#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 11:48 |
Originele OP: Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten. De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 11:48 |
Ach, geef het een paar weken en ze staan gewoon weer op 5. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 11:48 |
Er is natuurlijk niks mis met het Noorwegen-model of het Zwitserland-model. Het ironische is alleen dat daarmee het belangrijkste punt van het Leave-kamp, namelijk het weren van Poolse arbeiders, daarmee wel van tafel gaat. Want Polen mogen immers ook gewoon in Noorwegen of Zwitserland wonen en werken. Maar als in totaal de meerderheid met zo'n model tevreden is, des te beter. | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 11:49 |
Nee ze zijn al afgezakt.Frankrijk is Engeland voorbij gegaan deze week. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 11:50 |
Geef het een paar jaar en ze staan op 7, na het verlies van Schotland en Noord-Ierland, de waarde van hun munt en hun positie als internationaal financieel centrum. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 11:50 |
Nee, maar je maakt er wel zo snel mogelijk twee verschillende huishoudens van. | |
damian5700 | zondag 26 juni 2016 @ 11:50 |
'De spilzucht van anderen'... Het doet me denken aan dat filmpje dat eerder werd gepost. | |
Bensel | zondag 26 juni 2016 @ 11:50 |
en ze kunnen er net zo snel weer boven staan. De koersdaling is voor het grootste deel al weer teruggedraaid. En dan nog. 5e, of 6e Het is een zeer grote economie. | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 11:50 |
- fout - [ Bericht 8% gewijzigd door wdn op 26-06-2016 11:56:52 ] | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 11:50 |
Voor zover ik weet was het al een LAT relatie. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 11:51 |
En je krijgt nog steeds te maken met die 'vreselijke Brusselse bemoeizucht', als je dat model adopteert. | |
hpeopjes | zondag 26 juni 2016 @ 11:52 |
Ja,dat zeg je goed, werken. Dus niet generatie-overstijgend uit de staatsruif blijven. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 11:52 |
Oke. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 11:54 |
Hetzelfde Bergen wat wel vermaledijde EU-subsidieprojecten draait? Bv http://www.interreg4c.eu/(...)named-word-heritage& [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 11:54:38 ] | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 11:54 |
Uit onderzoek was gebleken dat Europese immigranten die in de UK wonen relatief vaker netto-betalers zijn. | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 11:54 |
Die 5de plek is dankzij onder meer Schotland. En Engeland heeft een gat van 50% tussen import en export (en ja dat gat zit aan de verkeerde kant) | |
AgLarrr | zondag 26 juni 2016 @ 11:55 |
Ik begrijp de Noren en de Zwiters als referentiekader niet zo goed. Relatief zeer kleine landen, die de facto vrijwel alle EU regels hanteren. Ze zitten enkel omwille een aantal unieke aspecten van hun economieën niet in de EU. De Zwitsers vanwege hun bancaire sector, en de Noren omdat ze met een paar neuzen op een achterlijke hoeveelheid olie zitten. De Engelsen hebben die USP's niet en dus gaat die casus er heel anders uit zien. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 11:55 |
Het VK is een netto betaler naar mijn weten. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 11:55 |
Dat lijkt me een valide punt van Kaas-, het zijn van een internationaal financieel centrum is van groot belang voor een bevolking (vooral als er weer eens een serie banken gered moeten worden, of staatsobligaties van failliete landen moeten worden opgekocht om banken te redden). Wie het grootste financiele centrum heeft wint! | |
hpeopjes | zondag 26 juni 2016 @ 11:56 |
Ja, die "onderzoekjes" kennen we hier ook. | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 11:56 |
Klopt. Ik zit daar fout. Sorry. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 11:56 |
Nouja, Engeland kan wel zomaar een netto ontvanger zijn, dat weet ik niet. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 11:57 |
Er wordt dan gedoeld op Polen, Spanjaarden en Italianen die in G-B wonen en werken. Dus niet over asielzoekers. En die eerste groepen komen naar het eiland om te werken, dus dan relatief minder vaak werkloos. | |
Lothiriel | zondag 26 juni 2016 @ 11:57 |
Zo goed als elk West-Europees land is een netto-betaler wat de EU betreft. | |
hpeopjes | zondag 26 juni 2016 @ 11:58 |
Natuurlijk niet. Als een deel van de UK netto ontvanger is, dan is het dat armetierige Schotland. | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 11:58 |
VK: 7.5 miljard in 2015. Ik kan alleen niet een verdeling vinden tussen Wales, Engeland en Schotland Cornwall ontvangt 600 miljoen tussen 2015 en 2020 vanuit de EU. Dus er zullen regio's zijn in de UK die zwaar op de EU leunen. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 11:58 |
Ja klopt, maar er zijn aardig wat achtergestelde Engelse regio's die flink wat EU subsidie ontvangen. Schotland is binnen het VK ook een netto betaler geloof ik. Dus afhankelijk van hoe je de geldstromen meet zou Engeland an sich misschien wel net netto ontvanger kunnen zijn. Zeker als je Londen ervan afhaalt. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 11:59 |
Waarbij aangetekend moet worden dat dit enkel om de rechtstreekse inkomensoverdrachten gaat. Dat is niet waar het grote voordeel van de Eu voor de lidstaten zit. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 11:59 |
En dat hier al het geld aan Griekenland e.d. nog niet bijzit | |
damian5700 | zondag 26 juni 2016 @ 12:00 |
| |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 12:01 |
De financiële sector draagt in het VK nu jaarlijks 22 miljard pond bij aan belastingen, vormt 8% van het Britse BBP en kent een exportoverschot van 80 miljard pond per jaar. Maar gaan ze niet missen. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 12:01 |
Dat is alleen een zaak van de Eurozone-landen. Daar hebben de Britten dus niets mee van doen. | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 12:01 |
Die denkt: "des te langer het duurt des te groter de kans dat het niet doorgaat". | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 12:02 |
Is niet van belang in dit verhaal. Dat is een Eurozone ding en daar zit de VK niet in.
| |
Lothiriel | zondag 26 juni 2016 @ 12:03 |
Klopt, ik heb daar dan ook geen probleem mee. De EU is helemaal niet zo duur. Fulmineren daarover slaat in feite nergens op, er zijn andere argumenten tegen de EU die wel ergens op slaan, zoals het verlies van soevereiniteit, of het weinig democratische gehalte van veel Europese instellingen. Gek genoeg ging de Brexit-campagne amper op zulke zaken in, altijd maar over dat geld | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:03 |
Klopt, het ging dan ook over 99.999 en feit dat Noord Europese landen netto-betalers zijn. Maar dat gaat alleen om directe afdrachten aan de EU. Daar zitten alle steunpaketten e.d. nog niet bij. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 12:05 |
Deze discussie spitst zich echter toe op de Britse situatie. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:06 |
Evenals het profijt voor ons bedrijfsleven en de bevolking. Dat is immers veel groter. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:09 |
Dat heb je in Excel berekend? | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:12 |
Daar heb je deskundigen voor. En dat is inderdaad met enige regelmaat berekend. Het is natuurlijk ook niet meer dan logisch als je even nadenkt . | |
Kosmoproleet | zondag 26 juni 2016 @ 12:13 |
Verstandige Frau Merkel. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:13 |
Het voordeel van de euro is alles behalve duidelijk. Sterker nog, bijna alle economen zijn het erover eens dat de euro geen goed idee was. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 12:14 |
Gast, we hebben nu toch helemaal niet over de euro, maar over de voordelen die de interne markt met zich meebrengt. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:15 |
Werkelijk? Wie houdt dat bij dan? Overigens heb ik het nadrukkelijk over de EU en niet zozeer de Euro... | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:16 |
Kijk, dat de interne markt netto meer oplevert dan die 7 miljard die de Britten betalen lijkt me duidelijk. Maar dat zegt nog vrij weinig over in welke mate die 7 miljard ook daadwerkelijk nodig is om die interne markt draaiende te houden. Het netto voordeel van een brug bouwen in Malta met Nederlands (of Brits, zoals je wil) geld is helemaal niet zo duidelijk. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:18 |
Ik ben toevallig econoom en bij meerdere conferenties e.d. geweest wat betreft het Europese project en telkens wordt eigenlijk door alle economen gezegd dat de euro geen goed idee was. Zoek maar eens op optimum currency area theory en de euro bijv. Maar ok, dit is off-topic. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 12:18 |
Waarom verschuif je telkens de doelpalen? Nu snij je goddomme weer een ander onderwerp aan. | |
damian5700 | zondag 26 juni 2016 @ 12:18 |
In het artikel staat zo ongeveer dat Merkel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Juncker en Merkel, vindt dat de onderhandelingen over de uittreding in een goed en zakelijk klimaat moeten plaatsvinden. Met andere woorden speelt nu de emotie teveel op , dat niet constructief en effectief is voor het voeren van die onderhandelingen. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:18 |
Idd. Het is een vorm van ontwikkelingshulp maar ik zou niet weten wat er zo kwalijk aan is als een land daar niet aan mee wil doen. En lang niet al het geld gaat ook echt naar zinnige projecten. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 12:19:03 ] | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:19 |
Jij wil niet praten over de euro, maar over de voordelen van de interne markt. Doen we dat, is het weer niet goed? | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 12:21 |
Jij mist mijn punt denk ik. Maar stoel vooral je gemeenschap op de financiele sector, we hebben gezien hoe profijtelijk dat is voor de burgers. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:22 |
Wel knap dat al die economen dat dan allemaal zo goed uit de media weten te houden. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 12:23 |
Eerst schrijft 99.999 dat EU-lidmaatschap duidelijk voordelen met zich meebrengt voor het bedrijfsleven, waarop jij vraagt om excel-berekeningen. Vervolgens begin je over de euro (wat gek is in een discussie over de Britten), om daarna iets te roepen over projecten in Malta. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:23 |
Punt is dat ondanks alle ellende de financiële sector wel zo'n beetje is waar de krakkemikkige Britse economie op drijft... | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:24 |
Met hagel schieten om maar niet echt na te hoeven denken, gok ik. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:25 |
Constructief, effectief... Merkel past in de eerste plek gewoon op de winkel. Haar voorganger heeft Duitsland grondig hervormd en is daarvoor electoraal afgestraft en sindsdien plukt Merkel de vruchten daarvan. Gezeik kan ze niet gebruiken. Voor als er iets mis gaat heeft ze volgens mij drie belangrijke tactieken: de populistische 180-graden-draai (bijv. bij de kernenergie na Fukushima), ervoor zorgen dat de ellende bij een andere politicus blijft plakken, en ervoor zorgen dat andere politici de hete kolen uit het vuur halen (zoals Oostenrijk en Macedonië die de vluchtelingencrisis oplossen). Zo moet je dit denk ik ook zien. Als ze zegt dat we eens moeten wachten tot het stof is neergedwarreld, dan zegt ze eigenlijk niks en dan kan haar ook niks kwalijk worden genomen. Probleem "opgelost". | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:25 |
Nee hoor, ik zei toch 'geen goed idee was'. Veel vinden ermee stoppen ook weer geen goed idee omdat dat natuurlijk ook grote kosten met zich mee zal brengen. Het is echt een fabeltje dat de euro een economisch project is, het is een politiek project. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:28 |
Klopt, het is een collectieve waangrootheid van politici die niet gesteund is door het volk. \ DE EEG was een echt economische project | |
beantherio | zondag 26 juni 2016 @ 12:28 |
Het is op zijn minst beiden. Een monetair systeem en munteenheid opzetten is bij voorbaat in ieder geval een economisch project. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:29 |
maar die munteenheid is opgericht nadat de de EU slang mislukt was , dus toen was de euro al een mislukt projekt http://www.europarl.europ(...)ftuId=FTU_4.1.1.html
| |
Re | zondag 26 juni 2016 @ 12:29 |
hebben de britten de euro? | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:30 |
Hier in Milton Friedman, toch geen onbekende econoom, die in 1997 al zegt dat de euro geen goed idee is: https://www.project-syndi(...)o-political-disunity En hier nog een mooie voorspelling die exact is uitgekomen. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:31 |
De eeg was net zo goed in eerste instantie een politiek project. | |
beantherio | zondag 26 juni 2016 @ 12:31 |
En waarom zou het geen economisch project zijn? | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:32 |
omdat de EEG al voldoende eenheid was voor de economie | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:32 |
Vinden alle economen nu plots devalueren etc wel een goed idee? | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:33 |
Wederom nonsens natuurlijk. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:33 |
http://www.europarl.europ(...)ftuId=FTU_4.1.1.html De geschiedenis gaat zich herhalen | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:36 |
Ah, nu ik heb aangetoond dat Nobelprijs winnaar Milton Friedman, na Keynes toch wel de grootste econoom van de 20ste eeuw, in 1997 al zei dat de euro geen goed idee was, ga je maar niet meer op de inhoud in? Als je de discussie rond Griekenland had gevolgd had je kunnen zien dat veel economen het hadden over de voordelen van devaluatie voor Griekenland. Misschien moet je ophouden 'alle economen' te verwarren met Draghi en co. | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 12:36 |
Dat denk ik niet. een EEG + euro misschien wel. Handel dient uniform te zijn: geen belemmeringen zoals valutaschommelingen en vrij verkeer zijn dan nodig. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:36 |
nee de Britten hebben gestemd voor een BREXIT omdat men steeds meer Bulgaren en Polen zien die hun banen inpikken, Ik geef deze mensen gelijk , gezien hun persoonlijke situatie | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:36 |
Dat onderbouwt natuurlijk van geen kant de nonsens die je stelt. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:37 |
kletspraat , de dollar voldoet als handelsvaluta al erg lang en nog steeds, geen euro nodig daarvoor | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:37 |
En er waren meer economen en de Griekse bevolking die inzagen dat het laten verdampen van hun laatste spaarcenten (eigenlijk een verkapte belastingheffing) toch ook geen erg briljant idee was... | |
Re | zondag 26 juni 2016 @ 12:38 |
nou volgens mij meer omdat dobbernegers en moslims hun land bevuilden, maar goed, daar is bijna de helft van het land slachtoffer van geworden wat ook wel cru is | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 12:39 |
En dat is 1 grote onzin en 1 van de grootste leugens van de "leavers" - Bulgaren en Polen doen het werk dat de Britten zelf te min vinden. - die Bulgaren en Polen zijn een minderheid tov. Indiers en Pakistani. - het ging hier om de moslims die het land zijn ingetrokken. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:39 |
ook , als je jezelf een vreemde begint te voelen in je eigen land en steeds meer moskeen ziet overal | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:39 |
Gelukkig ruilen ze straks de Polen in voor Pakistani | |
beantherio | zondag 26 juni 2016 @ 12:40 |
Ik ben afgelopen week in Londen geweest: primair vanwege een vakantie maar secundair om natuurlijk toch ook wat te volgen van het referendum. De stemming onder Londenaren was vooraf heel hoopvol: men leek er veel vertrouwen in te hebben dat 'remain' zou winnen. De teleurstelling achteraf was dan ook groot: echt op het 'verontschuldigende' af zelfs (richting andere Europeanen). Beetje vreemd met de gedachte dat ze toch zelf als eersten de consequenties moeten gaan dragen. Wat wel duidelijk was was dat bij zowel voor- als tegenstanders vrij snel is ingezonken dat er een heel onzekere en ongewisse situatie is ontstaan. Iedereen maakt zich zorgen over wat er gaat komen. Vooral ook omdat de belangrijke figuren van 'leave' nu allerlei uitspraken aan het intrekken zijn over de voordelen van het uittreden. Hoe dan ook: een heel interessante maar ook wat bizarre situatie om op dat moment in de stad te zijn. Zelfs nog op de dag van het referendum een rondleiding in het Britse parlement gehad en de dag erna nog voor de bank van Engeland gestaan. | |
beantherio | zondag 26 juni 2016 @ 12:41 |
Je reageert eigenlijk niet op mijn vraag. Maar goed. | |
JeSuisDroppie | zondag 26 juni 2016 @ 12:41 |
Noorwegen heeft het best goed voor elkaar als ik het zo lees. | |
Re | zondag 26 juni 2016 @ 12:42 |
totdat er geen/minder olie meer nodig is | |
Re | zondag 26 juni 2016 @ 12:43 |
is de EU daar verantwoordelijk voor dan? | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:43 |
Betalen, de wetten en regels over moeten nemen en geen invloed op die wetten en regels. Het is een keuze en voor een land als Noorwegen geen gekke keuze. Of het past bij de Britse belangen (en bij wat het Brexitkamp wil) is een tweede. | |
Baconbus | zondag 26 juni 2016 @ 12:44 |
Daarom hoor je ze nooit, t gaat veel te goed daar, met zoiets loop je niet te koop. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 12:47 |
De miljarden aan noodleningen die als een baksteen om de Griekse economie hangen was toch ook niet zo'n briljant idee anders.. Nobelprijs winnaar Paul Krugman:
| |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 12:49 |
Ga lekker ergens anders een discussie voeren over de euro. Deze reeks gaat over een land dat de euro nooit heeft ingevoerd. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:49 |
Toch hebben de Grieken daar heel bewust wel voor gekozen. Juist ook omdat ze lange ervaring hebben met spaargeld dat verdampte etc. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:49 |
Ja daar is de EU verantwoordelijk voor, als je zo graag een staat wil zijn, hou dan de grenzen dicht | |
Re | zondag 26 juni 2016 @ 12:50 |
welke moslims zijn dan naar de UK gekomen de laatste jaren?... | |
J.B. | zondag 26 juni 2016 @ 12:50 |
Met dank aan de befaamde faxdemocratie. Een fax met nieuwe wetgeving komt uit Brussel en de Noren implementeren die zonder morren, ze betalen zelfs contributie. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:51 |
zoveel verschillende economieën die een munt willen / moeten delen dat gaat niet goed er is geeen FISCAAL POLITIEKE eenheid maar ook geen enkele sociale binding tussen Bulgaren en Kroaten en Britten | |
J.B. | zondag 26 juni 2016 @ 12:52 |
Prima toch, de Bulgaren, Kroaten en Britten hebben toch geen euro | |
JeSuisDroppie | zondag 26 juni 2016 @ 12:52 |
Meest welvarend land wat er in de westerse wereld is, zelfs met al die doemscenario's over de EU die van alles zou mogen besluiten. Dan doe je dus gewoon iets heel erg goed en bewijs je des te meer dat een EU absoluut niet nodig is om welvaart in je land te creëeren of afhankelijk te zijn van anderen daarvoor. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:52 |
Dat zijn dan ook geen Eurolanden. | |
JeSuisDroppie | zondag 26 juni 2016 @ 12:53 |
Welnee. De EU is niet verantwoordelijk voor de successen van Noorwegen. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 12:53 |
maar kunne wel in elkaar s land gaan werken en de banen afpakken | |
J.B. | zondag 26 juni 2016 @ 12:54 |
Dat is inderdaad voornamelijk op het conto te schrijven van de gigantische olie- en gasvoorraden. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:54 |
Malle conclusie ze sluiten inhoudelijk bijna 1 op 1 aan bij de EU, juist ten behoeve van hun welvaart en zonder invloed te hebben op de keuzes. Voor de Noren geen heel gek model omdat het een klein en rijk land is. De Britse economie staat er echter totaal anders voor. | |
Kosmoproleet | zondag 26 juni 2016 @ 12:55 |
De Noren doen het goed omdat ze echt ontzettend veel aardolie en aardgas hebben, niet vergelijkbaar. Daarnaast zitten ze in Schengen en moeten ze heel veel wetgeving overnemen van de EU zonder er invloed op te hebben. Daarnaast moeten ze gewoon betalen om deel te nemen aan de gemeenschappelijke markt. Het is niet dat ze het goed doen omdat ze niet in de EU zitten. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 12:59 |
Hun speciale Noorwegenbijdrage voor de Oost-Europese landen is ook wel een briljante. Dat is vast wat de Britten willen | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 13:00 |
Alle EU landen behalve het VK en Denemarken moeten op termijn lid worden van de euro. Dus wat dat betreft maakt het niet zoveel uit of ze op dit moment wel of niet lid zijn. | |
Kosmoproleet | zondag 26 juni 2016 @ 13:01 |
Soms denk ik dat het verspilde moeite is. Je hoeft maar twee keer asielzoekers, moslims of wij willen de gulden terug te roepen en het halve land is overtuigd. Waarom zou je nog moeite doen. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:03 |
Waarbij ze aan voorwaarden moeten voldoen die voor pakweg Bulgarije nog vele, vele jaren onhaalbaar zijn. Het maakt dus zeker wel uit of ze de euro nu wel of niet hanteren. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:03 |
Stomme kut boeren ook altijd. Volgende verkiezingen/referenda IQ eisen van 130, minimaal HBO opleiding afgerond en stemmen van mensen die gestudeerd hebben op universiteiten tellen sowieso dubbel. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:04 |
Het is inderdaad vergeefse moeite. Ze houden gewoon niet zo van feiten | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 13:09 |
Niet per se voor zijn punt qua culturele eenheid e.d. | |
Opnaarutrecht | zondag 26 juni 2016 @ 13:12 |
Het is te belachelijk voor woorden een dossier als de EU in referendum-vorm te gieten. Camerons beslissing om zo de interne strubbelingen binnen de conservatieve partij op te lossen, is dodelijk geweest. | |
Weltschmerz | zondag 26 juni 2016 @ 13:14 |
Nee hoor, ze doen het goed omdat ze hun natuurlijke hulpmiddelen goed gebruiken. Dat de EU zijn machtspositie misbruikt om aan kleine onderhandelingspartners zijn eigen ideologie op te leggen, desnoods ten koste van burgers uit de lidstaten, pleit niet voor de verdiensten van de EU voor de lidstaten. Jawel, net als wij het ook nog wel aardig doen omdat we nog niet zo heel lang in de EU zitten. Het succes van Europa is het succes van de open sociaaldemocratien. De bovenklasse met zijn verantwoordelijkheid, de goedopgeleide middenklasse met zijn stabiele kooplust en inkomenszekerheid, de arbeidersklasse met de blik omhoog en de hoogwaardige productie tussen de lange relaxte weekenden door. Dat is waar de economische kracht vandaan komt. De EU is niet alleen antidemocratisch, de EU duwt de middenklasse naar beneden, belemmert de arbeidersklasse het zich naar boven en stimuleert dat de bovenklasse zich afzondert en zijn gelijken buiten de landsgrenzen opzoekt om zich gezamenlijk nog verder af te zonderen van de grote ondermiddenklasse. Daar hebben de Noren geen last van. | |
Baconbus | zondag 26 juni 2016 @ 13:14 |
Alleen mensen die nooit op een uni zijn geweest vinden dit een puik plan | |
Peter_Rasmussen | zondag 26 juni 2016 @ 13:17 |
Niks mis met boeren. Die schat ik sowieso een stuk hoger in dan de gemiddelde universitaire 'student' die een alfastudie volgt. Een groot veestapel of melkindustrie runnen vraagt wel wat intellect. Alleen uitmuntende betastudenten die zich ook later op het werkveld tot grote hoogtes opwerken hebben in mijn optiek een hogere status dan boeren die een groot bedrijf runnen. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:19 |
Even mijn topic hierover spammen: AEX / Gemeenschappelijke munteenheden . Ik heb hier zo objectief mogelijk alle voor- en nadelen van een gemeenschappelijke munt op een rij gezet en de huidige stand van de wetenschap hierover in heldere taal geprobeerd te schetsen (eigenlijk de theorie die jij nu ook noemt). | |
empa1010 | zondag 26 juni 2016 @ 13:19 |
Boerenverstand Zonder boeren geen eten op je bord | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:21 |
Bij de verkiezingen in 2012 deed er bij ons een anti-euro partij mee. Powned interviewde de lijsttrekker ervan en die bleek te denken dat de Britten inderdaad de euro hadden. Heerlijke televisie was dat. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 13:21 |
Boeren Eerlijk, recht voor zijn raap en met beide benen op de grond. Realiteit begint daar en eindigt in de ivoren toren van Brussel waar deze zelfde realiteit tot een onhaalbare illusie is verworden en schuld wordt afgeschoven op diegene die wel ziet. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:22 |
Ik had gehoopt dat mijn sarcasme in de boeren post wel zou overkomen. Gefaald dus. Sorry! | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:23 |
Praat toch een klein beetje normaal, je bent naar ik aanneem een volwassen vent. | |
Re | zondag 26 juni 2016 @ 13:26 |
mijn mening is dat dit referendum om de verkeerde redenen is gehouden. Dus dan hoef je het ook niet anders te verpakken. Maar goed | |
empa1010 | zondag 26 juni 2016 @ 13:26 |
Misschien voortaan deze even gebruiken, ter verduidelijking. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:26 |
Was wel duidelijk hoor, maak je geen zorgen om jezelf. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:27 |
Ik heb het enkel over 'dobbernegers', dat is toch geen taal voor een volwassen vent zeg. | |
Ronald | zondag 26 juni 2016 @ 13:27 |
Zou er nog een deadline komen waarop dat artikel 50 in werking zal treden. Want formeel moet dit raadgevende referendum toch goedgekeurd worden door het Hogerhuis lijkt mij? | |
empa1010 | zondag 26 juni 2016 @ 13:28 |
Als Sylvana het leest is ie het haasje | |
Re | zondag 26 juni 2016 @ 13:30 |
oh , ik gebruikte de populaire term die wat beter resoneert bij de immigratie haters. Maar je hebt gelijk | |
empa1010 | zondag 26 juni 2016 @ 13:30 |
De bal ligt bij het VK zelf. Cameron had dit proces af moeten ronden. Even zwart-wit bezien. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:31 |
Kan allemaal wel zijn, maar ik zou van mijn moeder - een Oost-Gronings boerinnetje - ook gewoon een pets in m'n gezicht krijgen als ik over "dobbernegers" zou spreken. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 13:31 |
Ik heb die kerel ook geïnterviewd. Houdt er aparte ideeën op na. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:32 |
Ik heb je vergeven beste vriend. | |
AgLarrr | zondag 26 juni 2016 @ 13:32 |
Gelukkig krijgen ze subsidie van de EU, anders waren ze nu allemaal boswachter. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:32 |
Ha, leuk. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:32 |
Je vergeet in je verhaal drie dingen. - Ten eerste doet Noorwegen gewoon mee met het vrij verkeer van werknemers. - Ten tweede vereist "hoogwaardige productie" hoogwaardige kennis en vaardigheden. De mensen die het hardste zeiken over concurrentie vanuit Polen zijn daarentegen natuurlijk juist degenen die zelf hun werk verprutsen. - Ten derde heeft Europa zijn welvaart al eeuwenlang mede te danken aan het out-sourcen van laagwaardige arbeid naar wat vroeger koloniën waren en nu lagelonenlanden zijn. Eurosceptici verzetten zich doorgaans tegen het naar beneden trappen van de middenklasse ten opzichte van de lagere klassen, maar willen dat inruilen voor een naar beneden trappen van de binnenlandse onderklasse tegenover mensen in andere Europese landen zoals Polen. | |
Toefjes | zondag 26 juni 2016 @ 13:32 |
Het is ook weer niet iets wat een kind van 5 dagelijks zegt. Lastig vraagstuk. | |
Ronald | zondag 26 juni 2016 @ 13:33 |
Nou precies, maar er zal toch over gedebatteerd worden binnen het VK, in het Lagerhuis/Hogerhuis. Het verbaast mij dat het lijkt alsof de brexit al meteen in werking is getreden. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 13:33 |
Goed, maar oud, topic | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:34 |
Aangezien het niet over actualiteit gaat blijft het relevant. Maar bedankt. Waarin ben jij gespecialiseerd als econoom als ik vragen mag? | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 13:36 |
Als je referentiekader een paar duizend bankiers, een handjevol rijke Russen en Arabieren, en een karrevracht fiscale asielzoekers is, wel ja. Maar zelfs jij begrijpt hoe geweldig duurzaam dat is, en hoe inmens breed de bevolking daarvan profiteert. Waarbij de laatste categorie (fiscaal asielanten) het toejuicht als de UK fiscale wetgeving duurzaam buiten de tengels van Brussel komt. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 13:37 |
Zit nu in het voortraject voor een PhD, mijn hoofdinteresse is wel internationale macro. Jij? | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:38 |
Dat het niet is waar de economie van een land naar mijn idee op zou moeten drijven lijkt me wel duidelijk. Maar dit is wel de realiteit en dat maakt de Britten wel extra kwetsbaar. Want een onderliggende economische structuur hebben ze amper nog. Zie ook het gigantische handelstekort... | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:39 |
De ouderwetse boer die met z'n boerenverstand twee koeien in een platgespoten weiland met prikkeldraad eromheen zet, en die CDA stemt, bestaat toch eigenlijk bijna niet meer. Het zijn tegenwoordig toch vooral grote boerenbedrijven met managers die VVD stemmen of kleine biologische boerderijen van mensen met een GroenLinks / PvdD - mindset. En eerlijk gezegd lijkt me dat maar beter ook. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:39 |
Een MPhil? Bere-interessante specialisatie overigens. Policy economics (iets meer micro dan macro). | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 13:41 |
Ja, MPhil. Ook leuk, ik ben zelf ook wel wat meer van toegepast i.p.v. zeer theoretisch. | |
kebabkever | zondag 26 juni 2016 @ 13:42 |
Haha inderdaad, er gaat achterlijk veel geld over de balk bij de eu. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 13:42 |
Top, erg leuk! Verder zal ik er vanwege off-topic posts over ophouden. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 13:48 |
geld is macht dus hebben ze jaarlijks 150 miljard nodig om de administratie te dioen en ope nen neer te reizen van brussel naar straatsburg
| |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:51 |
Het grootste gedeelte van dat geld gaat via de landbouw- en structuurfondsen weer terug naar de lidstaten en gaat helemaal niet op aan "administratie". Daarom moest Farage na het referendum ook toegeven dat de uitspraak in de campagne dat al dat geld straks in de NHS kan worden gestoken, een leugen was. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:53 |
Wederom kom je niet verder dan feitenvrije nonsens. | |
michaelmoore | zondag 26 juni 2016 @ 13:53 |
zo beetje aangepast | |
Weltschmerz | zondag 26 juni 2016 @ 13:54 |
Nee, dat vergeet ik niet. Ik geef juist aan dat de EU dat afdwingt, als je niet meedoet met die ideologie, mag je ook niet met 'ons' aan vrijhandel doen. Dat slikt Noorwegen dan, maar als ze dat niet zouden doen dan is het de EU die voor Nederlanders een belemmering opwerpt om gewoon zo makkelijk mogelijk met Noren handel te drijven. Het is doordat Oost-Europeanen betere vrachtwagenchauffeurs zijn dat er zoveel werkgelegenheid voor Nederlanders en Belgen in de transportsector verloren gaat? Of zou dat komen omdat thuis een euro 4 keer zoveel waard is als hier en ze zich daarom minder kunnen laten betalen? Dat klopt, daarom heb ik het ook over hoogwaardige productie, en dat gaat nou eenmaal beter in een systeem met hoge lonen en lange vakanties dan met slavendrijvers in een race to the bottom. En die mensen vormen tegelijk weer een afzetmarkt. Dat ben ik evenmin vergeten, wat dat zuig je ter plekke uit je duim. Het probleem zit hem gewoon in het feit dat Oost-Europese landen veel armer zijn en je daar met een West-Europees loon of een onderbetaalde variant daarvan veel meer kan. De immigratie van mensen met individuele motieven in een persoonlijke situatie, al dan niet werkgerelateerd, is het probleem niet. Het is het Oost-Europese prijsniveau en de daaraan gerelateerde 'looneis' die druk zet op het inkomen, de baanzekerheid en de arbeidsomstandigheden van de West-Europese arbeidersklasse. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 13:54 |
"ALLE BEDRIJVEN KOMEN NAAR AMSTERDAM!", kopt nu.nl Lekker slim inderdaad met die #Nexit voor de deur. Staatspropaganda weer dus. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:54 |
Alleen klopt het nu niet meer. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:57 |
Waar kopt Nu dat precies? Of ben je weer dingen aan het verzinnen? | |
Papierversnipperaar | zondag 26 juni 2016 @ 13:57 |
| |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 13:58 |
http://www.nu.nl/brexit/4(...)omen-amsterdam-.html | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 13:58 |
Hoe worden buitenlandse investeringen meegenomen in het headline nummer van het current account deficit, er is vast een academicus in de zaal die daar antwoord op kan geven? In mijn perceptie heeft de UK meer onderliggende economische structuur dan Nederland (wij hangen echt helemaal van de internationale dienstverlening en doorvoer aan elkaar vast; en aangezien ons belangrijkste product belastingarbitrage is, is het niet raar dat in de statistieken hier wat blijft hangen. Maar de vraag is wat dat zegt over de echt economie. Maar ik ben dan ook geen econoom, maar wat anders in de chain Ik verbaas me er dagelijks over met hoeveel bedrijven ik te maken heb waar de productie in de UK plaatsvindt. Dat is wat anders dan dat de toegevoegde waarde daar valt, zeg maar. Me dunkt dat in deze dat ook de niet de kern van het probleem is, noch in de UK , noch in de rest van Europa. Het is de verdeling die een grote groep mensen tegen de muur zet. Goed voor economie..... slecht voor economie...... is relatief.... wiens economie? Ik kijk met afgrijzen naar lui als Farange, en als ik zie wat UK vrienden doorsturen wat daar nu allemaal op straat gebeurt, word ik daar misselijk van. Maar van de andere kant hoef ik maar in de omgeving te kijken om te zien dat vrij verkeer van goederen en mensen heel goed is geweest voor wie daarvan kon profiteren, maar ook een grote groep volstrekt kanslozen heeft gemaakt. Dat is echt niet vreemd dat een maatschappij dat splijt. Terwijl de economie groeit gemiddeld. Dus economische modellen en beurskoersen en top 5 of top 7, wie dat al leidraad neemt staat net zo ver van de realiteit af als de regenten in Brussel/Strassbourg en Frankfurt. Dat kun je doen, maar dan moet je democratie opheffen, en met de elite in gated communities gaan wonen. Misschien wordt het tijd om bij de economische kengetallen ook een sociaal kengetal toe te voegen. En anders moet de UK nog een tandje meer op belastingen gaan arbitreren, dat kunnen ze nu buiten de EU, moet je maar eens opletten wat de current account dan opeens gaat doen. Waar zou die marge in de statistieken dan opeens vallen, denk je? /rant off | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 13:59 |
Oh een totaal andere kop dan je verzinsel dus. Aparte propaganda wel | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:00 |
Met dezelfde strekking. Is gewoon niets van waar, geen enkel bedrijf zou zo achterlijk zijn om nu overhaast een beslissing te nemen. Staatspropaganda dus, in de hoop dat het de UK bereikt. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:00 |
Je zei "Daar hebben de Noren geen last van". Nou, wel dus. Dat weet ik niet, ik weet niet hoe je de kwaliteit van vrachtwagenchauffeurs kan beoordelen. Hoge lonen en lange vakanties zijn misschien een noodzakelijke voorwaarde maar zeker geen voldoende voorwaarde. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:04:39 ] | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 14:02 |
Een beperkt aantal bedrijven overweegt om ofwel naar Amsterdam te verhuizen of er een kantoor te openen. Dat wordt ook gewoon bevestigd vastgoedjongens die zich bezighouden met het begeleiden van mogelijke kopers. Die bedrijven zitten echter nog in de oriëntatiefase. Maar omdat het botst met jouw visie, is het staatspropanda? Oké man. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:02 |
Hmmm, waarom doen die Noren dan iets waar ze inherent altijd in een slechtere positie door zitten? Alleen de lasten, niet de lusten? Om met Van Gaal te spreken, zijn wij zo slim, of zij zo dom? | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:03 |
Omdat Noorwegen ook de lusten krijgt. Bij samenwerken moet je concessies doen en soms ook eens een ander zijn plezier gunnen. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:04 |
Er zullen altijd bedrijven zijn die naar Amsterdam willen. Net als dat er bedrijven zijn die nu nog naar Londen willen om een of andere reden. Dat die bedrijven naar Amsterdam komen heeft niets met de Brexit van doen. Of wellicht wel, maar die beslissing kun je nu nog niet eens goed maken. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:05 |
Ik ken een betere bron Weinig nieuws aan de zon, wellicht als duidelijk is wat er gaat gebeuren. Wel wordt vaker naar Azie gekeken gezien de chaotische politiek in Europa in het algemeen. Ontrouwbaar, let ook op de vele procedures die Amerikaanse bedrijven aan hun broek krijgen in Europa. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:07 |
Hoezo, ik begrijp dat ze bij een lidmaatschap exact hetzelfde krijgen, plus meer, namelijk invloed dat ze nu niet hebben. Waarom kiezen ze dan voor hetzelfde ZONDER die additionele voordelen? Waarom kiezen die bewust voor een minder voordelige positie? | |
Woestijnvos | zondag 26 juni 2016 @ 14:08 |
Die nieuwe petitie die ze hebben opgestart kan meteen weer de prullenmand in. Iedereen kan ze ondertekenen ook van buiten de UK. 30 duizend van die handtekeningen komen van Vaticaan stad dat maar 800 inwoners heeft. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:09 |
lol | |
Weltschmerz | zondag 26 juni 2016 @ 14:10 |
Ze hebben wel last van de opgedrongen ideologie, maar ze staan niet zo hulpeloos toe te kijken hoe de EU hun land in tweeen deelt als de lidstaten. Waarom zeg je dan dat ze hun verkloten en daarom de Oost-Europeanen het werk overnemen. Heeft dat met geld te maken of niet? Klopt, maar het is dus het succes van de sociaaldemocratie, en niet van de antisociale en antidemocratische EU. | |
Eyjafjallajoekull | zondag 26 juni 2016 @ 14:10 |
Misschien heeft de Paus ontdekt hoe VPN en proxy's werken. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 14:11 |
Het ging mij er even dat je gelijk weer met zo'n debiele termijn als 'staatspropanda' begon te smijten. Verder kleven er voor internationaal opererende bedrijven wel degelijk voordelen aan het hebben van een vestiging binnen de EU. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:12 |
Ja omdat het dat ook is? Er is geen enkele reden om dat nu te koppen anders dan bangmakerij. Staatspropaganda dus, of je het nou wilt of niet. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:12 |
De contributie is lager. En ze zitten bijv. ook niet in de douane-unie. Daardoor kunnen ze in principe bepaalde soorten goederen uitsluiten van de vrijhandel en kunnen ze zelfstandig handelsverdragen met andere landen afsluiten. Het levert wel de gekke situatie op dat je aan de grens met Zweden in principe vrij verkeer van personen hebt, met Schengen, maar dat goederen ingeklaard moeten worden met een hoop papierwerk. Edit: Voor Nederland is dat dus niet handig. Voor het VK maakt dat niet zo veel uit want dat is toch een eiland. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:14:27 ] | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:12 |
Wil je meedoen? NWS / Oproep tot tweede referendum Brexit. #3 | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:13 |
Waarom? Omdat er meer beroepen zijn dan alleen dat van vrachtwagenchauffeur. | |
Toefjes | zondag 26 juni 2016 @ 14:13 |
Als er opvallend veel hoofdvestigingen van grote bedrijven verdwijnen uit Londen en zich in grote steden vestigen op EU grondgebied zou het wel eens kunnen zijn dat er een verband is. Maar dat gaan we de komende tijd wel meemaken. Maar dan zal het alsnog propaganda zijn voor jou waarschijnlijk. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:14 |
Wel als je dat nu zo stellig brengt. Geen enkel bedrijf zal nu zo'n beslissing nemen. Dat is ook de ellende van de onzekerheid. Brengen alsof iedereen naar Amsterdam wil, terwijl we hier net warm beginnen te lopen voor een #Nexit is gewoon achterlijk. | |
Elzies | zondag 26 juni 2016 @ 14:15 |
Goed argument. Het klimaat binnen de EU wordt steeds ongunstiger en de ECB neemt veel teveel risico door maar lukraak geld bij te drukken en hopen dat zo de crisis overwaait. Een nieuwe recessie ligt hiermee op de loer. Ook TTIP staat onder druk en kent veel burgerlijk verzet. Het terrorisme als de migrantenproblematiek is nog verre van opgelost, zeker nu de spanningen met Turkije toenemen. Een buitenlands bedrijf zal zich nog wel twee keer in de haren strijken om zich binnen de EU te gaan vestigen. Er zijn gewoon teveel problemen en onzekerheden. Met of zonder GB in de EU. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 14:16 |
Aha, en het bedrijfsleven werkt mee aan het verspreiden van staatspropanda. Want ik heb ook gewoon artikelen gelezen waarin het woord werd gelaten aan vastgoedjongens en bedrijfsadviseurs. Spelen allemaal onder een hoedje met de overheid, uiteraard. Beetje leugens verspreiden om Den Haag en Brussel te plezieren. | |
Weltschmerz | zondag 26 juni 2016 @ 14:16 |
Zoals ik al aangaf is arbeidsmigratie vanwege verschil in levensstandaard het probleem, niet de arbeidsmigratie uit persoonlijk motief inzake individuele omstandigheden. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:17 |
Multinationals hebben belang bij een verenigd europa ja. Het is niet de eerste keer dat een groot bedrijf zich met de politiek bemoeit. Dat weet jij ook wel. Dus ja, ik denk dat ze meespelen om een angstcultuur te veroorzaken ja. | |
Toefjes | zondag 26 juni 2016 @ 14:18 |
Hoe groter de chaos in Engeland, des te minder aanlokkelijk een nexit wordt. | |
Weltschmerz | zondag 26 juni 2016 @ 14:18 |
Die zijn vast heel kritisch op het EU-beleid dat sociale woningbouw beperkt. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:18 |
Waarom heeft een Pool die hetzelfde kan als een Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Nederlander? | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:19 |
lol, heb jij wel eens een vastgoedjongen of bedrijfsadviseur gehoord die zei dat er geen vraag naar zijn diensten was? Wat is je telefoonnummer, ik heb nog wel iets te verkopen aan je. | |
Childofthe90s | zondag 26 juni 2016 @ 14:20 |
Die Pool krijgt de Poolse levensstandaard, maar dan in Nederland. Het is een race to the bottom. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:20 |
Ja dat klopt en dat is wat nu spannend wordt: Gaat de EU het voor elkaar krijgen de Britten de financiële afgrond in te storten om ze daarna terug te nemen Of gaan de Britten het redden en valt de EU in de afgrond. Aangezien de EU nog zowat niets heeft gepresteerd verwacht ik dat ze hun eigen graf graven. Maar dat ligt er ook aan in hoeverre het spel in de UK wordt meegespeeld en in hoeverre men nog staatspropaganda gelooft. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:20 |
Onzin. Als Polen alleen de Poolse levensstandaard zouden krijgen, maar dan in Nederland, dan zouden ze niet komen. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:21 |
Of omgkeerd, waarom heeft die Nederlander niet het recht op dezelfde levensstandaard als die Pool. Want dat is de richting, niet omgekeerd. En wie wordt daar beter van? | |
Confetti | zondag 26 juni 2016 @ 14:21 |
Omdat het een Pool is en geen Nederlander. Het fundament van de natiestaat is discriminatie op grond van nationaliteit. | |
Childofthe90s | zondag 26 juni 2016 @ 14:21 |
Het is slechter dan de Nederlandse standaard, en net iets beter dan de Poolse. | |
Lothiriel | zondag 26 juni 2016 @ 14:22 |
Het probleem is dat Polen veel goedkoper werken en dus Nederlanders uit de markt prijzen. Dat is voor bedrijven natuurlijk wel fijn, die Polen hoeven niet hetzelfde loon, gewoon omdat je in Polen met een gemiddeld Nederlands loon gewoon veel rijker bent dan hier. Bijgevolg ongewenst, zolang de kosten voor een Poolse werknemer niet +/- hetzelfde zijn als voor een Nederlandse. | |
Hathor | zondag 26 juni 2016 @ 14:22 |
Heel Labour valt uit elkaar nu, de ene na de andere afgevaardigde stapt op, ze hebben daar wel een can of worms opengetrokken zeg. | |
Lothiriel | zondag 26 juni 2016 @ 14:22 |
Ja, daar mis ik precies iets? . Waarom eigenlijk? | |
Papierversnipperaar | zondag 26 juni 2016 @ 14:22 |
Jezus, wat een beroerd zwaktebod. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:23 |
Het zal in beide richtingen naar elkaar toe groeien. Dat lijkt me een logisch. | |
Childofthe90s | zondag 26 juni 2016 @ 14:23 |
Terecht, waar was Corbyn gedurende de hele campagne, waarom liet hij het over aan Cameron? Omdat hij zelf ook niet gelooft in de EU? | |
Hathor | zondag 26 juni 2016 @ 14:24 |
Dat referendum heeft het land gewoon letterlijk in tweeen gespleten, en dat komt nu langzaam allemaal naar buiten. De politiek voelt het als eerste. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 14:24 |
Dit kaartje is ook nog wel interessant. Vooral in Noord-Engeland toch aardig wat gebieden die achterlopen. Laten we het maar niet over Nederland hebben. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:26 |
Dat lijkt me helemaal niet logisch, water zakt altijd naar het laagste punt als er geen schotten (no phun intended) tussen staan. In dat geval vind ik trouwens dat we India in de EU moeten verwelkomen. Is goed voor onze groei enzo. | |
Eyjafjallajoekull | zondag 26 juni 2016 @ 14:26 |
Dat wordt kruisjes plaatsen komende week. | |
Childofthe90s | zondag 26 juni 2016 @ 14:26 |
En alleen een communist zou toejuichen dat de Nederlandse levensstandaard omlaag gaat om gelijk te schalen met de levensstandaard van Polen. | |
Ludachrist | zondag 26 juni 2016 @ 14:27 |
Want nu.nl is van de Nederlandse staat? | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:27 |
Wanneer heb je bingo? | |
Bart2002 | zondag 26 juni 2016 @ 14:27 |
Mooi gesproken. | |
Boris_Karloff | zondag 26 juni 2016 @ 14:28 |
Een gemeenschappelijke munt heeft geen bestaansrecht zonder federale unie. En er zitten maar heel weinig mensen te wachten op een federale unie. De EU zal zichzelf onderuithalen omdat we tegen onze zin steeds meer die kant opgedrukt worden, wat ook het doel van de euro was. Alleen begint men zich in Brussel te realiseren dat de werzin tegen die federatie groot is. En dan heb je direct een stagnatie in Brussel. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:28 |
Nee, het waterniveau middelt zich dan uit. Het totale waterpeil zakt dan niet tot het niveau dat het in het lage deel eerst had. En dat is dan nog als je het als zero-sum-game ziet, terwijl een interne markt waarschijnlijk juist positive-sum is. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:29:40 ] | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:30 |
Daar ga je weer met je academische games, dat je moet je eens proberen uit te leggen aan je buurman die voor de helft van zijn salaris 16 uur per dag moet werken, want voor jou 10 Pjoters (wel hard weglopoen daarna...) | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 14:31 |
Bij de invoering van de euro was men zich ervan bewust dat een meer federale structuur nodig zou zijn. Het is gewoon een middel om landen aan het Europese project te binden. Het is immers veel moeilijker om een rem op de boel in Brussel te zetten als we met de euro zitten. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:31 |
NU.nl neemt over van ANP inderdaad. | |
Ryan3 | zondag 26 juni 2016 @ 14:32 |
Bart de Wever: ‘Voorstel Verhofstadt? Snelste weg naar vernietiging Europa’Verder lezen: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160626_02357213 | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 14:32 |
Ja, eens. Er had ook naar Amerikaans model model een Verenigde staten van Europa moeten zijn dan. Dit wat we nu hebben is half af, en ook nog eens politiek afgewongen. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:33 |
Wat een grap Frankrijk en Italie, beide netto-ontvangers hebben een hogere koopkracht dan wij En dan nog ontkennen dat we verkocht worden. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:33 |
De Wever wordt wel vaak verguisd en als watdanook weggezet, maar zegt nog veel vaker ontzettend rake dingen.... | |
Ludachrist | zondag 26 juni 2016 @ 14:34 |
ANP is uit mijn hoofd eigendom van Sanoma/Talpa via Veronica. Ook niet bepaald de staat. | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 14:34 |
Dit kaartje doet het altijd goed bij de pro-Eu liberalen. Vooral met het kaartje van grootste netto-bijdragers per capita ernaast (Nederland dus). | |
Childofthe90s | zondag 26 juni 2016 @ 14:34 |
De Wever is de realiteitszin zelve in Vlaanderen, zegt gewoon wat hij denkt en vaak heeft hij gelijk. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:34 |
De wereld draait niet alleen om die ene buurman. Mijn belang van een goede prijs/kwaliteitverhouding bij kluswerk en het belang van die Pool voor een zo goed mogelijk salaris tellen net zo zwaar mee. Maar natuurlijk is alles makkelijker als het geleidelijk gaat en er genoeg economische groei is zodat ook ook de minst gunstige gevallen er nog een beetje op vooruit gaan. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:35 |
Frankrijk en Italië netto-ontvangers? Bovendien gaat het om koopkracht. Dat men in Nederland kiest voor een lage koopkracht en heel veel uitgaven aan zorg en uitkeringen is een eigen keuze, daar kun je Frankrijk en Italië niet op aanspreken. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:36:28 ] | |
Bart2002 | zondag 26 juni 2016 @ 14:36 |
Een vreemd standpunt. Mijn bezwaar is dat ze hier nauwelijks geld uitgeven, dat bewaren ze voor terug in Polen. Het komt er dan volgens mij op neer dat werkgevers de lusten hebben (zoals uit de historie ook blijkt in "binnen zonder kloppen" van Lakeman) en de gewone mens de lasten in de vorm van arbeidsverdringing en een stagnerende economie omdat de arbeiders uit het oostblok het verdiende geld hier niet uitgeven. Dat is gewoon een schadelijke ontwikkeling lijkt me. De geschiedenis herhaalt zich (uit Lakeman): Nadat Nederland 500.000 gezonde, geschoolde en gemiddeld jeugdige Nederlanders tot emigratie had gestimuleerd, ontstond er in de industrie een tekort aan arbeiders, speciaal bij de bedrijven met zwaar, ongezond en ongeschoold werk: door de gestegen welvaart waren Nederlandse arbeiders aan het eind van de jaren vijftig minder in de markt voor dat werk. De kwestie was niet dat Nederlanders het onaangename werk niet wilden uitvoeren. Nee, de kwestie was dat Nederlandse arbeiders voor dat werk beter betaald wilden worden. Bij een betere beloning zouden die bedrijven minder winst maken en enkele jaren later wellicht een kalme en terechte dood sterven. Maar deze ondernemers wilden hun marginale bedrijven liever in standhouden door gastarbeiders uit te nodigen. Vanuit hun belang geredeneerd volstrekt logisch, maar een gezonde impuls tot vernieuwing en investering in moderne productietechnieken bleef hierdoor achterwege. De stelling van de Nederlandse regering dat het aantal werkloze buitenlanders zelfs bij een teruggang in de conjunctuur gering was te achten, kwam de werkgeverslobby goed uit, maar was onwaar. Het stelt ronduit teleur dat dit noch door de ser, noch door het parlement aan de kaak is gesteld. Het onjuiste standpunt is daardoor in brede lagen van de bevolking voor juist gehouden. Door deze misleiding heeft het kabinet-De Jong de immigratie van gastarbeiders die uitsluitend de belangen van een beperkte groep ondernemers diende, enkele jaren weten te verlengen. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:36 |
Volgens mij wel. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:37 |
Jij zou een goede EU technocraat zijn met zo weinig inlevensvermogen, EQ en empathie | |
fixatoman | zondag 26 juni 2016 @ 14:37 |
Nee zijn ze niet. Wel maar 1/3de / 1/4de van de Nederlandse per capita bijdrage. | |
erodome | zondag 26 juni 2016 @ 14:38 |
Bij polen die zich echt hier vestigen is dat idd niet waar. Maar daar zie je dan ook dat er veel werkeloosheid is. Bij polen die hier werken via oa poolse uitzendbureau's is dit wel waar, die krijgen niet hetzelfde als een Nederlander met het minimumloon, zijn goedkoper voor de werkgever. Vrijwel alle polen die hier in "polenhokken" en '"polenhotels" wonen werken via die uitzendbureau's, die gaan daarheen waar werk is en zijn goedkoper dan de werknemers in die landen zelf (duitsland, nederland, engeland, dat zijn de landen waarvan ik dat zeker weet). Wat mij betreft krijgen deze werknemers wel naar de nederlandse standaard betaald. Dat dat goed betaald is voor hun is dan alleen maar mooi meegenomen voor hun, is ze van harte gegunt. Het voorkomt oneerlijke concurrentie, maakt het speelveld gelijk. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:39 |
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:39:45 ] | |
Toefjes | zondag 26 juni 2016 @ 14:40 |
Als die grote hoofdkantoren richting andere landen trekken ben ik benieuwd hoeveel banen dat gaat kosten. Vooral voor de kleinere bedrijven in de dienstensector. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:41 |
Waarom is de onderkant van de Nederlandse samenleving de maat van alle dingen volgens jou? Wat maakt die mensen zo bijzonder? Is een Nederlandse loodgieter een speciaal door God uitverkoren wezen ofzo? | |
Childofthe90s | zondag 26 juni 2016 @ 14:41 |
Waarom moet iemand die loodgieter is niet worden beschermd tegen uitbuiting zodat jij een goedkopere prijs kan betalen? | |
Bart2002 | zondag 26 juni 2016 @ 14:42 |
Zeker. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:42 |
Uitbuiting is slecht, maar concurrentie is niet gelijk uitbuiting. | |
Red_85 | zondag 26 juni 2016 @ 14:42 |
Nee. Zoek even Thatcher on communism op. Dat kutwijf had wel ergens gelijk in. Armen moeten naar de rijken groeien, zonder dat de rijken daaronder lijden. Dan creëer je wat nodig is voor een stabiele hele sterke economie: een sterke middenklasse. Als je naar elkaar toe moet, gaat een hele groep harder achteruit dan de groep armen kan groeien. | |
Eyjafjallajoekull | zondag 26 juni 2016 @ 14:43 |
Intussen is er alweer 1 weggegaan sinds m'n vorige post | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:43 |
Ah ik had het mis. OK maar eerlijk is het niet. | |
Bart2002 | zondag 26 juni 2016 @ 14:43 |
Het is natuurlijk een erg eenzijdige concurrentie omdat de Nederlander niet voor die prijzen kan werken. Omdat hij zijn geld noodgedwongen in Nederland moet uitgeven. Dit in tegenstelling tot de Pool. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:43 |
Klopt, als. Eerst maar eens afwachten of die artikel 50 er gaat komen. Niemand kan nu beslissen. | |
Childofthe90s | zondag 26 juni 2016 @ 14:44 |
Wel als jouw concurrent in eigen land met veel lagere prijzen te maken heeft en dus een lager loon kan accepteren. Die Nederlander kan ook naar Polen verhuizen, maar is dat dan de bedoeling? | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 14:48 |
Door de bank genomen is het zo, dat in een land waar de prijzen 2x zo laag zijn, het gemiddelde inkomen 4x zo laag is. Het zijn dus geen landen om jaloers op te zijn. En met wat empathie, waar individualusername zo om riep, zou je je dan ook eens kunnen inleven van de Pool die die situatie zo klote vindt dat hij het halve jaar weg van familie en vrienden in een gedeelde slaapkamer in Nederland gaat zitten om wat bij te verdienen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 14:49:07 ] | |
Cherna | zondag 26 juni 2016 @ 14:48 |
Vogens D66 wel. Men moet maar verhuizen voor werk. Het grootste probeem binnen die EU is ook de enorme verschillen in levensonderhoud in combinatie met inkomen. | |
Childofthe90s | zondag 26 juni 2016 @ 14:51 |
Dit beleid kan prima werken, in combinatie met looncompensatie voor Nederlanders die worden getroffen door deze vorm van concurrentie en uit-de-markt-prijzing. Daarvoor zouden we een deel van het prijsvoordeel dat we hierdoor hebben moeten inleveren. | |
Nielsch | zondag 26 juni 2016 @ 14:52 |
Waarom zou dat er niet komen? | |
Cherna | zondag 26 juni 2016 @ 14:52 |
Maar na een tijd is hij wel een rijk man voor Poolse begrippen mits hij het verdiende loon niet over de balk smijt. Een Nederlander moet het al buiten de EU gaan zoeken. | |
invalidusername | zondag 26 juni 2016 @ 14:53 |
Is dat nou wat ze Europese identiteit noemen? Nou lekker vooruitzicht dan. ik had het nota bene over je buurman/gezin. Moet je niet raar staan te kijken als je 'm in zijn gezicht fucked, hij niet zomaar op z'n rug gaat liggen. Economize that. | |
luxerobots | zondag 26 juni 2016 @ 14:53 |
Als het VK vertrekt, verandert dat sowieso de verhoudingen in de EU. De betalende landen zullen meer moeten betalen, of de ontvangende landen zullen minder moeten ontvangen (of een combinatie van beiden). Dat gaat sowieso frictie opleveren. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 14:54 |
Omdat politici niet eerlijk en integer zijn? | |
Barbusse | zondag 26 juni 2016 @ 14:55 |
Ik heb genoegen genomen met een lager salaris. En ik peins er niet over om terug te gaan. | |
Cherna | zondag 26 juni 2016 @ 14:57 |
Zeg nooit nooit. | |
voetbalmanager2 | zondag 26 juni 2016 @ 14:58 |
Barbusse | zondag 26 juni 2016 @ 14:59 |
Dat zeg ik dan ook niet. Maar serieus; zoals het er nu voor staat, als ik hier weg zou gaan zou het een ander land dan Nederland worden. | |
Barbusse | zondag 26 juni 2016 @ 15:00 |
Dit kan niet anders dan een grap zijn Toch? | |
voetbalmanager2 | zondag 26 juni 2016 @ 15:01 |
Bang van niet | |
Barbusse | zondag 26 juni 2016 @ 15:02 |
Het gemiddelde IQ in de EU is er dan in ieder geval op vooruit gegaan | |
Cherna | zondag 26 juni 2016 @ 15:03 |
Ik heb een Poolse collega die hier nu al jaren werkt. Gelukkig onder een CAO. Die heeft een appartement gekocht in Polen. Zijn buurmensen denken dat hij een topfunctie heeft. Maar die gaat terug zodra hij met pensioen gaat. Voor hem is dat eenvoudiger omdat hij natuurlijk veel familie daar heeft wonen en de taal beheerst. Niets mis mee. Maar hij werkt dan ook onder een NL CAO. Eerlijke concurrentie dus. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 15:05 |
Is fake. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 15:05 |
Dat is het ook. Dat is het wel. | |
Weltschmerz | zondag 26 juni 2016 @ 15:14 |
Weg van familie en vrienden is nog een reden om dit soort arbeidsmigratie niet te institutionaliseren. Maar dit is sowieso weer het trucje van rechts om maatschappelijke problemen te vermommen als een individueel probleem, net als met de structurele werkloosheid. Nee, natuurlijk ga ik een individuele Pool niet kwalijk nemen dat hij het beste van zijn leven probeert te maken en daardoor gaat afzien in een vreemd land. Maar dat wil niet zeggen dat je dan maar moet doen alsof het een prima ontwikkeling is in maatschappelijke zin die je de verantwoordelijke beleidsbepalers ook niet mag kwalijk nemen. Tevens is het ook helemaal niet zo erg voor Pool om in Polen te moeten werken, ja het verdient veel minder maar dat is wel in verhouding tot de kosten van het levensonderhoud. Je kunt beter relatief rijk zijn in een arm land dan arm in een rijk land. Bovendien gebeurt er genoeg vanuit de EU om die economie te helpen groeien en de ontwikkeling naar meer welvaart is beter voor het geluksgevoel dan achteruitgang in inkomen ook al blijft het relatief hoog. Dus los van de oneerlijkheid van de verdeling, ook als je het leed wat je de Nederlandse werkloze trucker hiermee aandoet aftrekt van het 'geluk' wat je er de Pool mee geeft kom je netto onder de streep uit door die factor kosten van levensonderhoud en de factor inkomensachteruitgang. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 15:14 |
Het ANP is geen staatsbedrijf. | |
vipergts | zondag 26 juni 2016 @ 15:15 |
Flink brits vrijgezelfeestje daar dan? | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 15:28 |
Ik vind mijn vrienden belangrijker dan jouw theoretische agressieve buurman zonder zelfbeheersing. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 15:33 |
Nee, dat is nou juist niet in verhouding. Het is een sprookje dat graag de wereld in wordt geholpen door linkse eurosceptici. Maar zoals ik al zei: in Polen liggen de prijzen ongeveer op 60% van het Nederlandse niveau, maar de lonen slechts op ongeveer 35% van het Nederlandse niveau. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 15:40 |
Officieel niet. Blackwater is ook geen bedrijf van de Amerikaanse overheid bijvoorbeeld. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 15:45 |
Het ANP ontvangt op geen enkele wijze financiële steun van het Rijk. Blackwater, daarentegen, wordt/werd met enige regelmaat ingehuurd door de Amerikaanse overheid. Ik kan dus weer helemaal niks met je rare complotdenken. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 15:49 |
Dat hoef jij ook niet. En ik hoef jou ook niet uiteen te zetten hoe het precies allemaal werkt. Het is voor mij voldoende om te weten dat de overheid invloed heeft op het journaal. Hoe ze dat precies doen zou me een zorg zijn. Nu nog geloven dat berichtgeving onafhankelijk is... het lijkt wel alsof het nog naïever wordt als dat het al was. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 15:51 |
Zelfs als de overheid invloed zou hebben op het journaal, dan heeft dat alsnog geen ene kloot te maken met ANP. En jij moet wel degelijk uiteen zetten hoe het werkt. Jij doet hier behoorlijk straffe beweringen, en dan is het wel zo netjes om die te onderbouwen. | |
Weltschmerz | zondag 26 juni 2016 @ 15:51 |
Dat is toch geen gelijk speelveld? Hoe kun nou reppen over concurrentie en Nederlandse klunzen als een Pool al blij is als hij meer dan 35% verdient? Verder ben ik benieuwd of die hoge prijzen in verhouding tot de lonen ook wat te maken hebben met al die in het buitenland werkende Polen, en of de Polen die geen buitenlands inkomen ook niet het slachtoffer zijn. | |
Ryan3 | zondag 26 juni 2016 @ 15:52 |
Een bloemlezing: http://nieuws.tpo.nl/2016(...)ratiehatende-tweets/ | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 15:55 |
Ik vind de toon van dat TPO-artikel zuurder dan de tweets dat het aanhaalt. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 15:55 |
Het behoort allemaal tot dezelfde corrupte zogenaamde elite. Hoe ze onderling zorgen dat het journaal incorrect bericht geeft zou me een zorg zijn. Mij is duidelijk dat het gebeurt. En gelukkig zien steeds meer mensen behalve jij dat in. Iets constateren wil niet zeggen dat je het meteen hoeft te verklaren. Vraag je vrienden maar hoe dat werkt. | |
Cherna | zondag 26 juni 2016 @ 15:58 |
. | |
Ryan3 | zondag 26 juni 2016 @ 15:58 |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 15:59 |
Ah ja, het is allemaal onderdeel van 'dezelfde corrupte elite', een of ander vaag containerbegrip dat een zekere samenhang suggereert en waar bepaalde figuren al hun onvrede op projecteren. Briljant. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 16:00 |
Klopt en die visie met bijbehorende onvrede begint toch echt aan de fundamenten van het ivoor te knagen. Jammer joh. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 16:02 |
Als je niet eens kunt verklaren waar je overtuigingen op gebaseerd zijn kan je ze eerlijk gezegd net zo goed voor jezelf houden. | |
Ryan3 | zondag 26 juni 2016 @ 16:04 |
Ik heb al uitgelegd, had me voorbereid op heel wat zure reacties van anti-EU-hysterici en allerlei extreemrechtse marginalen. Toen werd het Brexit en toen kregen we de reactie van de... zelfbenoemde "betere", hoogopgeleide, rationeel ingestelde mensen onder ons... . En het gaat maar door.... Die scheiding tussen hoogopgeleide en laagopgeleide mensen en dat de ene soort op een voetstukje staat en de andere soort niet, is natuurlijk een mythe hè. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 16:07 |
Ben je bekend met Big Data? Eerst constateren dan verklaren. Is dat ineens niet meer een niet valide manier van onderzoek? Maar goed deze manier van discusseren kennen we al maanden. Dit moet allemaal onderbouwd worden het liefst met onderzoeken van de EU zelf. Maar andersom mag alles maar gewoon geroepen worden. Het liefst helemaal zonder inhoud: "Nonsens, dat is is niet waar natuurlijk! PVV tokkies zoals jij kunnen niet inzien hoe het zit" Tja mijn verwijt heeft in ieder geval nog enigszins grondslag als je gewoon zo af en toe eens naar het journaal kijkt. Belangrijkste is wat werkt en blijkbaar beginnen steeds meer mensen het ook zo te zien. Schreeuw nog maar wat maandjes door, en kijk vooral weg zoals jullie dat al maanden doen. De ivoren toren is aan het omkieperen, en daar hoef ik geen bewijs voor te overleggen. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 16:08 |
Schitterend. Die tweets . De 1 is nog dommer als de ander. Dat zulke mensen stemrecht hebben. | |
Barbusse | zondag 26 juni 2016 @ 16:08 |
Je beschuldigt de anderen nou precies van wat jij de hele tijd doet | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 16:08 |
Natuurlijk reageren ook die mensen. En dat doen zij op een manier die bij hun visie past. Of ben jij van mening dat die groep maar zijn klep moet houden? Je zelf trouwens toch ook hoogopgeleid? Of voel jij je verheven boven je voormalige studiegenoten omdat jij een andere visie aanhangt? | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 16:09 |
Wat heeft het journaal nou weer te maken met het ANP? Juist, geen ene reet. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 16:09 |
Ik leg toch uit waarom ik denk dat het staatspropaganda is. Draai de boel nou niet om. Tevens ga ik hier nu niet verder op in omdat ik nog wat werk moet afronden, wellicht vanavond. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 16:10 |
Berichtgeving en generale. Of het nou ANP, NOS of weet ik wat is. Het is toch oprecht een kunst om zo veel foutieve informatie naar buiten te brengen. Denk niet dat mijn duim dat beter kan. | |
Confetti | zondag 26 juni 2016 @ 16:12 |
Het antwoord van de nieuwe nazi's en de parasieten in Parijs: meer Europa. | |
juliusceasar | zondag 26 juni 2016 @ 16:13 |
Brexit is een feit. Dat zal Schotland niet kunnen tegenhouden. Als dat wel zo is komt er misschien zelfs wel een revolutie of een burgeroorlog. De anti EU krachten in Engeland en Wales zullen dat niet pikken. Ook de anti EU krachten niet buiten de UK!!! | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 16:13 |
Dit is niet meer dan ongefundeerd boe-geroep. Probeer je boude stellingen nou gewoon eens te onderbouwen. En nee, roepen dat steeds meer mensen het licht beginnen te zien ik een onwetende dommerik ben, is geen onderbouwing. | |
Cherna | zondag 26 juni 2016 @ 16:16 |
Het zal me verbazen als het Franse volk alles gaat slikken wat werkgevers nu willen. Dat word nog wat. De Fransen zjjn de grootste socialisten binnen die EU. | |
Ryan3 | zondag 26 juni 2016 @ 16:17 |
Ik had het venijn van de andere kant ingecalculeerd. Nu is de uitslag anders dan verwacht en het venijn, de rancune en het revanchisme van die kant had ik niet verwacht. Ik ga niet meer om met studiegenoten, eerlijk gezegd, maar ik reageer doorgaans secundair, afstandelijk, meer met een kwinkslag dan dat ik me zou laten kennen op grond van een dergelijke teleurstelling, maar dat heeft niets te maken met je opleidingsniveau, meer met persoonlijke eigenschappen. Neemt niet weg, wat ik hierboven uitleg, ik had iets dergelijks niet verwacht. | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 16:18 |
Wat jij wilt. Persoonlijk heb ik er geen zin in om alle berichten van de afgelopen 2 jaar te doorzoeken. Dat kun je zelf ook. En let dan vooral op waar het bericht heen wijst, en waar het uiteindelijk is heengegaan. Kwade opzet of naïviteit, het kan allebei maar achterlijk is het wel. Maar goed ook de media graaft haar eigen graf op deze manier natuurlijk. Verder staat het je vrij er niets van te geloven of je eigen visie er op na te houden, mij te verwijten van het beschuldigen zonder bewijs. Per saldo, zoals ik het net al aangaf, stort de hut in elkaar. En dat is bijzonder prettig. En nu ben ik weg. | |
Ryan3 | zondag 26 juni 2016 @ 16:19 |
Die van die hoogleraar Smeets had ik al aangehaald in topic 1 of 2 oid, maar die schijnt ze toch weer weggehaald te hebben. Die vind ik dan eigenlijk toch wel heel erg. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 16:19 |
Onderbouw het nou eens met voorbeelden uit de praktijk, beste Barry. Ik kan echt helemaal niks met die vage algemeenheden. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 16:20 |
Ja, ze schrok van de reacties, haalde de tweet weg, en even later tweette ze dat ze het vroeg, en zelf geen voorstander van zoiets zou zijn . [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 16:20:44 ] | |
Ryan3 | zondag 26 juni 2016 @ 16:21 |
Ja, toen zei ze idd iets van dat ze "neigt naar nee", als antwoord op die vraag die ze zelf stelde. . | |
BarryOSeven | zondag 26 juni 2016 @ 16:23 |
Exitpoll Oekraine referendum, exitpoll Brexit referendum, klakkeloos overnemen dat we Griekenland moeten helpen nouja noem het maar op. Alles wat slecht voor ons was werd ondersteund door de media die zonder kritische blik maar gewoon alles overnamen wat in het politieke plaatje paste. En hier laat ik het bij, het is niet aan mij om jou te overtuigen. Sterker nog, dat gaat me ook niet lukken. Iemand die niet wil zien gaat het niet zien, dan stop ik mijn tijd liever in constructieve zaken. (Of destructief in dit geval ) | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 16:24 |
Het valt dan ook wel met die rancune en dat revanchisme. Dat jij en die malloten van TPO dat zo zien, komt doordat jullie dergelijke Tweets door een bepaalde bril lezen. En natuurlijk zijn er mensen die ietwat zuur reageren. Als het was uitgedraaid op een Bremain, dan had je die reacties ook gehad. Het is dan ook allemaal niet zo heel bijzonder. Maar nog steeds in extase door de winst voor het Brexit-kamp, scannen de redacteuren vingerlikkend Twitter. Het is weer een hoop gedoe om niks. Laat mensen lekker reageren zoals ze willen, zolang het maar beschaafd blijft. | |
KoosVogels | zondag 26 juni 2016 @ 16:32 |
De media smachten logischerwijs naar tussenstanden wanneer er verkiezingen of referenda worden gehouden. Exitpolls zijn dan gewoon nieuws. Punt. En aangezien de media moeilijk zelf moeilijk kunnen bijhouden wat er door wie is gestemd, ben je voor tussenstanden afhankelijk van de overheid of bureaus die peilingen afnemen. Over Griekenland is werkelijk van alles geschreven. Opiniepagina's stonden er letterlijk bol van, en de lezer kreeg alle smaken voorgeschoteld. Maar wanneer de EU een persco houdt en verklaart dat die en die maatregelen worden getroffen om die en die reden, dan is dat nou eenmaal nieuws. Punt. Je praat dus echt een enorme berg schijt. Dat is begrijpelijk, want ik merk dat je er gewoon geen verstand van hebt. Maar houd je rare gedachtekronkels dan gewoon lekker voor je. | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 16:34 |
Omdat zoals het nu gaat het politieke zelfmoord is. De plek voor premier is op dit moment giftig want wat de volgnde premier ook dit het resultaat is ellende. | |
Vliegbaard | zondag 26 juni 2016 @ 16:37 |
Mooi moment voor Johnson om in te stappen. Laat het hem maar bewijzen waar hij voor gestreden heeft. | |
sp3c | zondag 26 juni 2016 @ 16:37 |
mcDonalds ook niet | |
Re | zondag 26 juni 2016 @ 16:39 |
Waarom zou het me moeten boeien dat ik een paar Polen mijn tuin kan laten doen voor 4000 of een Nederlander voor 7000? | |
wdn | zondag 26 juni 2016 @ 16:40 |
Ja. Lijkt mij ook. Hij zal het moeten uitvoeren. | |
Peter_Rasmussen | zondag 26 juni 2016 @ 16:41 |
Sociale onrust, op kleine schaal geen probleem, maar als daardoor hele bevolkingsgroepen geen brood met pindakaas op de plank meer kunnen krijgen en moeten aankloppen bij UWV dan kun je op wachten dat de onvrede toeneemt. Op de lange termijn laat het zich niet voorspellen. | |
Bram_van_Loon | zondag 26 juni 2016 @ 16:45 |
Nee! Veronderstellende dat jouw stelling verder wel klopt wordt het sprookje niet de wereld in geholpen door eurosceptici maar door EU-sceptici. Leer het verschil eens. Idem voor EU-fiel vs. eurofiel. Heel veel EU-sceptici zijn eurofiel en veel EU-fielen zijn niet eurofiel. Anyway, het is goed dat de EU-politici en EU-ambtenaren eens het deksel op hun neus krijgen, hopelijk leren ze ervan. Ik feliciteer de Britten met hun moed om onafhankelijk te worden. Op de lange termijn gaat dat allemaal wel goed komen. | |
Kaas- | zondag 26 juni 2016 @ 16:59 |
Wat projecteer je hier ineens een boel aannames op mij zeg. Zo goed ken je me niet hoor. | |
#ANONIEM | zondag 26 juni 2016 @ 17:00 |
Prachtig ook hier weer dat wensdenken. Hoe gaan die Britten dat concreet doen straks? Gaan ze zich compleet afzijdig houden of juist wel meedoen met die leuke neoliberale dingen rondom de vrijhandel bijvoorbeeld? | |
Ryan3 | zondag 26 juni 2016 @ 17:01 |
Ik doe mijn tuin zelf. | |
Bram_van_Loon | zondag 26 juni 2016 @ 17:05 |
Omdat het laatste voldoende werkgelegenheid geeft onder de Nederlanders en het eerste niet. |