POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het feit dat kritiek op de EU op als rechts wordt beschouwd is een behoorlijk vreemde ontwikkeling. Hoe kun je jezelf links noemen en voorstander zijn van de EU in de vorm waarin deze nu bestaat:
- Een EU die praat over steunpakketten aan Griekenland, terwijl nog geen 5% van de 220 miljard rechtstreeks naar Duitse, Franse en Amerikaanse banken is gegaan, alles van enige waarde in het land is verkocht aan multinationals.
- Een EU waarin een stel ongekozen bureaucraten die geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen in het geheim verdragen sluiten met multinationals waarbij het rechtssysteem op talloze vlakken buitenspel wordt gezet. TTIP is als NAFTA maar dan veel grootschaliger en drastischer. We weten dus precies wat de gevolgen zijn: Massaal verlies van banen, verlaging van de lonen, mega winsten voor de bedrijven, het verdwijnen van een groot deel van de regels rondom milieubescherming en dierenwelzijn.
- Een EU waarvan de hoogste baas consequent is in het uitspreken van zijn afkeer van democratie of bemoeienis van de burger.
Dat politici van partijen die zichzelf als links zagen ineens erg pro EU zijn is niet verrassend. Ze weten dat ze met hun trouw aan de EU verzekerd zijn van een zeer dik betaalde permanente baan zonder dat ze bang hoeven te zijn voor het electoraat. Wat ik niet snap is hoe gewone burgers zichzelf links durven te noemen terwijl ze deze ultra-neo-liberale plutocratie verdedigen.
- Een EU die praat over steunpakketten aan Griekenland, terwijl nog geen 5% van de 220 miljard rechtstreeks naar Duitse, Franse en Amerikaanse banken is gegaan, alles van enige waarde in het land is verkocht aan multinationals.
- Een EU waarin een stel ongekozen bureaucraten die geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen in het geheim verdragen sluiten met multinationals waarbij het rechtssysteem op talloze vlakken buitenspel wordt gezet. TTIP is als NAFTA maar dan veel grootschaliger en drastischer. We weten dus precies wat de gevolgen zijn: Massaal verlies van banen, verlaging van de lonen, mega winsten voor de bedrijven, het verdwijnen van een groot deel van de regels rondom milieubescherming en dierenwelzijn.
- Een EU waarvan de hoogste baas consequent is in het uitspreken van zijn afkeer van democratie of bemoeienis van de burger.
Dat politici van partijen die zichzelf als links zagen ineens erg pro EU zijn is niet verrassend. Ze weten dat ze met hun trouw aan de EU verzekerd zijn van een zeer dik betaalde permanente baan zonder dat ze bang hoeven te zijn voor het electoraat. Wat ik niet snap is hoe gewone burgers zichzelf links durven te noemen terwijl ze deze ultra-neo-liberale plutocratie verdedigen.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
De EU is niet links. Het is markt ideologisch rechts. De reactie op de EU is conservatief rechts.quote:Op maandag 27 juni 2016 22:12 schreef Dhalsim het volgende:
Het feit dat kritiek op de EU op als rechts wordt beschouwd is een behoorlijk vreemde ontwikkeling. Hoe kun je jezelf links noemen en voorstander zijn van de EU in de vorm waarin deze nu bestaat:
- Een EU die praat over steunpakketten aan Griekenland, terwijl nog geen 5% van de 220 miljard rechtstreeks naar Duitse, Franse en Amerikaanse banken is gegaan, alles van enige waarde in het land is verkocht aan multinationals.
- Een EU waarin een stel ongekozen bureaucraten die geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen in het geheim verdragen sluiten met multinationals waarbij het rechtssysteem op talloze vlakken buitenspel wordt gezet. TTIP is als NAFTA maar dan veel grootschaliger en drastischer. We weten dus precies wat de gevolgen zijn: Massaal verlies van banen, verlaging van de lonen, mega winsten voor de bedrijven, het verdwijnen van een groot deel van de regels rondom milieubescherming en dierenwelzijn.
- Een EU waarvan de hoogste baas consequent is in het uitspreken van zijn afkeer van democratie of bemoeienis van de burger.
Dat politici van partijen die zichzelf als links zagen ineens erg pro EU zijn is niet verrassend. Ze weten dat ze met hun trouw aan de EU verzekerd zijn van een zeer dik betaalde permanente baan zonder dat ze bang hoeven te zijn voor het electoraat. Wat ik niet snap is hoe gewone burgers zichzelf links durven te noemen terwijl ze deze ultra-neo-liberale plutocratie verdedigen.
Links is geen van beide.
The view from nowhere.
We hebben ook een klein beetje aan de EU te danken dat KLM in de uitverkoop is gedaan.
10 jaar later blijkt pas waar voor wordt gewaarschuwd: het schrappen van lijnen en landingsrechten schaadt het vestigingsklimaat en de rijkdom van Nederland.
KLM had een staatsbedrijf moeten blijven, of iig met een 'gouden aandeel'.
10 jaar later blijkt pas waar voor wordt gewaarschuwd: het schrappen van lijnen en landingsrechten schaadt het vestigingsklimaat en de rijkdom van Nederland.
KLM had een staatsbedrijf moeten blijven, of iig met een 'gouden aandeel'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen stigmatiseren tot racist of landverrader schijnt ook ineens populair te zijn bij het zeer opgefokt deel van het nationaal-conservatisme. En deze agressie reist niet alleen ...... de passagier is het rechtvaardigen van geweld, . zelfs moord (Jo Cox)
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-06-2016 20:28:26 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-06-2016 20:28:26 ]
Het valt me op dat dat "dom-rechts" volk op Fok! ook heel erg oververtegenwoordig is. Vooral op de Frontpage. POL heeft gelukkig meer niveau.
http://nos.nl/artikel/211(...)it-in-nederland.htmlquote:
Het feit dat kritiek op de EU op als rechts wordt beschouwd is een behoorlijk vreemde ontwikkeling. Hoe kun je jezelf links noemen en voorstander zijn van de EU in de vorm waarin deze nu bestaat:
- Een EU die praat over steunpakketten aan Griekenland, terwijl nog geen 5% van de 220 miljard rechtstreeks naar Duitse, Franse en Amerikaanse banken is gegaan, alles van enige waarde in het land is verkocht aan multinationals.
- Een EU waarin een stel ongekozen bureaucraten die geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen in het geheim verdragen sluiten met multinationals waarbij het rechtssysteem op talloze vlakken buitenspel wordt gezet. TTIP is als NAFTA maar dan veel grootschaliger en drastischer. We weten dus precies wat de gevolgen zijn: Massaal verlies van banen, verlaging van de lonen, mega winsten voor de bedrijven, het verdwijnen van een groot deel van de regels rondom milieubescherming en dierenwelzijn.
- Een EU waarvan de hoogste baas consequent is in het uitspreken van zijn afkeer van democratie of bemoeienis van de burger.
Dat politici van partijen die zichzelf als links zagen ineens erg pro EU zijn is niet verrassend. Ze weten dat ze met hun trouw aan de EU verzekerd zijn van een zeer dik betaalde permanente baan zonder dat ze bang hoeven te zijn voor het electoraat. Wat ik niet snap is hoe gewone burgers zichzelf links durven te noemen terwijl ze deze ultra-neo-liberale plutocratie verdedigen.
http://nos.nl/artikel/211(...)rvallen-campers.html
Dit ondergraaft het hele sociale zekerheidssysteem. Zowel door onder de marktprijs te werken en geen premies af te dragen, alsmede door gebruik te maken van zorgtoeslag, kinderbijslag enzovoorts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stuk in de New York Times over hoe we met échte vluchtelingen om gaan, inclusief opsluiten in de gevangenis.
http://www.nytimes.com/20(...)ees-prison.html?_r=0
Met dank aan die enge Halbe Zijlstra die (uitgekookt) vluchtelingen met Holleeder vergeleek.
http://www.nytimes.com/20(...)ees-prison.html?_r=0
Met dank aan die enge Halbe Zijlstra die (uitgekookt) vluchtelingen met Holleeder vergeleek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klinkt bekend ditquote:
[..]
Is dat een persoonlijke belediging dat je bizarre opmerkingen maakt?
Okee, stem je al op PVV, Igen?
Ben je wel goed bij je hoofd, Igen?
Wat rook jij? Misschien moet ik dat ook maar doen?
Dat zijn geniepige trucjes om iemand kwaad te krijgen en in de bruine hoek te duwen.
Als iemand zegt dat als je arbeidsmigranten toelaat, dat dan het aantal arbeiders niet toeneemt, dat is een bizarre uitspraak. Kan er ook niet aan doen, mien jong.
Met name bij enkele users alhier op Fok!. Noem geen namen, maar ik denk dat je wel weet wie ik daarmee bedoel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Tendentieus stukje weer.quote:
Stuk in de New York Times over hoe we met échte vluchtelingen om gaan, inclusief opsluiten in de gevangenis.
http://www.nytimes.com/20(...)ees-prison.html?_r=0
Met dank aan die enge Halbe Zijlstra die (uitgekookt) vluchtelingen met Holleeder vergeleek.
We sluiten ze niet op, ze krijgen gratis onderdak, voeding en Wifi.
En ja dat is dan toevallig in een leegstaande gevangenis
Die gevangenissen staan leeg in NL vanwege "plunging crime rates" volgens het artikel.
Ja vind je het gek als je percentage onopgeloste misdaden aardig hoog is, en agenten weigeren om aangifte,s in behandeling te nemen.
Hoeveel heeft de VS opgevangen ?
De VS? Een hele hoop Latinos.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:07 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Tendentieus stukje weer.
We sluiten ze niet op, ze krijgen gratis onderdak, voeding en Wifi.
En ja dat is dan toevallig in een leegstaande gevangenis
Die gevangenissen staan leeg in NL vanwege "plunging crime rates" volgens het artikel.
Ja vind je het gek als je percentage onopgeloste misdaden aardig hoog is, en agenten weigeren om aangifte,s in behandeling te nemen.
Hoeveel heeft de VS opgevangen ?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja maar die Latino,s (en andere emigranten) vangen ze niet echt op, op de manier zoals wij in NL kennen met bed, bad en brood.
Daar moeten ze toch echt voor zichzelf zorgen.
Daar moeten ze toch echt voor zichzelf zorgen.
Klopt, maar dat neemt niet weg dat ze in de VS ook een "probleem" hebben.quote:
Ja maar die Latino,s (en andere emigranten) vangen ze niet echt op, op de manier zoals wij in NL kennen met bed, bad en brood.
Daar moeten ze toch echt voor zichzelf zorgen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat zeg je nu over de SP?quote:
Logisch dat dit soort partijen niets doen aan achterstanden en kinderarmoede. Dat is hun voedingsbodem
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denk dat ook de leefomgeving meegenomen moet worden.
Iemand die opgroeit in een stabiel gezin met een gezonde financiële situatie heeft een ander referentiekader dan iemand die opgroeit in een "gebroken" gezin waar de financiële situatie minder rooskleurig is.
Daar valt of staat alles mee imho. Geld maakt dat je meer mogelijkheden tot je beschikking hebt, waaronder goede scholing.
Iemand die opgroeit in een stabiel gezin met een gezonde financiële situatie heeft een ander referentiekader dan iemand die opgroeit in een "gebroken" gezin waar de financiële situatie minder rooskleurig is.
Daar valt of staat alles mee imho. Geld maakt dat je meer mogelijkheden tot je beschikking hebt, waaronder goede scholing.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nu met illustratiesquote:
Denk dat ook de leefomgeving meegenomen moet worden.
Iemand die opgroeit in een stabiel gezin met een gezonde financiële situatie
heeft een ander referentiekader dan iemand die opgroeit in een "gebroken" gezin waar de financiële situatie minder rooskleurig is.
Daar valt of staat alles mee imho. Geld maakt dat je meer mogelijkheden tot je beschikking hebt, waaronder goede scholing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is idd een open deur.quote:
Denk dat ook de leefomgeving meegenomen moet worden.
Iemand die opgroeit in een stabiel gezin met een gezonde financiële situatie heeft een ander referentiekader dan iemand die opgroeit in een "gebroken" gezin waar de financiële situatie minder rooskleurig is.
Daar valt of staat alles mee imho. Geld maakt dat je meer mogelijkheden tot je beschikking hebt, waaronder goede scholing.
http://www.nature.com/new(...)ntal-illness-1.19972
http://pediatrics.aappubl(...)03/03/peds.2015-3075
http://www.rawstory.com/2(...)y-changes-the-brain/
http://www.pbs.org/video/2365518646/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neen. Die vallen daarbuiten. Verwerven legitimiteit op een andere manier.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Neen. Die vallen daarbuiten. Verwerven legitimiteit op een andere manier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wil je een serieus antwoord en uitleg? Dan niet.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die geef je nooit als ik je een directe vraag stel.quote:
[..]
Wil je een serieus antwoord en uitleg? Dan niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neen. Jij geeft nooit antwoord (zie Brexit topic) terwijl ik zo gek ben om dat af en toe nog te doen.quote:
[..]
Die geef je nooit als ik je een directe vraag stel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb hem net beantwoordquote:
[..]
Neen. Jij geeft nooit antwoord (zie Brexit topic) terwijl ik zo gek ben om dat af en toe nog te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ja, over de SP heeft Piet hier wel gelijk. De SP trekt enkel stemmen van de laagste inkomens en individuen met een uitkering en voor het voortbestaan van de SP is het dus van levensbelang dat die groep zo groot mogelijk blijft.
De SP wil dus volgens klopkoek haar achterban opheffen en daarna zichzelfquote:
Nou ja, over de SP heeft Piet hier wel gelijk. De SP trekt enkel stemmen van de laagste inkomens en individuen met een uitkering en voor het voortbestaan van de SP is het dus van levensbelang dat die groep zo groot mogelijk blijft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat werd door sommigen ook over de PvdA gezegd maar zo werkt het natuurlijk niet en er zit een grote logische denkfout in de redenering. Ook historisch gezien heeft het zo niet uitgepakt, en ontwikkeld.quote:
Nou ja, over de SP heeft Piet hier wel gelijk. De SP trekt enkel stemmen van de laagste inkomens en individuen met een uitkering en voor het voortbestaan van de SP is het dus van levensbelang dat die groep zo groot mogelijk blijft.
Bij 'dom-rechts' (vroeger: fascisme) zit dat anders, omdat ze op andere beloftes en emoties drijven. Daar is het oplossen van problemen en het wegnemen van op anderen ('dehumaniseren') neerkijken en naar beneden trappen wel degelijk inherent schadelijk voor hun businessmodel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is trouwens niet zo gek dat 'dom-rechts' de gulden terugwil. De gulden is minimaal 10% te goedkoop ingeleverd en sinds 2002 is de koopkrachtontwikkeling (o.a. dankzij de euro) barslecht geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat meisje van je avatar is dat zeker.quote:
Vrijwel alle genoemde figuren zijn economisch links.
De politici van de openingspost echter totaal niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zij is meer een typische hollywood liberal.quote:
[..]
Dat meisje van je avatar is dat zeker.
De politici van de openingspost echter totaal niet.
En er staat verdomme een communist tussen
Ja, dat is ook zoiets typisch. Wanneer het even niet goed uit komt dan is de Chinese communistische partij 'economisch links'. Wanneer het wel goed uit komt, en de 'successen' moeten worden gevierd, dan is het lang leve kapitalisme en rechts beleid.quote:
[..]
Zij is meer een typische hollywood liberal.
En er staat verdomme een communist tussen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zolang ze nog een planeconomie hebben zijn ze gewoon links hoor. En in de steden heerst een merkwaardig autoritair corporatisme.quote:
[..]
Ja, dat is ook zoiets typisch. Wanneer het even niet goed uit komt dan is de Chinese communistische partij 'economisch links'. Wanneer het wel goed uit komt, en de 'successen' moeten worden gevierd, dan is het lang leve kapitalisme en rechts beleid.
Ja, draai maar lekker om het punt heen dat ik maak.quote:
[..]
Zolang ze nog een planeconomie hebben zijn ze gewoon links hoor. En in de steden heerst een merkwaardig autoritair corporatisme.
Planeconomieën zijn niet per definitie 'links', sowieso klopt het niet wat je zegt. Dan heeft Saudi Arabië bijv. ook een planeconomie.
https://next.ft.com/content/dfea715e-a5ab-11e5-a91e-162b86790c58
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hangt totaal ervan af waar je kijkt. Het platteland is georganiseerd met communistische dorpsgemeenschappen. In de stad is de economie kapitalistisch en corporatistisch. In principe kan elke Chinees een eigen bedrijfje starten, maar bij de grote bedrijven is er een flinke invloed van de overheid. Dat is trouwens een dubbele rol: voorkomen dat het bedrijfsleven de macht van de partij aantast én voorkomen dat het bedrijfsleven onder de voet gelopen wordt door het buitenland.quote:
[..]
Ja, dat is ook zoiets typisch. Wanneer het even niet goed uit komt dan is de Chinese communistische partij 'economisch links'. Wanneer het wel goed uit komt, en de 'successen' moeten worden gevierd, dan is het lang leve kapitalisme en rechts beleid.
Ik vind het helemaal niet per se slecht economisch beleid. En ik wil dus ook nadrukkelijk zeggen dat waar ik het in de OP over heb mijns inziens dus ook niet om links of rechts of om economisch goed of slecht beleid gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 17:40:52 ]
Welk punt maakte je ook al weer? Saudi Arabië is overigens ook een linkse staat, net zoals vrijwel alle islamitische landen.quote:
[..]
Ja, draai maar lekker om het punt heen dat ik maak.
Planeconomieën zijn niet per definitie 'links', sowieso klopt het niet wat je zegt. Dan heeft Saudi Arabië bijv. ook een planeconomie.
https://next.ft.com/content/dfea715e-a5ab-11e5-a91e-162b86790c58
Beetje jammer dat je het dan over domrechts hebt hè?quote:
[..]
En ik wil dus ook nadrukkelijk zeggen dat waar ik het in de OP over heb mijns inziens dus ook niet om links of rechts of om economisch goed of slecht beleid gaat.
Links-rechts kán ook op de dimensie liberaal-conservatief slaan. Of op de dimensie progressief-reactionair. Dus vandaar.quote:
[..]
Beetje jammer dat je het dan over domrechts hebt hè?
Je kunt de Chinese communistische partij toch moeilijk conservatief noemen.quote:
[..]
Links-rechts kán ook op de dimensie liberaal-conservatief slaan. Of op de dimensie progressief-reactionair. Dus vandaar.
Ik vind je punt niet per se verkeerd, maar probeer er geen stickertjes op te plakken die onzorgvuldig zijn, al die partijen en personen die je noemt zijn niet met elkaar te vergelijken, behalve in het nationalistische aspect, en dan ook nog op een heel verschillende manier.
En al die elementen komen zowel bij linkse als rechtse economieën voor.quote:
[..]
Het hangt totaal ervan af waar je kijkt. Het platteland is georganiseerd met communistische dorpsgemeenschappen. In de stad is de economie kapitalistisch en corporatistisch. In principe kan elke Chinees een eigen bedrijfje starten, maar bij de grote bedrijven is er een flinke invloed van de overheid. Dat is trouwens een dubbele rol: voorkomen dat het bedrijfsleven de macht van de partij aantast én voorkomen dat het bedrijfsleven onder de voet gelopen wordt door het buitenland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oorspronkelijk niet, maar in de huidige situatie, zeg maar sinds 2012? Ik heb in de OP een lijstje met kenmerken staan en volgens mij komt het presidentschap van Xi met een hoop daarvan overeen.quote:
[..]
Je kunt de Chinese communistische partij toch moeilijk conservatief noemen.
Kenmerken van (populistisch) nationalisme, niet van conservatisme.quote:
[..]
Oorspronkelijk niet, maar in de huidige situatie, zeg maar sinds 2012? Ik heb in de OP een lijstje met kenmerken staan en volgens mij komt het presidentschap van Xi met een hoop daarvan overeen.
Beetje lachwekkend, dit. Maar in dat labeltjes plakken heb ik nu niet zo'n zin.quote:
[..]
Welk punt maakte je ook al weer? Saudi Arabië is overigens ook een linkse staat, net zoals vrijwel alle islamitische landen.
De discussie over of een SP belang heeft bij het oplossen van problemen is dan interessanter, ten opzichte van een PVV (ik denk van wel, en ik denk dat de historie van de sociaal-democratische partijen daarin mij gelijk geeft)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij heet het nou eenmaal "nationaal-conservatisme". Dat is geen substroming van het gewone conservatisme.quote:
[..]
Kenmerken van (populistisch) nationalisme, niet van conservatisme.
Grote overheid, uitgebreide sociale zekerheid, wieg tot het graf, arbeidersverheerlijking. Allemaal kenmerken van regressief links.quote:
[..]
Beetje lachwekkend, dit. Maar in dat labeltjes plakken heb ik nu niet zo'n zin.
[/quote]
Je bent conservatief? Handjes boven de dekens vanavond dan maar.quote:
[..]
Kenmerken van (populistisch) nationalisme, niet van conservatisme.
quote:The truism that "the story of the past generation is that the right has won politically while the left has won culturally" applies to both Clinton and Blair. Clinton was pretty much conservative in the sort of terms that Democrats of the 1940s would have understood, especially in his economic policies and his lack of enthusiasm for the labor movement. But in all sorts of ways Clinton was culturally a Boomer and a post-war guy. In the same way, Blair, who's really a conservative in economic policy, likes to strum his guitar and say that he's a great fan of Led Zeppelin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is een ongelofelijk breed begrip, en daar valt Xi ook niet onder overigens.quote:
[..]
Volgens mij heet het nou eenmaal "nationaal-conservatisme". Dat is geen substroming van het gewone conservatisme.
Goh wat komisch.quote:
[..]
Je bent conservatief? Handjes boven de dekens vanavond dan maar.
Ze verheerlijken de arbeider totaal niet en bovendien mis je de belangrijkste dimensie: ongelijkheid vs gelijkheid.quote:
[..]
Grote overheid, uitgebreide sociale zekerheid, wieg tot het graf, arbeidersverheerlijking. Allemaal kenmerken van regressief links.
Saudi Arabie is langs alle dimensies een zeer ongelijke staat (ja, ongelijker dan de Soviet Unie was), en streeft er met woord en daad ook naar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoezo niet dan? (Serieuze vraag)quote:
[..]
Dat is een ongelofelijk breed begrip, en daar valt Xi ook niet onder overigens.
Met het mondje ja, totdat ze gaan regeren.quote:
Vrijwel alle genoemde figuren zijn economisch links.
(Als het al waar is trouwens).
I´m back.
Een land dat verplichte abortus heeft, arbeidersraden, 5-jarenplannen, extreem feminisme heeft, een uitgebreide verzorgingsstaat kent en een enorme rol voor de overheid opeist in alle aspecten van het leven lijkt me niet conservatief.quote:
Ik dacht dat we net hadden vastgesteld dat het in de OP niet om conservatisme in klassieke zin gaat, dus ik vind dit niet echt een bevredigend antwoord.quote:
[..]
Een land dat verplichte abortus heeft, arbeidersraden, 5-jarenplannen, extreem feminisme heeft, een uitgebreide verzorgingsstaat kent en een enorme rol voor de overheid opeist in alle aspecten van het leven lijkt me niet conservatief.
PiS heeft de verzorgingsstaat al uitgebreid, Fidesz bouwt ook gewoon voort op de socialistische staat en wilders heeft natuurlijk een kabinet laten vallen omdat hij geen rechts beleid wilde.quote:
[..]
Met het mondje ja, totdat ze gaan regeren.
(Als het al waar is trouwens).
Traditionele chinese waarden zijn niet de waarden van het communisme, dus is de CP in china progressief.quote:
[..]
Ik dacht dat we net hadden vastgesteld dat het in de OP niet om conservatisme in klassieke zin gaat, dus ik vind dit niet echt een bevredigend antwoord.
De omwenteling naar het communisme was inderdaad progressief. Je merkt gek genoeg daarom ook dat China cultureel gezien tegenwoordig waarschijnlijk dichter bij Europa staat dan Japan, een echt conservatief land. Maar die omwenteling is alweer een aantal decennia geleden. Daar heb ik het in de OP ook niet over.quote:
[..]
Traditionele chinese waarden zijn niet de waarden van het communisme, dus is de CP in china progressief.
Die partijen in de OP voldoen vaak zelf al niet aan de definitie die je in de OP zet (en wat overigens ook niet noodzakelijk een definitie van nationaal-conservatisme is, het kan net zo goed op fascisme slaan),quote:
[..]
De omwenteling naar het communisme was inderdaad progressief. Je merkt gek genoeg daarom ook dat China cultureel gezien tegenwoordig waarschijnlijk dichter bij Europa staat dan Japan, een echt conservatief land. Maar die omwenteling is alweer een aantal decennia geleden. Daar heb ik het in de OP ook niet over.
Volgens de Duitse Wikipedia is de overgang van nationaal-conservatisme en fascisme vloeiend. Maar mijn bedoeling was dat in dit topic beschaafd en inhoudelijk kan worden gediscussieerd zonder Wilders gelijk met Hitler te vergelijken (o.i.d.) en daarmee de discussie dood te slaan.quote:
[..]
Die partijen in de OP voldoen vaak zelf al niet aan de definitie die je in de OP zet (en wat overigens ook niet noodzakelijk een definitie van nationaal-conservatisme is, het kan net zo goed op fascisme slaan),
In China zijn er trouwens genoeg fans van Hitler, en dat zijn geen neonazi's. Reden te meer om uit te kijken met vooroordelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 18:11:17 ]
Klassiek vind je dit soort populistische stromingen juist ook aan de rechtsconservatieve kant van het politieke spectrum, met idd af en toe wat socialistische aandoende projectjes.quote:
[..]
PiS heeft de verzorgingsstaat al uitgebreid, Fidesz bouwt ook gewoon voort op de socialistische staat en wilders heeft natuurlijk een kabinet laten vallen omdat hij geen rechts beleid wilde.
Wilders liet meteen de pensioenleeftijd vallen vlak na de verkiezingen, PVV stemt 98% identiek aan VVD in de Kamer en enfin Wilders zelf is iemand die ook sociaal-economisch gewoon rechtsconservatief is, en aangezien hij de baas is in dat clubje van hem.
Ik zeg al ik weet helaas te weinig over PiS en Fidesz, maar ook Le Pen zie ik niet echt als sociaal-democratisch, jij wel?
I´m back.
Dat vind ik ook geen probleem, mijn punt is dat je te gemakkelijk heel verschillende partijen in een vergaarbak propt, die je dan nationaal-conservatief noemt. Daarmee krijgt normaal conservatisme een slechte naam wat het onderscheid is voor de matig ontwikkelde user niet echt snel te zien.quote:
[..]
Volgens de Duitse Wikipedia is de overgang van nationaal-conservatisme en fascisme vloeiend. Maar mijn bedoeling was dat in dit topic beschaafd en inhoudelijk kan worden gediscussieerd zonder Wilders gelijk met Hitler te vergelijken (o.i.d.) en daarmee de discussie dood te slaan.
Le Pen is een klassieke antiglobalistische protectionist, extreme versie van Trump. PiS en Fidesz, en ook PVV, zie ik als linksnationalistische partijen.quote:
[..]
Klassiek vind je dit soort populistische stromingen juist ook aan de rechtsconservatieve kant van het politieke spectrum, met idd af en toe wat socialistische aandoende projectjes.
Wilders liet meteen de pensioenleeftijd vallen vlak na de verkiezingen, PVV stemt 98% identiek aan VVD in de Kamer en enfin Wilders zelf is iemand die ook sociaal-economisch gewoon rechtsconservatief is, en aangezien hij de baas is in dat clubje van hem.
Ik zeg al ik weet helaas te weinig over PiS en Fidesz, maar ook Le Pen zie ik niet echt als sociaal-democratisch, jij wel?
Orban zei letterlijk als premier: "The welfare state and society have exhausted their reserves"quote:
[..]
Klassiek vind je dit soort populistische stromingen juist ook aan de rechtsconservatieve kant van het politieke spectrum, met idd af en toe wat socialistische aandoende projectjes.
Wilders liet meteen de pensioenleeftijd vallen vlak na de verkiezingen, PVV stemt 98% identiek aan VVD in de Kamer en enfin Wilders zelf is iemand die ook sociaal-economisch gewoon rechtsconservatief is, en aangezien hij de baas is in dat clubje van hem.
Ik zeg al ik weet helaas te weinig over PiS en Fidesz, maar ook Le Pen zie ik niet echt als sociaal-democratisch, jij wel?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk, deze partij: https://en.wikipedia.org/(...)rty_(Czech_Republic), waar ik me ideologisch redelijk mee verwant voel, wordt door wikipedia dan ook als nationaal-conservatief gezien. Dus ofwel er wordt verkeerd geclassificeerd, ofwel het label is te breed om nuttig te zijn.
Die neiging hebben in feite alle Fransen natuurlijk hè. Maar het is echt een partij voor de ondernemer, dacht ik altijd. Acienne regime.quote:
[..]
Le Pen is een klassieke antiglobalistische protectionist, extreme versie van Trump. PiS en Fidesz, en ook PVV, zie ik als linksnationalistische partijen.
I´m back.
Daarmee doelend op immigratie. In Hongarije is rechts juist voor een verzorgingsstaat, en is links meer liberaal kapitalistisch.quote:
[..]
Orban zei letterlijk als premier: "The welfare state and society have exhausted their reserves"
Like the Hungarian 'right' in general, it has been more skeptical of the neoliberal economic policies than the Hungarian 'left': according to researchers, the elites of the Hungarian 'left' (MSzP and SZDSZ) have been differentiated from the 'right' by being more supportive of the classical neo-liberal economic policies, while the 'right' (especially extreme right) has advocated more interventionist policies. In contrast, on issues like church and state and family policies, the former communists show alignment along the traditional left-right spectrum.[38]
Gewoon VVD met een snufje PVV dus.quote:
Kijk, deze partij: https://en.wikipedia.org/(...)rty_(Czech_Republic), waar ik me ideologisch redelijk mee verwant voel, wordt door wikipedia dan ook als nationaal-conservatief gezien. Dus ofwel er wordt verkeerd geclassificeerd, ofwel het label is te breed om nuttig te zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok. Dat is niet de bedoeling. Een beetje patriottisme en conservatisme hoeft ook niet verkeerd te zijn. Het is niet mijn voorkeur, maar ja, ik ben ook niet de baas van de wereld hè.quote:
[..]
Dat vind ik ook geen probleem, mijn punt is dat je te gemakkelijk heel verschillende partijen in een vergaarbak propt, die je dan nationaal-conservatief noemt. Daarmee krijgt normaal conservatisme een slechte naam wat het onderscheid is voor de matig ontwikkelde user niet echt snel te zien.
Daarnaast spreekt het nationaal-conservatisme ook gewoon een reëel bestaande en tegenwoordig steeds groter wordende behoefte aan, en dat is op zichzelf ook niet verkeerd. Ik vraag me alleen af of die behoefte niet ook op een manier kan worden afgedekt die meer respect voor de democratie en rechtsstaat heeft.
Wat mij betreft wel. Hopelijk is het gedachtegoed van Burke en de Tocqueville niet dood, het is in elk geval nog steeds actueel en misschien wel belangrijker dan ooit.quote:
[..]
Ik vraag me alleen af of die behoefte niet ook op een manier kan worden afgedekt die meer respect voor de democratie en rechtsstaat heeft.
Daar noem je twee elitisten en ongelijkheidsverheerlijkers eerste klasquote:
[..]
Wat mij betreft wel. Hopelijk is het gedachtegoed van Burke en de Tocqueville niet dood, het is in elk geval nog steeds actueel en misschien wel belangrijker dan ooit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ongelijkheid is essentieel en gelijkheid is een onnatuurlijke utopie.quote:
[..]
Daar noem je twee elitisten en ongelijkheidsverheerlijkers eerste klas
Beiden onzin. Bovendien kun je volgens jouw eigen redenaties en hersengymnastiek beiden links noemen.quote:
[..]
Ongelijkheid is essentieel en gelijkheid is een onnatuurlijke utopie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uiteraard kan dat. De termen links en rechts zijn verschoven met de jaren. In de 19e eeuw zou ik een linkse extremist zijn geweest.quote:
[..]
Beiden onzin. Bovendien kun je volgens jouw eigen redenaties en hersengymnastiek beiden links noemen.
Momenteel zie ik het vooral als: links = grote overheid, sociale harmonisatie, verzorgingsstaat, cultureel egalitarisme terwijl rechts = kleine overheid, weinig regulering, eigen verantwoordelijkheid, recht en orde
quote:
Kijk, deze partij: https://en.wikipedia.org/(...)rty_(Czech_Republic), waar ik me ideologisch redelijk mee verwant voel, wordt door wikipedia dan ook als nationaal-conservatief gezien. Dus ofwel er wordt verkeerd geclassificeerd, ofwel het label is te breed om nuttig te zijn.
quote:low taxes, public finances and future without debts
Echt idioot ja, om voor lage belastingen te zijn, voor minder overheidsuitgaven en geen begrotingstekort en een enorme staatsschuld te willen.quote:
http://time.com/3744433/liberals-conservatives-happiness/quote:In one, they analyzed transcripts from Congress to determine the kinds of emotionally charged language people used, and found that liberals used more positive words than conservatives. In another study, researchers assessed photos of Congress members and gauged the smiling intensity of the delegates, finding that liberals were more intense and genuine smilers. “We saw greater activation of the muscles around the eye,” says Wojcik. “That typically indicates more genuine feelings of happiness and enjoyment.” The same held true in non-politician liberals, according to an analysis of the profile photos of liberally and conservatively aligned LinkedIn users.
So when conservatives say they’re happier, but liberals actually display happier behavior, who is, in fact, happiest?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat je het zo aardig samenvat.quote:
Momenteel zie ik het vooral als: links = grote overheid, sociale harmonisatie, verzorgingsstaat, cultureel egalitarisme terwijl rechts = kleine overheid, weinig regulering, eigen verantwoordelijkheid, recht en orde
a man convinced against his will is of the same opinion still
Noem eens een succesvol voorbeeld, waar de overheid daadwerkelijk kleiner werd.quote:
[..]
Ik denk dat je het zo aardig samenvat.
En 'weinig regels' schuurt in de praktijk aardig met het hele 'recht en orde' mantra.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hele gemekker met lage belastingen icm een goedwerkend politieapparaat is grote kul.quote:
Noem eens een succesvol voorbeeld, waar de overheid daadwerkelijk kleiner werd.
En 'weinig regels' schuurt in de praktijk aardig met het hele 'recht en orde' mantra.
Een overheid groeit per definitie. Bijna de hele wereld wordt dan ook geregeerd door socialisten.quote:
[..]
Noem eens een succesvol voorbeeld, waar de overheid daadwerkelijk kleiner werd.
En 'weinig regels' schuurt in de praktijk aardig met het hele 'recht en orde' mantra.
Nee hoor je mag alle regels schrappen behalve die voor recht en orde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hebt wel gelijk. Lagere belastingen zijn gewoon een issue en haast niet te realiseren. Dat veel mensen er nog intrappen.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 22:21 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het hele gemekker met lage belastingen icm een goedwerkend politieapparaat is grote kul.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik vind dat Wilders juist heel erg veel raakvlakken heeft met de SGP. Sociaal-economisch beiden rechts en beiden hebben de sterke behoefte aan inperking van persoonlijke vrijheden (ieder wel met zijn eigen elementen). Ook zijn beiden extreem conservatief.quote:
[..]
Klassiek vind je dit soort populistische stromingen juist ook aan de rechtsconservatieve kant van het politieke spectrum, met idd af en toe wat socialistische aandoende projectjes.
Wilders liet meteen de pensioenleeftijd vallen vlak na de verkiezingen, PVV stemt 98% identiek aan VVD in de Kamer en enfin Wilders zelf is iemand die ook sociaal-economisch gewoon rechtsconservatief is, en aangezien hij de baas is in dat clubje van hem.
Ik zeg al ik weet helaas te weinig over PiS en Fidesz, maar ook Le Pen zie ik niet echt als sociaal-democratisch, jij wel?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Conservatieven kunnen hun conservatieve waarden en tradities niet staande houden in een regime van open grenzen, vrije markten, vrijhandel, vrij verkeer van personen, en een kleine overheid. Het vereist juist sterke instituties die een levensstijl afdwingen. Bij het conservatisme hoort ook een sociaal arrangement, die deel uitmaakt van de traditie.quote:
[..]
Daarmee doelend op immigratie. In Hongarije is rechts juist voor een verzorgingsstaat, en is links meer liberaal kapitalistisch.
Like the Hungarian 'right' in general, it has been more skeptical of the neoliberal economic policies than the Hungarian 'left': according to researchers, the elites of the Hungarian 'left' (MSzP and SZDSZ) have been differentiated from the 'right' by being more supportive of the classical neo-liberal economic policies, while the 'right' (especially extreme right) has advocated more interventionist policies. In contrast, on issues like church and state and family policies, the former communists show alignment along the traditional left-right spectrum.[38]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2016 02:05:57 ]
The view from nowhere.
Socialisten ? Dat moet kapitalisten zijn .Of pro-kapitalistenquote:
Bijna de hele wereld wordt dan ook geregeerd door socialisten.
Onder President Coolidge bijvoorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een succesvol voorbeeld, waar de overheid daadwerkelijk kleiner werd.
Nee hoor. Het probleem met recht en orde is niet regulering maar de kosten.quote:En 'weinig regels' schuurt in de praktijk aardig met het hele 'recht en orde' mantra.
Niet met open grenzen en vrij verkeer van personen nee. Vrijhandel en een kleine overheid gaan prima samen met conservatieve waarden, die namelijk met name door de ouders en door de maatschappelijke instellingen bijgebracht en ondersteunt te worden. Het probleem van de huidige maatschappij is dat de overheid sinds de jaren 60 actief de traditionele waarden helpt te ondermijnen.quote:
[..]
Conservatieven kunnen hun conservatieve waarden en tradities niet staande houden in een regime van open grenzen, vrije markten, vrijhandel, vrij verkeer van personen, en kleine overheid. Het vereist juist sterke instituties die een levensstijl afdwingen. Bij het conservatisme hoort ook een sociaal arrangement, die deel uitmaken van de traditie.
De regeringen ? Al die kabinetten deden dat? Welke waarden en hoe ?quote:
Het probleem van de huidige maatschappij is dat de overheid sinds de jaren 60 actief de traditionele waarden helpt te ondermijnen.
Bijvoorbeeld door het vergemakkelijken van scheiding, het algemeen maken van abortus, door "seksuele voorlichting", door gesponsorde TV programma's en door massa immigratie.quote:
[..]
De regeringen ? Al die kabinetten deden dat? Welke waarden en hoe ?
Regeringen hebben daarin volgens mij eerder maatschappelijke ontwikkelingen gevolgd dan aangezwengeld.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door het vergemakkelijken van scheiding, het algemeen maken van abortus, door "seksuele voorlichting", door gesponsorde TV programma's en door massa immigratie.
Normen kunnen verstikkend en inefficiënt worden door veranderde tijden.quote:
[..]
Regeringen hebben daarin volgens mij eerder maatschappelijke ontwikkelingen gevolgd dan aangezwengeld.
Mensen gaan anders denken en willen anders.. wbt sexuele moraal ( abortus, echtscheiding, voorlichting) volgden de regeringen de maatschappelijke ontwikkelingen .
En dat is hun taak ook.
Verstikkende regeltjes moeten overboord gezet worden.
Wbt immigratie.... dat is zo gelopen en het was geen bewust regeringsbeleid persé honderdduizenden mensen binnen te halen. Maar dat heeft weer niet met afschaffing van traditionele waarden te maken. Tenzij je de invloed van vreemdelingen als ondermijnend wilt zien van die waarden... En dat is het conservatieve denken waar dit topic over gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-07-2016 01:58:07 ]
Normen en waarden ontstaan in de maatschappij bottom uo. Die worden niet door een regering van bovenaf opgelegd. Een overheid kan dus hooguit faciliteren. Dus ja je hebt gelijk.quote:
[..]
Normen kunnen verstikkend en inefficiënt worden door veranderde tijden.
Mensen gaan anders denken en willen anders.. wbt sexuele moraal ( abortus, echtscheiding, voorlichting) volgden de regeringen de maatschappelijke ontwikkelingen .
En dat is hun taak ook.
Verstikkende regeltjes moeten overboord gezet worden.
Wbt immigratie.... dat is zo gelopen en het was geen bewust regeringsbeleid persé honderdduizenden mensen binnen te halen. Maar dat heeft weer niet met afschaffing van traditionele waarden te maken. Tenzij je de invloed van vreemdelingen als ondermijnend wilt zien van die waarden... En dat is het conservatieve denken waar dit topic over gaat.
Massa-immigratie is makkelijk met regelgeving te bestrijden. Dat heeft de overheid nagelaten dus heeft ze de verwatering van onze collectieve normen en waarden bewust om zeep geholpen.
Natuurlijk brengen vreemdelingen hun eigen normen en waarden mee en staan de vaak haaks op de mijne. Omdat mijn waarden en normen vele male progressiever zijn dan die van het gros van de immigranten heeft het niet wild zijn van hun aanwezigheid niets met conservatisme te maken. Eerder het tegenovergestelde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als libertair ben je tegen elke staat , dus ben je tegen deze regelgeving.quote:
Massa-immigratie is makkelijk met regelgeving te bestrijden. Dat heeft de overheid nagelaten
Ben je voor? Dan impliceer je de noodzaak van een staat en ben je een gewone liberaal.
Dit is klets. Leuk voor de conservatieve liberale borreltafel.quote:dus heeft ze de verwatering van onze collectieve normen en waarden bewust om zeep geholpen.
Als mensen anders gaan denken dan is dat hun keuze , hun verantwoordelijkheid ... en niet de schuld van nieuwkomers, de klassieke zondebok.
Het ging in de genoemde voorbeelden om veranderingen in de moraal die zich in de jaren zestig stevig inzette..
Niks de schuld van nieuwkomers toendertijd. Die idd eerder conservatief waren.
Wat zijn dat: de traditionele waarden?quote:
[..]
Niet met open grenzen en vrij verkeer van personen nee. Vrijhandel en een kleine overheid gaan prima samen met conservatieve waarden, die namelijk met name door de ouders en door de maatschappelijke instellingen bijgebracht en ondersteunt te worden. Het probleem van de huidige maatschappij is dat de overheid sinds de jaren 60 actief de traditionele waarden helpt te ondermijnen.
I´m back.
Je protestantse opvoeding heeft zo te zien de vruchten afgeworpen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door het vergemakkelijken van scheiding, het algemeen maken van abortus, door "seksuele voorlichting", door gesponsorde TV programma's en door massa immigratie.
Werken voor je geld, verantwoordelijkheid nemen, trouw zijn aan je vrouw en je fatsoenlijk gedragen.quote:
Fatsoen en moraal heeft niks met religie te maken.quote:
[..]
Je protestantse opvoeding heeft zo te zien de vruchten afgeworpen.
Ik zie 1) niet in wat hier traditioneel aan is en 2) niet in hoeverre regeringen deze moraal ondermijnd hebben.quote:
[..]
Werken voor je geld, verantwoordelijkheid nemen, trouw zijn aan je vrouw en je fatsoenlijk gedragen.
I´m back.
Ik kijk naar de huidige situatie door de ogen van een werknemer.quote:
[..]
Als libertair ben je tegen elke staat , dus ben je tegen deze regelgeving.
Ben je voor? Dan impliceer je de noodzaak van een staat en ben je een gewone liberaal.
[..]
Dit is klets. Leuk voor de conservatieve liberale borreltafel.
Als mensen anders gaan denken dan is dat hun keuze , hun verantwoordelijkheid ... en niet de schuld van nieuwkomers, de klassieke zondebok.
Het ging in de genoemde voorbeelden om veranderingen in de moraal die zich in de jaren zestig stevig inzette..
Niks de schuld van nieuwkomers toendertijd. Die idd eerder conservatief waren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijvoorbeeld door mensen geld te geven voor niks doen en het makkelijker te maken onder een belofte van eeuwige trouw uit te komen dan onder een leasecontract van je auto.quote:
[..]
Ik zie 1) niet in wat hier traditioneel aan is en 2) niet in hoeverre regeringen deze moraal ondermijnd hebben.
Alles met cultuur. En hoewel jij niet gelooft, heb je de cultuur van de Veluwse bijbelriem één op één overgenomen.quote:
Werken voor je geld, verantwoordelijkheid nemen, trouw zijn aan je vrouw en je fatsoenlijk gedragen.
Fatsoen en moraal heeft niks met religie te maken.
Fulmineren tegen studenten die verblindt zouden zijn door ideologie met de claim dat je een kritische zelfstandige denker bent terwijl je klakkeloos het dominante dogma van je geboortestreek overneemt.
Jimmy, I can't even
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 12:30:26 ]
Als mensen werkloos raken, omdat het bedrijf waarbij ze werkten failliet ging, dan maar geen uitkering waarvoor ze zelf betalen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld door mensen geld te geven voor niks doen en het makkelijker te maken onder een belofte van eeuwige trouw uit te komen dan onder een leasecontract van je auto.
Overheid moet zich bemoeien met mensen op relationeel vlak door echtscheiding te verbieden?
Ik neem aan dat je niet serieus bent toch.
I´m back.
Onzin.quote:
[..]
Alles met cultuur. En hoewel jij niet gelooft, heb je de cultuur van de Veluwse bijbelriem één op één overgenomen.
Ik kom helemaal niet uit de biblebelt, en ik neem een simpele rationele positie in.quote:Fulmineren tegen studenten die verblindt zouden zijn door ideologie met de claim dat je een kritische zelfstandige denker te zijn terwijl je klakkeloos het dominante dogma van je geboortestreek overneemt.
Goeie oneliner. Het zal wel net gaan als met andere discussies: eerst roep je dat het ouderwets en achterlijk is, maar als je je er in gaat verdiepen zal je zien dat ik gewoon een punt heb.quote:Jimmy, I can't even
Of vind jij het tof dat 12 jarigen condooms krijgen op school, dat een halve generatie kinderen opgroeit zonder ouders, dat 30.000 ongeboren kinderen worden gedood per jaar en dat trouw en verantwoordelijkheid er niet meer toe doen.
