NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"He jij hebt een mbo niv 4 diploma op IT niveau gehaald? Afgewezen"quote:Op dinsdag 31 mei 2016 13:09 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Daarop heb ik nog niemand afgewezen. Wel op het feit dat ze compleet onkundig waren in het vakgebied waarin ze solliciteerden
"He jij hebt een pabo diploma? Dus je hebt hbo en bent aangenomen".
Corporate translator
Nee, meer dat ik iemand vraag op een Senior functie en aan komen zetten met 'hey ik heb het wel eens geïnstalleerd, hoe moeilijk kan het zijn?'quote:
[..]
"He jij hebt een mbo niv 4 diploma op IT niveau gehaald? Afgewezen"
"He jij hebt een pabo diploma? Dus je hebt hbo en bent aangenomen".
Ik heb zelf alleen een HAVO diploma, ben de laatste die alleen naar papiertjes gaat kijken.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Universiteit dient om kennis te vergaren, eigen te maken en er aan toe te voegen. Het is geen springplank naar een carrière. Wil je veel geld verdienen en is onderzoek doen binnen de gekozen discipline niet je ding, moet je niet naar de universiteit maar een bedrijf oprichten.quote:
[..]
Rechten snap ik wel, maar economie en daaraan gerelateerde praktische opleidingen zoals bedrijfskunde staan wel degelijk onder druk. Dat zijn middenklasse banen die makkelijk weggeautomatiseerd kunnen worden. Dat zie je ook gebeuren door de aanhoudende krimp van banen in de financiële sector.
En ja, je moet interessant blijven op de arbeidsmarkt. Dat is toch niet alleen voorbehouden aan de ICT?
PS: Niets mis met talenstudies, integendeel...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet waar universiteiten voor dienen. Maar ja, heeft de academische wereld werkelijk 40.000 afgestudeerden per jaar nodig voor onderzoek? Waar gaat het overschot heen?quote:
[..]
Universiteit dient om kennis te vergaren, eigen te maken en er aan toe te voegen. Het is geen springplank naar een carrière. Wil je veel geld verdienen en is onderzoek doen binnen de gekozen discipline niet je ding, moet je niet naar de universiteit maar een bedrijf oprichten.
PS: Niets mis met talenstudies, integendeel...
De universiteit is dus wel degelijk een gateway naar een carrière, anders kunnen we iedereen wel naar het HBO sturen en een paar plekjes voor toekomstige academici openhouden op de uni's.
En ik vond mijn studie fantastisch. Maar uiteindelijk verwachten we wel van elke Nederlander dat hij of zij gaat werken. Dat rendementsdenken hebben we er wel ingeramd. In die realiteit leven we nu eenmaal, en dat zorgt er wel voor dat je dus goed moet anticiperen op je carrière.
Ik werk zo een 20 jaar in de IT en kan zeggen dat er maar een beperkt aantal mensen voor dit vak geschikt is, je kunt je niet "even" laten omscholen, nog maar niet te spreken van de ervaring die je nodig hebt om goed in de IT te kunnen functioneren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Twee zaken.quote:
[..]
Ik weet waar universiteiten voor dienen. Maar ja, heeft de academische wereld werkelijk 40.000 afgestudeerden per jaar nodig voor onderzoek? Waar gaat het overschot heen?
De universiteit is dus wel degelijk een gateway naar een carrière, anders kunnen we iedereen wel naar het HBO sturen en een paar plekjes voor toekomstige academici openhouden op de uni's.
En ik vond mijn studie fantastisch. Maar uiteindelijk verwachten we wel van elke Nederlander dat hij of zij gaat werken. Dat rendementsdenken hebben we er wel ingeramd. In die realiteit leven we nu eenmaal, en dat zorgt er wel voor dat je dus goed moet anticiperen op je carrière.
Allereerst: waar zie jij de niet hoogopgeleide Nederlanders in je plaatje terugkomen?
Daaraan gerelateerd het tweede: vanwaar dat maakbaarheidsideaal dat iedereen maar ICT, techniek of biogenetica kan studeren als hij maar wil?
Het hele indelen van het universitair curriculum in 'echte studies' en 'pretstudies' is sowieso te belachelijk voor woorden.
Ik vraag me ook af welke universitaire studies jij als 'niet te moeilijk' ziet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies. Alsof je een groenteboer (nobele betrekking) in een paar maanden tijd om kunt scholen tot ICT'er.quote:
Ik werk zo een 20 jaar in de IT en kan zeggen dat er maar een beperkt aantal mensen voor dit vak geschikt is, je kunt je niet "even" laten omscholen, nog maar niet te spreken van de ervaring die je nodig hebt om goed in de IT te kunnen functioneren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens; als ik het goed begrijp zie jij opdoen van kennis enkel als nuttig wanneer het financieel iets oplevert. Dat is dus wel degelijk rendementsdenken.quote:
[..]
Ik weet waar universiteiten voor dienen. Maar ja, heeft de academische wereld werkelijk 40.000 afgestudeerden per jaar nodig voor onderzoek? Waar gaat het overschot heen?
De universiteit is dus wel degelijk een gateway naar een carrière, anders kunnen we iedereen wel naar het HBO sturen en een paar plekjes voor toekomstige academici openhouden op de uni's.
En ik vond mijn studie fantastisch. Maar uiteindelijk verwachten we wel van elke Nederlander dat hij of zij gaat werken. Dat rendementsdenken hebben we er wel ingeramd. In die realiteit leven we nu eenmaal, en dat zorgt er wel voor dat je dus goed moet anticiperen op je carrière.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb het eerder ook gehad over CMV, of toerisme. Dat zijn geen moeilijke studies en die zijn gewoon op HBO- of MBO-niveau. Bij de eerste wordt nota bene mindfulness voor studiepunten aangeboden. Dat kwalificeert echt wel als 'pretstudie'. Als een manier om makkelijk een papiertje te scoren.quote:
[..]
Twee zaken.
Allereerst: waar zie jij de niet hoogopgeleide Nederlanders in je plaatje terugkomen?
Daaraan gerelateerd het tweede: vanwaar dat maakbaarheidsideaal dat iedereen maar ICT, techniek of biogenetica kan studeren als hij maar wil?
Het hele indelen van het universitair curriculum in 'echte studies' en 'pretstudies' is sowieso te belachelijk voor woorden.
Ik vraag me ook af welke universitaire studies jij als 'niet te moeilijk' ziet.
De uni is heel moeilijk, maar dat is ook voor bijna niemand weggelegd. Dan is het alsnog zonde dat er zoveel psychologiestudenten op de uni's rondlopen. Dat wekt toch de indruk dat men daar ook wil kiezen voor iets wat vooral erg leuk moet zijn.
En ja, ik snap ook wel dat niet iedereen in de wieg is gelegd voor bètastudies. Maar hey, ik ben een alfa, werk ook in de ICT en kan ook gewoon meer dan aardig meedoen in een wereld vol met bèta's. Op de werkvloer maakt die opgedane kennis in je opleiding helemaal niet zo heel veel meer uit als je een beetje werkervaring hebt opgedaan.
Precies, en met een lelijke rotkop kom je ook niet ver, het oog wil ook wat tochquote:
[..]
Daarop heb ik nog niemand afgewezen. Wel op het feit dat ze compleet onkundig waren in het vakgebied waarin ze solliciteerden
Dat rendementsdenken wordt ons ook ingeramd doordat we in een maatschappij leven waarin iedereen maar moet werken voor zijn geld. En dan moet je dus iets kunnen waar de maatschappij of het bedrijfsleven behoefte aan heeft.quote:
[..]
Overigens; als ik het goed begrijp zie jij opdoen van kennis enkel als nuttig wanneer het financieel iets oplevert. Dat is dus wel degelijk rendementsdenken.
Ik het totaal oneens met die instelling, maar het is wel de realiteit.
Ik weet niet hoor; maar mensen die een aanleg hebben voor wiskunde en techniek (waar ik overigens mijn petje voor af neem) kiezen ook een studie die zij prettig vinden, namelijk studies waar zij hun passie en intelligentie in kwijt kunnen. Die ze 'leuk' vinden. Die gaan geen Boliviaanse letterkunde doen omdat dat wel moeilijk voor ze is. Hetzelfde geldt voor zij die dezelfde passie hebben voor taal, cultuur, geschiedenis en filosofie.quote:
[..]
Ik heb het eerder ook gehad over CMV, of toerisme. Dat zijn geen moeilijke studies en die zijn gewoon op HBO- of MBO-niveau. Bij de eerste wordt nota bene mindfulness voor studiepunten aangeboden. Dat kwalificeert echt wel als 'pretstudie'. Als een manier om makkelijk een papiertje te scoren.
De uni is heel moeilijk, maar dat is ook voor bijna niemand weggelegd. Dan is het alsnog zonde dat er zoveel psychologiestudenten op de uni's rondlopen. Dat wekt toch de indruk dat men daar ook wil kiezen voor iets wat vooral erg leuk moet zijn.
En ja, ik snap ook wel dat niet iedereen in de wieg is gelegd voor bètastudies. Maar hey, ik ben een alfa, werk ook in de ICT en kan ook gewoon meer dan aardig meedoen in een wereld vol met bèta's. Op de werkvloer maakt die opgedane kennis in je opleiding helemaal niet zo heel veel meer uit als je een beetje werkervaring hebt opgedaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Trouwens, mocht de Wmo blijven bestaan schat ik dat CMV juist erg veel gewild zal worden... iedereen een buurtzorgmedeweker!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als straks 1 op de 9 mensen boven de 80 is wel.quote:
Trouwens, mocht de Wmo blijven bestaan schat ik dat CMV juist erg veel gewild zal worden... iedereen een buurtzorgmedeweker!
Corporate translator
Ik lees in dit topic vooral veel individualisering van het probleem dat er in bepaalde bedrijfstakken een (vermeend) tekort is aan personeel en er tegelijkertijd wel een hoop werklozen thuiszitten.
Maar volgens mij is het aannemelijker dat de wens tot meer gastarbeiders vanuit Randstad meer is ingegeven vanuit het drukken van de loonkosten. Hoe meer aanwas van personeel hoe meer ze de loonkosten kunnen drukken, en bovendien opent het wellicht nieuwe mogelijkheden om weer via (semi)legale constructies onder het CAO of minimumloon te gaan uitbetalen.
Dit fenomeen verspreidt zich over steeds meer bedrijfstakken. Het is een kwestie van tijd voordat hier ook hoogopgeleid Nederland de negatieve effecten van gaat ondervinden.
Maar volgens mij is het aannemelijker dat de wens tot meer gastarbeiders vanuit Randstad meer is ingegeven vanuit het drukken van de loonkosten. Hoe meer aanwas van personeel hoe meer ze de loonkosten kunnen drukken, en bovendien opent het wellicht nieuwe mogelijkheden om weer via (semi)legale constructies onder het CAO of minimumloon te gaan uitbetalen.
Dit fenomeen verspreidt zich over steeds meer bedrijfstakken. Het is een kwestie van tijd voordat hier ook hoogopgeleid Nederland de negatieve effecten van gaat ondervinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh, dan kunnen we hele studies op universiteiten wel schrappen; wordt het een veredeld bedrijf dat draait wat het bedrijfsleven vraagt. De doodssteek voor de wetenschap.quote:
[..]
Dat rendementsdenken wordt ons ook ingeramd doordat we in een maatschappij leven waarin iedereen maar moet werken voor zijn geld. En dan moet je dus iets kunnen waar de maatschappij of het bedrijfsleven behoefte aan heeft.
Ik het totaal oneens met die instelling, maar het is wel de realiteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaad; het maakt straks sowieso niets meer uit of je Vmbo, Mbo, Hbo of Univeristeit hebt gedaan; het bedrijfsleven gaat voor de laagste kosten.quote:
Ik lees in dit topic vooral veel individualisering van het probleem dat er in bepaalde bedrijfstakken een (vermeend) tekort is aan personeel en er tegelijkertijd wel een hoop werklozen thuiszitten.
Maar volgens mij is het aannemelijker dat de wens tot meer gastarbeiders vanuit Randstad meer is ingegeven vanuit het drukken van de loonkosten. Hoe meer aanwas van personeel hoe meer ze de loonkosten kunnen drukken, en bovendien opent het wellicht nieuwe mogelijkheden om weer via (semi)legale constructies onder het CAO of minimumloon te gaan uitbetalen.
Dit fenomeen verspreidt zich over steeds meer bedrijfstakken. Het is een kwestie van tijd voordat ook hoogopgeleid Nederland de negatieve effecten van gaat ondervinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gaat er ook niet om dat iemand iets alleen maar mag doen als het niet leuk is, maar het punt is dat er geen behoefte is aan 5000 mensen die afgestudeerd zijn in de psychologie. Die zijn gewoon niet nodig, ook al was de studie nog zo leuk.quote:
[..]
Ik weet niet hoor; maar mensen die een aanleg hebben voor wiskunde en techniek (waar ik overigens mijn petje voor af neem) kiezen ook een studie die zij prettig vinden, namelijk studies waar zij hun passie en intelligentie in kwijt kunnen. Die ze 'leuk' vinden. Die gaan geen Boliviaanse letterkunde doen omdat dat wel moeilijk voor ze is. Hetzelfde geldt voor zij die dezelfde passie hebben voor taal, cultuur, geschiedenis en filosofie.
Behalve dat heel veel van die CMV'ers de studie doen omdat ze dan interessant kunnen lopen doen op Lowlands, of een ander festivalletje in de buurt.quote:
Trouwens, mocht de Wmo blijven bestaan schat ik dat CMV juist erg veel gewild zal worden... iedereen een buurtzorgmedeweker!
Zo zitten die 'sociale studies' al lang niet meer in elkaar... is allemaal gericht op jezelf kunnen profileren voor de gemeente en hun beleid.quote:
[..]
Het gaat er ook niet om dat iemand iets alleen maar mag doen als het niet leuk is, maar het punt is dat er geen behoefte is aan 5000 mensen die afgestudeerd zijn in de psychologie. Die zijn gewoon niet nodig, ook al was de studie nog zo leuk.
[..]
Behalve dat heel veel van die CMV'ers de studie doen omdat ze dan interessant kunnen lopen doen op Lowlands, of een ander festivalletje in de buurt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is ook wat er aan de UvA gebeurt. En dat is heel storend.quote:
[..]
Oh, dan kunnen we hele studies op universiteiten wel schrappen; wordt het een veredeld bedrijf dat draait wat het bedrijfsleven vraagt. De doodssteek voor de wetenschap.
Wat ik net betoogde, het is niet zo dat studies alleen aangeboden mogen worden als ze iets opleveren voor het bedrijfsleven, maar er moet wel goed gekeken worden naar de kansen op werk voor de studenten. Als de markt om maar 1000 psychologen vraagt, dan heeft het geen zin om er 5000 op te leiden.
Echter, het mag nooit reden zijn om dingen totaal te schrappen. Oud Noors moet gewoon aangeboden worden, ook al is er geen baan aan verbonden. Maar daar komen ook maar enkele studenten per jaar op af, en die voldoen daarmee waarschijnlijk al prima aan de vraag naar experts op dat gebied.
Ik denk dat het gewoon realistisch wordt om toe te geven dat de arbeidsmarkt op alle fronten zal gaan krimpen met de voortschrijding van de technologie. Wat erover blijft? Uiterst specialistische beroepen voor een enkeling en legio (flex)baantjes voor de massa.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Helemaal met je eens hoor. Het devalueren van academische disciplines stoort mij.quote:
[..]
Dat is ook wat er aan de UvA gebeurt. En dat is heel storend.
Wat ik net betoogde, het is niet zo dat studies alleen aangeboden mogen worden als ze iets opleveren voor het bedrijfsleven, maar er moet wel goed gekeken worden naar de kansen op werk voor de studenten. Als de markt om maar 1000 psychologen vraagt, dan heeft het geen zin om er 5000 op te leiden.
Echter, het mag nooit reden zijn om dingen totaal te schrappen. Oud Noors moet gewoon aangeboden worden, ook al is er geen baan aan verbonden. Maar daar komen ook maar enkele studenten per jaar op af, en die voldoen daarmee waarschijnlijk al prima aan de vraag naar experts op dat gebied.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zelf zie ik hier in weer een argument voor een onvoorwaardelijk basisinkomen, zodat iemand daadwerkelijk kan doen wat hij of zij leuk vindt zonder dat het direct iets op moet leveren.quote:
Ik denk dat het gewoon realistisch wordt om toe te geven dat de arbeidsmarkt op alle fronten zal gaan krimpen met de voortschrijding van de technologie. Wat erover blijft? Uiterst specialistische beroepen voor een enkeling en legio (flex)baantjes voor de massa.
Maar goed, in die discussie verzanden al veel topics hier op Fok.
Helaas nog niet in ons levenquote:
Ik denk dat het gewoon realistisch wordt om toe te geven dat de arbeidsmarkt op alle fronten zal gaan krimpen met de voortschrijding van de technologie. Wat erover blijft? Uiterst specialistische beroepen voor een enkeling en legio (flex)baantjes voor de massa.
Als je 80 bent niet neequote:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zo zie ik het ook. Pure onbeschaamdheid, geheel volgens het Angelsaksisch gedachtegoed. En straks als het niet helemaal halleluja gaat met de "gastarbeider" de kosten afwentelen op de samenleving. Leert van de geschiedenis.quote:
Ik lees in dit topic vooral veel individualisering van het probleem dat er in bepaalde bedrijfstakken een (vermeend) tekort is aan personeel en er tegelijkertijd wel een hoop werklozen thuiszitten.
Maar volgens mij is het aannemelijker dat de wens tot meer gastarbeiders vanuit Randstad meer is ingegeven vanuit het drukken van de loonkosten. Hoe meer aanwas van personeel hoe meer ze de loonkosten kunnen drukken, en bovendien opent het wellicht nieuwe mogelijkheden om weer via (semi)legale constructies onder het CAO of minimumloon te gaan uitbetalen.
Dit fenomeen verspreidt zich over steeds meer bedrijfstakken. Het is een kwestie van tijd voordat hier ook hoogopgeleid Nederland de negatieve effecten van gaat ondervinden.
Het ultrakorte stukje krijgt het wel voor elkaar om bol te staan van holle retoriek en vals sentiment.
"moet", "amper", "moeilijke wetgeving", "maar", "maar liefst", "schreeuwen". Het is mij duidelijk. En dat "schreeuwen" zal wel meevallen. Als ze genoeg betalen zal het schreeuwen al snel weer overgaan in het zo bekende "klagen".
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 31-05-2016 19:04:29 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De Nederlandse werkgevers selecteren voor ICT banen op twee dingen leeftijd en HBO.
Is 1 van die twee dingen niet volgens wens dan kan je het schudden hoeveel jaren je ook zeer succesvol als ICT-er hebt gewerkt.
Je kan gewoon de tyfus krijgen.
Kom niet aan met smoesjes als er zijn hier geen geschikte mensen te vinden er zijn duizenden ICT-ers van boven de 40 jaar met jaren ICT ervaring die gewoon geen enkele kans krijgen op een ICT baan wat ze ook proberen!
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
Is 1 van die twee dingen niet volgens wens dan kan je het schudden hoeveel jaren je ook zeer succesvol als ICT-er hebt gewerkt.
Je kan gewoon de tyfus krijgen.
Kom niet aan met smoesjes als er zijn hier geen geschikte mensen te vinden er zijn duizenden ICT-ers van boven de 40 jaar met jaren ICT ervaring die gewoon geen enkele kans krijgen op een ICT baan wat ze ook proberen!
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Bij ons wel. Maar dan alleen tegen een flinterdunne beloning...quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:05 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
t
Als je nog programmeurs kent mag je ze doorsturen.quote:
.
Kom niet aan met smoesjes als er zijn hier geen geschikte mensen te vinden er zijn duizenden ICT-ers van boven de 40 jaar met jaren ICT ervaring die gewoon geen enkele kans krijgen op een ICT baan wat ze ook proberen!
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Volstrekte onzin, wij nemen regelmatig mensen van boven de veertig aan. Op MBO-niveau zijn de baankansen inderdaad wat slechter, maar dat is ook vooral omdat veel functies in de IT toch wel een bepaald denkniveau vereisen. Zoals men er ook steeds meer achterkomt dat je niet even een blik Indiërs kunt lostrekken om een project tot een goed einde te brengen, geldt hetzelfde voor mensen in Nederland met een beperkt niveau.quote:
De Nederlandse werkgevers selecteren voor ICT banen op twee dingen leeftijd en HBO.
Is 1 van die twee dingen niet volgens wens dan kan je het schudden hoeveel jaren je ook zeer succesvol als ICT-er hebt gewerkt.
Je kan gewoon de tyfus krijgen.
Kom niet aan met smoesjes als er zijn hier geen geschikte mensen te vinden er zijn duizenden ICT-ers van boven de 40 jaar met jaren ICT ervaring die gewoon geen enkele kans krijgen op een ICT baan wat ze ook proberen!
Je komt niet door het leeftijdsfilter heen!
Dat hangt natuurlijk niet specifiek van een papiertje af. Als iemand relevante ervaring op zijn CV heeft en bij een gesprek een goede indruk maakt, dan kan dat ook voldoende reden zijn voor een aanbod.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je je goed informeert dan weet je dat dit geen onzin is.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volstrekte onzin, wij nemen regelmatig mensen van boven de veertig aan. Op MBO-niveau zijn de baankansen inderdaad wat slechter, maar dat is ook vooral omdat veel functies in de IT toch wel een bepaald denkniveau vereisen. Zoals men er ook steeds meer achterkomt dat je niet even een blik Indiërs kunt lostrekken om een project tot een goed einde te brengen, geldt hetzelfde voor mensen in Nederland met een beperkt niveau.
Dat hangt natuurlijk niet specifiek van een papiertje af. Als iemand relevante ervaring op zijn CV heeft en bij een gesprek een goede indruk maakt, dan kan dat ook voldoende reden zijn voor een aanbod.
Mijn eigen werkgever heeft er een handje van om oudere werknemers er uit werken en schoolverlaters aan te nemen en ze zijn hierin zeker niet de enige.
Vreemd ik en vele met mij ervaren het anders.quote:
[..]
Volstrekte onzin, wij nemen regelmatig mensen van boven de veertig aan. Op MBO-niveau zijn de baankansen inderdaad wat slechter, maar dat is ook vooral omdat veel functies in de IT toch wel een bepaald denkniveau vereisen. Zoals men er ook steeds meer achterkomt dat je niet even een blik Indiërs kunt lostrekken om een project tot een goed einde te brengen, geldt hetzelfde voor mensen in Nederland met een beperkt niveau.
Dat hangt natuurlijk niet specifiek van een papiertje af. Als iemand relevante ervaring op zijn CV heeft en bij een gesprek een goede indruk maakt, dan kan dat ook voldoende reden zijn voor een aanbod.
Onzin is het in mijn opinie niet.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Waarom zouden IT'ers vanuit Australië of de VS naar Nederland willen komen? In Nederland verdienen dat soort specialisten sowieso al een heel stuk minder en daarbij is de startup cultuur hier veel slechter geregeld. Voor Aziaten en Indiërs zou het wel veel aantrekkelijker zijn maar die hebben vooral te maken met de grote cultuurverschillen.
Gastarbeiders? Dat hebben we eerder gehad en die zijn nooit meer vertrokken! Plukken we nu, tot op de dag van vandaag, de zure vruchten van.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
En dat terwijl zíj juist onze vruchten voor ons zouden plukkenquote:
Gastarbeiders? Dat hebben we eerder gehad en die zijn nooit meer vertrokken! Plukken we nu, tot op de dag van vandaag, de zure vruchten van.
Tegenwoordig moet je ergens echt goed in zijn wil je een kans hebben op een goed arbeidsleven.(geld in alle sectoren die onderhevig zijn aan de automatisering) De technologie heeft alle overige taken overgenomen, daarom komt het gross van de ICT'ers ook niet verder dan een helpdesk baantje via een detacheringsbureau. Mensen van buitenaf halen gaat dat niet verhelpen, en zeker niet via werkgevers/uitbaters als Randstad.
Of er werkgevers waren die dergelijk gedrag vertonen was niet de vraag. Het ging om de claim dat mensen van boven de veertig met een ICT achtergrond kansloos waren in de sector. Ik heb ze in mijn werkzame leven toch echt veel zien komen, en ook gaan. Ligt er natuurlijk wel aan over welk werk binnen de ICT je praat. Aan allerhande ontwikkelaars is een dusdanig tekort dat men het zich helemaal niet kan veroorloven om zo kieskeurig te zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als je je goed informeert dan weet je dat dit geen onzin is.
Mijn eigen werkgever heeft er een handje van om oudere werknemers er uit werken en schoolverlaters aan te nemen en ze zijn hierin zeker niet de enige.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook bij ons blijven veel vacatures onvervuld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb wel met Amerikanen en Australiërs gewerkt. De salarissen in Silicon valley mogen dan wel leuk klinken, je betaalt je er ook echt echt scheel aan je levensonderhoud, dus dat is niet altijd even aantrekkelijk. Voor dergelijke banen is er bovendien nog wel een redelijk belastingvoordeel waarbij expats over de eerste 30% van hun salaris geen belasting betalen.quote:
Waarom zouden IT'ers vanuit Australië of de VS naar Nederland willen komen? In Nederland verdienen dat soort specialisten sowieso al een heel stuk minder en daarbij is de startup cultuur hier veel slechter geregeld. Voor Aziaten en Indiërs zou het wel veel aantrekkelijker zijn maar die hebben vooral te maken met de grote cultuurverschillen.
Afgezien daarvan kunnen mensen vele redenen hebben. Sommigen willen gewoon graag eens wat van de wereld zien bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En waarom is dat precies een slecht iets?quote:
Mede daardoor komen maar drie op de honderd werknemers in Europa van elders, tegen maar liefst zeventien procent in de Verenigde Staten.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
De plekken die vrij zijn zijn vast geen servicedesk mbo nivo2 plekken die iedere boerenlul kan invullen.quote:
[..]
Anders was de werkloosheid veel sneller gedaald en had men het niet over "gastarbeiders binnenhalen om de vacatures te vullen".
Mensen leven een beetje met het idee dat iedereen wel even de ICT in kan met wat omscholing. Dat is simpelweg niet waar. Je moet er een goed stel hersens voor hebben en wat talent en doorzettingsvermogen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En een flinke dosis ervaring scheelt vaak ook een boel in je waarde voor de werkgever. Een IT-project kent vele valkuilen, het helpt als je ze herkent.quote:
[..]
De plekken die vrij zijn zijn vast geen servicedesk mbo nivo2 plekken die iedere boerenlul kan invullen.
Mensen leven een beetje met het idee dat iedereen wel even de ICT in kan met wat omscholing. Dat is simpelweg niet waar. Je moet er een goed stel hersens voor hebben en wat talent en doorzettingsvermogen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zou me graag laten omscholen om de ICT in te gaan, maar men neemt liever pas-afgestudeerden aan. Maar mocht je een bedrijf weten die een omscholingstraject aanbiedt: laat het me dan meteen wetenquote:
[..]
Bron.
Meer dan een half miljoen werklozen maar niemand die zich om wil/kan scholen om de techniek/ict in te gaan.
Als je met je pretstudiediploma na zoveel jaar nog niet aan het werk bent dan zou het wel eens verstandig kunnen zijn om na te gaan denken over een andere richting. Maar ja ICT/techniek is stom he.
Ik heb interesse
Bij ons ook. Er zijn helaas maar weinig schapen met 5 poten lijkt het wel.quote:
Ook bij ons blijven veel vacatures onvervuld.
Dat klopt. De functies die bij ons open blijven zijn niet de functies waar je een werkloze sph'er of jurist voor omschoolt.quote:
[..]
En een flinke dosis ervaring scheelt vaak ook een boel in je waarde voor de werkgever. Een IT-project kent vele valkuilen, het helpt als je ze herkent.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Voordeel van de ICT is natuurlijk ook dat je veel zelf kunt leren en opdoen. Online heb je bijvoorbeeld zaken als Codecademy waar je de basis van softwareontwikkelen kunt leren om maar eens wat te noemen. Wil je meer de online marketing / analytics kant op, dan heeft Google cursussen / certificaten voor zaken als analytics en adwords, allemaal kosteloos.quote:
[..]
Ik zou me graag laten omscholen om de ICT in te gaan, maar men neemt liever pas-afgestudeerden aan. Maar mocht je een bedrijf weten die een omscholingstraject aanbiedt: laat het me dan meteen weten
Vereist natuurlijk wel een goede beheersing van de Engelse taal en het vermogen tot het je zelfstandig eigen maken van zaken waar je misschien helemaal niet bekend mee bent.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook enorm veel vraag naar mensen met goede actuele en brede technische kennis die tegelijkertijd met mensen (help!) kunnen omgaan en dingen begrijpelijk kunnen uitleggen aan managers. De schakel tussen business en IT-nerds, zeg maar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat ben ik. En ik heb inderdaad het idee dat dat helemaal lastig is.quote:
Ook enorm veel vraag naar mensen met goede actuele en brede technische kennis die tegelijkertijd met mensen (help!) kunnen omgaan en dingen begrijpelijk kunnen uitleggen aan managers. De schakel tussen business en IT-nerds, zeg maar.
De banen die open blijven staan zijn volgens mij veel programmeurs en echte netwerk beheerders. En dat is gewoon een specialisme.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
De 'gewone' specialisten zijn er idd ook niet genoeg. Maar (goede) mensen zoals jij zijn pas echt zeldzaam. En verdienen erg veel centjesquote:
[..]
Dat ben ik. En ik heb inderdaad het idee dat dat helemaal lastig is.
De banen die open blijven staan zijn volgens mij veel programmeurs en echte netwerk beheerders. En dat is gewoon een specialisme.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Valt in mijn geval wel mee helaas.quote:
[..]
De 'gewone' specialisten zijn er idd ook niet genoeg. Maar (goede) mensen zoals jij zijn pas echt zeldzaam. En verdienen erg veel centjes
Maar het is wel een zwak punt. Technische clubs die niet nadenken over interfaces en gebruiksvriendelijkheid. Maar dat is offtopic.
Getalenteerde specialisten binnenhalen als je ze zelf niet hebt is wel een goed plan.
Je komt daar alleen niet zo snel op het nivo van het personeel dat gezocht wordt. Mensen die een beetje seo/sea of php kunnen zijn er genoeg.quote:
[..]
Voordeel van de ICT is natuurlijk ook dat je veel zelf kunt leren en opdoen. Online heb je bijvoorbeeld zaken als Codecademy waar je de basis van softwareontwikkelen kunt leren om maar eens wat te noemen. Wil je meer de online marketing / analytics kant op, dan heeft Google cursussen / certificaten voor zaken als analytics en adwords, allemaal kosteloos.
Vereist natuurlijk wel een goede beheersing van de Engelse taal en het vermogen tot het je zelfstandig eigen maken van zaken waar je misschien helemaal niet bekend mee bent.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
|
|
