Empathie; stel je voor dat jouw baantje overgenomen wordt door een IT-er in India.quote:Op zondag 26 juni 2016 16:39 schreef Re het volgende:
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000?
Er komen dagelijks vrachtladingen binnen uit China aan allerlei prullaria. We pakken elke euro besparing mee die we mee kunnen pakken. Dan hoeft niemand echt lang na te denken over wel of niet 3000 euro besparen lijkt me.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:08 schreef Toga het volgende:
[..]
Empathie; stel je voor dat jouw baantje overgenomen wordt door een IT-er in India.
Dan wordt het alleen maar een groter probleem.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:09 schreef Toefjes het volgende:
Schotland gaat gebruik maken van het Vetorecht aldus de premier van Schotland. Probleem opgelost, wachten is op een slotje.
Empathie? Hahaquote:Op zondag 26 juni 2016 17:08 schreef Toga het volgende:
[..]
Empathie; stel je voor dat jouw baantje overgenomen wordt door een IT-er in India.
Twee puntjes.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is niet helemaal duidelijk of het daadwerkelijk niet door kan gaan als de SNP tegen stemt.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:09 schreef Toefjes het volgende:
Schotland gaat gebruik maken van het Vetorecht aldus de premier van Schotland. Probleem opgelost, wachten is op een slotje.
Toch wel prachtig, ze hebben geen idee waar ze aan begonnen zijnquote:Op zondag 26 juni 2016 17:12 schreef wdn het volgende:
[..]
Dan wordt het alleen maar een groter probleem.
Op zich is een Veto toch een machtsmiddel waar geen misverstand over de mogelijkheden ervan kan bestaan?quote:Op zondag 26 juni 2016 17:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het is niet helemaal duidelijk of het daadwerkelijk niet door kan gaan als de SNP tegen stemt.
Dan kunnen Engeland en Wales toch de onafhankelijkheid uitroepen? En de subsidieslurpende Schotten dan bij de EU.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:09 schreef Toefjes het volgende:
Schotland gaat gebruik maken van het Vetorecht aldus de premier van Schotland. Probleem opgelost, wachten is op een slotje.
Ten eerste heeft de SNP net geen meerderheid in Schotland. Ten tweede zag ik net op een nieuwssite dat Sturgeon verteld werd dat het gewoon door kan gaan als zij tegen stemmen, waarop ze enkel reageerde met "dat kan ik me moeilijk voorstellen".quote:Op zondag 26 juni 2016 17:15 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Op zich is een Veto toch een machtsmiddel waar geen misverstand over de mogelijkheden ervan kan bestaan?
Wat zijn nou orale seksspeeltjes? Je opent een topic er over, ik vraag meerdere malen wat die dingen nou zijn, maar je was in geen velden of wegen meer te bekennen.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:16 schreef berko13 het volgende:
[..]
Dan kunnen Engeland en Wales toch de onafhankelijkheid uitroepen? En de subsidieslurpende Schotten dan bij de EU.
Hehe. Deze heb ik nog niet eerder gehoord. Zou de Schotten wel heel wat werk besparen.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:16 schreef berko13 het volgende:
[..]
Dan kunnen Engeland en Wales toch de onafhankelijkheid uitroepen? En de subsidieslurpende Schotten dan bij de EU.
Geen idee ik heb dat artikel niet geschrevenquote:Op zondag 26 juni 2016 17:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Wat zijn nou orale seksspeeltjes? Je opent een topic er over, ik vraag meerdere malen wat die dingen nou zijn, maar je was in geen velden of wegen meer te bekennen.
daar hebben we al genoeg concurrentie mee, kwestie van innovatie en voorblijven ... werkt primaquote:Op zondag 26 juni 2016 17:08 schreef Toga het volgende:
[..]
Empathie; stel je voor dat jouw baantje overgenomen wordt door een IT-er in India.
Een vrouw die de weg moet wijzen. Ik had beter moeten weten.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:18 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ten eerste heeft de SNP net geen meerderheid in Schotland. Ten tweede zag ik net op een nieuwssite dat Sturgeon verteld werd dat het gewoon door kan gaan als zij tegen stemmen, waarop ze enkel reageerde met "dat kan ik me moeilijk voorstellen".
Misschien kan zij het inderdaad vetoën hoor, maar ik heb de indruk dat dat nog niet vast staat.
Je hebt dus geen idee wat je hier allemaal neerflikkert voor rotzooi dus. Dat wilde ik even weten. Bedankt.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:20 schreef berko13 het volgende:
[..]
Geen idee ik heb dat artikel niet geschreven
De autonomie-regelingen in het VK zeggen dat het Schotse parlement het EU-recht moet respecteren. Bij een Brexit zou die bepaling moeten worden weggestreept, maar dat kan niet zonder toestemming van het Schotse parlement zelf.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:15 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Op zich is een Veto toch een machtsmiddel waar geen misverstand over de mogelijkheden ervan kan bestaan?
Die in POL lijkt dat ook. En dan heb je nog allerlei randtopics (zoals over dat eventuele extra referendum) waar dezelfde discussies worden gevoerd.quote:
Het zou handig zijn geweest als dit soort zaken op voorhand meegenomen waren in het scenario van het referendum. Beetje knullig dat dit allemaal vragen zijn die achteraf naar boven komen. Het is leuk geprobeerd van de Schotten, maar ik denk dat het tegenhouden van de Brexit een slecht plan zou zijn. Daarmee wordt de onvrede alleen maar groter en ook de EU zal niet blij zijn met een land dat tegen haar wil in de EU zit, lijkt me.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:22 schreef Igen het volgende:
[..]
De autonomie-regelingen in het VK zeggen dat het Schotse parlement het EU-recht moet respecteren. Bij een Brexit zou die bepaling moeten worden weggestreept, maar dat kan niet zonder toestemming van het Schotse parlement zelf.
Het is natuurlijk onduidelijk of dit een Brexit kan tegenhouden of dat het bij een Brexit gewoon een dode letter in de wet wordt.
Al eerder gepost, is fake.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:27 schreef michaelmoore het volgende:
hier is iemand die een mening heeft warom voor de Brexit te stemmen
She has got a funckin valid reason, votin for leave , she cant get nay normal eggs
Ik heb het idee dat het de Schotten hun eigen belangen belangrijker vinden, dan of Engeland het misschien niet leuk vindt om in de EU te zitten.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:27 schreef livelink het volgende:
[..]
Het zou handig zijn geweest als dit soort zaken op voorhand meegenomen waren in het scenario van het referendum. Beetje knullig dat dit allemaal vragen zijn die achteraf naar boven komen. Het is leuk geprobeerd van de Schotten, maar ik denk dat het tegenhouden van de Brexit een slecht plan zou zijn. Daarmee wordt de onvrede alleen maar groter en ook de EU zal niet blij zijn met een land dat tegen haar wil in de EU zit, lijkt me.
Dat de Schotten het gaan proberen begrijp ik wel, ja.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het de Schotten hun eigen belangen belangrijker vinden, dan of Engeland het misschien niet leuk vindt om in de EU te zitten.
Het is vooral dom dat van de Conservatives niemand vooraf hierover heeft nagedacht. Het lijkt erop dat ze met het referendum al met al een constitutionele crisis hebben georganiseerd waarbij het hele land uit elkaar kan vallen.
Ja.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het de Schotten hun eigen belangen belangrijker vinden, dan of Engeland het misschien niet leuk vindt om in de EU te zitten.
Het is vooral dom dat van de Conservatives niemand vooraf hierover heeft nagedacht. Het lijkt erop dat ze met het referendum al met al een constitutionele crisis hebben georganiseerd waarbij het hele land uit elkaar kan vallen.
Eens.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:35 schreef whosvegas het volgende:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Dat zou niet eerlijk zijn. Dan krijg je dat de remain kamp maar 40% van de stemmen nodig heeft en leavekamp 60% van de stemmen. Ze hebben verloren en moeten het aanvaarden. Dat is hoe het werkt. Als de politiek hier een loopje mee gaat nemen dan geeft het een enorme knauw aan het vertrouwen in de politiek.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:35 schreef whosvegas het volgende:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.htmlquote:Frankrijk en Duitsland willen sterker Europa
BERLIJN - Op het gebied van veiligheid, immigratie en de economie moet de Europese Unie meer slagkracht krijgen. Tegelijkertijd moet Europa ,,beter leren omgaan met verschillende ambitieniveaus''. Die visie hebben de ministers van Buitenlandse Zaken van Frankrijk en Duitsland samen opgetekend.
,,Een sterk Europa in een wereld vol onzekerheden'', heet het document waarin ze hun plannen beschrijven. Beide landen willen dat er duidelijke EU-prioriteiten worden opgesteld op het gebied van buitenlandse zaken en veiligheid. Ook moet de EU voortmaken met een gezamenlijk asiel- en immigratiebeleid. Een Europese grens- en kustwacht is daar onderdeel van. Verder moet er wat Frankrijk en Duitsland betreft een Europees antwoord komen op de toename van het aantal economische immigranten.
Op economisch gebied willen de landen uiterlijk in 2018 een ,,fiscale instantie'' voor de eurozone oprichten. Die moet bijvoorbeeld zorgen voor investeringen in landen die het hardst zijn geraakt door de financiële crisis.
Het Frans-Duitse plan was al in de maak toen de Britten vorige week stemden voor een vertrek uit de Europese Unie.
Denk dat ze eerst met het VK er uit gaan en dan komt er een refeerendum en afhankelijk van die uitslag kunnen ze een nieuwe aanvraag gaan doen.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:34 schreef Jopie78 het volgende:
Als Schotland zich al wil afsplitsen, zijn/blijven ze dan automatisch lid van de EU, of worden ze eerst ontbonden, om daarna opnieuw een aanvraag tot lidmaatschap te doen?
Dat zou zuur zijn. Splitsen ze zich af en wijzen 'wij' ze vervolgens af. Zit je dan.. Op je eiland.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:37 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Denk dat ze eerst met het VK er uit gaan en dan komt er een refeerendum en afhankelijk van die uitslag kunnen ze een nieuwe aanvraag gaan doen.
Het lijkt er inderdaad op dat ze er heel erg door overvallen zijn. Het is dan ook niet niks wat er allemaal geregeld moet worden. Ik benijd de Britten niet wat dat betreft. Met ook nog een ongewisse toekomst. Het kan het allemaal meer dan waard zijn, het kan ook zijn dat ze zichzelf heel erg in de ellende storten. Ik durf het niet te zeggen in ieder geval.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:35 schreef agter het volgende:
[..]
Ja.
Ik vind het voornamelijk heel erg dom van ze.
Dat ze een Brexit niet van te voren hebben doorgesproken.
Hij heeft het referendum toch ook alleen maar georganiseerd om UKIP klein te houden en de vorige verkiezingen te kunnen winnen. Niet omdat hij echt uit de EU wou, hij voerde immers ook campagne voor Remain.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:35 schreef whosvegas het volgende:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Ja, ik denk dat het wel mee gaat vallen voor UK. Ik denk dat er sws geen Brexit komt en dat al die indianenverhalen van die bedrijven dat ze zich dan maar gaan vestigen in de EU/NL/of waar dan ook meer bedoeld zijn om druk te zetten op brexit-kamp c.q. de gevolgen van een brexit wat aan te zetten, zodat uiteindelijk een remain als de beste optie geldt.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:33 schreef whosvegas het volgende:
Nederland kan hier wel eens voordeel bij gaan krijgen, veel bedrijven zien Amsterdam als goede vestigingslocatie, die weg willen uit Londen.
Dat zou inderdaad super zijn. Een plus voor het aanzien, en een zooi extra banen als bonus.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:33 schreef whosvegas het volgende:
Nederland kan hier wel eens voordeel bij gaan krijgen, veel bedrijven zien Amsterdam als goede vestigingslocatie, die weg willen uit Londen.
Op zich wel, maar dat geldt andersom natuurlijk ook. Ik vind dat soevereiniteitsoverdracht zoals met het verdrag van Lissabon ook met 2/3 meerderheid goedgekeurd zou moeten worden, is het niet per referendum, dan wel in de staten-generaal met verkiezingen ertussen.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:35 schreef whosvegas het volgende:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Een fiscale instantie. All your euros belong to us, Nederland kan haar belastingcentjes in het vervolg rechtstreeks overmaken aan Frankrijk, Spanje en Italie. Wedden dat daar ook een meerheid beslist regel bij komtquote:Op zondag 26 juni 2016 17:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.html
Niet voor een nexit wel voor stevige hervormingen van het huidige EU-bolwerk. Dat betekent niet meer EU maar de huidige problemen oplossen: vluchtelingen- en eurocrisis, ondemocratische EU-bolwerk en de bureaucratie mag ook stevig omlaag. Dat de leiders alleen maar vanuit hun hol regeren zonder te luisteren naar geluiden van ongenoegen moet eens afgelopen zijn. Als ze daar toch mee bezig zijn loos dan ook even enge mannetjes als Juncker en Verhofstadt. Ze kwamen best rancuneus over richting de Britten. Dat geeft geen hoop voor de toekomst.quote:
Je pensioen behoort ook aan de EU hè.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:56 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Een fiscale instantie. All your euros belong to us, Nederland kan haar belastingcentjes in het vervolg rechtstreeks overmaken aan Frankrijk, Spanje en Italie. Wedden dat daar ook een meerheid beslist regel bij komt
Nou, dat zal een feest worden dat Europa.
Laten we eerst maar afstand nemen en aanschouwen wat er allemaal in Engeland gebeurt het komende jaar, en kijken wat de gevolgen daarvan voor ons betekenen. Zeker voor de korte termijn zie ik het niet als een optie die het overwegen waard is.quote:
Ja, maar die pensioenfondsen gaan verdienen aan die prachtprojecten he. Wordt allemaal terugbetaald, met rente. En lenen is niet echt uitgeven.quote:
Ja, idd, beste pensioenstelsel van de wereld, of dat wordt altijd gezegd/verteld, en dan dit.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:01 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ja, maar die pensioenfondsen gaan verdienen aan die prachtprojecten he. Wordt allemaal terugbetaald, met rente. En lenen is niet echt uitgeven.
Hoeveel van ons geld zou de EU al aan Schotland toegezegd hebben?
Alles natuurlijk. De EU heeft een databank waarin alle eurosceptici worden geregistreerd en die zullen na hun 67e in een kartonnen doos onder een brug wegkwijnen, dat is het plan.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:01 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ja, maar die pensioenfondsen gaan verdienen aan die prachtprojecten he. Wordt allemaal terugbetaald, met rente. En lenen is niet echt uitgeven.
Hoeveel van ons geld zou de EU al aan Schotland toegezegd hebben?
Weer last van een gebrek aan argumenten, Igen? Moet een iets vergaand plan als een fiscale authoriteit weer doodgezwegen worden?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Alles natuurlijk. De EU heeft een databank waarin alle eurosceptici worden geregistreerd en die zullen na hun 67e in een kartonnen doos onder een brug wegkwijnen, dat is het plan.
ik ben daar wel voor maar niet op korte termijnquote:
Dat gewauwel van "Ze gaan de hele pensioenpot leeggraaien" is pas wat je een gebrek aan argumenten kan noemen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:11 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Weer last van een gebrek aan argumenten, Igen? Moet een iets vergaand plan als een fiscale authoriteit weer doodgezwegen worden?
Omdat UKIP ooit hoog stond in de peilingen.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:35 schreef whosvegas het volgende:
Wat ik niet begrijp, dat Cameron dit referendum heeft georganiseerd
En bij zo iets belangerijks, zou ik een drempel stellen van 2/3 meerderheid
Dat zal een mooie fiscale authoriteit zijn, zo zonder geld. Toveren je vrienden dat ergens uit de lucht? Draghi is indirect al aan het fiscaal transferen, maar het gaat nog niet snel genoeg. Laten we deze crisis gebruiken om het te legaliseren. Vlug, voordat ze het doorhebben.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat gewauwel van "Ze gaan de hele pensioenpot leeggraaien" is pas wat je een gebrek aan argumenten kan noemen.
Ik noem dat niet echt gewauwel. Daar moet men vanaf blijven, en het verleden heeft uitgewezen dat die pot heel erg aantrekkelijk is bij politici.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat gewauwel van "Ze gaan de hele pensioenpot leeggraaien" is pas wat je een gebrek aan argumenten kan noemen.
En natuurlijk gaat dat transfereren niet naar rato, Duitsland betaalt geen cent eraan mee, het komt allemaal voor rekening van de Nederlandse pensioenfondsen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:21 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat zal een mooie fiscale authoriteit zijn, zo zonder geld. Toveren je vrienden dat ergens uit de lucht? Draghi is indirect al aan het fiscaal transferen, maar het gaat nog niet snel genoeg. Laten we deze crisis gebruiken om het te legaliseren. Vlug, voordat ze het doorhebben.
Weet je wat een standaard verkooptruuc is? Het moet snel. Het moet vanavond. Nee meneer, u kunt niet wachten. Nu. Morgen is het te laat.
En waar zei ik precies die woorden die je me in de mond probeert te leggen om de aandacht af te leiden?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:26 schreef Igen het volgende:
[..]
En natuurlijk gaat dat transfereren niet naar rato, Duitsland betaalt geen cent eraan mee, het komt allemaal voor rekening van de Nederlandse pensioenfondsen.
Geloof je zelf serieus in zulke idiotie?
Inderdaad, zeker als er 400 miljard aan latente belastingen zijn , gelijk aan de totale staatsschuldquote:Op zondag 26 juni 2016 18:25 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik noem dat niet echt gewauwel. Daar moet men vanaf blijven, en het verleden heeft uitgewezen dat die pot heel erg aantrekkelijk is bij politici.
Toen ik zei dat het onzin is dat de EU de pensioenpotten leeg gaat graaien gaf jij als tegenargument dat ze voor de fiscale autoriteit het geld ergens vandaan moet halen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:27 schreef invalidusername het volgende:
[..]
En waar zei ik precies die woorden die je me in de mond probeert te leggen om de aandacht af te leiden?
Dit vrees ik ook. Laten we zeggen een 80 procent kans.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:21 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat zal een mooie fiscale authoriteit zijn, zo zonder geld. Toveren je vrienden dat ergens uit de lucht? Draghi is indirect al aan het fiscaal transferen, maar het gaat nog niet snel genoeg. Laten we deze crisis gebruiken om het te legaliseren. Vlug, voordat ze het doorhebben.
Weet je wat een standaard verkooptruuc is? Het moet snel. Het moet vanavond. Nee meneer, u kunt niet wachten. Nu. Morgen is het te laat.
Nou, noem dat maar uitleggen. "De ANP is dan wel niet van de staat maar het is wel van de elite dus is het staatspropaganda".quote:Op zondag 26 juni 2016 16:09 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ik leg toch uit waarom ik denk dat het staatspropaganda is. Draai de boel nou niet om.
Tevens ga ik hier nu niet verder op in omdat ik nog wat werk moet afronden, wellicht vanavond.
Niet zo negatief, dat kunnen we makkelijk betalen uit het geld wat we uitsparen door goedkopere Poolse stucadoors. Toch?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:36 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn 3 hele goede argumenten voor een Nexit:
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Nee, berichtgeving is gekleurd en gemanipuleerd. Een mogelijkheid daartoe zou het ANP kunnen hebben. Hoe staat Algemene Zaken ten opzichte van de persbureau's?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, noem dat maar uitleggen. "De ANP is dan wel niet van de staat maar het is wel van de elite dus is het staatspropaganda".
Kraakhelder.
quote:Op zondag 26 juni 2016 18:38 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Niet zo negatief, dat kunnen we makkelijk betalen uit het geld wat we uitsparen door goedkopere Poolse stucadoors. Toch?
Misschien kan jouw verzonnen agressieve buurman zo'n Pool het ziekenhuis in rammen om de pensioenen te redden.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:38 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Niet zo negatief, dat kunnen we makkelijk betalen uit het geld wat we uitsparen door goedkopere Poolse stucadoors. Toch?
Algemene Zaken heeft daar niets mee te maken. Het ANP is een privaat bedrijf. Die brengen nieuws de wereld in. Hoe nu.nl vervolgens die berichten overschrijft is de zaak van nu.nl, net zoals het de zaak van Fok! is op welke manier Djeez zijn berichten schrijft. Fok! heeft namelijk ook gewoon een ANP-abonnement.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:38 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Nee, berichtgeving is gekleurd en gemanipuleerd. Een mogelijkheid daartoe zou het ANP kunnen hebben. Hoe staat Algemene Zaken ten opzichte van de persbureau's?
Niet zo zuur doen Igen. Je hebt het ook wel een beetje verdiend vind ik. Maar je blijft een topper.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Misschien kan jouw verzonnen agressieve buurman zo'n Pool het ziekenhuis in rammen om de pensioenen te redden.
Dan vraag ik me wel af hoe de politiek die bagger de wereld in krijgt. En hoe ze het voor elkaar krijgen bepaalde berichtgeving onder het tapijt te schuiven. Er is ergens invloed, wellicht niet via het ANP.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Algemene Zaken heeft daar niets mee te maken. Het ANP is een privaat bedrijf. Die brengen nieuws de wereld in. Hoe nu.nl vervolgens die berichten overschrijft is de zaak van nu.nl, net zoals het de zaak van Fok! is op welke manier Djeez zijn berichten schrijft. Fok! heeft namelijk ook gewoon een ANP-abonnement.
Walgelijk hoe dit soort zaken er gewoon zijn doorgedrukt terwijl bijna niemand überhaupt weet dat dit bestaat. Alles om de euro te redden.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:36 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn 3 hele goede argumenten voor een Nexit:
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Dit is wel behoorlijke horror. Ik vraag me af of we dat wel wisten toen we lid van die mieterse club werden. Ik zou er nog een nachtje over geslapen hebben i.i.g.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:36 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn 3 hele goede argumenten voor een Nexit:
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Die. Pensiengelden. Gaan. Al. Naar. Brussel.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:36 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn 3 hele goede argumenten voor een Nexit:
E
S
M
Dat is een organisatie die nog ondemocratischer is dan de EU zelf, met verregaande privileges en volmachten. O.a. staat Nederland al voor 40 miljard garant (dat geld is dus sowieso weg, als de EU en/of de Euro in elkaar stort)
Daarnaast bestaat er de afspraak dat de lidstaten voor een onbegrensd bedrag moeten bijdragen als het echt fout gaat. Ging het bij Griekenland slechts over enkele 100den miljarden, bij het omvallen van Italië of Frankrijk gaat het over vele 1000den miljarden.
Onze pensioengelden zijn hier peanuts bij
Hoezo "hoe de politiek de bagger de wereld in krijgt". Wie is 'de politiek' überhaupt?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:42 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dan vraag ik me wel af hoe de politiek die bagger de wereld in krijgt. En hoe ze het voor elkaar krijgen bepaalde berichtgeving onder het tapijt te schuiven. Er is ergens invloed, wellicht niet via het ANP.
Hetzelfde geldt voor Duitsland. Het is daar al lang geen geheim meer dat incidenten met asielzoekers en criminaliteit structureel onder het oosterse tapijt gaan.
LIgt Brussel nu ook al in Italie? Dat gaat snelquote:Op zondag 26 juni 2016 18:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Die. Pensiengelden. Gaan. Al. Naar. Brussel.
Waarom heb ik toch het donker bruine vermoeden dat er meer geld naar de EU gaat dan men ons wilt doen geloven?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Toen ik zei dat het onzin is dat de EU de pensioenpotten leeg gaat graaien gaf jij als tegenargument dat ze voor de fiscale autoriteit het geld ergens vandaan moet halen.
Even of-topic als dat mag: wie is die goodlooking stoere vent in jouw avatar?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:47 schreef invalidusername het volgende:
[..]
LIgt Brussel nu ook al in Italie? Dat gaat snelOf een stevige aardbeving die ik gemist heb?
Nee zo denk ik het ook niet, maar ze weten wel zoals je zegt persberichten naar binnen te krijgen.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoezo "hoe de politiek de bagger de wereld in krijgt". Wie is 'de politiek' überhaupt?
Het is niet zo moeilijk verder, hoor. Als de VVD iets in het nieuws wil hebben mailen ze een persbureau, net als alle andere mensen die iets in het nieuws willen hebben. Als een wetenschapper een onderzoek uitgeeft gebeurt dat bijvoorbeeld ook.
Nu zijn zittende partijen sowieso relevanter dan een willekeurige wetenschapper, dus zullen berichten van de VVD sneller op nu.nl in het algemene nieuws komen dan een 'aardbeien zijn dikmakers!'-bericht. Of de politieke elite daadwerkelijk vanuit de ivoren toren een ANP-nieuwsfeed doorspit om te bepalen welke berichten wel of niet geschikt zijn voor publicatie betwijfel ik ten zeerste.
Dat we via het ESM voor een onbegrensd verdrag garant staan, klopt niet. Er zit een limiet op en die kan alleen met unanimiteit worden opgehoogd.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit is wel behoorlijke horror. Ik vraag me af of we dat wel wisten toen we lid van die mieterse club werden. Ik zou er nog een nachtje over geslapen hebben i.i.g.
Nee maar onze pensioengelden kunnen we niet gebruiken om de ESM te betalen, die liggen in Brussel. Die kunnen we ook niet gebruiken om pensioengerechtigden hun pensioen uit te keren overigens. En al helemaal niet als we Nexit gaan, of anders een leuke dure oorlog in het Oosten.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:47 schreef invalidusername het volgende:
[..]
LIgt Brussel nu ook al in Italie? Dat gaat snelOf een stevige aardbeving die ik gemist heb?
En of we dat kunnen en willen betalen. Ook niet onbelangrijk.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat we via het ESM voor een onbegrensd verdrag garant staan, klopt niet. Er zit een limiet op en die kan alleen met unanimiteit worden opgehoogd.
Ja, dat is logisch. Ze zijn een grote partij, wat zij doen is nieuwswaardig.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:48 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Nee zo denk ik het ook niet, maar ze weten wel zoals je zegt persberichten naar binnen te krijgen.
Omdat incidenten op zich niet nieuwswaardig zijn, meestal. Nu.nl draait op kliks, en "oude man overvallen in Zevenaar" is wellicht leuk voor een lokale nieuwsomroep, maar niet voor een landelijk bedrijf dat draait op nieuws dat voor heel veel mensen relevant is.quote:Maar hoe ze het voor elkaar krijgen om incidenten buiten de media te houden. Wellicht dat zoiets op politieniveau al wordt weggemoffeld.
De realiteit laat niks zien, slechts in jouw gedachten is het ANP loepzuivere staatspropaganda. Wellicht even bij jezelf te rade gaan?quote:Echt een 100% gecontroleerde nieuwsvoorziening zie ik ook niet, maar dat er een dikke dosis zeggenschap over bestaat laat de realiteit zien. Rara hoe kan dat.
Sorry hoor maar er is geprobeerd complete groepsverkrachtingen in Duitsland onder het tapijt te schuiven. Bewust en vanuit hoge echolons besloten.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dat is logisch. Ze zijn een grote partij, wat zij doen is nieuwswaardig.
[..]
Omdat incidenten op zich niet nieuwswaardig zijn, meestal. Nu.nl draait op kliks, en "oude man overvallen in Zevenaar" is wellicht leuk voor een lokale nieuwsomroep, maar niet voor een landelijk bedrijf dat draait op nieuws dat voor heel veel mensen relevant is.
[..]
De realiteit laat niks zien, slechts in jouw gedachten is het ANP loepzuivere staatspropaganda. Wellicht even bij jezelf te rade gaan?
Door het ANP?quote:Op zondag 26 juni 2016 18:56 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Sorry hoor maar er is geprobeerd complete groepsverkrachtingen in Duitsland onder het tapijt te schuiven. Bewust en vanuit hoge echolons besloten.
Er is wat dat betreft niet zoveel mis met mijn gedachten dat ik dat zie.
Ik denk het wel. Maar zeker weten doet men dat nooit. Dat is het vileine aan de berichtgeving. Maar net als de Schotten zullen wij geduld moeten betrachten. En dat geeft ook wel eens rust. Tot nu toe dienen zij hier een stuk of 20 topics te volgen om hun toekomst te kunnen bepalen. Bijzonder vermoeiend wel.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:02 schreef john2406 het volgende:
Zijn de Schoten nou stemmen geweest voor of tegen het Brexit ja of nee, of zouden ze gebruik willen maken van de 14 dagen bedenk tijd die ook geld als men iets koopt en is er niet tevreden over of het product voldoet niet?
Denk je dat werkelijk dan zijn het wel kneuzen he, om hier op ideeen te komen?quote:Op zondag 26 juni 2016 19:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Maar zeker weten doet men dat nooit. Dat is het vileine aan de berichtgeving. Maar net als de Schotten zullen wij geduld moeten betrachten. En dat geeft ook wel eens rust. Tot nu toe dienen zij hier een stuk of 20 topics te volgen om hun toekomst te kunnen bepalen. Bijzonder vermoeiend wel.
Dat was inderdaad een grapje. "De Schotten" was eigenlijk meer een soort schuilnaam voor mezelf, hoeveel moeite het koste om die 23 lopende topics te volgen.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:08 schreef john2406 het volgende:
Denk je dat werkelijk dan zijn het wel kneuzen he, om hier op ideeen te komen?
Het probleem is dit.quote:Op zondag 26 juni 2016 18:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Toen ik zei dat het onzin is dat de EU de pensioenpotten leeg gaat graaien gaf jij als tegenargument dat ze voor de fiscale autoriteit het geld ergens vandaan moet halen.
En die limiet is nu? Bij problemen wordt die limiet gewoon unaniem verhoogt er wordt voor de vorm een beetje gemord en dat is hetquote:Op zondag 26 juni 2016 18:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat we via het ESM voor een onbegrensd verdrag garant staan, klopt niet. Er zit een limiet op en die kan alleen met unanimiteit worden opgehoogd.
De besluitvorming ging wel erg haastig. SGP of CU stelde voor om goedkeuring uit te stellen tot het moment waarop onze eigen nationale begrotingswetten aan de eisen voldoen om ook geld uit het ESM te kunnen krijgen als het bij ons mis gaat, maar dat wou D66 per se niet.
Met haar eens.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het probleem is dit.
Je leest als hard werkende Nederlander dit:
http://www.nu.nl/economie(...)licht-hervormen.html
Dan heb je jaren lang pensioen premie betaald.
Maar wat houden die plannen nu precies in en welke invloed heb je hierop als Nederland zijnde? Ik zou het niet weten.
En dan deze dame Sahra Wagenknecht.
Juist zij geeft precies het probleem aan zoals ik het ook zie.
http://www.welt.de/politi(...)tung-veraendern.html
Daar kun je het toch alleen maar mee eens zijn ja.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
En dan deze dame Sahra Wagenknecht.
Juist zij geeft precies het probleem aan zoals ik het ook zie.
http://www.welt.de/politi(...)tung-veraendern.html
Buitengewoon toevallig dat dit soort voorstellen precies nu worden gedaan, niet? Ideaal moment of er even vanalles doorheen te duwen, en als je niet voorstemt gaan we naar de kloten meneer, nu tekenen, niet wachten.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het probleem is dit.
Je leest als hard werkende Nederlander dit:
http://www.nu.nl/economie(...)licht-hervormen.html
Dan heb je jaren lang pensioen premie betaald.
Maar wat houden die plannen nu precies in en welke invloed heb je hierop als Nederland zijnde? Ik zou het niet weten.
je laat een stukje quote weg, Igen.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Daar kun je het toch alleen maar mee eens zijn ja.
Precies nu? Dat bericht is uit 2012.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:32 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Buitengewoon toevallig dat dit soort voorstellen precies nu worden gedaan, niet? Ideaal moment of er even vanalles doorheen te duwen, en als je niet voorstemt gaan we naar de kloten meneer, nu tekenen, niet wachten.
Kun je nagaan hoe weingi haast ik hebquote:
Het was ook een voorbeeld dat de modale arbeider zo leest en zich dan afvraagt hoe zit het nu echt, wat staat er te gebeuren. Dit soort onzekerheden zijn funest. Vandaag dit morgen dat. Dat zie je ook terug in de steeds weer terugkerende reorganisaties in ondernemingen die in het verleden zo om de 10 jaar plaats vonden en nu bijna maandelijks plaats vinden. Het een is nog niet ingevoerd volgt er weer een wijziging op. Complete waanzin.quote:
Geld, winstmaximalisatie etc.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:44 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het was ook een voorbeeld dat de modale arbeider zo leest en zich dan afvraagt hoe zit het nu echt, wat staat er te gebeuren. Dit soort onzekerheden zijn funest. Vandaag dit morgen dat. Dat zie je ook terug in de steeds weer terugkerende reorganisaties in ondernemingen die in het verleden zo om de 10 jaar plaats vonden en nu bijna maandelijks plaats vinden. Het een is nog niet ingevoerd volgt er weer een wijziging op. Complete waanzin.
Zoals "held" Verhofstad reeds zeiquote:Op zondag 26 juni 2016 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
En zoals al voorwacht werd
http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.html
Meer Europa is het antwoord
Verhofstad heeft zijn secundant zelfs binnen weten te loodsen als leider van het team dat moet onderhandelen met de UK.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zoals "held" Verhofstad reeds zei![]()
Hoe blind zijn ze daar?
Sommigen ervaren de EU dan ook als een religie. Dan krijg je dit soort dingen.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zoals "held" Verhofstad reeds zei![]()
Hoe blind zijn ze daar?
Las het ja, hier een artikel daarover.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:59 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Verhofstad heeft zijn secundant zelfs binnen weten te loodsen als leider van het team dat moet onderhandelen met de UK.
Die schijnt nog minder empatisch vermogen en geweten te hebben dan Dijsselblom, en dat is al bijzonder op zich. Als er nog iemand durft tegen te spreken gaan ze ws. Eichmann weer opgraven.
toonzetting van dat artikel ookquote:Op zondag 26 juni 2016 20:17 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Las het ja, hier een artikel daarover.
Belg moet Brexit in goede banen leiden
Denk dat de britten veel eerder de andere EU landen gaan verbieden te vissen in hun wateren.quote:Duizenden discussies zullen moeten worden gevoerd......En zullen ze naar eigen believen beginnen te vissen in de Noordzee of gaan ze zich toch aan de Europese quota blijven houden?
Het is in de eerste plaats Boris Johnson die Boris Johnson door het slijk haalt hoor. Daar kan de NOS weinig aan doen.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:21 schreef juliusceasar het volgende:
Erg ziek van onze staatsomroep NOS om Boris Johnson zo door het slijk te halen. Het NOS journaal doet totaal niet meer aan onafhankelijke verslaggeving!!!!
Hebben ze dat ooit gedaan dan?quote:Op zondag 26 juni 2016 20:21 schreef juliusceasar het volgende:
Het NOS journaal doet totaal niet meer aan onafhankelijke verslaggeving!!!!
Als ik de standpunten van De Wever en Verhofstadt in dat magere stukkie lees, krijg ik de indruk van een Babylonische spraakverwarring. Ze willen het heel graag met elkaar oneens zijn, omdat dat electoraal nu eenmaal zo hoort, maar eigenlijk vinden ze allebei hetzelfde:quote:Op zondag 26 juni 2016 20:20 schreef ErwinRommel het volgende:
Guy Verhofstadt: "Bart De Wever vertelt onzin"
Tuurlijk, alles is onzin wat Verhofstad niet uitkomt
Rustig maar jongen, niet huilen, haal even diep adem en vertel dan wat er is gebeurd.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:21 schreef juliusceasar het volgende:
Erg ziek van onze staatsomroep NOS om Boris Johnson zo door het slijk te halen. Het NOS journaal doet totaal niet meer aan onafhankelijke verslaggeving!!!!
Vertel eens wat nieuws.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:21 schreef juliusceasar het volgende:
Erg ziek van onze staatsomroep NOS om Boris Johnson zo door het slijk te halen. Het NOS journaal doet totaal niet meer aan onafhankelijke verslaggeving!!!!
Lijkt mij ook, maar hij zal toch wel iets van een statement ofzo uit moeten brengen. Maarja, hij is officieel natuurlijk nog niet echt iets, hij was een kopstuk van het leave kamp maar Cameron is nog steeds PM. Dat partijcongres laat nog wat maanden op zich wachten dus er zal nu achter de schermen wel een gevecht bezig zijn bij de Tories.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:39 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vertel eens wat nieuws.
Boris Johnson doet er nu beter aan zijn strategie te bespreken buiten dit pro-Europeaanse verwerkingsproces. Maar hij heeft vlak nadat Brexit een feit werd een prima handreiking gedaan.
Het is beter de onderhandelingen te starten wanneer de eerste rook is neergedaald. Dat heeft even tijd nodig. Even de politieke poppetjes verwisselen en dan pas de onderhandelingen met het gezonde verstand uitwerken.
Ik vind het niet eens zo'n onverstandige strategie. Laat men eerst deze schok van deze definitieve Brexit verwerken alvorens je met het juiste verhaal komt. Nu zijn de emoties zo verdeeld, dan wordt elk woord wat je uitspreekt tegen jou gebruikt. Zeker in de Britse media. Laten we gewoon wachten op oktober wanneer Johnson het stokje van Cameron overneemt. Dan is de rust al een beetje wedergekeerd en het besef van een Brexit bij de tegenstanders doorgedrongen.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:42 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Lijkt mij ook, maar hij zal toch wel iets van een statement ofzo uit moeten brengen. Maarja, hij is officieel natuurlijk nog niet echt iets, hij was een kopstuk van het leave kamp maar Cameron is nog steeds PM. Dat partijcongres laat nog wat maanden op zich wachten dus er zal nu achter de schermen wel een gevecht bezig zijn bij de Tories.
Ben ik nu de enige die het grappig vind dat dit juist een Belg moet zijn gezien de problemen met regeren in hun eigen landquote:Op zondag 26 juni 2016 20:17 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Las het ja, hier een artikel daarover.
Belg moet Brexit in goede banen leiden
Grappig? Eerder een trap in de ballen van de EUquote:Op zondag 26 juni 2016 20:59 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ben ik nu de enige die het grappig vind dat dit juist een Belg moet zijn gezien de problemen met regeren in hun eigen land
http://nos.nl/artikel/211(...)it-te-blokkeren.htmlquote:Op zondag 26 juni 2016 19:02 schreef john2406 het volgende:
Zijn de Schoten nou stemmen geweest voor of tegen het Brexit ja of nee, of zouden ze gebruik willen maken van de 14 dagen bedenk tijd die ook geld als men iets koopt en is er niet tevreden over of het product voldoet niet?
quote:Will article 50 ever be triggered? | Politics | The Guardian
The PM has said he will hand the task of starting the Brexit process to his successor, giving hope to remain supporters
When David Cameron delivered his resignation speech outside No 10 on Friday, he said he would leave the task of triggering article 50 of the Lisbon treaty – the untested procedure governing how an EU member state leaves the bloc – to his successor.
This has prompted much speculation – and a glimmer of hope for those who want Britain to remain in the European Union. Cameron, they argue, had repeatedly said during the campaign that article 50 would be triggered immediately if Vote Leave were to win the Brexit referendum.
Related: What is article 50 and why is it so central to the Brexit debate?
By not doing so, the theory is, and by bequeathing the responsibility to whoever succeeds him, Cameron has handed the next prime minister a poisoned chalice. Given the dramatic reaction to Brexit – on world stock markets, on the foreign exchanges, in Scotland, across Europe – and with the enormity of the consequences of leaving the EU now plain, who will dare pull the trigger?
One consequence of this, as a below-the-line commenter argued on the Guardian website, is that Cameron has effectively snookered the Brexit camp: they may have won the referendum, but they cannot use the mandate they have been given because if they do so they will be seen to be knowingly condemning the UK to recession, breakup and years of pain.
This could mean, as lawyer and writer David Allen Green has suggested in a blogpost, that “the longer article 50 notification is put off, the greater the chance it will never be made ... As long as the notification is not sent, the UK remains part of the EU. And there is currently no reason or evidence to believe that, regardless of the referendum result, the notification will be sent at all.”
Is this feasible? Certainly, leading Brexit campaigners, including Boris Johnson and Matthew Elliott, who ran Vote Leave, have said very clearly they are in no hurry to push the button.
They argue it is far more sensible to hold informal talks with Brussels, and other member states, in order to arrive at the outline of a possible settlement before locking Britain into the strict two-year timeframe within which article 50 negotiations must be concluded (and if they are not, Britain risks having to leave the EU with no deal at all).
In Brussels and other EU capitals, the UK’s heel-dragging is already causing great frustration. European foreign ministers and EU leaders have lined up this weekend to impress on Britain the need for urgency. Brexit talks must begin “immediately”, they said, so as to avoid a sustained period of uncertainty and instability that, with Euroscepticism on the rise across the continent, could do great damage to the already weakened bloc.
But there seems to be no immediate legal means out of the stalemate. It is entirely up to the departing member state to trigger article 50, by issuing formal notification of intention to leave: no one, in Brussels, Berlin or Paris, can force it to. But equally, there is nothing in article 50 that obliges the EU to open talks – including the informal talks the Brexit leaders want – before formal notification has been made.
“There is no mechanism to compel a state to withdraw from the European Union,” said Kenneth Armstrong, professor of European law at Cambridge University. “Article 50 is there to allow withdrawal, but no other party has the right to invoke article 50, no other state or institution. While delay is highly undesirable politically, legally there is nothing that can compel a state to withdraw.”
The president of the European parliament, Martin Schulz, has said he expects Cameron to initiate the process on Tuesday evening, making the formal announcement that Britain intends to exit the EU at the summit dinner he is due to address before going home and leaving – for the first time – the other 27 member states to discuss Britain’s situation without him the following day.
The European council has confirmed that notification does not have to be in writing, but could be in the form of a formal statement to the summit – so Cameron had better be careful about what exactly he says.
Related: UK faces Brexit crisis after Europe’s leaders demand: ‘Get out now’
But reports in German newspaper Süddeutsche Zeitung, among others, that an increasingly frustrated EU could, if push comes to shove, decide to consider the referendum result itself as “an official wish to leave” seem unreliable. “The notification of article 50 is a formal act and has to be done by the British government to the European council,” an EU official told Reuters.
“It has to be done in an unequivocal manner, with the explicit intent to trigger article 50. Negotiations to leave and on the future relationship can only begin after such a formal notification. If it is indeed the intention of the British government to leave the EU, it is therefore in its interest to notify as soon as possible.”
Carl Bildt, the former Swedish prime minister, has said “de facto ejection” is a possibility unless Britain gets a move on, but it is unclear on what grounds that could happen. Article 7 of the Lisbon treaty allows the EU to suspend a member if it deems it to be in breach of basic principles of freedom, democracy, equality and rule of law. But that would be the nuclear option.
The situation could get quite nasty, quite quickly. Politically, the pressure on Cameron – and on his successor, whoever that may be – could be extreme. But legally, there does not appear to be any easy way out. If Britain so chooses, this could become a standoff that could drag on for years.
Bron: www.theguardian.com
Wat naïef.quote:Op zondag 26 juni 2016 17:09 schreef Toefjes het volgende:
Schotland gaat gebruik maken van het Vetorecht aldus de premier van Schotland.
Eichmann? Ze hebben Martin Schulz toch?quote:Op zondag 26 juni 2016 19:59 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Verhofstad heeft zijn secundant zelfs binnen weten te loodsen als leider van het team dat moet onderhandelen met de UK.
Die schijnt nog minder empatisch vermogen en geweten te hebben dan Dijsselblom, en dat is al bijzonder op zich. Als er nog iemand durft tegen te spreken gaan ze ws. Eichmann weer opgraven.
Ze. Snappen. Het. Gewoon. Niet.quote:Op zondag 26 juni 2016 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
En zoals al voorwacht werd
http://www.telegraaf.nl/b(...)terker_Europa__.html
Meer Europa is het antwoord
En nu de uitweg:quote:Op zondag 26 juni 2016 21:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Misschien moeten we de Britten de EU uit gooien:
[..]
De besluitvorming moet helemaal niet efficiënter en transparanter, de besluitvorming moet naar de nationale parlementen en landen moeten weer baas worden binnen hun eigen grens. Zodat mensen zich weer kunnen identificeren met hun eigen taal en cultuur zodat de stabiliteit weer terug kan keren. Want een orgaan al de eu zorgt daar niet bepaald voor. En vanuit die situatie samenwerking over de grenzen zoeken. Zo iets als de EEG heeft gedaan.quote:Op zondag 26 juni 2016 20:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als ik de standpunten van De Wever en Verhofstadt in dat magere stukkie lees, krijg ik de indruk van een Babylonische spraakverwarring. Ze willen het heel graag met elkaar oneens zijn, omdat dat electoraal nu eenmaal zo hoort, maar eigenlijk vinden ze allebei hetzelfde:
- de keuze voor een Brexit is geen verstandige keuze
- buiten dat functioneert Europa momenteel niet goed
- Europese besluitvorming moet efficiënter en transparanter
- daarvoor is een hervorming van de EU noodzakelijk
Er is geen enkel land dat nu nog een referendum over uittreden zal accepteren.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ze. Snappen. Het. Gewoon. Niet.
Op naar de volgende die er uit stapt dus. De bevolking wil niet 'nog meer integratie', de bevolking wil meer soevereiniteit binnen de eigen grenzen.
Hoe blind wil je zijn na zo'n uitslag in GB?
Dat worden interessante onderhandelingen over handel en verkeer tussen Engeland en Schotland. Zal Sturgeon achter gaan komen dat ze voor elke letter een boterbriefje in Brussel moet gaan halen.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat naïef.![]()
De uitspraak van Krichbaum komt er nadat het Verenigd Koninkrijk beslist heeft de EU te willen verlaten. ‘De Europese Unie zal blijven bestaan uit 28 lidstaten, omdat ik een nieuw onafhankelijkheidsreferendum verwacht in Schotland. Eentje dat deze keer wel zal slagen, ’ zegt het Duitse CDU-parlementslid in de krant Welt am Sonntag.
Ik ben het met hem eens.
En ze azen op Gribraltar.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:40 schreef fixatoman het volgende:
Maar wat zal Spanje gaan doen als de Schotten weer bij de EU willen? Die zitten met hun eigen opstandige regio's natuurlijk.
Goed mogelijk dat dit referendum niet tot een Brexit leidt. De Brexit gaat economisch pijn doen, ondanks dat het ook kansen biedt, is het niet gek dat politici zich daar niet aan willen branden.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:38 schreef wdn het volgende:
[..]
En nu de uitweg:
Ik verwacht niet dat er verkiezingen komen in de UK. Zou ik wel hopen daar niet van. Dus er komt waarschijnlijk een pro Europa premier. Or niet perse pro EU maar wel iemand die niet perse uit de EU wil stappen.
- de Raad van Europa gaat in overleg met het UK.
- geen van de leden van EU landen ex UK wil dat de UK er uit stapt.
- daar zit een aantal Schotten of Engelsen bij die niet uit de EU willen.
- daar zit een Engelsman bij die niet uit de EU wil
De UK krijgt een aantal uitzonderingen er door heen. Ze krijgen extra geld. Extra uitzonderingen in wat wetten. Alleen maar om de volgende premier en de UK er goed te laten uitzien.
In de Engelse kranten komen alleen maar berichten over hoe slecht het gaat. Economie in puin. Subsidies die verdwijnen. En meer van die dingen. Counties die tegen waren komen in het nieuws met problemen die ze hebben/krijgen en dat ze geld verwachten van de regering.
Boris Johnson en Farage krijgen de schuld en worden afgemaakt in de kranten,
En we doen net of onze neus bloed en gaan rustig door met wat we al deden.
De kiezer wordt een partij genaaid en zal het zelfs leuk vinden om genaaid te worden.
De leiders in de EU snappen het gewoon niet dat dit niet zo zou moeten gaan. Die hebben een plaat voor de kop ...
Volgens mij maak je één denkfout. De meeste EU-landen hebben er helemaal niet zo'n problemen mee dat de UK eruit stapt. En ze zullen zeker geen cadeautjes meer willen uitdelen in de hoop dat de UK toch erin blijft, gok ik.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:38 schreef wdn het volgende:
[..]
En nu de uitweg:
Ik verwacht niet dat er verkiezingen komen in de UK. Zou ik wel hopen daar niet van. Dus er komt waarschijnlijk een pro Europa premier. Or niet perse pro EU maar wel iemand die niet perse uit de EU wil stappen.
- de Raad van Europa gaat in overleg met het UK.
- geen van de leden van EU landen ex UK wil dat de UK er uit stapt.
- daar zit een aantal Schotten en/of Engelsen bij die niet uit de EU willen.
l
De UK krijgt een aantal uitzonderingen er door heen. Ze krijgen extra geld. Extra uitzonderingen in wat wetten. Alleen maar om de volgende premier en de UK er goed te laten uitzien.
In de Engelse kranten komen alleen maar berichten over hoe slecht het gaat. Economie in puin. Subsidies die verdwijnen. En meer van die dingen. Counties die tegen waren komen in het nieuws met problemen die ze hebben/krijgen en dat ze geld verwachten van de regering.
Boris Johnson en Farage krijgen de schuld en worden afgemaakt in de kranten,
En we doen net of onze neus bloed en gaan rustig door met wat we al deden.
De kiezer wordt een partij genaaid en zal het zelfs leuk vinden om genaaid te worden.
De leiders in de EU snappen het gewoon niet dat dit niet zo zou moeten gaan. Die hebben een plaat voor de kop ...
Dan zal de onvrede alleen maar harder gaan klinken en het ontevreden electoraat zijn heil verder gaan zoeken op rechts. Er is veel behoefte aan minder kutregels die toch niet werken uit brussel en meer behoefte aan het landelijk regelen van belangrijke zaken die brussel niet kan oplossen. En bescherming van de eigen staten.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:44 schreef wdn het volgende:
[..]
Er is geen enkel land dat nu nog een referendum over uittreden zal accepteren.
Dat is met dit vakkundig de nek omgedraaid.
In Nederland en geen ander EU land kan geen bindend referendum afgesproken worden.
Dit in de UK was ook geen bindend referendum en er zijn nog genoeg uitwegen om dit niet door te voeren (wat ik verwacht). Het is alleen zo dat het politiek zo is gespeeld dat Cameron de tegenstanders het laat opknappen. En die worden gedwongen een gifbeker te drinken. Politieke zelfmoord voor Boris Johnson en misschien Farage en heel UKIP.
Mocht er geen Brexit komen, dan moet er dus iets komen om de leave-stemmers enigszins tevreden te stellen. Bijvoorbeeld een korting op de Europese bijdrage.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:44 schreef wdn het volgende:
[..]
Er is geen enkel land dat nu nog een referendum over uittreden zal accepteren.
Dat is met dit vakkundig de nek omgedraaid.
In Nederland en geen ander EU land kan geen bindend referendum afgesproken worden.
Dit in de UK was ook geen bindend referendum en er zijn nog genoeg uitwegen om dit niet door te voeren (wat ik verwacht). Het is alleen zo dat het politiek zo is gespeeld dat Cameron de tegenstanders het laat opknappen. En die worden gedwongen een gifbeker te drinken. Politieke zelfmoord voor Boris Johnson en misschien Farage en heel UKIP.
Uithuilen en opnieuw beginnen. Maar een nieuwe franco-pruisische oorlog? Hou op, welke Fransoos of Duitser heeft daar zin in? Behalve een paar schreeuwende politici die lekker veilig achter hun bureau's de landkaarten kunnen uitvouwen?quote:Op zondag 26 juni 2016 21:57 schreef Eenskijken het volgende:
laat frankrijk en duitsland samen maar een 'sterkere' EU vormen
tot ze ruzie krijgen en dan is het opeens huilie doen en dan is er een volgende franco-pruisische oorlog.
Verstandig van GB om hier uit te stappen. Wij zouden het ook moeten doen.
Wat is dan een strategie waarmee je wel leert van de fouten uit het verleden? Strikte nationale soevereiniteit hebben we immers al geprobeerd, dat leidde tot oorlog. Een machtsbalans tussen grootmachten hebben we ook al geprobeerd, dat leidde ook tot oorlog. Het uitwringen en onder curatele stellen van een grootmacht hebben we ook al geprobeerd, dat leidde ook tot oorlog.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:58 schreef Eenskijken het volgende:
europa kan niet een politieke eenheid vormen. Als de europese geschiedenis iets heeft laten zien, is dat het wel. Maarja, 'de mens' leert nooit van fouten uit het verleden dus ja.
Ach. 70 jaar zonder oorlog is mij wel wat waard.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:58 schreef Eenskijken het volgende:
europa kan niet een politieke eenheid vormen. Als de europese geschiedenis iets heeft laten zien, is dat het wel. Maarja, 'de mens' leert nooit van fouten uit het verleden dus ja.
Mensen leren wel van fouten, alleen politici niet.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:58 schreef Eenskijken het volgende:
europa kan niet een politieke eenheid vormen. Als de europese geschiedenis iets heeft laten zien, is dat het wel. Maarja, 'de mens' leert nooit van fouten uit het verleden dus ja.
Daar heb je een punt ja.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:52 schreef livelink het volgende:
[..]
Volgens mij maak je één denkfout. De meeste EU-landen hebben er helemaal niet zo'n problemen mee dat de UK eruit stapt. En ze zullen zeker geen cadeautjes meer willen uitdelen in de hoop dat de UK toch erin blijft, gok ik.
Het is nu take it or leave it voor de UK.
Uiteraard.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan zal de onvrede alleen maar harder gaan klinken en het ontevreden electoraat zijn heil verder gaan zoeken op rechts. Er is veel behoefte aan minder kutregels die toch niet werken uit brussel en meer behoefte aan het landelijk regelen van belangrijke zaken die brussel niet kan oplossen. En bescherming van de eigen staten.
Beter gaat de eu luisteren naar de kritiek en doen wat gedaan dient te worden: minder invasieve houding en bevoegdheden terug zodat landen zelf weer belangrijke zaken kunnen regelen. Beter, sneller en sterker.
Wat ik hoop is dat er genoeg rechts aan de macht komt dat het orgaan eu wel pas op de plaats moet maken. Maar dat het rechts wel zo slim is om te blijven samenwerken. Want we kunnen elkaar wel heel goed gebruiken. Maar niet op deze manier dus..quote:Op zondag 26 juni 2016 22:02 schreef wdn het volgende:
[..]
Daar heb je een punt ja.
Alleen de EU kan de UK niet dwingen artikel 50 aan te vragen. Wel dat er een beslissing moet gemaakt worden. En dat kan met mijn stuk wel.
[..]
Uiteraard.
Maar ... dat gaat niet gebeuren denk ik. Dit brexit wordt zo ge-spinned dat Le Pen en Wilders misschien wel aan de macht komen maar niet meer een haal baar {fr/n}exit voor elkaar krijgen
Een Groninger is ook geen Limburger. En nu?quote:Op zondag 26 juni 2016 22:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mensen leren wel van fouten, alleen politici niet.
Zoals zo vaak verteld: een fransoos is geen ier, een portugees geen fin, een spanjaard geen nederlander en een italiaan geen luxemburger.. Maar toch vinden we het fijn om met elkaar handel te drijven.
Eigen landen, eigen soevereiniteit, eigen financiën, eigen taal, eigen politiek, eigen cultuur maar samen handelen.
Een Bask ook geen Andalucier. .quote:Op zondag 26 juni 2016 22:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Een Groninger is ook geen Limburger. En nu?
Het gaat om de culturen, talen en mentaliteiten. Maar denk dat jij dat niet wil zien vooral, met je zure kop.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt. Maar wat moet je met zo'n constatering "X is niet Y"?
Groningen en Limburg hebben een totaal andere cultuur en mentaliteit. En een andere religie. Friesland heeft zelfs een andere taal.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het gaat om de culturen, talen en mentaliteiten. Maar denk dat jij dat niet wil zien vooral, met je zure kop.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |