abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163332828
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 06:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Opeens is het de "Televaag :') " niet meer. Wat mij zorgen baart is dat de Telegraaf niet zo enthousiast is over de Brexit. Valt me tegen.
Omdat het soms ook goed is om kritisch te zijn. En de meeste brexit aanhangers zijn helaas van het niveau: "EU propaganda!!! Geld weg uit Europa!! Flutte moet weg!!!" :')

Dat zie je ook direct bij die reacties.

Het is op korte termijn gewoon een ramp. Een land wat zoiets doet is gewoon een onbetrouwbare partner en een hoop zullen afzien van grote investeringen e.d.
Of het op lange termijn heel goed is weet bijna niemand. De tijd zal het leren. Ze zullen er niet dood aan gaan.

Maar ook daar doet de gemiddelde Brexit stemmer alsof ze een glazen bol hebben. Ik hoop dat Nederland in ieder geval nooit zo'n referendum krijgt. Simpelweg omdat ik niet denk dat de gemiddelde stemmer intelligent genoeg is om over zulke dingen te beslissen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
  maandag 27 juni 2016 @ 07:48:03 #202
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_163332855
Het wordt de gemiddelde kiezer in elk geval niet gestimuleerd zulke beslissingen op een intelligente manier te overwegen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 27 juni 2016 @ 07:51:27 #203
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_163332871
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 00:15 schreef Childofthe90s het volgende:

Hij wil dus het Noorwegen, IJsland en Liechtenstein model. Wat was dan het nut van dit referendum?
Een pr-stunt voor Boris Johnson om de baas van het land te kunnen worden. Harde stoere praatjes voor de bühne. En het volk een beslissend instrument in handen geven, waar het niet zo veel aan heeft; maar als het misgaat, kan de verantwoordelijkheid wel bij het volk worden gelegd, dat immers bewust voor de situatie heeft gekozen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 27 juni 2016 @ 07:51:35 #204
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163332874
zeker niet met de landverraders/gevaar voor de samenleving mentaliteit blijkbaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 27 juni 2016 @ 07:54:42 #205
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163332886
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 00:17 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Immigratie was DE reden voor de tegenstemmers, dus die hebben er in elk geval niks aan.

Niet te vergeten de 350 miljoen per week naar de NHS, maar dat gaat al niet door :')
Graag op anoniem
  maandag 27 juni 2016 @ 08:03:32 #206
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_163332936
quote:
10s.gif Op maandag 27 juni 2016 07:54 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Niet te vergeten de 350 miljoen per week naar de NHS, maar dat gaat al niet door :')
Kom we zetten het in koeienletters op de campagne bussen.

- Brexit wint -

It's just a prank bro!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 27 juni 2016 @ 08:07:32 #207
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163332958
quote:
7s.gif Op maandag 27 juni 2016 07:51 schreef Ringo het volgende:

[..]

Een pr-stunt voor Boris Johnson om de baas van het land te kunnen worden. Harde stoere praatjes voor de bühne. En het volk een beslissend instrument in handen geven, waar het niet zo veel aan heeft; maar als het misgaat, kan de verantwoordelijkheid wel bij het volk worden gelegd, dat immers bewust voor de situatie heeft gekozen.
Ik verwacht uiteindelijk dat hij verkozen wordt, aan de tafel gaat zitten met Brussel en toch nog wat concessies afdwingt maar dat het VK gewoon in de EU blijft.
Graag op anoniem
pi_163332970
Ik heb het afgelopen weekend de opinies en interviews met voor- en tegenstanders eens gelezen, en ik verbaas me er over dat er geen enkele exitstrategie is. Het is een puinzooi. Ook het feit dat er mensen zijn die spijt hebben (ja, ik weet dat die door de media extra belicht worden, maar dat ze bestaan is al erg genoeg) geeft aan dat de stemmers evenmin goed in konden schatten wat er nu zou gaan gebeuren.

Ik was voor een referendum in Nederland, ik ben dat voorzichtigjes nog steeds, maar het lijkt me duidelijk dat je hier geen referendum af kunt trappen zonder éérst te kijken hoe de UK zijn zooi opruimt, en ook niet zonder dat je een echt goede strategie hebt opgesteld. Het komt nu over alsof ze de EU maar stom vonden, maar wat er daarna moet gebeuren is nog niet echt over nagedacht.

Ook het verhaal over de krappe meerderheid bij zo'n ingrijpend besluit vind ik wel een sterke. Ik weet niet of het wel goed is om een politiek verregaand besluit te nemen met zo'n kleine meerderheid. Niet dat de ene club meer gelijk heeft dan de andere, maar deze verdeeldheid lijkt me ook niet wenselijk.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:12:37 #209
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163332984
Ik heb nog liever dat Geert Wilders met 50 zetels MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is simpelweg gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.

Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.
Graag op anoniem
pi_163332991
quote:
11s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:12 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb nog liever dat Geert Wilders MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.
Ik begin er ook op terug te komen hoor.

Ik was altijd tegen referenda om exact deze reden. Ik vond ons lidmaatschap van de EU wel iets om aan het "volk" voor te leggen, gewoon omdat er zoveel vraag naar lijkt te zijn en om de discussie om zeep te helpen. Dan hebben we het maar gehad, zeg maar.

Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
pi_163332995
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 06:15 schreef Toefjes het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)den_stuurloos__.html

Een kijkje in de glazen bol hoe de Nexit er uit zou kunnen gaan zien. De chaos baart zorgen, maar laat het een goede waarschuwing zijn.
Gelukkig heeft Geert wel een goed plan..
(O wacht...)
Make my day!
pi_163332998
quote:
7s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:07 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik verwacht uiteindelijk dat hij verkozen wordt, aan de tafel gaat zitten met Brussel en toch nog wat concessies afdwingt maar dat het VK gewoon in de EU blijft.
Verwacht niet dat hij een hele sterke onderhandelingspositie heeft. Nu heeft hij zichzelf voor het blok gezet. De EU kan niet nog meer concessies doen. Dan willen andere landen dat ook.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:16:30 #213
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163333005
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Verwacht niet dat hij een hele sterke onderhandelingspositie heeft. Nu heeft hij zichzelf voor het blok gezet. De EU kan niet nog meer concessies doen. Dan willen andere landen dat ook.
Daarom denk ik dat hij als geslagen hond terug gaat komen met een deal die eigenlijk slechter is dan de zaakjes eerst waren, a la Tsipras.
Graag op anoniem
  maandag 27 juni 2016 @ 08:16:46 #214
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163333008
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.

Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.

Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
pi_163333018
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:16 schreef BarryOSeven het volgende:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.

Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.

Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
zou je wat minder op de man willen spelen?
Make my day!
  maandag 27 juni 2016 @ 08:18:28 #216
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333020
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik begin er ook op terug te komen hoor.

Ik was altijd tegen referenda om exact deze reden. Ik vond ons lidmaatschap van de EU wel iets om aan het "volk" voor te leggen, gewoon omdat er zoveel vraag naar lijkt te zijn en om de discussie om zeep te helpen. Dan hebben we het maar gehad, zeg maar.

Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
Punt is, wat dan wel? Zo doorgaan en uiteindelijk gebeurd er weinig? Of waar dacht je dan aan?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163333024
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:16 schreef BarryOSeven het volgende:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.

Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.

Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Ik geef net aan dat ik mijzelf uitvoerig geïnformeerd heb dit weekend. Wat elke burger zou moeten doen. Van domheid kan dan geen sprake meer zijn.

Sorry, maar deze opmerking raakt kant noch wal. Je lijkt alleen maar verbolgen te zijn over het feit dat mensen het niet met je eens zijn.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:20:02 #218
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163333028
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:18 schreef agter het volgende:

[..]

zou je wat minder op de man willen spelen?
Dat wordt lastig want feitelijk heeft hij niks te melden. Op de onderbuik trommelen is zoveel bevredigender.
Graag op anoniem
pi_163333036
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:18 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Punt is, wat dan wel? Zo doorgaan en uiteindelijk gebeurd er weinig? Of waar dacht je dan aan?
Misschien eerst een goede exitstrategie opstellen. Zodat mensen weten waarvoor ze nou precies stemmen. Ik heb heel erg het idee dat daar in de UK nauwelijks over nagedacht is, en dat dat ook niet door het Leave-kamp is afgedwongen om daar eens goed over na te denken.

Het is altijd koffiedik kijken, maar het wordt nu ook door Johnson afgedaan als "gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed". Maar echte argumenten ontbreken vooralsnog.
pi_163333040
quote:
11s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:12 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb nog liever dat Geert Wilders met 50 zetels MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is simpelweg gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.

Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.
Ik ben ook niet voor dit soort referenda.
Het is bij uitstek het wapen van populisten.
Ze hoeven alleen maar de onderbuik van het volk aan te spreken en hoeven nergens verantwoording voor te nemen.

Tevens vind ik een simpel ja of nee geen recht doen aan de complexiteit van de materie.
Make my day!
  maandag 27 juni 2016 @ 08:24:55 #221
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333048
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Misschien eerst een goede exitstrategie opstellen. Zodat mensen weten waarvoor ze nou precies stemmen. Ik heb heel erg het idee dat daar in de UK nauwelijks over nagedacht is, en dat dat ook niet door het Leave-kamp is afgedwongen om daar eens goed over na te denken.

Het is altijd koffiedik kijken, maar het wordt nu ook door Johnson afgedaan als "gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed". Maar echte argumenten ontbreken vooralsnog.
Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.

Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163333049
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:16 schreef BarryOSeven het volgende:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.

Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.

Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.
Wie is corrupt? Wat heeft die gedaan? Vertel.
pi_163333065
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:24 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.

Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.
Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.

Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
pi_163333079
Corruptici :') Die had ik nog niet gehoord :')

Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:35:20 #225
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333098
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:29 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.

Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Zelf ben ik nog steeds anti-EU (op de manier waarop het momenteel bestuurd wordt), maar ben zeker niet blind voor de gevolgen die voortvloeien uit een evt. Nexit.
Dit Britse referendum is daarom ook voor ons zo belangrijk, om daaruit lessen te trekken.

1 ding is wel gebleken, bangmakerij vanuit oa. de EU heeft averechts gewerkt en wekt enkel meer wrevel op bij de stemmers.
De onvrede is in elk geval groot en daar zal de EU toch echt constructief iets aan moeten doen. Vooralsnog lijken die fossielen in Brussel al ziende blind en horende doof te zijn, al jaren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:35:30 #226
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163333100
Stemrecht afgeven is gewoon het domste ooit. Leg dan de verantwoordelijkheid van deze faal bij de bestuurders maar niet bij de stemmer. Kom op zeg. Gevaarlijke gedachten. :N
  maandag 27 juni 2016 @ 08:35:50 #227
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333101
quote:
10s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:31 schreef Barbusse het volgende:
Corruptici :') Die had ik nog niet gehoord :')

Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon door ;)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:36:23 #228
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163333108
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon door ;)
Precies geen fuck aan de hand, en als ze straks verlost zijn van de EU moloch dan houdt het gedemoniseer en paniek gezaai ook wel op.
pi_163333110
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Chaos is een groot woord hoor, het gewone leven gaat ook daar gewoon door ;)
Politiek gezien dan he? Natuurlijk gaat het leven gewoon door.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163333111
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:29 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.

Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
Zeg maar gerust onmogelijk. Ik denk niet dat Wilders, Thierry Baudet (dacht ik) en Jan Roos opeens een genuanceerd en feitelijk verhaal gaan laten horen. En de kans is groot dat pro-eu meegaat in bangmakerij
  maandag 27 juni 2016 @ 08:37:07 #231
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333112
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:36 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Precies geen fuck aan de hand, en als ze straks verlost zijn van de EU monoch dan houdt het gedemoniseer en paniek gezaai ook wel op.
Geen fuck aan de hand wil ik nu ook weer niet zeggen, ik geloof heel goed dat politici in het VK knallende koppijn hebben over dit referendum _O-
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:37:34 #232
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333113
quote:
7s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:37 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Politiek gezien dan he? Natuurlijk gaat het leven gewoon door.
Politiek gezien zullen ze niet blij zijn nee :D
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:38:23 #233
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163333117
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:37 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Geen fuck aan de hand wil ik nu ook weer niet zeggen, ik geloof heel goed dat politici in het VK knallende koppijn hebben over dit referendum _O-
Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn. :N
pi_163333122
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:37 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Politiek gezien zullen ze niet blij zijn nee :D
Ik wil echt niet in de schoenen van Johnson, Cameron of Farage staan nu :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:39:28 #235
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333124
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:38 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik wil echt niet in de schoenen van Johnson, Cameron of Farage staan nu :')
Je zou er spontaan alcoholist van worden _O-
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:41:41 #236
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_163333141
quote:
10s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:31 schreef Barbusse het volgende:
Corruptici :') Die had ik nog niet gehoord :')

Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?
Hoezo is de UK nu een chaos dan? Volgens mij is daar niks aan de hand en gaat het leven gewoon door.
De Engelsen hebben wel voor hetere vuren gestaan en zijn gewoon niet zo apatisch-volgzaam als de continentale Europeanen.
The End Times are wild
  maandag 27 juni 2016 @ 08:42:11 #237
8369 speknek
Another day another slay
pi_163333143
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:29 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.

Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.
We heeft men bang gemaakt voor oorlog bij een vertrek?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163333154
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:39 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Je zou er spontaan alcoholist van worden _O-
Maar goed, dit soort taferelen waren toch te verwachten? Ik heb vrijwel niemand gehoord over wat te doen als een brexit doorgaat. Beetje Jesus take the wheel situatie dit....
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:43:30 #239
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163333157
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:38 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn. :N
Je stemt maar op een volksvertegenwoordiging die zich hiermee bezighouden. Het idee dat een 24/7 bezopen bijstandstokkie met een toekomstvisie die niet verder reikt dan "welke vette hap eet ik vanavond" direct over dit soort dingen mee zou kunnen beslissen bezorgd me de rillingen.
Graag op anoniem
  maandag 27 juni 2016 @ 08:43:45 #240
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333159
D66 zal nooit meewerken aan een Nexit-referendum

Voor hen die dit nog niet gelezen hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163333165
Even een vraag aan de Brexit aanhangers. Waarom doen de meeste van jullie alsof er geen enkel nadeel is aan de EU verlaten?

De meeste pro-EU mensen zie ik niet reageren alsof de EU heilig en zonder fout is.

Maar op Erwin na zie ik de meeste doen alsof het verlaten van de EU enkel en alleen voordelen heeft. Hoe komt dat?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163333168
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoezo is de UK nu een chaos dan? Volgens mij is daar niks aan de hand en gaat het leven gewoon door.
De Engelsen hebben wel voor hetere vuren gestaan en zijn gewoon niet zo apatisch-volgzaam als de continentale Europeanen.
Politiek gezien dan, maar je wist waarschijnlijk best wel dat ik dat bedoelde. En hetere vuren? Zoals wat, de Spaanse armada of de blitz? Dat waren niet dezelfde engelsen als nu.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163333172
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:38 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn. :N
Daar is toch ook geen sprake van? Referenda worden niet verboden, en ook als er nooit meer een referendum over de EU komt, dan kun je altijd nog op een partij stemmen die dat wel wil in de algemene verkiezingen.

Alleen dit referendum is een goed voorbeeld van hoe het niet moet. Mensen die de zeggen de gevolgen niet te snappen of te overzien, twee partijen die met propaganda elkaar vliegen afvangen in plaats van met een gedegen verhaal te komen, het verdient allemaal niet de schoonheidsprijs. En vervolgens met een enorm krappe meerderheid een besluit nemen die best een grote impact kan hebben.

Natuurlijk komt het in de UK wel weer op z'n pootjes terecht en trekt die economie wel weer bij. Het wordt echt geen derdewereldland, wat pro-EU graag wilde doen geloven. Maar je kunt niet ontkennen dat er een puinzooi ontstaan is, en die verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij beide kampen. En de gevolgen van die puinzooi (zoals een mogelijk vertrek van Schotland uit de UK) zijn voor Groot Brittannië misschien nog wel verregaander de de gevolgen van een vertrek uit de EU.
pi_163333179
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?
Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.
Racist
pi_163333181
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:42 schreef speknek het volgende:

[..]

We heeft men bang gemaakt voor oorlog bij een vertrek?
Ik meen dat Cameron gezegd heeft dat de kans op oorlog groter is bij een vertrek uit de EU. Vind ik een heel onverstandige opmerking.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:46:54 #246
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163333189
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:44 schreef Trommeldaris het volgende:
Even een vraag aan de Brexit aanhangers. Waarom doen de meeste van jullie alsof er geen enkel nadeel is aan de EU verlaten?

De meeste pro-EU mensen zie ik niet reageren alsof de EU heilig en zonder fout is.

Maar op Erwin na zie ik de meeste doen alsof het verlaten van de EU enkel en alleen voordelen heeft. Hoe komt dat?
Simpele mensen hakken de wereld in simpele hapklare brokken, het is goed of slecht. Uit de EU is goed, in de EU is slecht. Er is vaak te weinig hersencapaciteit om wat anders te bedenken.
Graag op anoniem
  maandag 27 juni 2016 @ 08:47:06 #247
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163333193
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:46 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik meen dat Cameron gezegd heeft dat de kans op oorlog groter is bij een vertrek uit de EU. Vind ik een heel onverstandige opmerking.
Sowieso zouden politici zich moeten onthouden van allerlei onheilsprofeterij, maar dat is mijn mening.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163333200
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:46 schreef Toga het volgende:

[..]

Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.
Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:48:44 #249
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_163333205
quote:
12s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:43 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Je stemt maar op een volksvertegenwoordiging die zich hiermee bezighouden. Het idee dat een 24/7 bezopen bijstandstokkie met een toekomstvisie die niet verder reikt dan "welke vette hap eet ik vanavond" direct over dit soort dingen mee zou kunnen beslissen bezorgd me de rillingen.
Ook die bezopen tokkie heeft rechten. Die ontnemen is gevaarlijk. Nu de bezoppen tokkie, straks de oudere, daarna de extremen, daarna gewoon rechts of links.

Scheid uit, gelijkheidsprincipe, daarvan afwijken is link. Verder hoeft de gedachte van een zogenaamde intelligentie niet de juiste te zijn. Verder wil ik studenten bijvoorbeeld alles behalve wijs noemen. Die kleuters kunnen nog niets over de wereld zeggen. Maar goed gelijkheidsbeginsel he. Zou je ook rekening mee moeten houden.

Verder ben je dus niet tegen het ontnemen van stemrecht maar tegen referenda neem ik aan. En nu moet ik even werken tot straks.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:50:53 #250
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163333220
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:48 schreef BarryOSeven het volgende:

Verder ben je dus niet tegen het ontnemen van stemrecht maar tegen referenda neem ik aan.
Dat lijkt me duidelijk.
Graag op anoniem
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')