Randstad wil gastarbeiders in de ict

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:34 schreef George_Zina het volgende:

[..]

Uitstekend gesproken, beste kerel, uitstekend gesproken. Nederland is op een aantal vlakken hypocriet als de neten.

Dank U wel. Maar helaas heb ik daar niets aan.
Ben lekker in het buitenland bezig en kijk vermakelijk de teleurgang van NL aan.....

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Leuk verzonnen.
Ik ben ICT'er, weliswaar wat jaartjes op achter, maar toch met een congiguration/asset manager ITIL diploma in de achterzak.
Nou toen men mijn leeftijd hoorde was het al snel afgelopen met de sollicitaties.
En niet alleen in de ICT, ook in de bouw is het droevenis, terwijl men steeds meer ambachtsmensen nodig heeft.
Ik heb ook jaren ervaring in de bouw. Men was geinteresseerd TOT, jawel hoor, men mijn leeftijd vroeg.
Nederland kan wat mij betreft het rambam krijgen met hun gejank....

Oh, voor oudere werknemers is het heel schrijnend, dat ben ik met je eens. En dat ligt 100% aan de werkgevers, omdat ouderen niet zo goed op de veranderende arbeidsmarkt hebben kunnen anticiperen.

Ik had het in mijn post vooral over de "jongeren" (<35). Die leven al zeker 10 jaar in de nieuwe realiteit dat er grenzen zitten aan wat je met een pretstudie kunt bereiken. Die hadden beter moeten weten. En die hebben wel legio mogelijkheden om zich om te scholen of om in een andere sector aan de bak te komen, juist omdat ze hun leeftijd mee hebben. Maar die doen dat niet. Die gaan liever in een hippe koffietent of in zo'n ZZP-werkschuur proberen om opdrachtjes binnen te halen tegen matige betalingen.

Als je de ICT in wil, in Nederland, moet je toch wel Nederlands kunnen lezen/praten. Werkoverleg, documentatie, programmatuur,alles gaat vaak in het Nederlands tenzij je bij een internationaal bedrijf werkt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dank U wel. Maar helaas heb ik daar niets aan.
Ben lekker in het buitenland bezig en kijk vermakelijk de teleurgang van NL aan.....

Het is triest. Geniet van je verblijf buiten NL!

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:36 schreef D.D.W. het volgende:
Als je de ICT in wil, in Nederland, moet je toch wel Nederlands kunnen lezen/praten. Werkoverleg, documentatie, programmatuur,alles gaat vaak in het Nederlands tenzij je bij een internationaal bedrijf werkt.

In de ICT is Engels de voertaal beste man.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:36 schreef D.D.W. het volgende:
Als je de ICT in wil, in Nederland, moet je toch wel Nederlands kunnen lezen/praten. Werkoverleg, documentatie, programmatuur,alles gaat vaak in het Nederlands tenzij je bij een internationaal bedrijf werkt.

13 Jaar in de randstad gezeten, voertaal voor alle communicatie was Engels. iig voor de banken en (semi-)overheid waar ik voor heb gewerkt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:36 schreef George_Zina het volgende:

[..]

Het is triest. Geniet van je verblijf buiten NL!

Dank je wel. Toch hoop ik dat NL weer betere tijden tegemoet zal gaan. Ik blijf tenslotte een kaaskop en NL is mijn vaderland, ongeacht wat.

Beter investeren ze in de (om)scholing van de eigen bevolking naar de ICT en andere 'krappe' sectoren. Kun je wel weer van die buitenlanders gaan halen...

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

In de ICT is Engels de voertaal beste man.

In het MKB betwijfel ik dat. Heb het niet vaak gezien iig.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 09:28 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

In mijn omgeving ook zoveel CMV'ers, psychologiestudenten en hospitality management afgestudeerden die allemaal kutbaantjes doen. Of al die professionele fotografen die zich tegen dumptarieven aanbieden vanwege de moordende concurrentie. Treurige ZZP'ers die net boven de armoedegrens leven.

En dat alleen maar omdat wij jarenlang onze jeugd wijs hebben gemaakt dat ze vooral moeten doen wat ze leuk vinden. Dit krijg je er dus van, een volkomen oninzetbare generatie die eigenlijk niks anders kan dan een beetje met photoshop en een fototoestel klooien.

96% van de 'professionele' fotograven zijn ronduit bagger. Maar mensen weten niet wat een goede foto maakt dus zijn al lang tevreden met hun BOKEH kiekjes.

De mensen die het daadwerkelijk kunnen hebben er geen last van.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:44 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

96% van de 'professionele' fotograven zijn ronduit bagger. Maar mensen weten niet wat een goede foto maakt dus zijn al lang tevreden met hun BOKEH kiekjes.

De mensen die het daadwerkelijk kunnen hebben er geen last van.

Nee, de goede grafisch ontwerpers en de goede evenementmedewerkers komen ook wel aan de bak. Maar die overige 96% zit dus wel in de verkeerde vijver, doet er weinig aan om iets anders te leren en moet uiteindelijk wel z'n hand op gaan houden omdat ze geen pensioen of arbeidsongeschiktheidsverzekering hebben.

Daarnaast zijn die studies pure kapitaalvernietiging. Dan ben je hoogst intelligent, en dan ga je leren hoe je het beste kiekje kunt schieten. Terwijl er in de medische wetenschap en in de techniek toch echt wel beter gebruik gemaakt kan worden van je intellectuele capaciteiten. Maar goed, dat is rendementsdenken, daar wil ik me ook niet te veel aan schuldig maken. Feit is wel dat veel te veel mensen werken in sectoren waar totaal geen vraag naar is, en alleen maar omdat die studie wel lollig was, en vooral niet te moeilijk natuurlijk.

Ik ben overigens ook een spijtoptant van een talenstudie. Werk inmiddels in de ICT en werk keihard aan mijn langdurige inzetbaarheid. Niet omdat ICT mijn grote liefde is, maar omdat het geld in het laatje brengt en ik hier wel een bijdrage kan leveren terwijl je als taalkundige maar moet hopen dat iemand voor je veel te specifieke skills wil betalen.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:49 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Nee, de goede grafisch ontwerpers en de goede evenementmedewerkers komen ook wel aan de bak. Maar die overige 96% zit dus wel in de verkeerde vijver, doet er weinig aan om iets anders te leren en moet uiteindelijk wel z'n hand op gaan houden omdat ze geen pensioen of arbeidsongeschiktheidsverzekering hebben.

Daarnaast zijn die studies pure kapitaalvernietiging. Dan ben je hoogst intelligent, en dan ga je leren hoe je het beste kiekje kunt schieten. Terwijl er in de medische wetenschap en in de techniek toch echt wel beter gebruik gemaakt kan worden van je intellectuele capaciteiten. Maar goed, dat is rendementsdenken, daar wil ik me ook niet te veel aan schuldig maken. Feit is wel dat veel te veel mensen werken in sectoren waar totaal geen vraag naar is, en alleen maar omdat die studie wel lollig was, en vooral niet te moeilijk natuurlijk.

Ik ben overigens ook een spijtoptant van een talenstudie. Werk inmiddels in de ICT en werk keihard aan mijn langdurige inzetbaarheid. Niet omdat ICT mijn grote liefde is, maar omdat het geld in het laatje brengt en ik hier wel een bijdrage kan leveren terwijl je als taalkundige maar moet hopen dat iemand voor je veel te specifieke skills wil betalen.

Het probleem met die fopstudies is natuurlijk gewoon dat er al een overschot aan fotografen is en je het ook zonder studie prima kan doen (Sterker nog, volgens mij heeft geen enkele van de goede fotografen die ik ken zo'n studie gedaan).

Het is inderdaad pure onzin.
En pure liefde bezitten die mensen vaak toch niet voor het vak.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:49 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Nee, de goede grafisch ontwerpers en de goede evenementmedewerkers komen ook wel aan de bak. Maar die overige 96% zit dus wel in de verkeerde vijver, doet er weinig aan om iets anders te leren en moet uiteindelijk wel z'n hand op gaan houden omdat ze geen pensioen of arbeidsongeschiktheidsverzekering hebben.

Daarnaast zijn die studies pure kapitaalvernietiging. Dan ben je hoogst intelligent, en dan ga je leren hoe je het beste kiekje kunt schieten. Terwijl er in de medische wetenschap en in de techniek toch echt wel beter gebruik gemaakt kan worden van je intellectuele capaciteiten. Maar goed, dat is rendementsdenken, daar wil ik me ook niet te veel aan schuldig maken. Feit is wel dat veel te veel mensen werken in sectoren waar totaal geen vraag naar is, en alleen maar omdat die studie wel lollig was, en vooral niet te moeilijk natuurlijk.

Ik ben overigens ook een spijtoptant van een talenstudie. Werk inmiddels in de ICT en werk keihard aan mijn langdurige inzetbaarheid. Niet omdat ICT mijn grote liefde is, maar omdat het geld in het laatje brengt en ik hier wel een bijdrage kan leveren terwijl je als taalkundige maar moet hopen dat iemand voor je veel te specifieke skills wil betalen.

Alsof de ICT zo veel rendement oplevert. Je moet er nogal veel (onbetaalde) tijd instoppen wil je interessant zijn en blijven.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:56 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Alsof de ICT zo veel rendement oplevert. Je moet er nogal veel (onbetaalde) tijd instoppen wil je interessant zijn en blijven.

Als je zelfstandig werkt, dan reken je die tijd gewoon door in je tarieven. Als je voor een baas werkt, dan heb ik nog niet meegemaakt dat er van mij wordt geėist dat ik er veel vrije tijd in steek. Ik denk dat ik per saldo minder uren maak, maar in elk geval minder zorgen heb, dan een event organiser op ZZP basis. Ik weet dat mijn skills interessant zijn, en ik denk te weten waar ik mij naar toe moet ontwikkelen om ook over 10 jaar nog werk te hebben.

Dat is nu eenmaal je taak als werknemer. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen carričre. Alle fotografen en andere pretletters zitten gewoon keihard op het verkeerde paard te wedden. Daar mogen ze best op aangesproken worden, en daar zijn ze (in het geval van jongeren) ook vooral zélf verantwoordelijk voor geweest. Dat is ze niet overkomen.

Helaas loont het niet om techniek te studeren, het geld wordt verdient door managers, economen en juristen, of je moet iets in de asielindustrie gaan doen.
Wat ik vaker heb gezegd er is idd vraag naar ICTers en ander technisch personeel, maar dan vooral naar goedkoop personeel, niet in vaste dienst / flexibel etc., zodat de risico's niet bij de werkgever liggen. Asielzoekers zijn natuurlijk ideaal, hun opleiding, huisvesting (laatst kregen ze in een gemeente ook nog eens 10.000 euro voor inrichting) worden door de belasting betaler betaald.
En misschien zitten er een paar goede krachten tussen, die dan voor bedrijven als Randstad werken, die dan vervolgens de baten in hun zak steken (belasting betalen ze natuurlijk niet dat is voor achterlijke werknemers, zij hebben Panama-constructies)

Dit past heel goed in de algemene tendens waar de maatschappij zich heen ontwikkeld: de race to the bottom (lagere lonen, verdwijnen van de middenklasse, exorbitante rijkdom bij een zeer kleine toplaag)

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:30 schreef Oud_student het volgende:
Helaas loont het niet om techniek te studeren, het geld wordt verdient door managers, economen en juristen, of je moet iets in de asielindustrie gaan doen.
Wat ik vaker heb gezegd er is idd vraag naar ICTers en ander technisch personeel, maar dan vooral naar goedkoop personeel, niet in vaste dienst / flexibel etc., zodat de risico's niet bij de werkgever liggen. Asielzoekers zijn natuurlijk ideaal, hun opleiding, huisvesting (laatst kregen ze in een gemeente ook nog eens 10.000 euro voor inrichting) worden door de belasting betaler betaald.
En misschien zitten er een paar goede krachten tussen, die dan voor bedrijven als Randstad werken, die dan vervolgens de baten in hun zak steken (belasting betalen ze natuurlijk niet dat is voor achterlijke werknemers, zij hebben Panama-constructies)

Dit past heel goed in de algemene tendens waar de maatschappij zich heen ontwikkeld: de race to the bottom (lagere lonen, verdwijnen van de middenklasse, exorbitante rijkdom bij een zeer kleine toplaag)

Sprekend voor ICT is dit ten dele waar, maar dat komt omdat het beeld wat bij de mensen leeft alweer een paar jaar achter loopt bij de realiteit. Er wordt nu vol ingezet op programmeren, en kinderen dit leren. Terwijl enkel programmeren bij uitstek een klus is die je uit kunt besteden aan goedkope arbeid uit het buitenland. Waar je nog wel mee kunt scoren is als je skills uit de consultancy- en managementhoek kunt combineren met programmeerskills.

Ik zie juist dat hele middenmanagement en de hiėrarchie verdwijnen. Een bedrijf moet je zien als een soort levend organisme. Dat wil zichzelf in stand houden. Managers hebben echt geen onaantastbare positie. Als ze ballast blijken, worden ze gewoon geschrapt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:36 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Sprekend voor ICT is dit ten dele waar, maar dat komt omdat het beeld wat bij de mensen leeft alweer een paar jaar achter loopt bij de realiteit. Er wordt nu vol ingezet op programmeren, en kinderen dit leren. Terwijl enkel programmeren bij uitstek een klus is die je uit kunt besteden aan goedkope arbeid uit het buitenland. Waar je nog wel mee kunt scoren is als je skills uit de consultancy- en managementhoek kunt combineren met programmeerskills.

Ik zie juist dat hele middenmanagement en de hiėrarchie verdwijnen. Een bedrijf moet je zien als een soort levend organisme. Dat wil zichzelf in stand houden. Managers hebben echt geen onaantastbare positie. Als ze ballast blijken, worden ze gewoon geschrapt.

Eens, voor een aantal mensen met de de juiste skills is er misschien nog werk, totdat deze ook worden weg-geautomatiseerd of ook worden ge-outsourced naar India of China.
Het middenklasse management gaat idd verdwijnen, het topmanagement houdt zich in stand door het old boys netwerk.

Ik ben ICT'er. Ik doe het vak met veel plezier. Ik denk alleen dat de lonen over het algemeen te laag/gemiddeld zijn als ik het vergelijk met andere vakgebieden. Ik ben verder tevreden over mijn eigen loon.

Tevens zijn de vereisten van veel ICT vacatures, met name HBO functies, onrealistisch hoog. Zo moet je soms als starter bijna 10 jaar ervaring hebben

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:36 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Sprekend voor ICT is dit ten dele waar, maar dat komt omdat het beeld wat bij de mensen leeft alweer een paar jaar achter loopt bij de realiteit. Er wordt nu vol ingezet op programmeren, en kinderen dit leren. Terwijl enkel programmeren bij uitstek een klus is die je uit kunt besteden aan goedkope arbeid uit het buitenland. Waar je nog wel mee kunt scoren is als je skills uit de consultancy- en managementhoek kunt combineren met programmeerskills.

Ik zie juist dat hele middenmanagement en de hiėrarchie verdwijnen. Een bedrijf moet je zien als een soort levend organisme. Dat wil zichzelf in stand houden. Managers hebben echt geen onaantastbare positie. Als ze ballast blijken, worden ze gewoon geschrapt.

Dat probeerde ik dus te zeggen dat je als ICT'er veel tijd moet insteken om interessant te zijn en te blijven.

Alles ontwikkelt/evolueert zich snel, wil je dus vrij zeker zijn dat je "veilig" zit moet je veel extra tijd investeren.

Al met al kan ik me dus prima voorstellen als mensen liever wat anders doen, economie/rechten ofzo. Daarbij doe je kennis en vaardigheden op die veel minder aan erosie onderhevig is. En in Nederland wordt werk in die branches nog beter betaald ook.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:30 schreef Oud_student het volgende:
Helaas loont het niet om techniek te studeren, het geld wordt verdient door managers, economen en juristen, of je moet iets in de asielindustrie gaan doen.
Wat ik vaker heb gezegd er is idd vraag naar ICTers en ander technisch personeel, maar dan vooral naar goedkoop personeel, niet in vaste dienst / flexibel etc., zodat de risico's niet bij de werkgever liggen. Asielzoekers zijn natuurlijk ideaal, hun opleiding, huisvesting (laatst kregen ze in een gemeente ook nog eens 10.000 euro voor inrichting) worden door de belasting betaler betaald.
En misschien zitten er een paar goede krachten tussen, die dan voor bedrijven als Randstad werken, die dan vervolgens de baten in hun zak steken (belasting betalen ze natuurlijk niet dat is voor achterlijke werknemers, zij hebben Panama-constructies)

Dit past heel goed in de algemene tendens waar de maatschappij zich heen ontwikkeld: de race to the bottom (lagere lonen, verdwijnen van de middenklasse, exorbitante rijkdom bij een zeer kleine toplaag)

Goede post.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 11:50 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Dat probeerde ik dus te zeggen dat je als ICT'er veel tijd moet insteken om interessant te zijn en te blijven.

Alles ontwikkelt/evolueert zich snel, wil je dus vrij zeker zijn dat je "veilig" zit moet je veel extra tijd investeren.

Al met al kan ik me dus prima voorstellen als mensen liever wat anders doen, economie/rechten ofzo. Daarbij doe je kennis en vaardigheden op die veel minder aan erosie onderhevig is. En in Nederland wordt werk in die branches nog beter betaald ook.

Rechten snap ik wel, maar economie en daaraan gerelateerde praktische opleidingen zoals bedrijfskunde staan wel degelijk onder druk. Dat zijn middenklasse banen die makkelijk weggeautomatiseerd kunnen worden. Dat zie je ook gebeuren door de aanhoudende krimp van banen in de financiėle sector.

En ja, je moet interessant blijven op de arbeidsmarkt. Dat is toch niet alleen voorbehouden aan de ICT?

Zolang je voor IT banen nog steeds afgewezen wordt om 'persoonlijke redenen' valt het wel mee met dat tekort.

Misschien kan Nederland een soort Dubai worden, al het werk laten doen door arbeidsmigranten en zelf lekker netflixen en fokken met het bijbehorende biertje en jointje. Ik zeg doen!

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 12:38 schreef GewoneBurger het volgende:
Zolang je voor IT banen nog steeds afgewezen wordt om 'persoonlijke redenen' valt het wel mee met dat tekort.

Daarop heb ik nog niemand afgewezen. Wel op het feit dat ze compleet onkundig waren in het vakgebied waarin ze solliciteerden