NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo zie ik het ook. Pure onbeschaamdheid, geheel volgens het Angelsaksisch gedachtegoed. En straks als het niet helemaal halleluja gaat met de "gastarbeider" de kosten afwentelen op de samenleving. Leert van de geschiedenis.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 13:37 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik lees in dit topic vooral veel individualisering van het probleem dat er in bepaalde bedrijfstakken een (vermeend) tekort is aan personeel en er tegelijkertijd wel een hoop werklozen thuiszitten.
Maar volgens mij is het aannemelijker dat de wens tot meer gastarbeiders vanuit Randstad meer is ingegeven vanuit het drukken van de loonkosten. Hoe meer aanwas van personeel hoe meer ze de loonkosten kunnen drukken, en bovendien opent het wellicht nieuwe mogelijkheden om weer via (semi)legale constructies onder het CAO of minimumloon te gaan uitbetalen.
Dit fenomeen verspreidt zich over steeds meer bedrijfstakken. Het is een kwestie van tijd voordat hier ook hoogopgeleid Nederland de negatieve effecten van gaat ondervinden.
Het ultrakorte stukje krijgt het wel voor elkaar om bol te staan van holle retoriek en vals sentiment.
"moet", "amper", "moeilijke wetgeving", "maar", "maar liefst", "schreeuwen". Het is mij duidelijk. En dat "schreeuwen" zal wel meevallen. Als ze genoeg betalen zal het schreeuwen al snel weer overgaan in het zo bekende "klagen".
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 31-05-2016 19:04:29 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De Nederlandse werkgevers selecteren voor ICT banen op twee dingen leeftijd en HBO.
Is 1 van die twee dingen niet volgens wens dan kan je het schudden hoeveel jaren je ook zeer succesvol als ICT-er hebt gewerkt.
Je kan gewoon de tyfus krijgen.
Kom niet aan met smoesjes als er zijn hier geen geschikte mensen te vinden er zijn duizenden ICT-ers van boven de 40 jaar met jaren ICT ervaring die gewoon geen enkele kans krijgen op een ICT baan wat ze ook proberen!
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
Is 1 van die twee dingen niet volgens wens dan kan je het schudden hoeveel jaren je ook zeer succesvol als ICT-er hebt gewerkt.
Je kan gewoon de tyfus krijgen.
Kom niet aan met smoesjes als er zijn hier geen geschikte mensen te vinden er zijn duizenden ICT-ers van boven de 40 jaar met jaren ICT ervaring die gewoon geen enkele kans krijgen op een ICT baan wat ze ook proberen!
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Bij ons wel. Maar dan alleen tegen een flinterdunne beloning...quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:05 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
t
Als je nog programmeurs kent mag je ze doorsturen.quote:
.
Kom niet aan met smoesjes als er zijn hier geen geschikte mensen te vinden er zijn duizenden ICT-ers van boven de 40 jaar met jaren ICT ervaring die gewoon geen enkele kans krijgen op een ICT baan wat ze ook proberen!
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Volstrekte onzin, wij nemen regelmatig mensen van boven de veertig aan. Op MBO-niveau zijn de baankansen inderdaad wat slechter, maar dat is ook vooral omdat veel functies in de IT toch wel een bepaald denkniveau vereisen. Zoals men er ook steeds meer achterkomt dat je niet even een blik Indiërs kunt lostrekken om een project tot een goed einde te brengen, geldt hetzelfde voor mensen in Nederland met een beperkt niveau.quote:
De Nederlandse werkgevers selecteren voor ICT banen op twee dingen leeftijd en HBO.
Is 1 van die twee dingen niet volgens wens dan kan je het schudden hoeveel jaren je ook zeer succesvol als ICT-er hebt gewerkt.
Je kan gewoon de tyfus krijgen.
Kom niet aan met smoesjes als er zijn hier geen geschikte mensen te vinden er zijn duizenden ICT-ers van boven de 40 jaar met jaren ICT ervaring die gewoon geen enkele kans krijgen op een ICT baan wat ze ook proberen!
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
Dat hangt natuurlijk niet specifiek van een papiertje af. Als iemand relevante ervaring op zijn CV heeft en bij een gesprek een goede indruk maakt, dan kan dat ook voldoende reden zijn voor een aanbod.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je je goed informeert dan weet je dat dit geen onzin is.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volstrekte onzin, wij nemen regelmatig mensen van boven de veertig aan. Op MBO-niveau zijn de baankansen inderdaad wat slechter, maar dat is ook vooral omdat veel functies in de IT toch wel een bepaald denkniveau vereisen. Zoals men er ook steeds meer achterkomt dat je niet even een blik Indiërs kunt lostrekken om een project tot een goed einde te brengen, geldt hetzelfde voor mensen in Nederland met een beperkt niveau.
Dat hangt natuurlijk niet specifiek van een papiertje af. Als iemand relevante ervaring op zijn CV heeft en bij een gesprek een goede indruk maakt, dan kan dat ook voldoende reden zijn voor een aanbod.
Mijn eigen werkgever heeft er een handje van om oudere werknemers er uit werken en schoolverlaters aan te nemen en ze zijn hierin zeker niet de enige.
Vreemd ik en vele met mij ervaren het anders.quote:
[..]
Volstrekte onzin, wij nemen regelmatig mensen van boven de veertig aan. Op MBO-niveau zijn de baankansen inderdaad wat slechter, maar dat is ook vooral omdat veel functies in de IT toch wel een bepaald denkniveau vereisen. Zoals men er ook steeds meer achterkomt dat je niet even een blik Indiërs kunt lostrekken om een project tot een goed einde te brengen, geldt hetzelfde voor mensen in Nederland met een beperkt niveau.
Dat hangt natuurlijk niet specifiek van een papiertje af. Als iemand relevante ervaring op zijn CV heeft en bij een gesprek een goede indruk maakt, dan kan dat ook voldoende reden zijn voor een aanbod.
Onzin is het in mijn opinie niet.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Waarom zouden IT'ers vanuit Australië of de VS naar Nederland willen komen? In Nederland verdienen dat soort specialisten sowieso al een heel stuk minder en daarbij is de startup cultuur hier veel slechter geregeld. Voor Aziaten en Indiërs zou het wel veel aantrekkelijker zijn maar die hebben vooral te maken met de grote cultuurverschillen.
Gastarbeiders? Dat hebben we eerder gehad en die zijn nooit meer vertrokken! Plukken we nu, tot op de dag van vandaag, de zure vruchten van.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
En dat terwijl zíj juist onze vruchten voor ons zouden plukkenquote:
Gastarbeiders? Dat hebben we eerder gehad en die zijn nooit meer vertrokken! Plukken we nu, tot op de dag van vandaag, de zure vruchten van.
Tegenwoordig moet je ergens echt goed in zijn wil je een kans hebben op een goed arbeidsleven.(geld in alle sectoren die onderhevig zijn aan de automatisering) De technologie heeft alle overige taken overgenomen, daarom komt het gross van de ICT'ers ook niet verder dan een helpdesk baantje via een detacheringsbureau. Mensen van buitenaf halen gaat dat niet verhelpen, en zeker niet via werkgevers/uitbaters als Randstad.
Of er werkgevers waren die dergelijk gedrag vertonen was niet de vraag. Het ging om de claim dat mensen van boven de veertig met een ICT achtergrond kansloos waren in de sector. Ik heb ze in mijn werkzame leven toch echt veel zien komen, en ook gaan. Ligt er natuurlijk wel aan over welk werk binnen de ICT je praat. Aan allerhande ontwikkelaars is een dusdanig tekort dat men het zich helemaal niet kan veroorloven om zo kieskeurig te zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als je je goed informeert dan weet je dat dit geen onzin is.
Mijn eigen werkgever heeft er een handje van om oudere werknemers er uit werken en schoolverlaters aan te nemen en ze zijn hierin zeker niet de enige.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook bij ons blijven veel vacatures onvervuld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb wel met Amerikanen en Australiërs gewerkt. De salarissen in Silicon valley mogen dan wel leuk klinken, je betaalt je er ook echt echt scheel aan je levensonderhoud, dus dat is niet altijd even aantrekkelijk. Voor dergelijke banen is er bovendien nog wel een redelijk belastingvoordeel waarbij expats over de eerste 30% van hun salaris geen belasting betalen.quote:
Waarom zouden IT'ers vanuit Australië of de VS naar Nederland willen komen? In Nederland verdienen dat soort specialisten sowieso al een heel stuk minder en daarbij is de startup cultuur hier veel slechter geregeld. Voor Aziaten en Indiërs zou het wel veel aantrekkelijker zijn maar die hebben vooral te maken met de grote cultuurverschillen.
Afgezien daarvan kunnen mensen vele redenen hebben. Sommigen willen gewoon graag eens wat van de wereld zien bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En waarom is dat precies een slecht iets?quote:
Mede daardoor komen maar drie op de honderd werknemers in Europa van elders, tegen maar liefst zeventien procent in de Verenigde Staten.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
De plekken die vrij zijn zijn vast geen servicedesk mbo nivo2 plekken die iedere boerenlul kan invullen.quote:
[..]
Anders was de werkloosheid veel sneller gedaald en had men het niet over "gastarbeiders binnenhalen om de vacatures te vullen".
Mensen leven een beetje met het idee dat iedereen wel even de ICT in kan met wat omscholing. Dat is simpelweg niet waar. Je moet er een goed stel hersens voor hebben en wat talent en doorzettingsvermogen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En een flinke dosis ervaring scheelt vaak ook een boel in je waarde voor de werkgever. Een IT-project kent vele valkuilen, het helpt als je ze herkent.quote:
[..]
De plekken die vrij zijn zijn vast geen servicedesk mbo nivo2 plekken die iedere boerenlul kan invullen.
Mensen leven een beetje met het idee dat iedereen wel even de ICT in kan met wat omscholing. Dat is simpelweg niet waar. Je moet er een goed stel hersens voor hebben en wat talent en doorzettingsvermogen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zou me graag laten omscholen om de ICT in te gaan, maar men neemt liever pas-afgestudeerden aan. Maar mocht je een bedrijf weten die een omscholingstraject aanbiedt: laat het me dan meteen wetenquote:
[..]
Bron.
Meer dan een half miljoen werklozen maar niemand die zich om wil/kan scholen om de techniek/ict in te gaan.
Als je met je pretstudiediploma na zoveel jaar nog niet aan het werk bent dan zou het wel eens verstandig kunnen zijn om na te gaan denken over een andere richting. Maar ja ICT/techniek is stom he.
Ik heb interesse
Bij ons ook. Er zijn helaas maar weinig schapen met 5 poten lijkt het wel.quote:
Ook bij ons blijven veel vacatures onvervuld.
Dat klopt. De functies die bij ons open blijven zijn niet de functies waar je een werkloze sph'er of jurist voor omschoolt.quote:
[..]
En een flinke dosis ervaring scheelt vaak ook een boel in je waarde voor de werkgever. Een IT-project kent vele valkuilen, het helpt als je ze herkent.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Voordeel van de ICT is natuurlijk ook dat je veel zelf kunt leren en opdoen. Online heb je bijvoorbeeld zaken als Codecademy waar je de basis van softwareontwikkelen kunt leren om maar eens wat te noemen. Wil je meer de online marketing / analytics kant op, dan heeft Google cursussen / certificaten voor zaken als analytics en adwords, allemaal kosteloos.quote:
[..]
Ik zou me graag laten omscholen om de ICT in te gaan, maar men neemt liever pas-afgestudeerden aan. Maar mocht je een bedrijf weten die een omscholingstraject aanbiedt: laat het me dan meteen weten
Vereist natuurlijk wel een goede beheersing van de Engelse taal en het vermogen tot het je zelfstandig eigen maken van zaken waar je misschien helemaal niet bekend mee bent.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook enorm veel vraag naar mensen met goede actuele en brede technische kennis die tegelijkertijd met mensen (help!) kunnen omgaan en dingen begrijpelijk kunnen uitleggen aan managers. De schakel tussen business en IT-nerds, zeg maar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat ben ik. En ik heb inderdaad het idee dat dat helemaal lastig is.quote:
Ook enorm veel vraag naar mensen met goede actuele en brede technische kennis die tegelijkertijd met mensen (help!) kunnen omgaan en dingen begrijpelijk kunnen uitleggen aan managers. De schakel tussen business en IT-nerds, zeg maar.
De banen die open blijven staan zijn volgens mij veel programmeurs en echte netwerk beheerders. En dat is gewoon een specialisme.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
De 'gewone' specialisten zijn er idd ook niet genoeg. Maar (goede) mensen zoals jij zijn pas echt zeldzaam. En verdienen erg veel centjesquote:
[..]
Dat ben ik. En ik heb inderdaad het idee dat dat helemaal lastig is.
De banen die open blijven staan zijn volgens mij veel programmeurs en echte netwerk beheerders. En dat is gewoon een specialisme.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Valt in mijn geval wel mee helaas.quote:
[..]
De 'gewone' specialisten zijn er idd ook niet genoeg. Maar (goede) mensen zoals jij zijn pas echt zeldzaam. En verdienen erg veel centjes
Maar het is wel een zwak punt. Technische clubs die niet nadenken over interfaces en gebruiksvriendelijkheid. Maar dat is offtopic.
Getalenteerde specialisten binnenhalen als je ze zelf niet hebt is wel een goed plan.
Je komt daar alleen niet zo snel op het nivo van het personeel dat gezocht wordt. Mensen die een beetje seo/sea of php kunnen zijn er genoeg.quote:
[..]
Voordeel van de ICT is natuurlijk ook dat je veel zelf kunt leren en opdoen. Online heb je bijvoorbeeld zaken als Codecademy waar je de basis van softwareontwikkelen kunt leren om maar eens wat te noemen. Wil je meer de online marketing / analytics kant op, dan heeft Google cursussen / certificaten voor zaken als analytics en adwords, allemaal kosteloos.
Vereist natuurlijk wel een goede beheersing van de Engelse taal en het vermogen tot het je zelfstandig eigen maken van zaken waar je misschien helemaal niet bekend mee bent.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Het bied je in ieder geval meer opening voor een eventuele 'interne opleidingsplek' bij een bedrijf of iets dergelijks.quote:
[..]
Valt in mijn geval wel mee helaas.
Maar het is wel een zwak punt. Technische clubs die niet nadenken over interfaces en gebruiksvriendelijkheid. Maar dat is offtopic.
Getalenteerde specialisten binnenhalen als je ze zelf niet hebt is wel een goed plan.
[..]
Je komt daar alleen niet zo snel op het nivo van het personeel dat gezocht wordt. Mensen die een beetje seo/sea of php kunnen zijn er genoeg.
Ik ken overigens wel de nodige zij-instromers via het halen van de Google-certificaten. Dat waren nog wel relatief jonge mensen, dus wellicht dat dat uitmaakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Allicht. Maar dat zijn vast niet de posities waar een tekort in is.quote:
[..]
Het bied je in ieder geval meer opening voor een eventuele 'interne opleidingsplek' bij een bedrijf of iets dergelijks.
Ik ken overigens wel de nodige zij-instromers via het halen van de Google-certificaten. Dat waren nog wel relatief jonge mensen, dus wellicht dat dat uitmaakt.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Nou ja, als je zonder relevante werkervaring of opleiding met enkel wat certificaten aan de slag komt, dan geeft dat natuurlijk wel enigszins aan dat je niet heel veel goed gekwalificeerde concurrentie had.quote:
[..]
Allicht. Maar dat zijn vast niet de posities waar een tekort in is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar die regeling gaat w.s. op de schop. En eigenlijk wel terecht vind ik.quote:
waarbij expats over de eerste 30% van hun salaris geen belasting betalen
http://fd.nl/economie-pol(...)stingvoordeel-expats
De controle op eerlijke toepassing laat te wensen over...:
Ook is niet duidelijk of de 52.000 buitenlanders die ervan gebruikmaken wellicht belastingsubsidie krijgen voor een baan die ook door een Nederlander had kunnen worden vervuld.
Sinds de regeling werd aangepast controleert de Belastingdienst namelijk nog maar in één beroepsgroep of de betreffende buitenlander voldoet aan de vraag of er een in Nederland schaarse deskundigheid aan te pas komt: profvoetballers.
En dit vind ik ook nogal hilarisch:
De Rekenkamer kon ook niet terugvinden of de regeling noodzakelijk is voor een aantrekkelijk vestigingsklimaat. De enige onderbouwing die het college daarvoor vanuit Financiën kreeg luidt 'dat belanghebbenden de regeling waarderen en graag behouden'.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bart2002 op 31-05-2016 23:57:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mwoah, ik had toch echt wel collega's die bijvoorbeeld uit Spanje, het VK of Frankrijk kwamen en voor wie het zonder die regeling niet aantrekkelijk was geweest om hierheen te komen.quote:
[..]
Maar die regeling gaat w.s. op de schop. En eigenlijk wel terecht vind ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je er met een online gratis cursus van drie weken in kan komen zal er ook wel geen echt tekort zijnquote:
[..]
Nou ja, als je zonder relevante werkervaring of opleiding met enkel wat certificaten aan de slag komt, dan geeft dat natuurlijk wel enigszins aan dat je niet heel veel goed gekwalificeerde concurrentie had.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Dat laatste geeft eigenlijk al aan dat het een ietwat "verdachte" regeling is vind ik. Dan zijn ze blijkbaar niet zo "onmisbaar" dat het zonder subsidie niet uit kan.quote:
[..]
Mwoah, ik had toch echt wel collega's die bijvoorbeeld uit Spanje, het VK of Frankrijk kwamen en voor wie het zonder die regeling niet aantrekkelijk was geweest om hierheen te komen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is dat zo? Als expat heb je een stuk meer kosten doorgaans, zeker in de eerste jaren. Als je in vergelijking met in je eigen land blijven wel stijgt in je kosten, maar niet in je inkomsten, dan is het gewoon niet echt aantrekkelijk.quote:
[..]
Dat laatste geeft eigenlijk al aan dat het een ietwat "verdachte" regeling is vind ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb nog wat toegevoegd. De beloningen voor deze "onmisbaren" is blijkbaar zodanig laag dat het zonder subsidie niet lukt. Dat geeft te denken. Eigenlijk is het dan een subsidie voor bedrijven. En die betalen al veel minder belasting dan vroeger.quote:
[..]
Is dat zo? Als expat heb je een stuk meer kosten doorgaans, zeker in de eerste jaren. Als je in vergelijking met in je eigen land blijven wel stijgt in je kosten, maar niet in je inkomsten, dan is het gewoon niet echt aantrekkelijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Valt wel mee hoor. Volgens mij zaten de meesten zo op 50-60k op jaarbasis, terwijl ze vaak nog zo rond de eind twintig, begin dertig waren. Wat men in eigen land kan verdienen speelt natuurlijk ook een rol.quote:
[..]
Ik heb nog wat toegevoegd. De beloningen voor deze "onmisbaren" is blijkbaar zodanig laag dat het zonder subsidie niet lukt. Dat geeft te denken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deze is ook leuk:quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Volgens mij zaten de meesten zo op 50-60k op jaarbasis, terwijl ze vaak nog zo rond de eind twintig, begin dertig waren. Wat men in eigen land kan verdienen speelt natuurlijk ook een rol.
De meeste kritiek heeft de Rekenkamer op het feit dat niet aannemelijk kan worden gemaakt dat de regeling de doelstelling verwezenlijkt waarvoor hij is bedoeld: werkgevers helpen die deskundigheid zoeken die in Nederland niet voorhanden is, en behoud van een aantrekkelijk vestigingsklimaat. Of de regeling daaraan bijdraagt, is namelijk nooit onderzocht.
En daarom verbaast het ons niets dat: belanghebbenden de regeling waarderen en graag behouden
Het is echt een schertsregeling die belastinggeld verplaatst (700 miljoen het afgelopen jaar...) naar belanghebbenden zonder dat we ook maar weten of zoiets zin heeft. De kosten zijn bekend maar de baten niet. Onderzoek acht men niet noodzakelijk als men 700 miljoen subsidie geeft. Leuk om te horen weer.[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 01-06-2016 00:22:27 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Overigens zie ik de laatste tijd weer veel geoffshored word, niet meer naar India, maar veel naar Polen, Bulgarije, Roemenie en Fillipijnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als ik een paar mooie Roemeense dames als collega krijg vind ik het wel best.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Ik had een hele mooie Bulgaarse collega, was naast een goede developer ook fotomodelquote:
Als ik een paar mooie Roemeense dames als collega krijg vind ik het wel best.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zit naast een 40 jarige kalende man met overgewicht.quote:
[..]
Ik had een hele mooie Bulgaarse collega, was naast een goede developer ook fotomodel
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
ook geil.quote:
[..]
Ik zit naast een 40 jarige kalende man met overgewicht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt probeer nu maar eens een senior technisch applicatiebeheerder te vinden, bijna niet te doen.quote:
[..]
Dat ben ik. En ik heb inderdaad het idee dat dat helemaal lastig is.
De banen die open blijven staan zijn volgens mij veel programmeurs en echte netwerk beheerders. En dat is gewoon een specialisme.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bedrijven die zich geen zak aantrekken van landsgrenzen en gewoon de hele wereld hier naartoe halen op die manier, zijn vieze decadente tyfusbedrijven die in de fik moeten.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Alsof je zomaar iedereen kan omscholen naar een IT-functie 
Daar moet je echt gevoel voor hebben anders wordt het nog niks. Afgelopen jaar hadden we gewoon een simpele 1e lijns servicedesk medewerker nodig, maar als je dan ziet welk aanbod je krijgt...
Daarbij word je relatief slecht betaald (loopt redelijk snel tegen een plafond aan), is het vaak vrij ondankbaar werk, moet je het maar prima vinden om 24 uur per dag bereikbaar te zijn en word je geacht om in je vrije tijd veel te studeren om bij te blijven (waar andere beroepsgroepen vaak cursussen binnen werktijd volgen). Je moet het ook écht willen om het vol te kunnen houden. Ik kijk uit naar de dag dat ik uit die sector kan stappen eerlijk gezegd...
Daar moet je echt gevoel voor hebben anders wordt het nog niks. Afgelopen jaar hadden we gewoon een simpele 1e lijns servicedesk medewerker nodig, maar als je dan ziet welk aanbod je krijgt...Daarbij word je relatief slecht betaald (loopt redelijk snel tegen een plafond aan), is het vaak vrij ondankbaar werk, moet je het maar prima vinden om 24 uur per dag bereikbaar te zijn en word je geacht om in je vrije tijd veel te studeren om bij te blijven (waar andere beroepsgroepen vaak cursussen binnen werktijd volgen). Je moet het ook écht willen om het vol te kunnen houden. Ik kijk uit naar de dag dat ik uit die sector kan stappen eerlijk gezegd...
Don't let my username fool you...
Bedankt voor je bijdrage Henk. Mag je weer eens niet op Ingrid?quote:
Bedrijven die zich geen zak aantrekken van landsgrenzen en gewoon de hele wereld hier naartoe halen op die manier, zijn vieze decadente tyfusbedrijven die in de fik moeten.
Ik zie graag kennis en expertise van over de hele wereld komen. Mag ook graag zo nu en dan eens een kijkje over de grens nemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Overigens zijn er wel posities binnen de IT waar je wat eenvoudiger naar kunt omscholen, er is bijvoorbeeld nog steeds een tekort aan test engineers, een functie welke de komende jaren steeds belangrijker zal worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Of specialisten in usability en vormgeving.. Al is omscholing wel wat makkelijker voor testers.quote:
Overigens zijn er wel posities binnen de IT waar je wat eenvoudiger naar kunt omscholen, er is bijvoorbeeld nog steeds een tekort aan test engineers, een functie welke de komende jaren steeds belangrijker zal worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mwoah hangt er vanaf, bij ons hebben alle ui/ux mensen toch op zijn minst kunstacademie of vergelijkbaar gedaan. Maar goed, hangt natuurlijk ook af bij wat voor bedrijf je gaat werken.quote:
[..]
Of specialisten in usability en vormgeving.. Al is omscholing wel wat makkelijker voor testers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Kunnen vrouwen die marketing of women studies hebben gedaan maar geen baan kunnen vinden daar niet aan de slag?
Wat ze toevallig ook sexwerker?quote:
[..]
Ik had een hele mooie Bulgaarse collega, was naast een goede developer ook fotomodel
Welke sector?quote:
Ook bij ons blijven veel vacatures onvervuld.
IT, ook.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Krijg een kut!quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage Henk. Mag je weer eens niet op Ingrid?
Ik zie graag kennis en expertise van over de hele wereld komen. Mag ook graag zo nu en dan eens een kijkje over de grens nemen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wat ik vaak wel zie is dat vacatureteksten ontzettend afschrikkend zijn opgesteld. Ze eisen een hoop, bieden weinig of zo'n tekst is door iemand opgesteld zonder enige kennis van zaken waardoor je heel veel potentiële werknemers gaat missen. Laatst zag ik er ook eentje: als je de titel van de vacature las, zou je er als IT-er gewoon voorbij scrollen, maar het bleek gewoon om een IT-vacature te gaan. Tja, dan moet je ook wel eens een keer bij jezelf ten rade gaan.quote:
Don't let my username fool you...
Titels als supportdesk (gewoon helpdesk dus) waarbij men kennis eist van een senior programmeur voor ¤1600,- bruto per maand.quote:
[..]
Wat ik vaak wel zie is dat vacatureteksten ontzettend afschrikkend zijn opgesteld. Ze eisen een hoop, bieden weinig of zo'n tekst is door iemand opgesteld zonder enige kennis van zaken waardoor je heel veel potentiële werknemers gaat missen. Laatst zag ik er ook eentje: als je de titel van de vacature las, zou je er als IT-er gewoon voorbij scrollen, maar het bleek gewoon om een IT-vacature te gaan. Tja, dan moet je ook wel eens een keer bij jezelf ten rade gaan.
Corporate translator
De vraag is veel groter dan het aanbod, daarnaast zijn op dit moment ontzettend veel bedrijven aan het migreren naar de cloud, wat zeker op beheer gebied veel specialistische kennis vereist.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het was iets als L2 Engineer bij een logistiek bedrijf, dus ik ging standaard uit van een Logistics Engineer...quote:
[..]
Titels als supportdesk (gewoon helpdesk dus) waarbij men kennis eist van een senior programmeur voor ¤1600,- bruto per maand.
Don't let my username fool you...
Dan moet je mensen ook een opleiding aanbieden.quote:
[..]
De vraag is veel groter dan het aanbod, daarnaast zijn op dit moment ontzettend veel bedrijven aan het migreren naar de cloud, wat zeker op beheer gebied veel specialistische kennis vereist.
Corporate translator
Geld is helemaal het probleem niet (tot op zekere hoogte), het komt eerder omdat goede mensen over het algemeen wat minder van werkgever switchen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Doen we hier ook voor een groot deel, probleem is alleen dat de werkdruk dermate hoog is, dat het begeleiden weer een probleem word, bij development lukt het wat beter, daar is een heel actief coaching programma voor juniors. Daarnaast is er bij ons een enorm aanbod van interne cursussen en workshops die dermate goed zijn, dat we ze zelfs al extern aanbieden.quote:
[..]
Dan moet je mensen ook een opleiding aanbieden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hmm helaas hier hetzelfde. Men probeert vanuit andere afdelingen de boel neer "te dumpen" terwijl een opleiding/overdracht/documentatie noodzakelijk is. Te hoge werkdruk om dat te realiseren.quote:
[..]
Doen we hier ook voor een groot deel, probleem is alleen dat de werkdruk dermate hoog is, dat het begeleiden weer een probleem word, bij development lukt het wat beter, daar is een heel actief coaching programma voor juniors. Daarnaast is er bij ons een enorm aanbod van interne cursussen en workshops die dermate goed zijn, dat we ze zelfs al extern aanbieden.
Corporate translator
Ja, daarnaast is het lastig om iemand geheel zonder kennis op te gaan leiden, dat is gewoon een te zware belasting, het liefst wil je dat iemand direct met begeleiding kan meedraaien in het team.quote:
[..]
Hmm helaas hier hetzelfde. Men probeert vanuit andere afdelingen de boel neer "te dumpen" terwijl een opleiding/overdracht/documentatie noodzakelijk is. Te hoge werkdruk om dat te realiseren.
Zelf heb ik 5 maanden terug de stap van developer naar applicatie beheerder gemaakt, en hoewel ik de kennis feitelijk wel had, had ik toch wel een maand of 4 nodig om alle procedures en tooling te leren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan niet iedereen zomaar naar alles opleiden...quote:
[..]
Dan moet je mensen ook een opleiding aanbieden.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Bij (grote) Nederlandse IT consultancy bureaus zie je idd veel IT'ers uit oost Europa rondlopen. Wordt ook wel veel van gevraagd, stelselmatig overwerken, doorwerken op Nederlandse feestdagen (terwijl ze hier aanwezig zijn) enz.quote:
Overigens zie ik de laatste tijd weer veel geoffshored word, niet meer naar India, maar veel naar Polen, Bulgarije, Roemenie en Fillipijnen.
Ik vind het ook niet gek. Oost Europa heeft best goede IT opleidingen. Ik studeer sinds vorig jaar ook weer (computerwetenschappen) en voor sommige vakken neem ik het studiemateriaal af van een Aziatische uni. Ik stond er eerst van te kijken dat ik de kwaliteit soms nog beter vind van wat ik hier voorgeschoteld kreeg
.
Als iemand IT ervaring heeft en je bent dringend op zoek naar specialistische kennis die je maar niet kan vinden dan zou ik diegene met IT ervaring een kans geven.quote:Op woensdag 1 juni 2016 16:15 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Je kan niet iedereen zomaar naar alles opleiden...
Corporate translator
Nederlandse bedrijven zijn ook bedrijven die ook extreem veel vragen maar wel verwachten dat ze voor een dubbeltje op de eerste rang kunnen zitten.quote:
[..]
Bij (grote) Nederlandse IT consultancy bureaus zie je idd veel IT'ers uit oost Europa rondlopen. Wordt ook wel veel van gevraagd, stelselmatig overwerken, doorwerken op Nederlandse feestdagen (terwijl ze hier aanwezig zijn) enz.
Ik vind het ook niet gek. Oost Europa heeft best goede IT opleidingen. Ik studeer sinds vorig jaar ook weer (computerwetenschappen) en voor sommige vakken neem ik het studiemateriaal af van een Aziatische uni. Ik stond er eerst van te kijken dat ik de kwaliteit soms nog beter vind van wat ik hier voorgeschoteld kreeg
Corporate translator
Nja, je wordt niet echt slecht betaald, als je bijvoorbeeld programmeur bent. Er worden wel een hoop IT'ers slecht/weinig betaald maar dat komt omdat ze dan snel tevreden zijn en/of niet goed kunnen onderhandelen.quote:
Daarbij word je relatief slecht betaald (loopt redelijk snel tegen een plafond aan), is het vaak vrij ondankbaar werk, moet je het maar prima vinden om 24 uur per dag bereikbaar te zijn en word je geacht om in je vrije tijd veel te studeren om bij te blijven (waar andere beroepsgroepen vaak cursussen binnen werktijd volgen). Je moet het ook écht willen om het vol te kunnen houden. Ik kijk uit naar de dag dat ik uit die sector kan stappen eerlijk gezegd...
Wat de meeste doen is gewoon maar steeds jobhoppen (om de 2 jaar ofzo) voor een beter salaris. Dat komt idd zoals je al zegt je snel tegen een plafond aan zit wat betreft verdiensten, tenzij je (ook) gaat ondernemen/freelancen.
Volgens mij is het niet makkelijk er uit te stappen (waar denk je aan bijv?), in ieder geval niet zo makkelijk als dat je er in stapt
Anderhalf keer modaal om een beetje de hele dag achter je pc te zitten, fok en nu.nl op je 2e scherm en beetje programmeren/testen/ontwerpen... En dat gewoon van 9 tot 5 (ok ok half zes). Ik heb het er naar mijn zin hoorquote:
En als je wat ambities hebt moet je wat langer werken maar verdien je ook veel meer.
Waarom je afbeulen in de horeca verkiest boven dit... ik weet het niet.
beter een knipoog dan een blauw oog
Of developers, of databasebeheerders of testers.quote:
[..]
Klopt probeer nu maar eens een senior technisch applicatiebeheerder te vinden, bijna niet te doen.
Eigenlijk alle specialisaties buiten MBO Systeembeheer...
Daar hebben ze callscripts voor toch? Nederlands lezen en schrijven en niet het IQ van een visstick hebben zou voldoende moeten zijnquote:
Alsof je zomaar iedereen kan omscholen naar een IT-functie
Ligt helemaal aan de werkgever. Maar de meeste die ik tot nog toe gehad heb in de afgelopen 17 jaar (of eigenlijk allemaal) boden alle cursussen aan onder werktijd (behalve dan het huiswerk wat er bij kwam kijken). Sprongen in salaris vooral gemaakt door te job-hoppen.quote:Daarbij word je relatief slecht betaald (loopt redelijk snel tegen een plafond aan), is het vaak vrij ondankbaar werk, moet je het maar prima vinden om 24 uur per dag bereikbaar te zijn en word je geacht om in je vrije tijd veel te studeren om bij te blijven (waar andere beroepsgroepen vaak cursussen binnen werktijd volgen).
Gezien waar ik nu zit qua salaris zit ik wel aan m'n plafond, maar mag zeker niet klagen
24 uur bereikbaarheid ligt toch vooral aan jezelf (in mijn geval) heb wel om de zoveel weken standby-dienst maar daarbuiten wordt het toch niet verwacht van je. vrij is vrij.
Geld dat niet voor elke sector?quote:Je moet het ook écht willen om het vol te kunnen houden. Ik kijk uit naar de dag dat ik uit die sector kan stappen eerlijk gezegd...
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
ICT is dan ook nog honderd keer beter dan horeca.quote:
[..]
Anderhalf keer modaal om een beetje de hele dag achter je pc te zitten, fok en nu.nl op je 2e scherm en beetje programmeren/testen/ontwerpen... En dat gewoon van 9 tot 5 (ok ok half zes). Ik heb het er naar mijn zin hoor
En als je wat ambities hebt moet je wat langer werken maar verdien je ook veel meer.
Waarom je afbeulen in de horeca verkiest boven dit... ik weet het niet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dus jij denkt dat als ik die cursussen ga volgen ik meer kans heb om in de ICT te komen? Ondanks m'n pretstudie?quote:
[..]
Voordeel van de ICT is natuurlijk ook dat je veel zelf kunt leren en opdoen. Online heb je bijvoorbeeld zaken als Codecademy waar je de basis van softwareontwikkelen kunt leren om maar eens wat te noemen. Wil je meer de online marketing / analytics kant op, dan heeft Google cursussen / certificaten voor zaken als analytics en adwords, allemaal kosteloos.
Vereist natuurlijk wel een goede beheersing van de Engelse taal en het vermogen tot het je zelfstandig eigen maken van zaken waar je misschien helemaal niet bekend mee bent.
Ik loop nu trouwens ook standby, welliswaar maar 3 euro per uur, maar toch al snel 400 euro voor een weekje, en de afgelopen 3 standby weken maar 1 keer echt een situatie waar ik bij in actie moest komen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk zeker dat het zal helpen. Als je zoekt naar iets van interne opleidingsmogelijkheden bij ICT bedrijven dan is het natuurlijk een flinke plus als je kunt aantonen zelf al initiatief te hebben genomen en over enige basiskennis te beschikken.quote:
[..]
Dus jij denkt dat als ik die cursussen ga volgen ik meer kans heb om in de ICT te komen? Ondanks m'n pretstudie?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zou in theorie midden in de nacht gebeld kunnen worden door een collega die er echt niet meer uitkomt bij zware productieproblemen. Al is de kans dat ik daar wakker van wordt verwaarloosbaar.quote:
Ik loop nu trouwens ook standby, welliswaar maar 3 euro per uur, maar toch al snel 400 euro voor een weekje, en de afgelopen 3 standby weken maar 1 keer echt een situatie waar ik bij in actie moest komen.
Ook erg handig dat er voor dit project bizarre SLA-eisen zijn gesteld qua uptime, terwijl het systeem wordt gevoed door een ander systeem waarop slechts support tijdens kantooruren is.
Nou ja, makkelijk verdiend in ieder geval.
[ Bericht 4% gewijzigd door Monolith op 01-06-2016 19:05:12 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
