POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik dacht dat we net hadden vastgesteld dat het in de OP niet om conservatisme in klassieke zin gaat, dus ik vind dit niet echt een bevredigend antwoord.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 18:02 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Een land dat verplichte abortus heeft, arbeidersraden, 5-jarenplannen, extreem feminisme heeft, een uitgebreide verzorgingsstaat kent en een enorme rol voor de overheid opeist in alle aspecten van het leven lijkt me niet conservatief.
PiS heeft de verzorgingsstaat al uitgebreid, Fidesz bouwt ook gewoon voort op de socialistische staat en wilders heeft natuurlijk een kabinet laten vallen omdat hij geen rechts beleid wilde.quote:
[..]
Met het mondje ja, totdat ze gaan regeren.
(Als het al waar is trouwens).
Traditionele chinese waarden zijn niet de waarden van het communisme, dus is de CP in china progressief.quote:
[..]
Ik dacht dat we net hadden vastgesteld dat het in de OP niet om conservatisme in klassieke zin gaat, dus ik vind dit niet echt een bevredigend antwoord.
De omwenteling naar het communisme was inderdaad progressief. Je merkt gek genoeg daarom ook dat China cultureel gezien tegenwoordig waarschijnlijk dichter bij Europa staat dan Japan, een echt conservatief land. Maar die omwenteling is alweer een aantal decennia geleden. Daar heb ik het in de OP ook niet over.quote:
[..]
Traditionele chinese waarden zijn niet de waarden van het communisme, dus is de CP in china progressief.
Die partijen in de OP voldoen vaak zelf al niet aan de definitie die je in de OP zet (en wat overigens ook niet noodzakelijk een definitie van nationaal-conservatisme is, het kan net zo goed op fascisme slaan),quote:
[..]
De omwenteling naar het communisme was inderdaad progressief. Je merkt gek genoeg daarom ook dat China cultureel gezien tegenwoordig waarschijnlijk dichter bij Europa staat dan Japan, een echt conservatief land. Maar die omwenteling is alweer een aantal decennia geleden. Daar heb ik het in de OP ook niet over.
Volgens de Duitse Wikipedia is de overgang van nationaal-conservatisme en fascisme vloeiend. Maar mijn bedoeling was dat in dit topic beschaafd en inhoudelijk kan worden gediscussieerd zonder Wilders gelijk met Hitler te vergelijken (o.i.d.) en daarmee de discussie dood te slaan.quote:
[..]
Die partijen in de OP voldoen vaak zelf al niet aan de definitie die je in de OP zet (en wat overigens ook niet noodzakelijk een definitie van nationaal-conservatisme is, het kan net zo goed op fascisme slaan),
In China zijn er trouwens genoeg fans van Hitler, en dat zijn geen neonazi's. Reden te meer om uit te kijken met vooroordelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 18:11:17 ]
Klassiek vind je dit soort populistische stromingen juist ook aan de rechtsconservatieve kant van het politieke spectrum, met idd af en toe wat socialistische aandoende projectjes.quote:
[..]
PiS heeft de verzorgingsstaat al uitgebreid, Fidesz bouwt ook gewoon voort op de socialistische staat en wilders heeft natuurlijk een kabinet laten vallen omdat hij geen rechts beleid wilde.
Wilders liet meteen de pensioenleeftijd vallen vlak na de verkiezingen, PVV stemt 98% identiek aan VVD in de Kamer en enfin Wilders zelf is iemand die ook sociaal-economisch gewoon rechtsconservatief is, en aangezien hij de baas is in dat clubje van hem.
Ik zeg al ik weet helaas te weinig over PiS en Fidesz, maar ook Le Pen zie ik niet echt als sociaal-democratisch, jij wel?
I´m back.
Dat vind ik ook geen probleem, mijn punt is dat je te gemakkelijk heel verschillende partijen in een vergaarbak propt, die je dan nationaal-conservatief noemt. Daarmee krijgt normaal conservatisme een slechte naam wat het onderscheid is voor de matig ontwikkelde user niet echt snel te zien.quote:
[..]
Volgens de Duitse Wikipedia is de overgang van nationaal-conservatisme en fascisme vloeiend. Maar mijn bedoeling was dat in dit topic beschaafd en inhoudelijk kan worden gediscussieerd zonder Wilders gelijk met Hitler te vergelijken (o.i.d.) en daarmee de discussie dood te slaan.
Le Pen is een klassieke antiglobalistische protectionist, extreme versie van Trump. PiS en Fidesz, en ook PVV, zie ik als linksnationalistische partijen.quote:
[..]
Klassiek vind je dit soort populistische stromingen juist ook aan de rechtsconservatieve kant van het politieke spectrum, met idd af en toe wat socialistische aandoende projectjes.
Wilders liet meteen de pensioenleeftijd vallen vlak na de verkiezingen, PVV stemt 98% identiek aan VVD in de Kamer en enfin Wilders zelf is iemand die ook sociaal-economisch gewoon rechtsconservatief is, en aangezien hij de baas is in dat clubje van hem.
Ik zeg al ik weet helaas te weinig over PiS en Fidesz, maar ook Le Pen zie ik niet echt als sociaal-democratisch, jij wel?
Orban zei letterlijk als premier: "The welfare state and society have exhausted their reserves"quote:
[..]
Klassiek vind je dit soort populistische stromingen juist ook aan de rechtsconservatieve kant van het politieke spectrum, met idd af en toe wat socialistische aandoende projectjes.
Wilders liet meteen de pensioenleeftijd vallen vlak na de verkiezingen, PVV stemt 98% identiek aan VVD in de Kamer en enfin Wilders zelf is iemand die ook sociaal-economisch gewoon rechtsconservatief is, en aangezien hij de baas is in dat clubje van hem.
Ik zeg al ik weet helaas te weinig over PiS en Fidesz, maar ook Le Pen zie ik niet echt als sociaal-democratisch, jij wel?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk, deze partij: https://en.wikipedia.org/(...)rty_(Czech_Republic), waar ik me ideologisch redelijk mee verwant voel, wordt door wikipedia dan ook als nationaal-conservatief gezien. Dus ofwel er wordt verkeerd geclassificeerd, ofwel het label is te breed om nuttig te zijn.
Die neiging hebben in feite alle Fransen natuurlijk hè. Maar het is echt een partij voor de ondernemer, dacht ik altijd. Acienne regime.quote:
[..]
Le Pen is een klassieke antiglobalistische protectionist, extreme versie van Trump. PiS en Fidesz, en ook PVV, zie ik als linksnationalistische partijen.
I´m back.
Daarmee doelend op immigratie. In Hongarije is rechts juist voor een verzorgingsstaat, en is links meer liberaal kapitalistisch.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Orban zei letterlijk als premier: "The welfare state and society have exhausted their reserves"
Like the Hungarian 'right' in general, it has been more skeptical of the neoliberal economic policies than the Hungarian 'left': according to researchers, the elites of the Hungarian 'left' (MSzP and SZDSZ) have been differentiated from the 'right' by being more supportive of the classical neo-liberal economic policies, while the 'right' (especially extreme right) has advocated more interventionist policies. In contrast, on issues like church and state and family policies, the former communists show alignment along the traditional left-right spectrum.[38]
Gewoon VVD met een snufje PVV dus.quote:
Kijk, deze partij: https://en.wikipedia.org/(...)rty_(Czech_Republic), waar ik me ideologisch redelijk mee verwant voel, wordt door wikipedia dan ook als nationaal-conservatief gezien. Dus ofwel er wordt verkeerd geclassificeerd, ofwel het label is te breed om nuttig te zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok. Dat is niet de bedoeling. Een beetje patriottisme en conservatisme hoeft ook niet verkeerd te zijn. Het is niet mijn voorkeur, maar ja, ik ben ook niet de baas van de wereld hè.quote:
[..]
Dat vind ik ook geen probleem, mijn punt is dat je te gemakkelijk heel verschillende partijen in een vergaarbak propt, die je dan nationaal-conservatief noemt. Daarmee krijgt normaal conservatisme een slechte naam wat het onderscheid is voor de matig ontwikkelde user niet echt snel te zien.
Daarnaast spreekt het nationaal-conservatisme ook gewoon een reëel bestaande en tegenwoordig steeds groter wordende behoefte aan, en dat is op zichzelf ook niet verkeerd. Ik vraag me alleen af of die behoefte niet ook op een manier kan worden afgedekt die meer respect voor de democratie en rechtsstaat heeft.
Wat mij betreft wel. Hopelijk is het gedachtegoed van Burke en de Tocqueville niet dood, het is in elk geval nog steeds actueel en misschien wel belangrijker dan ooit.quote:
[..]
Ik vraag me alleen af of die behoefte niet ook op een manier kan worden afgedekt die meer respect voor de democratie en rechtsstaat heeft.
Daar noem je twee elitisten en ongelijkheidsverheerlijkers eerste klasquote:
[..]
Wat mij betreft wel. Hopelijk is het gedachtegoed van Burke en de Tocqueville niet dood, het is in elk geval nog steeds actueel en misschien wel belangrijker dan ooit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ongelijkheid is essentieel en gelijkheid is een onnatuurlijke utopie.quote:
[..]
Daar noem je twee elitisten en ongelijkheidsverheerlijkers eerste klas
Beiden onzin. Bovendien kun je volgens jouw eigen redenaties en hersengymnastiek beiden links noemen.quote:
[..]
Ongelijkheid is essentieel en gelijkheid is een onnatuurlijke utopie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uiteraard kan dat. De termen links en rechts zijn verschoven met de jaren. In de 19e eeuw zou ik een linkse extremist zijn geweest.quote:
[..]
Beiden onzin. Bovendien kun je volgens jouw eigen redenaties en hersengymnastiek beiden links noemen.
Momenteel zie ik het vooral als: links = grote overheid, sociale harmonisatie, verzorgingsstaat, cultureel egalitarisme terwijl rechts = kleine overheid, weinig regulering, eigen verantwoordelijkheid, recht en orde
quote:
Kijk, deze partij: https://en.wikipedia.org/(...)rty_(Czech_Republic), waar ik me ideologisch redelijk mee verwant voel, wordt door wikipedia dan ook als nationaal-conservatief gezien. Dus ofwel er wordt verkeerd geclassificeerd, ofwel het label is te breed om nuttig te zijn.
quote:low taxes, public finances and future without debts
Echt idioot ja, om voor lage belastingen te zijn, voor minder overheidsuitgaven en geen begrotingstekort en een enorme staatsschuld te willen.quote:
http://time.com/3744433/liberals-conservatives-happiness/quote:In one, they analyzed transcripts from Congress to determine the kinds of emotionally charged language people used, and found that liberals used more positive words than conservatives. In another study, researchers assessed photos of Congress members and gauged the smiling intensity of the delegates, finding that liberals were more intense and genuine smilers. “We saw greater activation of the muscles around the eye,” says Wojcik. “That typically indicates more genuine feelings of happiness and enjoyment.” The same held true in non-politician liberals, according to an analysis of the profile photos of liberally and conservatively aligned LinkedIn users.
So when conservatives say they’re happier, but liberals actually display happier behavior, who is, in fact, happiest?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
