NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tientallen doden bij schietpartij in gayclub in Orlando Video afspelen 02:12
Een Amerikaan van Afghaanse afkomst heeft in een gaybar in Orlando, in Florida, vijftig mensen doodgeschoten. Er zijn 53 gewonden naar ziekenhuizen in de stad gebracht. Een aantal van hen is in levensgevaar en een chirurg verwacht dat het dodental nog zal stijgen. Het is de dodelijkste schietpartij in de Amerikaanse geschiedenis. Dertig gijzelaars zijn gered.
Over een motief is nog niets bekend. De schutter was alleen, maar niet bekend is of hij bij de voorbereiding hulp heeft gehad. Dat moet blijken uit het onderzoek. Zijn vader heeft gezegd dat hij mogelijk tot zijn daad is gekomen omdat hij een paar maanden geleden twee mannen zag zoenen in Miami.
De schutter is doodgeschoten in een vuurgevecht met de politie. Hij had een semi-automatisch machinegeweer van het type AR-15 bij zich en een pistool bij zich en droeg mogelijk explosieven op zijn lijf.
Wapentraining
De binnenlandse veiligheidsdienst meldt dat de schutter een Amerikaan is met Afghaanse ouders, de 29-jarige moslim Omar Mateen uit Port St. Lucie. Hij had een wapentraining gehad.
Volgens de tv-zender Fox News had hij een licentie om als beveiliger te werken. Hij had ook een wapenvergunning voor de staat Florida. Onderzocht wordt of hij banden onderhield met radicale moslims. In de stad Fort Pierce, zo'n 180 kilometer ten zuidoosten van Orlando, is een huiszoeking gaande in een appartement dat met Mateen in verband wordt gebracht.
De man drong tegen sluitingstijd, 02.00 's nachts lokale tijd, de bar binnen. Er waren toen zo'n 300 mensen binnen. Hij heeft een tijdje een aantal mensen gegijzeld gehouden in het gebouw. Dat heeft ongeveer tot 05.00 uur geduurd, toen bestormde een speciale politie-eenheid de bar en schoot de dader dood. Het is nog onduidelijk wanneer hij zijn slachtoffers heeft gedood.
Volgens de burgemeester van Orlando zijn alle slachtoffers omgebracht met het machinegeweer. "Overal zit bloed", zei hij.
Explosieven
De doden liggen nog in de nachtclub. Pas als helemaal zeker is dat er geen explosieven in het gebouw zijn, kan worden begonnen met het onderzoek en het identificeren van de slachtoffers.
In Orlando is de noodtoestand uitgeroepen.
De club, Pulse, is een gaybar in het toeristische uitgaanscentrum van de stad.
Kleine update van de nos.
Game on
.
Een Amerikaan van Afghaanse afkomst heeft in een gaybar in Orlando, in Florida, vijftig mensen doodgeschoten. Er zijn 53 gewonden naar ziekenhuizen in de stad gebracht. Een aantal van hen is in levensgevaar en een chirurg verwacht dat het dodental nog zal stijgen. Het is de dodelijkste schietpartij in de Amerikaanse geschiedenis. Dertig gijzelaars zijn gered.
Over een motief is nog niets bekend. De schutter was alleen, maar niet bekend is of hij bij de voorbereiding hulp heeft gehad. Dat moet blijken uit het onderzoek. Zijn vader heeft gezegd dat hij mogelijk tot zijn daad is gekomen omdat hij een paar maanden geleden twee mannen zag zoenen in Miami.
De schutter is doodgeschoten in een vuurgevecht met de politie. Hij had een semi-automatisch machinegeweer van het type AR-15 bij zich en een pistool bij zich en droeg mogelijk explosieven op zijn lijf.
Wapentraining
De binnenlandse veiligheidsdienst meldt dat de schutter een Amerikaan is met Afghaanse ouders, de 29-jarige moslim Omar Mateen uit Port St. Lucie. Hij had een wapentraining gehad.
Volgens de tv-zender Fox News had hij een licentie om als beveiliger te werken. Hij had ook een wapenvergunning voor de staat Florida. Onderzocht wordt of hij banden onderhield met radicale moslims. In de stad Fort Pierce, zo'n 180 kilometer ten zuidoosten van Orlando, is een huiszoeking gaande in een appartement dat met Mateen in verband wordt gebracht.
De man drong tegen sluitingstijd, 02.00 's nachts lokale tijd, de bar binnen. Er waren toen zo'n 300 mensen binnen. Hij heeft een tijdje een aantal mensen gegijzeld gehouden in het gebouw. Dat heeft ongeveer tot 05.00 uur geduurd, toen bestormde een speciale politie-eenheid de bar en schoot de dader dood. Het is nog onduidelijk wanneer hij zijn slachtoffers heeft gedood.
Volgens de burgemeester van Orlando zijn alle slachtoffers omgebracht met het machinegeweer. "Overal zit bloed", zei hij.
Explosieven
De doden liggen nog in de nachtclub. Pas als helemaal zeker is dat er geen explosieven in het gebouw zijn, kan worden begonnen met het onderzoek en het identificeren van de slachtoffers.
In Orlando is de noodtoestand uitgeroepen.
De club, Pulse, is een gaybar in het toeristische uitgaanscentrum van de stad.
Kleine update van de nos.
Game on
.
Homohaat wordt absoluut gevoed/gecreëerd/aangewakkerd door religie. Zeker de monotheïstische. Daar hoeven we verder niet zo moeilijk over te doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gecreëerd en gevoed zijn natuurlijk twee verschillende dingen.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 14:31 schreef Fir3fly het volgende:
Homohaat wordt absoluut gevoed/gecreëerd/aangewakkerd door religie. Zeker de monotheïstische. Daar hoeven we verder niet zo moeilijk over te doen.
De voedingsbodem is er omdat het een autoriteit betreft die homoseksualiteit afkeurt. Maar dat proces is niet voorbehouden aan religie. Poetin is een bijvoorbeeld bij uitstek een seculiere bron van homohaat. En veel homohaat in Nederland bestaat niet meer vanwege een passage uit de Bijbel.
Dus?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 14:37 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Maar dat proces is niet voorbehouden aan religie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De vraag waar het hier vooral om lijkt te draaien is, heeft dit nu te maken met:quote:
Homohaat wordt absoluut gevoed/gecreëerd/aangewakkerd door religie. Zeker de monotheïstische. Daar hoeven we verder niet zo moeilijk over te doen.
1) religieus extremisme/fundamentalisme (van in principe alle religies), of
2) een specifieke religieuze ideologie, ongeacht hoe fanatiek/gematigd men daarin is?
Mijn gevoel zegt me dat het eerder 1) is dan 2).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Combinatie van dingen, zo lijkt. Het een versterkt het ander, wellicht. Zelfs de meest gematigde christenen kunnen zonder blikken of blozen de meest weerzinwekkende dingen zeggen over homo's of andere minderheden. Zelfde geldt voor moslims.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 14:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
De vraag waar het hier vooral om lijkt te draaien is, heeft dit nu te maken met:
1) religieus extremisme/fundamentalisme (van in principe alle religies), of
2) een specifieke religieuze ideologie, ongeacht hoe fanatiek/gematigd men daarin is?
Mijn gevoel zegt me dat het eerder 1) is dan 2).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Non-sequitur.quote:
[..]
Dat het dus niet 'gecreëerd wordt door'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Verschil christenen/moslims: in moslimlanden worden homo's van flatgebouwen gegooid, in christenlanden mogen ze niet met elkaar trouwen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Excuses. Je hebt inderdaad gelijk als je bedoelt dat het gecreëerd kan worden door monotheïsme.quote:
Ik blijf er echter bij dat het niet de wortel is van alle homohaat. Dat wel claimen zou eveneens non-sequitur zijn.
Dat zeg ik dan weer niet. We zijn het uiteindelijk dus eens.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 14:46 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik blijf er echter bij dat het niet de wortel is van alle homohaat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Gecreëerd en gevoed zijn natuurlijk twee verschillende dingen.
De voedingsbodem is er omdat het een autoriteit betreft die homoseksualiteit afkeurt. Maar dat proces is niet voorbehouden aan religie. Poetin is een bijvoorbeeld bij uitstek een seculiere bron van homohaat. En veel homohaat in Nederland bestaat niet meer vanwege een passage uit de Bijbel.
Seculier? Rusland is zo orthodox als de ziekte.
In Christenlanden werden ze twee eeuwen geleden nog opgehangen. En tot vijftig jaar geleden nog chemisch gecastreerd.quote:
Verschil christenen/moslims: in moslimlanden worden homo's van flatgebouwen gegooid, in christenlanden mogen ze niet met elkaar trouwen.
Ook 'wij' zijn sinds relatief korte tijd pas 'beschaafd'.
Klopt. Gewoon een ingebouwde zekerheid. Je weet het in NWS topics maar nooit.quote:
Dat zeg ik dan weer niet. We zijn het uiteindelijk dus eens.
De waarheid is zo moeilijk dat deze willens en wetens weggemoffeld moet worden. Ik vraag me de laatste jaren steeds vaker af wat de islam in onze vrije westerse samenleving heeft te zoeken en wanneer ons geduld eens een keer op is.quote:
"Don't blame islam"
De waarheid is blijkbaar te hard voor sommigen.
Laten we om te beginnen de radicale islam eens harder gaan aanpakken. Dat is wel het minste wat er moet gebeuren.
Poetin zelf ja?quote:
Wordt het niet eens tijd dat links gaat kiezen tussen enerzijds liberale waarden verdedigen en anderzijds Islam? Het is net alsof je 100 kilogram weegt en iedere dag gaat lopen om te vermageren maar ook elke avond een pak frieten of pizza bestelt. Er zit geen logica achter.
De moslimlanden zijn blijven hangen waar wij verlichtten ja. Wat gaan we daar aan doen hoink.quote:
[..]
In Christenlanden werden ze twee eeuwen geleden nog opgehangen. En tot vijftig jaar geleden nog chemisch gecastreerd.
Ook 'wij' zijn sinds relatief korte tijd pas 'beschaafd'.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
In welk geloof is LGBT dan toegestaan? Niet elke gelovige zal tot fysiek geweld overgaan, maar vrijwel alle gelovigen zullen LGBT afwijzen. Dat maakt dat er alleen maar verschillen in gradaties haat zit. Er is geen principieel verschil.quote:
[..]
Een hater is een hater maar niet elke gelovige is een hater.
Waarom keuren atheïstische landen zoals Noord-Korea, China en Japan LGBT af?quote:
[..]
In welk geloof is LGBT dan toegestaan? Niet elke gelovige zal tot fysiek geweld overgaan, maar vrijwel alle gelovigen zullen LGBT afwijzen. Dat maakt dat er alleen maar verschillen in gradaties haat zit. Er is geen principieel verschil.
Niets. Dat proces moet een natie zelf doormaken. Zolang jij een land niet langdurig bezet om een cultuur verandering te forceren is dat noch mogelijk noch je verantwoordelijkheid.quote:
De moslimlanden zijn blijven hangen waar wij verlichtten ja. Wat gaan we daar aan doen hoink.
Je kan alleen je eigen burgers tot acceptatie aansturen en ze tegen zulk geweld verdedigen.
Die doen alle drie grotendeels net of 't niet bestaat, toch? Cultureel dingetje ook, denk ik.quote:
[..]
Waarom keuren atheïstische landen zoals Noord-Korea, China en Japan LGBT af?
Verder is 't ook niet strafbaar daar om een relatie met iemand van 't zelfde geslacht te hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er zit een groot verschil tussen een hekel aan homo's hebben en daar naar handelen door ze dood te schieten. Vanuit welk geloof dan ook.
Heel goed. Alleen het een volgt uit het ander niet?quote:
Er zit een groot verschil tussen een hekel aan homo's hebben en daar naar handelen door ze dood te schieten. Vanuit welk geloof dan ook.
Bij de dader wel ja.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 14:58 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Heel goed. Alleen het een volgt uit het ander niet?
QFT!quote:
Er zit een groot verschil tussen een hekel aan homo's hebben en daar naar handelen door ze dood te schieten. Vanuit welk geloof dan ook.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Poetin zijn homohaat is anders direct gelinkt aan het christelijke geloof hoor....quote:
[..]
Gecreëerd en gevoed zijn natuurlijk twee verschillende dingen.
De voedingsbodem is er omdat het een autoriteit betreft die homoseksualiteit afkeurt. Maar dat proces is niet voorbehouden aan religie. Poetin is een bijvoorbeeld bij uitstek een seculiere bron van homohaat. En veel homohaat in Nederland bestaat niet meer vanwege een passage uit de Bijbel.
Hoe moreel aanvaardbaar vind jij het om dit te doen middels een immigratiebeleid uit moslimlandenquote:
[..]
Je kan alleen je eigen burgers tot acceptatie aansturen en ze tegen zulk geweld verdedigen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
??quote:
[..]
Hoe moreel aanvaardbaar vind jij het om dit te doen middels een immigratiebeleid uit moslimlanden
De verlichting en de acceptatie van homo's is hier niet tot stand gebracht door een immigratiebeleid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fout van mijn kant in dat geval.quote:
Poetin zijn homohaat is anders direct gelinkt aan het christelijke geloof hoor....
Lolwut?quote:
Hoe moreel aanvaardbaar vind jij het om dit te doen middels een immigratiebeleid uit moslimlanden
Ja, Poetin zelf ook ja. Hij beschouwt zichzelf een vrome christen. Me dunkt dat dat een veel betere maatstaf is dan wat jij of ik van hem vinden....quote:
Immigratieverbod. Autocorrectquote:
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Vreemde gevolgtrekking. Ik vind van niet maar ik ben niet van de gedachtenpolitie.quote:
[..]
Maar wat wil je precies zeggen dan? Dat gewoon homohaat wel acceptabel moet zijn?
Leven en laten leven is mijn motto. Doen en zijn als mens wat je gelukkig maakt.
Zoals gezegd zijn er ook liberale moslims, maar goed die worden met de dood bedreigd.quote:
[..]
Je schijnt er gewoon burgemeester van Londen mee te kunnen worden in ieder geval.
Doen ze ook niet (althans niet officieel via wetgeving en zo).quote:
[..]
Waarom keuren atheïstische landen zoals Noord-Korea, China en Japan LGBT af?
Volgens mij is LGBT-haat typisch een religie-dingetje.
Homohaat is vrij lastig te voorkomen, ben ik bang. Gelukkig gaat het in ons land redelijk de goede kant op, al is de situatie nog altijd niet perfect voor gays en lesbo's.quote:
[..]
Maar wat wil je precies zeggen dan? Dat gewoon homohaat wel acceptabel moet zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb wel de indruk dat autochtoon Nederland een stuk 'verlichter' is geworden jegens homo's sinds het een gemakkelijke stok is om moslims mee te slaan.
Hetzelfde gevoel had ik bij de 'massale verkrachtingen' in Keulen.
Hetzelfde gevoel had ik bij de 'massale verkrachtingen' in Keulen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, dat is precies wat je zegt.quote:
Vreemde gevolgtrekking. Ik vind van niet maar ik ben niet van de gedachtenpolitie.
"Homo's doodschieten is iets anders dan ze haten."
De onderscheiding is van geen enkel belang als geen verschil tussen de twee wil duidelijk maken.
Ik ga er vanuit dat dit niet zomaar een hersenscheet is en probeer de boodschap er in te zien.
Als jij vervolgens zegt dat alleen de dader vanuit homohaat gaat schieten dan is de enige logische conclusie dat je bedoelt dat homohaat op zich nog onschuldig is.
1,5 miljoen Moslims in Nederland. 1,5 miljard Moslims wereldwijd. 1 keer een gek die doordraait en we willen beleid voeren op een actie van een uitzondering. Een gigantische uitzondering.
Leer met zijn alleen toch eens om te relativeren.
²
Leer met zijn alleen toch eens om te relativeren.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Iig in het publieke debatquote:Op dinsdag 14 juni 2016 15:08 schreef Kijkertje het volgende:
Ik heb wel de indruk dat autochtoon Nederland een stuk 'verlichter' is geworden jegens homo's sinds het een gemakkelijke stok is om moslims mee te slaan.
Hetzelfde gevoel had ik bij de 'massale verkrachtingen' in Keulen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, want zodra ze immigreren dan zijn het jouw eigen burgers en kun je wel invloed op gedachtenpatronen uitoefenen.quote:
Op
Waar de Islam toch wel niet goed voor is.quote:
Ik heb wel de indruk dat autochtoon Nederland een stuk 'verlichter' is geworden jegens homo's sinds het een gemakkelijke stok is om moslims mee te slaan.
Hetzelfde gevoel had ik bij de 'massale verkrachtingen' in Keulen.
Het is niet dodelijk zoals bij deze moordpartij. Wel giftig.quote:
[..]
Nee, dat is precies wat je zegt.
"Homo's doodschieten is iets anders dan ze haten."
De onderscheiding is van geen enkel belang als geen verschil tussen de twee wil duidelijk maken.
Ik ga er vanuit dat dit niet zomaar een hersenscheet is en probeer de boodschap er in te zien.
Als jij vervolgens zegt dat alleen de dader vanuit homohaat gaat schieten dan is de enige logische conclusie dat je bedoelt dat homohaat op zich nog onschuldig is.
