Brexit is een feit #15

quote:

Op maandag 27 juni 2016 06:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Opeens is het de "Televaag " niet meer. Wat mij zorgen baart is dat de Telegraaf niet zo enthousiast is over de Brexit. Valt me tegen.

Omdat het soms ook goed is om kritisch te zijn. En de meeste brexit aanhangers zijn helaas van het niveau: "EU propaganda!!! Geld weg uit Europa!! Flutte moet weg!!!"

Dat zie je ook direct bij die reacties.

Het is op korte termijn gewoon een ramp. Een land wat zoiets doet is gewoon een onbetrouwbare partner en een hoop zullen afzien van grote investeringen e.d.
Of het op lange termijn heel goed is weet bijna niemand. De tijd zal het leren. Ze zullen er niet dood aan gaan.

Maar ook daar doet de gemiddelde Brexit stemmer alsof ze een glazen bol hebben. Ik hoop dat Nederland in ieder geval nooit zo'n referendum krijgt. Simpelweg omdat ik niet denk dat de gemiddelde stemmer intelligent genoeg is om over zulke dingen te beslissen.

Het wordt de gemiddelde kiezer in elk geval niet gestimuleerd zulke beslissingen op een intelligente manier te overwegen.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 00:15 schreef Childofthe90s het volgende:

Hij wil dus het Noorwegen, IJsland en Liechtenstein model. Wat was dan het nut van dit referendum?

Een pr-stunt voor Boris Johnson om de baas van het land te kunnen worden. Harde stoere praatjes voor de bühne. En het volk een beslissend instrument in handen geven, waar het niet zo veel aan heeft; maar als het misgaat, kan de verantwoordelijkheid wel bij het volk worden gelegd, dat immers bewust voor de situatie heeft gekozen.

zeker niet met de landverraders/gevaar voor de samenleving mentaliteit blijkbaar

quote:

Op maandag 27 juni 2016 00:17 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Immigratie was DE reden voor de tegenstemmers, dus die hebben er in elk geval niks aan.

Niet te vergeten de 350 miljoen per week naar de NHS, maar dat gaat al niet door

quote:

Op maandag 27 juni 2016 07:54 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Niet te vergeten de 350 miljoen per week naar de NHS, maar dat gaat al niet door

Kom we zetten het in koeienletters op de campagne bussen.

- Brexit wint -

It's just a prank bro!

quote:

Op maandag 27 juni 2016 07:51 schreef Ringo het volgende:

[..]

Een pr-stunt voor Boris Johnson om de baas van het land te kunnen worden. Harde stoere praatjes voor de bühne. En het volk een beslissend instrument in handen geven, waar het niet zo veel aan heeft; maar als het misgaat, kan de verantwoordelijkheid wel bij het volk worden gelegd, dat immers bewust voor de situatie heeft gekozen.

Ik verwacht uiteindelijk dat hij verkozen wordt, aan de tafel gaat zitten met Brussel en toch nog wat concessies afdwingt maar dat het VK gewoon in de EU blijft.

Ik heb het afgelopen weekend de opinies en interviews met voor- en tegenstanders eens gelezen, en ik verbaas me er over dat er geen enkele exitstrategie is. Het is een puinzooi. Ook het feit dat er mensen zijn die spijt hebben (ja, ik weet dat die door de media extra belicht worden, maar dat ze bestaan is al erg genoeg) geeft aan dat de stemmers evenmin goed in konden schatten wat er nu zou gaan gebeuren.

Ik was voor een referendum in Nederland, ik ben dat voorzichtigjes nog steeds, maar het lijkt me duidelijk dat je hier geen referendum af kunt trappen zonder éérst te kijken hoe de UK zijn zooi opruimt, en ook niet zonder dat je een echt goede strategie hebt opgesteld. Het komt nu over alsof ze de EU maar stom vonden, maar wat er daarna moet gebeuren is nog niet echt over nagedacht.

Ook het verhaal over de krappe meerderheid bij zo'n ingrijpend besluit vind ik wel een sterke. Ik weet niet of het wel goed is om een politiek verregaand besluit te nemen met zo'n kleine meerderheid. Niet dat de ene club meer gelijk heeft dan de andere, maar deze verdeeldheid lijkt me ook niet wenselijk.

Ik heb nog liever dat Geert Wilders met 50 zetels MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is simpelweg gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.

Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:12 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb nog liever dat Geert Wilders MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.

Ik begin er ook op terug te komen hoor.

Ik was altijd tegen referenda om exact deze reden. Ik vond ons lidmaatschap van de EU wel iets om aan het "volk" voor te leggen, gewoon omdat er zoveel vraag naar lijkt te zijn en om de discussie om zeep te helpen. Dan hebben we het maar gehad, zeg maar.

Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 06:15 schreef Toefjes het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)den_stuurloos__.html

Een kijkje in de glazen bol hoe de Nexit er uit zou kunnen gaan zien. De chaos baart zorgen, maar laat het een goede waarschuwing zijn.

Gelukkig heeft Geert wel een goed plan..
(O wacht...)

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:07 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik verwacht uiteindelijk dat hij verkozen wordt, aan de tafel gaat zitten met Brussel en toch nog wat concessies afdwingt maar dat het VK gewoon in de EU blijft.

Verwacht niet dat hij een hele sterke onderhandelingspositie heeft. Nu heeft hij zichzelf voor het blok gezet. De EU kan niet nog meer concessies doen. Dan willen andere landen dat ook.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Verwacht niet dat hij een hele sterke onderhandelingspositie heeft. Nu heeft hij zichzelf voor het blok gezet. De EU kan niet nog meer concessies doen. Dan willen andere landen dat ook.

Daarom denk ik dat hij als geslagen hond terug gaat komen met een deal die eigenlijk slechter is dan de zaakjes eerst waren, a la Tsipras.

Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.

Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.

Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:16 schreef BarryOSeven het volgende:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.

Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.

Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.

zou je wat minder op de man willen spelen?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik begin er ook op terug te komen hoor.

Ik was altijd tegen referenda om exact deze reden. Ik vond ons lidmaatschap van de EU wel iets om aan het "volk" voor te leggen, gewoon omdat er zoveel vraag naar lijkt te zijn en om de discussie om zeep te helpen. Dan hebben we het maar gehad, zeg maar.

Maar nu ik de aftermath van de Brexit zie, begin ik steeds meer te twijfelen aan of het wel zo'n goed idee was om de mensen te vragen. Niemand snapt het, en niemand kan het snappen. Waarom zou je er dan over willen stemmen?

Punt is, wat dan wel? Zo doorgaan en uiteindelijk gebeurd er weinig? Of waar dacht je dan aan?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:16 schreef BarryOSeven het volgende:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.

Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.

Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.

Ik geef net aan dat ik mijzelf uitvoerig geïnformeerd heb dit weekend. Wat elke burger zou moeten doen. Van domheid kan dan geen sprake meer zijn.

Sorry, maar deze opmerking raakt kant noch wal. Je lijkt alleen maar verbolgen te zijn over het feit dat mensen het niet met je eens zijn.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:18 schreef agter het volgende:

[..]

zou je wat minder op de man willen spelen?

Dat wordt lastig want feitelijk heeft hij niks te melden. Op de onderbuik trommelen is zoveel bevredigender.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:18 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Punt is, wat dan wel? Zo doorgaan en uiteindelijk gebeurd er weinig? Of waar dacht je dan aan?

Misschien eerst een goede exitstrategie opstellen. Zodat mensen weten waarvoor ze nou precies stemmen. Ik heb heel erg het idee dat daar in de UK nauwelijks over nagedacht is, en dat dat ook niet door het Leave-kamp is afgedwongen om daar eens goed over na te denken.

Het is altijd koffiedik kijken, maar het wordt nu ook door Johnson afgedaan als "gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed". Maar echte argumenten ontbreken vooralsnog.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:12 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb nog liever dat Geert Wilders met 50 zetels MP wordt dan dat het Nederlandse volk zich mag buigen over het EU-lidmaatschap, sorry maar het gros is simpelweg gewoon te dom om hier een weloverwogen keuze over te maken.

Dat komt niet verder dan "yuck yuck Brussel en buitenlanders yuck yuck" en ook hier zullen vooral de babyboomers tegen gaan stemmen.

Ik ben ook niet voor dit soort referenda.
Het is bij uitstek het wapen van populisten.
Ze hoeven alleen maar de onderbuik van het volk aan te spreken en hoeven nergens verantwoording voor te nemen.

Tevens vind ik een simpel ja of nee geen recht doen aan de complexiteit van de materie.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Misschien eerst een goede exitstrategie opstellen. Zodat mensen weten waarvoor ze nou precies stemmen. Ik heb heel erg het idee dat daar in de UK nauwelijks over nagedacht is, en dat dat ook niet door het Leave-kamp is afgedwongen om daar eens goed over na te denken.

Het is altijd koffiedik kijken, maar het wordt nu ook door Johnson afgedaan als "gaat u maar rustig slapen, het komt heus goed". Maar echte argumenten ontbreken vooralsnog.

Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.

Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:16 schreef BarryOSeven het volgende:
Ja lekker alle macht afgeven aan corruptici zoals we dat ook al aan EU aan het doen zijn.

Als we dan toch bezig zijn ontneem dan ook het stemrecht van Twiitch en Mystikvm, ook deze mensen zijn te dom om te mogen stemmen in dat geval.

Want wees slim en houdt iig een controle middel in handen van de burger, of we verliezen allemaal. Zelfs deze twee domme users zouden het moeten houden.

Wie is corrupt? Wat heeft die gedaan? Vertel.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:24 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Exitstrategie is inderdaad een strak plan, lijkt me zeker nodig.
Nu lijkt het alsof niemand weet welke richting het schip moet varen.

Een publiek debat hierover, ook op de scholen en hoger onderwijs waar alle kanten belicht worden lijkt me ook wel wat.
Vooralsnog ben ook ik iets voorzichtiger geworden hoor. Ook ik had deze toestanden totaal niet verwacht om eerlijk te zijn.

Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.

Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.

Corruptici Die had ik nog niet gehoord

Maar goed, de UK is een chaos nu. Wie had dat verwacht?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:29 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Wat wel ironisch is, is dat het echte inhoudelijke debat pas op gang komt nádat het referendum is geweest. Wat nu besproken wordt had daarvoor al besproken moeten worden, maar toen was men te druk met de mensen bang maken voor oorlog bij een vertrek, of de kiezer stroop om de mond smeren dat een vertrek niet zoveel gevolgen zou hebben.

Dus ja, de les die men hier zou moeten leren is voorkomen dat in de aanloop naar een eventueel referendum een propagandaoorlog ontstaat. Maar dat is nou precies wat zo moeilijk is bij een referendum, er is geen onafhankelijke instantie om voor te lichten. En de kiezer, die daar het meeste belang bij heeft, vraagt er ook niet om.

Zelf ben ik nog steeds anti-EU (op de manier waarop het momenteel bestuurd wordt), maar ben zeker niet blind voor de gevolgen die voortvloeien uit een evt. Nexit.
Dit Britse referendum is daarom ook voor ons zo belangrijk, om daaruit lessen te trekken.

1 ding is wel gebleken, bangmakerij vanuit oa. de EU heeft averechts gewerkt en wekt enkel meer wrevel op bij de stemmers.
De onvrede is in elk geval groot en daar zal de EU toch echt constructief iets aan moeten doen. Vooralsnog lijken die fossielen in Brussel al ziende blind en horende doof te zijn, al jaren.