abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 juni 2016 @ 22:12:18 #201
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_163354663
Het feit dat kritiek op de EU op als rechts wordt beschouwd is een behoorlijk vreemde ontwikkeling. Hoe kun je jezelf links noemen en voorstander zijn van de EU in de vorm waarin deze nu bestaat:

- Een EU die praat over steunpakketten aan Griekenland, terwijl nog geen 5% van de 220 miljard rechtstreeks naar Duitse, Franse en Amerikaanse banken is gegaan, alles van enige waarde in het land is verkocht aan multinationals.

- Een EU waarin een stel ongekozen bureaucraten die geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen in het geheim verdragen sluiten met multinationals waarbij het rechtssysteem op talloze vlakken buitenspel wordt gezet. TTIP is als NAFTA maar dan veel grootschaliger en drastischer. We weten dus precies wat de gevolgen zijn: Massaal verlies van banen, verlaging van de lonen, mega winsten voor de bedrijven, het verdwijnen van een groot deel van de regels rondom milieubescherming en dierenwelzijn.

- Een EU waarvan de hoogste baas consequent is in het uitspreken van zijn afkeer van democratie of bemoeienis van de burger.

Dat politici van partijen die zichzelf als links zagen ineens erg pro EU zijn is niet verrassend. Ze weten dat ze met hun trouw aan de EU verzekerd zijn van een zeer dik betaalde permanente baan zonder dat ze bang hoeven te zijn voor het electoraat. Wat ik niet snap is hoe gewone burgers zichzelf links durven te noemen terwijl ze deze ultra-neo-liberale plutocratie verdedigen.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  maandag 27 juni 2016 @ 22:48:44 #202
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_163356250
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 22:12 schreef Dhalsim het volgende:
Het feit dat kritiek op de EU op als rechts wordt beschouwd is een behoorlijk vreemde ontwikkeling. Hoe kun je jezelf links noemen en voorstander zijn van de EU in de vorm waarin deze nu bestaat:

- Een EU die praat over steunpakketten aan Griekenland, terwijl nog geen 5% van de 220 miljard rechtstreeks naar Duitse, Franse en Amerikaanse banken is gegaan, alles van enige waarde in het land is verkocht aan multinationals.

- Een EU waarin een stel ongekozen bureaucraten die geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen in het geheim verdragen sluiten met multinationals waarbij het rechtssysteem op talloze vlakken buitenspel wordt gezet. TTIP is als NAFTA maar dan veel grootschaliger en drastischer. We weten dus precies wat de gevolgen zijn: Massaal verlies van banen, verlaging van de lonen, mega winsten voor de bedrijven, het verdwijnen van een groot deel van de regels rondom milieubescherming en dierenwelzijn.

- Een EU waarvan de hoogste baas consequent is in het uitspreken van zijn afkeer van democratie of bemoeienis van de burger.

Dat politici van partijen die zichzelf als links zagen ineens erg pro EU zijn is niet verrassend. Ze weten dat ze met hun trouw aan de EU verzekerd zijn van een zeer dik betaalde permanente baan zonder dat ze bang hoeven te zijn voor het electoraat. Wat ik niet snap is hoe gewone burgers zichzelf links durven te noemen terwijl ze deze ultra-neo-liberale plutocratie verdedigen.
De EU is niet links. Het is markt ideologisch rechts. De reactie op de EU is conservatief rechts.
Links is geen van beide.
The view from nowhere.
  dinsdag 28 juni 2016 @ 10:34:44 #203
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163363141
We hebben ook een klein beetje aan de EU te danken dat KLM in de uitverkoop is gedaan.

10 jaar later blijkt pas waar voor wordt gewaarschuwd: het schrappen van lijnen en landingsrechten schaadt het vestigingsklimaat en de rijkdom van Nederland.

KLM had een staatsbedrijf moeten blijven, of iig met een 'gouden aandeel'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163372956
Mensen stigmatiseren tot racist of landverrader schijnt ook ineens populair te zijn bij het zeer opgefokt deel van het nationaal-conservatisme. En deze agressie reist niet alleen ...... de passagier is het rechtvaardigen van geweld, . zelfs moord (Jo Cox)

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-06-2016 20:28:26 ]
pi_163377838
Het valt me op dat dat "dom-rechts" volk op Fok! ook heel erg oververtegenwoordig is. Vooral op de Frontpage. POL heeft gelukkig meer niveau.
  dinsdag 28 juni 2016 @ 22:11:29 #206
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163379188
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 22:12 schreef Dhalsim het volgende:
Het feit dat kritiek op de EU op als rechts wordt beschouwd is een behoorlijk vreemde ontwikkeling. Hoe kun je jezelf links noemen en voorstander zijn van de EU in de vorm waarin deze nu bestaat:

- Een EU die praat over steunpakketten aan Griekenland, terwijl nog geen 5% van de 220 miljard rechtstreeks naar Duitse, Franse en Amerikaanse banken is gegaan, alles van enige waarde in het land is verkocht aan multinationals.

- Een EU waarin een stel ongekozen bureaucraten die geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen in het geheim verdragen sluiten met multinationals waarbij het rechtssysteem op talloze vlakken buitenspel wordt gezet. TTIP is als NAFTA maar dan veel grootschaliger en drastischer. We weten dus precies wat de gevolgen zijn: Massaal verlies van banen, verlaging van de lonen, mega winsten voor de bedrijven, het verdwijnen van een groot deel van de regels rondom milieubescherming en dierenwelzijn.

- Een EU waarvan de hoogste baas consequent is in het uitspreken van zijn afkeer van democratie of bemoeienis van de burger.

Dat politici van partijen die zichzelf als links zagen ineens erg pro EU zijn is niet verrassend. Ze weten dat ze met hun trouw aan de EU verzekerd zijn van een zeer dik betaalde permanente baan zonder dat ze bang hoeven te zijn voor het electoraat. Wat ik niet snap is hoe gewone burgers zichzelf links durven te noemen terwijl ze deze ultra-neo-liberale plutocratie verdedigen.
http://nos.nl/artikel/211(...)it-in-nederland.html
http://nos.nl/artikel/211(...)rvallen-campers.html

Dit ondergraaft het hele sociale zekerheidssysteem. Zowel door onder de marktprijs te werken en geen premies af te dragen, alsmede door gebruik te maken van zorgtoeslag, kinderbijslag enzovoorts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 juni 2016 @ 16:38:20 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163413919
Stuk in de New York Times over hoe we met échte vluchtelingen om gaan, inclusief opsluiten in de gevangenis.

http://www.nytimes.com/20(...)ees-prison.html?_r=0

Met dank aan die enge Halbe Zijlstra die (uitgekookt) vluchtelingen met Holleeder vergeleek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 juni 2016 @ 22:32:05 #208
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163422304
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 22:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is dat een persoonlijke belediging dat je bizarre opmerkingen maakt?
Okee, stem je al op PVV, Igen?
Ben je wel goed bij je hoofd, Igen?
Wat rook jij? Misschien moet ik dat ook maar doen?
Dat zijn geniepige trucjes om iemand kwaad te krijgen en in de bruine hoek te duwen.
Als iemand zegt dat als je arbeidsmigranten toelaat, dat dan het aantal arbeiders niet toeneemt, dat is een bizarre uitspraak. Kan er ook niet aan doen, mien jong.
Klinkt bekend dit :')
Met name bij enkele users alhier op Fok!. Noem geen namen, maar ik denk dat je wel weet wie ik daarmee bedoel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163423702
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
Stuk in de New York Times over hoe we met échte vluchtelingen om gaan, inclusief opsluiten in de gevangenis.

http://www.nytimes.com/20(...)ees-prison.html?_r=0

Met dank aan die enge Halbe Zijlstra die (uitgekookt) vluchtelingen met Holleeder vergeleek.
Tendentieus stukje weer.
We sluiten ze niet op, ze krijgen gratis onderdak, voeding en Wifi.
En ja dat is dan toevallig in een leegstaande gevangenis ^O^

Die gevangenissen staan leeg in NL vanwege "plunging crime rates" volgens het artikel.
Ja vind je het gek als je percentage onopgeloste misdaden aardig hoog is, en agenten weigeren om aangifte,s in behandeling te nemen. :{w

Hoeveel heeft de VS opgevangen ?
  donderdag 30 juni 2016 @ 23:14:21 #210
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163423985
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 23:07 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Tendentieus stukje weer.
We sluiten ze niet op, ze krijgen gratis onderdak, voeding en Wifi.
En ja dat is dan toevallig in een leegstaande gevangenis ^O^

Die gevangenissen staan leeg in NL vanwege "plunging crime rates" volgens het artikel.
Ja vind je het gek als je percentage onopgeloste misdaden aardig hoog is, en agenten weigeren om aangifte,s in behandeling te nemen. :{w

Hoeveel heeft de VS opgevangen ?
De VS? Een hele hoop Latinos.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163424403
Ja maar die Latino,s (en andere emigranten) vangen ze niet echt op, op de manier zoals wij in NL kennen met bed, bad en brood.
Daar moeten ze toch echt voor zichzelf zorgen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 00:14:22 #212
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163426112
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 23:24 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja maar die Latino,s (en andere emigranten) vangen ze niet echt op, op de manier zoals wij in NL kennen met bed, bad en brood.
Daar moeten ze toch echt voor zichzelf zorgen.
Klopt, maar dat neemt niet weg dat ze in de VS ook een "probleem" hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 09:40:59 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163429092
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 23:57 schreef Klopkoek het volgende:
Logisch dat dit soort partijen niets doen aan achterstanden en kinderarmoede. Dat is hun voedingsbodem
Wat zeg je nu over de SP?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:04:39 #214
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163429455
Denk dat ook de leefomgeving meegenomen moet worden.
Iemand die opgroeit in een stabiel gezin met een gezonde financiële situatie heeft een ander referentiekader dan iemand die opgroeit in een "gebroken" gezin waar de financiële situatie minder rooskleurig is.
Daar valt of staat alles mee imho. Geld maakt dat je meer mogelijkheden tot je beschikking hebt, waaronder goede scholing.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:12:53 #215
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163429622
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:04 schreef ErwinRommel het volgende:
Denk dat ook de leefomgeving meegenomen moet worden.
Iemand die opgroeit in een stabiel gezin met een gezonde financiële situatie

heeft een ander referentiekader dan iemand die opgroeit in een "gebroken" gezin waar de financiële situatie minder rooskleurig is.

Daar valt of staat alles mee imho. Geld maakt dat je meer mogelijkheden tot je beschikking hebt, waaronder goede scholing.
Nu met illustraties
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:13:00 #216
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163429624
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:04 schreef ErwinRommel het volgende:
Denk dat ook de leefomgeving meegenomen moet worden.
Iemand die opgroeit in een stabiel gezin met een gezonde financiële situatie heeft een ander referentiekader dan iemand die opgroeit in een "gebroken" gezin waar de financiële situatie minder rooskleurig is.
Daar valt of staat alles mee imho. Geld maakt dat je meer mogelijkheden tot je beschikking hebt, waaronder goede scholing.
Dat is idd een open deur.

http://www.nature.com/new(...)ntal-illness-1.19972
http://pediatrics.aappubl(...)03/03/peds.2015-3075
http://www.rawstory.com/2(...)y-changes-the-brain/
http://www.pbs.org/video/2365518646/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:14:22 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163429651
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zeg je nu over de SP?
Neen. Die vallen daarbuiten. Verwerven legitimiteit op een andere manier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:18:12 #218
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163429722
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neen. Die vallen daarbuiten. Verwerven legitimiteit op een andere manier.
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:26:02 #219
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163429864
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

:')
Wil je een serieus antwoord en uitleg? Dan niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:27:19 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163429888
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wil je een serieus antwoord en uitleg? Dan niet.
Die geef je nooit als ik je een directe vraag stel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:29:24 #221
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163429925
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die geef je nooit als ik je een directe vraag stel.
Neen. Jij geeft nooit antwoord (zie Brexit topic) terwijl ik zo gek ben om dat af en toe nog te doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:29:52 #222
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163429935
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 10:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neen. Jij geeft nooit antwoord (zie Brexit topic) terwijl ik zo gek ben om dat af en toe nog te doen.
Heb hem net beantwoord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_163431038
Nou ja, over de SP heeft Piet hier wel gelijk. De SP trekt enkel stemmen van de laagste inkomens en individuen met een uitkering en voor het voortbestaan van de SP is het dus van levensbelang dat die groep zo groot mogelijk blijft.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 11:31:47 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163431075
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:29 schreef Kaas- het volgende:
Nou ja, over de SP heeft Piet hier wel gelijk. De SP trekt enkel stemmen van de laagste inkomens en individuen met een uitkering en voor het voortbestaan van de SP is het dus van levensbelang dat die groep zo groot mogelijk blijft.
De SP wil dus volgens klopkoek haar achterban opheffen en daarna zichzelf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:37:00 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163433947
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 11:29 schreef Kaas- het volgende:
Nou ja, over de SP heeft Piet hier wel gelijk. De SP trekt enkel stemmen van de laagste inkomens en individuen met een uitkering en voor het voortbestaan van de SP is het dus van levensbelang dat die groep zo groot mogelijk blijft.
Dat werd door sommigen ook over de PvdA gezegd maar zo werkt het natuurlijk niet en er zit een grote logische denkfout in de redenering. Ook historisch gezien heeft het zo niet uitgepakt, en ontwikkeld.

Bij 'dom-rechts' (vroeger: fascisme) zit dat anders, omdat ze op andere beloftes en emoties drijven. Daar is het oplossen van problemen en het wegnemen van op anderen ('dehumaniseren') neerkijken en naar beneden trappen wel degelijk inherent schadelijk voor hun businessmodel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:41:19 #226
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163434031
Het is trouwens niet zo gek dat 'dom-rechts' de gulden terugwil. De gulden is minimaal 10% te goedkoop ingeleverd en sinds 2002 is de koopkrachtontwikkeling (o.a. dankzij de euro) barslecht geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163434453
Vrijwel alle genoemde figuren zijn economisch links.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 17:20:52 #228
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163439090
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 14:00 schreef JimmyDean het volgende:
Vrijwel alle genoemde figuren zijn economisch links.
Dat meisje van je avatar is dat zeker.

De politici van de openingspost echter totaal niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163439112
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat meisje van je avatar is dat zeker.

De politici van de openingspost echter totaal niet.
Zij is meer een typische hollywood liberal.

En er staat verdomme een communist tussen :D
  vrijdag 1 juli 2016 @ 17:31:00 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163439268
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:21 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zij is meer een typische hollywood liberal.

En er staat verdomme een communist tussen :D
Ja, dat is ook zoiets typisch. Wanneer het even niet goed uit komt dan is de Chinese communistische partij 'economisch links'. Wanneer het wel goed uit komt, en de 'successen' moeten worden gevierd, dan is het lang leve kapitalisme en rechts beleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163439290
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat is ook zoiets typisch. Wanneer het even niet goed uit komt dan is de Chinese communistische partij 'economisch links'. Wanneer het wel goed uit komt, en de 'successen' moeten worden gevierd, dan is het lang leve kapitalisme en rechts beleid.
Zolang ze nog een planeconomie hebben zijn ze gewoon links hoor. En in de steden heerst een merkwaardig autoritair corporatisme.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 17:39:46 #232
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163439466
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:32 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zolang ze nog een planeconomie hebben zijn ze gewoon links hoor. En in de steden heerst een merkwaardig autoritair corporatisme.
Ja, draai maar lekker om het punt heen dat ik maak.

Planeconomieën zijn niet per definitie 'links', sowieso klopt het niet wat je zegt. Dan heeft Saudi Arabië bijv. ook een planeconomie.

https://next.ft.com/content/dfea715e-a5ab-11e5-a91e-162b86790c58
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163439489
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat is ook zoiets typisch. Wanneer het even niet goed uit komt dan is de Chinese communistische partij 'economisch links'. Wanneer het wel goed uit komt, en de 'successen' moeten worden gevierd, dan is het lang leve kapitalisme en rechts beleid.
Het hangt totaal ervan af waar je kijkt. Het platteland is georganiseerd met communistische dorpsgemeenschappen. In de stad is de economie kapitalistisch en corporatistisch. In principe kan elke Chinees een eigen bedrijfje starten, maar bij de grote bedrijven is er een flinke invloed van de overheid. Dat is trouwens een dubbele rol: voorkomen dat het bedrijfsleven de macht van de partij aantast én voorkomen dat het bedrijfsleven onder de voet gelopen wordt door het buitenland.

Ik vind het helemaal niet per se slecht economisch beleid. En ik wil dus ook nadrukkelijk zeggen dat waar ik het in de OP over heb mijns inziens dus ook niet om links of rechts of om economisch goed of slecht beleid gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 17:40:52 ]
pi_163439494
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, draai maar lekker om het punt heen dat ik maak.

Planeconomieën zijn niet per definitie 'links', sowieso klopt het niet wat je zegt. Dan heeft Saudi Arabië bijv. ook een planeconomie.

https://next.ft.com/content/dfea715e-a5ab-11e5-a91e-162b86790c58
Welk punt maakte je ook al weer? Saudi Arabië is overigens ook een linkse staat, net zoals vrijwel alle islamitische landen.
pi_163439513
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:40 schreef Igen het volgende:

[..]

En ik wil dus ook nadrukkelijk zeggen dat waar ik het in de OP over heb mijns inziens dus ook niet om links of rechts of om economisch goed of slecht beleid gaat.
Beetje jammer dat je het dan over domrechts hebt hč?
pi_163439592
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:41 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Beetje jammer dat je het dan over domrechts hebt hč?
Links-rechts kán ook op de dimensie liberaal-conservatief slaan. Of op de dimensie progressief-reactionair. Dus vandaar.
pi_163439644
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Links-rechts kán ook op de dimensie liberaal-conservatief slaan. Of op de dimensie progressief-reactionair. Dus vandaar.
Je kunt de Chinese communistische partij toch moeilijk conservatief noemen.

Ik vind je punt niet per se verkeerd, maar probeer er geen stickertjes op te plakken die onzorgvuldig zijn, al die partijen en personen die je noemt zijn niet met elkaar te vergelijken, behalve in het nationalistische aspect, en dan ook nog op een heel verschillende manier.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 17:50:26 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163439704
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Het hangt totaal ervan af waar je kijkt. Het platteland is georganiseerd met communistische dorpsgemeenschappen. In de stad is de economie kapitalistisch en corporatistisch. In principe kan elke Chinees een eigen bedrijfje starten, maar bij de grote bedrijven is er een flinke invloed van de overheid. Dat is trouwens een dubbele rol: voorkomen dat het bedrijfsleven de macht van de partij aantast én voorkomen dat het bedrijfsleven onder de voet gelopen wordt door het buitenland.
En al die elementen komen zowel bij linkse als rechtse economieën voor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163439714
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:47 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Je kunt de Chinese communistische partij toch moeilijk conservatief noemen.
Oorspronkelijk niet, maar in de huidige situatie, zeg maar sinds 2012? Ik heb in de OP een lijstje met kenmerken staan en volgens mij komt het presidentschap van Xi met een hoop daarvan overeen.
pi_163439726
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Oorspronkelijk niet, maar in de huidige situatie, zeg maar sinds 2012? Ik heb in de OP een lijstje met kenmerken staan en volgens mij komt het presidentschap van Xi met een hoop daarvan overeen.
Kenmerken van (populistisch) nationalisme, niet van conservatisme.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 17:52:02 #241
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163439738
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:40 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Welk punt maakte je ook al weer? Saudi Arabië is overigens ook een linkse staat, net zoals vrijwel alle islamitische landen.
Beetje lachwekkend, dit. Maar in dat labeltjes plakken heb ik nu niet zo'n zin.

De discussie over of een SP belang heeft bij het oplossen van problemen is dan interessanter, ten opzichte van een PVV (ik denk van wel, en ik denk dat de historie van de sociaal-democratische partijen daarin mij gelijk geeft)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163439744
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:51 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Kenmerken van (populistisch) nationalisme, niet van conservatisme.
Volgens mij heet het nou eenmaal "nationaal-conservatisme". Dat is geen substroming van het gewone conservatisme.
pi_163439763
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Beetje lachwekkend, dit. Maar in dat labeltjes plakken heb ik nu niet zo'n zin.
Grote overheid, uitgebreide sociale zekerheid, wieg tot het graf, arbeidersverheerlijking. Allemaal kenmerken van regressief links.

[/quote]
  vrijdag 1 juli 2016 @ 17:54:53 #244
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163439787
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:51 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Kenmerken van (populistisch) nationalisme, niet van conservatisme.
Je bent conservatief? Handjes boven de dekens vanavond dan maar.

quote:
The truism that "the story of the past generation is that the right has won politically while the left has won culturally" applies to both Clinton and Blair. Clinton was pretty much conservative in the sort of terms that Democrats of the 1940s would have understood, especially in his economic policies and his lack of enthusiasm for the labor movement. But in all sorts of ways Clinton was culturally a Boomer and a post-war guy. In the same way, Blair, who's really a conservative in economic policy, likes to strum his guitar and say that he's a great fan of Led Zeppelin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163439795
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens mij heet het nou eenmaal "nationaal-conservatisme". Dat is geen substroming van het gewone conservatisme.
Dat is een ongelofelijk breed begrip, en daar valt Xi ook niet onder overigens.
pi_163439811
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent conservatief? Handjes boven de dekens vanavond dan maar.

Goh wat komisch.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 17:57:06 #247
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163439836
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:53 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Grote overheid, uitgebreide sociale zekerheid, wieg tot het graf, arbeidersverheerlijking. Allemaal kenmerken van regressief links.

Ze verheerlijken de arbeider totaal niet en bovendien mis je de belangrijkste dimensie: ongelijkheid vs gelijkheid.

Saudi Arabie is langs alle dimensies een zeer ongelijke staat (ja, ongelijker dan de Soviet Unie was), en streeft er met woord en daad ook naar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163439845
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:55 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Dat is een ongelofelijk breed begrip, en daar valt Xi ook niet onder overigens.
Hoezo niet dan? (Serieuze vraag)
pi_163439869
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 14:00 schreef JimmyDean het volgende:
Vrijwel alle genoemde figuren zijn economisch links.
Met het mondje ja, totdat ze gaan regeren.
(Als het al waar is trouwens).
I´m back.
pi_163439936
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoezo niet dan? (Serieuze vraag)
Een land dat verplichte abortus heeft, arbeidersraden, 5-jarenplannen, extreem feminisme heeft, een uitgebreide verzorgingsstaat kent en een enorme rol voor de overheid opeist in alle aspecten van het leven lijkt me niet conservatief.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')