NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"He jij hebt een mbo niv 4 diploma op IT niveau gehaald? Afgewezen"quote:Op dinsdag 31 mei 2016 13:09 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Daarop heb ik nog niemand afgewezen. Wel op het feit dat ze compleet onkundig waren in het vakgebied waarin ze solliciteerden
"He jij hebt een pabo diploma? Dus je hebt hbo en bent aangenomen".
Corporate translator
Nee, meer dat ik iemand vraag op een Senior functie en aan komen zetten met 'hey ik heb het wel eens geïnstalleerd, hoe moeilijk kan het zijn?'quote:
[..]
"He jij hebt een mbo niv 4 diploma op IT niveau gehaald? Afgewezen"
"He jij hebt een pabo diploma? Dus je hebt hbo en bent aangenomen".
Ik heb zelf alleen een HAVO diploma, ben de laatste die alleen naar papiertjes gaat kijken.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Universiteit dient om kennis te vergaren, eigen te maken en er aan toe te voegen. Het is geen springplank naar een carrière. Wil je veel geld verdienen en is onderzoek doen binnen de gekozen discipline niet je ding, moet je niet naar de universiteit maar een bedrijf oprichten.quote:
[..]
Rechten snap ik wel, maar economie en daaraan gerelateerde praktische opleidingen zoals bedrijfskunde staan wel degelijk onder druk. Dat zijn middenklasse banen die makkelijk weggeautomatiseerd kunnen worden. Dat zie je ook gebeuren door de aanhoudende krimp van banen in de financiële sector.
En ja, je moet interessant blijven op de arbeidsmarkt. Dat is toch niet alleen voorbehouden aan de ICT?
PS: Niets mis met talenstudies, integendeel...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet waar universiteiten voor dienen. Maar ja, heeft de academische wereld werkelijk 40.000 afgestudeerden per jaar nodig voor onderzoek? Waar gaat het overschot heen?quote:
[..]
Universiteit dient om kennis te vergaren, eigen te maken en er aan toe te voegen. Het is geen springplank naar een carrière. Wil je veel geld verdienen en is onderzoek doen binnen de gekozen discipline niet je ding, moet je niet naar de universiteit maar een bedrijf oprichten.
PS: Niets mis met talenstudies, integendeel...
De universiteit is dus wel degelijk een gateway naar een carrière, anders kunnen we iedereen wel naar het HBO sturen en een paar plekjes voor toekomstige academici openhouden op de uni's.
En ik vond mijn studie fantastisch. Maar uiteindelijk verwachten we wel van elke Nederlander dat hij of zij gaat werken. Dat rendementsdenken hebben we er wel ingeramd. In die realiteit leven we nu eenmaal, en dat zorgt er wel voor dat je dus goed moet anticiperen op je carrière.
Ik werk zo een 20 jaar in de IT en kan zeggen dat er maar een beperkt aantal mensen voor dit vak geschikt is, je kunt je niet "even" laten omscholen, nog maar niet te spreken van de ervaring die je nodig hebt om goed in de IT te kunnen functioneren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Twee zaken.quote:
[..]
Ik weet waar universiteiten voor dienen. Maar ja, heeft de academische wereld werkelijk 40.000 afgestudeerden per jaar nodig voor onderzoek? Waar gaat het overschot heen?
De universiteit is dus wel degelijk een gateway naar een carrière, anders kunnen we iedereen wel naar het HBO sturen en een paar plekjes voor toekomstige academici openhouden op de uni's.
En ik vond mijn studie fantastisch. Maar uiteindelijk verwachten we wel van elke Nederlander dat hij of zij gaat werken. Dat rendementsdenken hebben we er wel ingeramd. In die realiteit leven we nu eenmaal, en dat zorgt er wel voor dat je dus goed moet anticiperen op je carrière.
Allereerst: waar zie jij de niet hoogopgeleide Nederlanders in je plaatje terugkomen?
Daaraan gerelateerd het tweede: vanwaar dat maakbaarheidsideaal dat iedereen maar ICT, techniek of biogenetica kan studeren als hij maar wil?
Het hele indelen van het universitair curriculum in 'echte studies' en 'pretstudies' is sowieso te belachelijk voor woorden.
Ik vraag me ook af welke universitaire studies jij als 'niet te moeilijk' ziet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies. Alsof je een groenteboer (nobele betrekking) in een paar maanden tijd om kunt scholen tot ICT'er.quote:
Ik werk zo een 20 jaar in de IT en kan zeggen dat er maar een beperkt aantal mensen voor dit vak geschikt is, je kunt je niet "even" laten omscholen, nog maar niet te spreken van de ervaring die je nodig hebt om goed in de IT te kunnen functioneren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens; als ik het goed begrijp zie jij opdoen van kennis enkel als nuttig wanneer het financieel iets oplevert. Dat is dus wel degelijk rendementsdenken.quote:
[..]
Ik weet waar universiteiten voor dienen. Maar ja, heeft de academische wereld werkelijk 40.000 afgestudeerden per jaar nodig voor onderzoek? Waar gaat het overschot heen?
De universiteit is dus wel degelijk een gateway naar een carrière, anders kunnen we iedereen wel naar het HBO sturen en een paar plekjes voor toekomstige academici openhouden op de uni's.
En ik vond mijn studie fantastisch. Maar uiteindelijk verwachten we wel van elke Nederlander dat hij of zij gaat werken. Dat rendementsdenken hebben we er wel ingeramd. In die realiteit leven we nu eenmaal, en dat zorgt er wel voor dat je dus goed moet anticiperen op je carrière.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb het eerder ook gehad over CMV, of toerisme. Dat zijn geen moeilijke studies en die zijn gewoon op HBO- of MBO-niveau. Bij de eerste wordt nota bene mindfulness voor studiepunten aangeboden. Dat kwalificeert echt wel als 'pretstudie'. Als een manier om makkelijk een papiertje te scoren.quote:
[..]
Twee zaken.
Allereerst: waar zie jij de niet hoogopgeleide Nederlanders in je plaatje terugkomen?
Daaraan gerelateerd het tweede: vanwaar dat maakbaarheidsideaal dat iedereen maar ICT, techniek of biogenetica kan studeren als hij maar wil?
Het hele indelen van het universitair curriculum in 'echte studies' en 'pretstudies' is sowieso te belachelijk voor woorden.
Ik vraag me ook af welke universitaire studies jij als 'niet te moeilijk' ziet.
De uni is heel moeilijk, maar dat is ook voor bijna niemand weggelegd. Dan is het alsnog zonde dat er zoveel psychologiestudenten op de uni's rondlopen. Dat wekt toch de indruk dat men daar ook wil kiezen voor iets wat vooral erg leuk moet zijn.
En ja, ik snap ook wel dat niet iedereen in de wieg is gelegd voor bètastudies. Maar hey, ik ben een alfa, werk ook in de ICT en kan ook gewoon meer dan aardig meedoen in een wereld vol met bèta's. Op de werkvloer maakt die opgedane kennis in je opleiding helemaal niet zo heel veel meer uit als je een beetje werkervaring hebt opgedaan.
Precies, en met een lelijke rotkop kom je ook niet ver, het oog wil ook wat tochquote:
[..]
Daarop heb ik nog niemand afgewezen. Wel op het feit dat ze compleet onkundig waren in het vakgebied waarin ze solliciteerden
Dat rendementsdenken wordt ons ook ingeramd doordat we in een maatschappij leven waarin iedereen maar moet werken voor zijn geld. En dan moet je dus iets kunnen waar de maatschappij of het bedrijfsleven behoefte aan heeft.quote:
[..]
Overigens; als ik het goed begrijp zie jij opdoen van kennis enkel als nuttig wanneer het financieel iets oplevert. Dat is dus wel degelijk rendementsdenken.
Ik het totaal oneens met die instelling, maar het is wel de realiteit.
Ik weet niet hoor; maar mensen die een aanleg hebben voor wiskunde en techniek (waar ik overigens mijn petje voor af neem) kiezen ook een studie die zij prettig vinden, namelijk studies waar zij hun passie en intelligentie in kwijt kunnen. Die ze 'leuk' vinden. Die gaan geen Boliviaanse letterkunde doen omdat dat wel moeilijk voor ze is. Hetzelfde geldt voor zij die dezelfde passie hebben voor taal, cultuur, geschiedenis en filosofie.quote:
[..]
Ik heb het eerder ook gehad over CMV, of toerisme. Dat zijn geen moeilijke studies en die zijn gewoon op HBO- of MBO-niveau. Bij de eerste wordt nota bene mindfulness voor studiepunten aangeboden. Dat kwalificeert echt wel als 'pretstudie'. Als een manier om makkelijk een papiertje te scoren.
De uni is heel moeilijk, maar dat is ook voor bijna niemand weggelegd. Dan is het alsnog zonde dat er zoveel psychologiestudenten op de uni's rondlopen. Dat wekt toch de indruk dat men daar ook wil kiezen voor iets wat vooral erg leuk moet zijn.
En ja, ik snap ook wel dat niet iedereen in de wieg is gelegd voor bètastudies. Maar hey, ik ben een alfa, werk ook in de ICT en kan ook gewoon meer dan aardig meedoen in een wereld vol met bèta's. Op de werkvloer maakt die opgedane kennis in je opleiding helemaal niet zo heel veel meer uit als je een beetje werkervaring hebt opgedaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Trouwens, mocht de Wmo blijven bestaan schat ik dat CMV juist erg veel gewild zal worden... iedereen een buurtzorgmedeweker!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als straks 1 op de 9 mensen boven de 80 is wel.quote:
Trouwens, mocht de Wmo blijven bestaan schat ik dat CMV juist erg veel gewild zal worden... iedereen een buurtzorgmedeweker!
Corporate translator
Ik lees in dit topic vooral veel individualisering van het probleem dat er in bepaalde bedrijfstakken een (vermeend) tekort is aan personeel en er tegelijkertijd wel een hoop werklozen thuiszitten.
Maar volgens mij is het aannemelijker dat de wens tot meer gastarbeiders vanuit Randstad meer is ingegeven vanuit het drukken van de loonkosten. Hoe meer aanwas van personeel hoe meer ze de loonkosten kunnen drukken, en bovendien opent het wellicht nieuwe mogelijkheden om weer via (semi)legale constructies onder het CAO of minimumloon te gaan uitbetalen.
Dit fenomeen verspreidt zich over steeds meer bedrijfstakken. Het is een kwestie van tijd voordat hier ook hoogopgeleid Nederland de negatieve effecten van gaat ondervinden.
Maar volgens mij is het aannemelijker dat de wens tot meer gastarbeiders vanuit Randstad meer is ingegeven vanuit het drukken van de loonkosten. Hoe meer aanwas van personeel hoe meer ze de loonkosten kunnen drukken, en bovendien opent het wellicht nieuwe mogelijkheden om weer via (semi)legale constructies onder het CAO of minimumloon te gaan uitbetalen.
Dit fenomeen verspreidt zich over steeds meer bedrijfstakken. Het is een kwestie van tijd voordat hier ook hoogopgeleid Nederland de negatieve effecten van gaat ondervinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh, dan kunnen we hele studies op universiteiten wel schrappen; wordt het een veredeld bedrijf dat draait wat het bedrijfsleven vraagt. De doodssteek voor de wetenschap.quote:
[..]
Dat rendementsdenken wordt ons ook ingeramd doordat we in een maatschappij leven waarin iedereen maar moet werken voor zijn geld. En dan moet je dus iets kunnen waar de maatschappij of het bedrijfsleven behoefte aan heeft.
Ik het totaal oneens met die instelling, maar het is wel de realiteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaad; het maakt straks sowieso niets meer uit of je Vmbo, Mbo, Hbo of Univeristeit hebt gedaan; het bedrijfsleven gaat voor de laagste kosten.quote:
Ik lees in dit topic vooral veel individualisering van het probleem dat er in bepaalde bedrijfstakken een (vermeend) tekort is aan personeel en er tegelijkertijd wel een hoop werklozen thuiszitten.
Maar volgens mij is het aannemelijker dat de wens tot meer gastarbeiders vanuit Randstad meer is ingegeven vanuit het drukken van de loonkosten. Hoe meer aanwas van personeel hoe meer ze de loonkosten kunnen drukken, en bovendien opent het wellicht nieuwe mogelijkheden om weer via (semi)legale constructies onder het CAO of minimumloon te gaan uitbetalen.
Dit fenomeen verspreidt zich over steeds meer bedrijfstakken. Het is een kwestie van tijd voordat ook hoogopgeleid Nederland de negatieve effecten van gaat ondervinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gaat er ook niet om dat iemand iets alleen maar mag doen als het niet leuk is, maar het punt is dat er geen behoefte is aan 5000 mensen die afgestudeerd zijn in de psychologie. Die zijn gewoon niet nodig, ook al was de studie nog zo leuk.quote:
[..]
Ik weet niet hoor; maar mensen die een aanleg hebben voor wiskunde en techniek (waar ik overigens mijn petje voor af neem) kiezen ook een studie die zij prettig vinden, namelijk studies waar zij hun passie en intelligentie in kwijt kunnen. Die ze 'leuk' vinden. Die gaan geen Boliviaanse letterkunde doen omdat dat wel moeilijk voor ze is. Hetzelfde geldt voor zij die dezelfde passie hebben voor taal, cultuur, geschiedenis en filosofie.
Behalve dat heel veel van die CMV'ers de studie doen omdat ze dan interessant kunnen lopen doen op Lowlands, of een ander festivalletje in de buurt.quote:
Trouwens, mocht de Wmo blijven bestaan schat ik dat CMV juist erg veel gewild zal worden... iedereen een buurtzorgmedeweker!
Zo zitten die 'sociale studies' al lang niet meer in elkaar... is allemaal gericht op jezelf kunnen profileren voor de gemeente en hun beleid.quote:
[..]
Het gaat er ook niet om dat iemand iets alleen maar mag doen als het niet leuk is, maar het punt is dat er geen behoefte is aan 5000 mensen die afgestudeerd zijn in de psychologie. Die zijn gewoon niet nodig, ook al was de studie nog zo leuk.
[..]
Behalve dat heel veel van die CMV'ers de studie doen omdat ze dan interessant kunnen lopen doen op Lowlands, of een ander festivalletje in de buurt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is ook wat er aan de UvA gebeurt. En dat is heel storend.quote:
[..]
Oh, dan kunnen we hele studies op universiteiten wel schrappen; wordt het een veredeld bedrijf dat draait wat het bedrijfsleven vraagt. De doodssteek voor de wetenschap.
Wat ik net betoogde, het is niet zo dat studies alleen aangeboden mogen worden als ze iets opleveren voor het bedrijfsleven, maar er moet wel goed gekeken worden naar de kansen op werk voor de studenten. Als de markt om maar 1000 psychologen vraagt, dan heeft het geen zin om er 5000 op te leiden.
Echter, het mag nooit reden zijn om dingen totaal te schrappen. Oud Noors moet gewoon aangeboden worden, ook al is er geen baan aan verbonden. Maar daar komen ook maar enkele studenten per jaar op af, en die voldoen daarmee waarschijnlijk al prima aan de vraag naar experts op dat gebied.
Ik denk dat het gewoon realistisch wordt om toe te geven dat de arbeidsmarkt op alle fronten zal gaan krimpen met de voortschrijding van de technologie. Wat erover blijft? Uiterst specialistische beroepen voor een enkeling en legio (flex)baantjes voor de massa.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Helemaal met je eens hoor. Het devalueren van academische disciplines stoort mij.quote:
[..]
Dat is ook wat er aan de UvA gebeurt. En dat is heel storend.
Wat ik net betoogde, het is niet zo dat studies alleen aangeboden mogen worden als ze iets opleveren voor het bedrijfsleven, maar er moet wel goed gekeken worden naar de kansen op werk voor de studenten. Als de markt om maar 1000 psychologen vraagt, dan heeft het geen zin om er 5000 op te leiden.
Echter, het mag nooit reden zijn om dingen totaal te schrappen. Oud Noors moet gewoon aangeboden worden, ook al is er geen baan aan verbonden. Maar daar komen ook maar enkele studenten per jaar op af, en die voldoen daarmee waarschijnlijk al prima aan de vraag naar experts op dat gebied.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zelf zie ik hier in weer een argument voor een onvoorwaardelijk basisinkomen, zodat iemand daadwerkelijk kan doen wat hij of zij leuk vindt zonder dat het direct iets op moet leveren.quote:
Ik denk dat het gewoon realistisch wordt om toe te geven dat de arbeidsmarkt op alle fronten zal gaan krimpen met de voortschrijding van de technologie. Wat erover blijft? Uiterst specialistische beroepen voor een enkeling en legio (flex)baantjes voor de massa.
Maar goed, in die discussie verzanden al veel topics hier op Fok.
Helaas nog niet in ons levenquote:
Ik denk dat het gewoon realistisch wordt om toe te geven dat de arbeidsmarkt op alle fronten zal gaan krimpen met de voortschrijding van de technologie. Wat erover blijft? Uiterst specialistische beroepen voor een enkeling en legio (flex)baantjes voor de massa.
Als je 80 bent niet neequote:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
