Ik zit momenteel best diep in in de put..
Momenteel ben ik tot over mijn oren verliefd op het meest bijzondere en mooie meisje in mijn leven. Dit is meisje is 17.. en zelf ben ik 31 jaar oud..
Het meisje is niet zoals jullie denken dat ze is.. Het is het meest bijzondere meisje die ik ooit heb ontmoet. (Iedereen die haar tegenkomt denkt er hetzelfde over als ik..) Ze laat man én vrouw hypnotiseren met haar natuurlijke charme die om haar heen hangt.. Het meisje tja.. ze is ontzettend lief, knap (ontzettend natuurlijk.. net alsof ze uit een sprookje is gestapt), intelligent én nu al buitengewoon wijs voor haar leeftijd..Ze is nu al op deze leeftijd wijzer dan ik. Ze ziet het goede in van mensen....daardoor komt ze misschien op het eerste gezicht naïef over maar dat is ze absoluut niet. Ze blijft met beide benen op de grond staan en ze doet niets ten koste van zichzelf. Ze is zo sterk en bewust van zichzelf en de mensen om haar heen..Ze heeft ook ontzettend veel mensenkennis... ze prikt zo door mensen heen..en vooral door mij.
Echter heeft ze ook zo haar jeugdige trekjes.. ze is echter geen type meisje dat graag 'volwassen' wilt worden of iets in die richting.. ze is heel anders dan de andere tieners van haar leeftijd..
Nu heeft ze ook gevoelens voor mij... alleen is ze ook nu ontzettend door de war.. Laatst tijdens een intiem moment met z'n tweeën en zij mij aankeek met haar twinkelende ogen kon ik het niet laten om 'ik hou van jou' te zeggen vanuit de grond van mijn hart... Ze was geschrokken hoewel ze al wist dat ik verliefd op haar was.. ze zei alleen dat ze niet zo goed wist wat ze moest zeggen...
We hebben meerdere malen geprobeerd om afstand van elkaar te nemen..
Ik ben nu heel wanhopig.. we hebben geprobeerd om afstand van elkaar te nemen maar die afstand deed ons beide verdriet. We willen het liefst op dit moment het liefst de hele tijd bij elkaar zijn..
Ik ben radeloos, ik weet niet wat ik moet doen. Ik zou zo graag iets met haar willen beginnen...maar ik weet dat het niet kan. Ze is het meisje waar ik altijd van heb gedroomd.. eentje die er voor je is, je aan het lachen maakt, je helemaal accepteert zoals je bent en nog wel bewust is van je min en pluspunten..Ik wil er ook voor haar zijn, haar beschermen...haar al mijn liefde geven...
Ze weet het zelf ook niet meer zegt ze.. ze denkt dat de fase waarin wij beide bevinden zal botsen.....ze is enorm in de war en vooral ook nadat ik haar heb gezegd dat ik van haar hou...
Slim ding.quote:Op zondag 29 mei 2016 21:46 schreef Pantroop het volgende:
..
Het meisje is nu al buitengewoon wijs ... ze denkt dat de fase waarin wij beide bevinden zal botsen.
Wat voor gezeik?quote:
Ik zou iig nog een jaartje wachten zodat je er geen gezeik mee krijgt. Verder moet je haar niet zo op een voetstuk plaatsen. Zoals je over haar praat klinkt echt niet normaal.
Jij vindt 27 en 41 normaal?quote:
Over 10 jaar zou het geen probleem zijn, nu wel want hoe bijzonder ook het is nog een kind.
alleen al bij het lézen van jouw beschrijving word ik ook verliefd op dat kindquote:
Beste fokkers...
Ik zit momenteel best diep in in de put..
Momenteel ben ik tot over mijn oren verliefd op het meest bijzondere en mooie meisje in mijn leven. Dit is meisje is 17.. en zelf ben ik 31 jaar oud..
Het meisje is niet zoals jullie denken dat ze is.. Het is het meest bijzondere meisje die ik ooit heb ontmoet. (Iedereen die haar tegenkomt denkt er hetzelfde over als ik..) Ze laat man én vrouw hypnotiseren met haar natuurlijke charme die om haar heen hangt.. Het meisje tja.. ze is ontzettend lief, knap (ontzettend natuurlijk.. net alsof ze uit een sprookje is gestapt), intelligent én nu al buitengewoon wijs voor haar leeftijd..Ze is nu al op deze leeftijd wijzer dan ik. Ze ziet het goede in van mensen....daardoor komt ze misschien op het eerste gezicht naïef over maar dat is ze absoluut niet. Ze blijft met beide benen op de grond staan en ze doet niets ten koste van zichzelf. Ze is zo sterk en bewust van zichzelf en de mensen om haar heen..Ze heeft ook ontzettend veel mensenkennis... ze prikt zo door mensen heen..en vooral door mij.
Echter heeft ze ook zo haar jeugdige trekjes.. ze is echter geen type meisje dat graag 'volwassen' wilt worden of iets in die richting.. ze is heel anders dan de andere tieners van haar leeftijd..
Nu heeft ze ook gevoelens voor mij... alleen is ze ook nu ontzettend door de war.. Laatst tijdens een intiem moment met z'n tweeën en zij mij aankeek met haar twinkelende ogen kon ik het niet laten om 'ik hou van jou' te zeggen vanuit de grond van mijn hart... Ze was geschrokken hoewel ze al wist dat ik verliefd op haar was.. ze zei alleen dat ze niet zo goed wist wat ze moest zeggen...
We hebben meerdere malen geprobeerd om afstand van elkaar te nemen..
Ik ben nu heel wanhopig.. we hebben geprobeerd om afstand van elkaar te nemen maar die afstand deed ons beide verdriet. We willen het liefst op dit moment het liefst de hele tijd bij elkaar zijn..
Ik ben radeloos, ik weet niet wat ik moet doen. Ik zou zo graag iets met haar willen beginnen...maar ik weet dat het niet kan. Ze is het meisje waar ik altijd van heb gedroomd.. eentje die er voor je is, je aan het lachen maakt, je helemaal accepteert zoals je bent en nog wel bewust is van je min en pluspunten..Ik wil er ook voor haar zijn, haar beschermen...haar al mijn liefde geven...
Ze weet het zelf ook niet meer zegt ze.. ze denkt dat de fase waarin wij beide bevinden zal botsen.....ze is enorm in de war en vooral ook nadat ik haar heb gezegd dat ik van haar hou...
Niet vreemdquote:
Het klopt wel inderdaad... in het verleden waren er tot nu toe zijn maar weinig meisjes geweest die op mij zijn gevallen. De relaties die ik echter heb gehad duurden wel het langst..quote:
Klinkt eigenlijk een beetje alsof ze het eerste meisje is dat jou ziet staan
Ik ben meerdere malen verliefd geweest.. maar bij dit meisje is alles anders..
Ik ben ook niet de eerste die zo over haar denkt..
vind ik ook niet zo vreemd eigenlijkquote:
Iemand van 27 lijkt me toch prima in staat om zelf te bepalen met wie ze een relatie aangaat.quote:
Ik vind het enigszins vreemd andersquote:
32 en 46 klinkt daarentegen wel weer iets normaler
Ja natuurlijk, maar het is toch een behoorlijk leeftijdsverschilquote:
[..]
Iemand van 27 lijkt me toch prima in staat om zelf te bepalen met wie ze een relatie aangaat.
Iemand van 17 in principe ook wel, het is meer de manier waarop TS over haar schrijft die ik een beetje raar vind.quote:
[..]
Iemand van 27 lijkt me toch prima in staat om zelf te bepalen met wie ze een relatie aangaat.
Dat zal ik niet ontkennenquote:
[..]
Ja natuurlijk, maar het is toch een behoorlijk leeftijdsverschil
Maar zo erg lijkt het me toch niet.En verder: nice...
Dat ligt dan echt aan jou...quote:
[..]
Ik vind het enigszins vreemd anders
32 en 46 klinkt daarentegen wel weer iets normaler
Ik ben ook niet de enige die zo over haar denkt.. ik heb haar voorgesteld aan wat maten van mij.. en zij zeggen ook dat ze heel bijzonder en intelligent is voor haar leeftijd.. Het is een kind waarop jong of oud.. ongeacht het geslacht verliefd op zou kunnen worden...
[ Bericht 34% gewijzigd door Nizno op 29-05-2016 22:44:06 ]
Doe maar rustig hoor, zo erg is het nou ook weer niet. Het is niet alsof ze 12 is.quote:
[..]
Ik walg ook enorm van mij zelf.. aldoor. Het doet mij groot verdriet..Ik heb nooit geweten dat ik op zulke jonge vrouwen zou kunnen vallen. Het is afschuwelijk maar het is nu eenmaal zo..
Ik ben ook niet de enige die zo over haar denkt.. ik heb haar voorgesteld aan wat maten van mij.. en zij zeggen ook dat ze heel bijzonder en intelligent is voor haar leeftijd.. Het is een kind waarop jong of oud.. ongeacht het geslacht verliefd op zou kunnen worden...
Jonge vrouwen? Meisjes. Realiseer je dat wel?quote:
[..]
Ik walg ook enorm van mij zelf.. aldoor. Het doet mij groot verdriet..Ik heb nooit geweten dat ik op zulke jonge vrouwen zou kunnen vallen. Het is afschuwelijk maar het is nu eenmaal zo..
Ik ben ook niet de enige die zo over haar denkt.. ik heb haar voorgesteld aan wat maten van mij.. en zij zeggen ook dat ze heel bijzonder en intelligent is voor haar leeftijd.. Het is een kind waarop jong of oud.. ongeacht het geslacht verliefd op zou kunnen worden...
En over 3 maanden wordt ze verliefd op een leeftijdsgenoot. Vind bij zulke jonge meisjes dat je hun normale ontwikkeling in de weg staat. Jij zit (hoop ik voor je) in een compleet andere levensfase. Bovendien is het een complete generatie verschil.quote:
[..]
Ik walg ook enorm van mij zelf.. aldoor. Het doet mij groot verdriet..Ik heb nooit geweten dat ik op zulke jonge vrouwen zou kunnen vallen. Het is afschuwelijk maar het is nu eenmaal zo..
Ik ben ook niet de enige die zo over haar denkt.. ik heb haar voorgesteld aan wat maten van mij.. en zij zeggen ook dat ze heel bijzonder en intelligent is voor haar leeftijd.. Het is een kind waarop jong of oud.. ongeacht het geslacht verliefd op zou kunnen worden...
Nirt verstandig.
Je hoeft niet zo dramatisch te doen hoor.quote:
[..]
Ik walg ook enorm van mij zelf.. aldoor. Het doet mij groot verdriet..Ik heb nooit geweten dat ik op zulke jonge vrouwen zou kunnen vallen. Het is afschuwelijk maar het is nu eenmaal zo..
Ik ben ook niet de enige die zo over haar denkt.. ik heb haar voorgesteld aan wat maten van mij.. en zij zeggen ook dat ze heel bijzonder en intelligent is voor haar leeftijd.. Het is een kind waarop jong of oud.. ongeacht het geslacht verliefd op zou kunnen worden...
Het begint wel door te dringen ja zo langzamerhand en hoe meer het begint door te dringen hoe afschuwelijker ik over mijzelf voel.... als ik haar echter voor me zie staan..dan zie ik niet dat kleine meisje voor mij..quote:Op zondag 29 mei 2016 22:13 schreef zeer het volgende:
[..]
Jonge vrouwen? Meisjes. Realiseer je dat wel?
Stel je niet zo aan. Je bent geen pedo. Maar het is gewoon overstandig.quote:
[..]
Het begint wel door te dringen ja zo langzamerhand en hoe meer het begint door te dringen hoe afschuwelijker ik over mijzelf voel.... als ik haar echter voor me zie staan..dan zie ik niet dat kleine meisje voor mij..
Ze is ook geen klein meisje. Ze is bijna 18. Dan wonen veel mensen al op zichzelf (in ieder geval op kamers), hebben ze al seks gehad, mogen ze stemmen en het leger in om met dodelijke wapens om te gaan.quote:
[..]
Het begint wel door te dringen ja zo langzamerhand en hoe meer het begint door te dringen hoe afschuwelijker ik over mijzelf voel.... als ik haar echter voor me zie staan..dan zie ik niet dat kleine meisje voor mij..
quote:
Wilde je gewoon je verhaal doen of heb je ook een vraag?
opzich het kan wel, maar zelf zou ik het niet doen
ken ook meiden van zulke leeftijd met 26/27/28 jarige..wat is een 31 jarige dan nog? zelfde pot nat toch
Stel je niet zo aan en ga gewoon een relatie aan met haar.quote:
Ik walg ook enorm van mij zelf.. aldoor. Het doet mij groot verdriet..Ik heb nooit geweten dat ik op zulke jonge vrouwen zou kunnen vallen. Het is afschuwelijk maar het is nu eenmaal zo..
Ik ben ook niet de enige die zo over haar denkt.. ik heb haar voorgesteld aan wat maten van mij.. en zij zeggen ook dat ze heel bijzonder en intelligent is voor haar leeftijd.. Het is een kind waarop jong of oud.. ongeacht het geslacht verliefd op zou kunnen worden...
In dat geval kun je het beste het contact vebreken en haar de kans geven iemand te vinden die beter geschikt voor haar is dan iemand van 31.quote:
wie zegt dat een jochie van 18 jaar beter geschikt isquote:
[..]
In dat geval kun je het beste het contact vebreken en haar de kans geven iemand te vinden die beter geschikt voor haar is dan iemand van 31.
het is wél écht gemeend van TS, hij wordt best hard veroordeelt met dan Pedo enzo vind ik
eigenlijk
hij was ook iets van 30 jaar ofzo, gescheiden mét dochtertje van 5 jaar die bij hem woonde zelfs.
Ze zijn inmiddels als 10 jaar getrouwd ofzo, dus ik kijk er niet zo héél raar van op.
Goeie vent trouwens, geen pedo,niks mis mee, ze werden gewoon verliefd.
Pedo omdat hij verliefd is op een meisje van 17, ja?quote:
Mijn pedo-alert gaat altijd meteen af bij dit soort posts, als TS roept hoe slim en verstandig de meid in kwestie wel niet niet is voor haar leeftijd.
Een groot leeftijdsverschil is in de meeste gevallen een slecht idee. Natuurlijk zijn er voorbeelden te noemen van 18-jarigen die een slechtere potentiele partner zouden zijn, in het algemeen is zo'n groot leeftijdsverschil niet het beste voor de jonge partner.quote:
[..]
wie zegt dat een jochie van 18 jaar beter geschikt is
het is wél écht gemeend van TS, hij wordt best hard veroordeelt met dan Pedo enzo vind ik
eigenlijk
Uit onderzoek blijkt dat de beste randvoorwaarden voor een goede relatie zijn, dat er niet te veel verschil is in leeftijd (man ouder dan vrouw heeft voorkeur boven vrouw ouder dan man), sociale achtergrond, religie, IQ, aantrekkelijkheid.
Dat betekent niet dat de relatie tussen een knappe dikke christelijke manneljjke loodgieter van 20 met een IQ van 95 en een lelijke athletische islamitische vrouwelijke 45-jarige topmanager met een IQ van 140 gedoemd is te mislukken, maar er zijn wat meer hindernissen te overwinnen dan wanneer de verschillen kleiner zijn.
En dan mag je jezelf best afvragen of je iemand met wie je het beste voorhebt, zoveel hindernissen moet aandoen.
Persoonlijk vind ik het verschil tussen 40 en 50 al behoorlijk groot, laat staan 17 en 31.
quote:
[..]
Een groot leeftijdsverschil is in de meeste gevallen een slecht idee. Natuurlijk zijn er voorbeelden te noemen van 18-jarigen die een slechtere potentiele partner zouden zijn, in het algemeen is zo'n groot leeftijdsverschil niet het beste voor de jonge partner.
Uit onderzoek blijkt dat de beste randvoorwaarden voor een goede relatie zijn, dat er niet te veel verschil is in leeftijd (man ouder dan vrouw heeft voorkeur boven vrouw ouder dan man), sociale achtergrond, religie, IQ, aantrekkelijkheid.
Dat betekent niet dat de relatie tussen een knappe dikke christelijke manneljjke loodgieter van 20 met een IQ van 95 en een lelijke athletische islamitische vrouwelijke 45-jarige topmanager met een IQ van 140 gedoemd is te mislukken, maar er zijn wat meer hindernissen te overwinnen dan wanneer de verschillen kleiner zijn.
wel een raar voorbeeld hoor.....Maar serieus, leeftijd zegt ook niet alles en jonge meisjes worden ook wel eens verliefd op oudere
mannen, hoe noem je die meisjes dan?
dan ben je wel érg strikt met die leeftijden zeg...quote:
Persoonlijk vind ik het verschil tussen 40 en 50 al behoorlijk groot, laat staan 17 en 31.
Ik heb even alle verschillen uitvergroot bij elkaar gezetquote:
Dom en verliefd.quote:Maar serieus, leeftijd zegt ook niet alles en jonge meisjes worden ook wel eens verliefd op oudere
mannen, hoe noem je die meisjes dan?
Verliefdheid maakt niet bepaald slim.
"ik vind" => Het is geen richtlijn ofzo, maar hoe ik het zie vanuit mijn perspectief. Tien jaar verschil betekent tien jaar later met pensioen dan je partner..quote:Op zondag 29 mei 2016 23:15 schreef FANN het volgende:
[..]
dan ben je wel érg strikt met die leeftijden zeg...
[ Bericht 12% gewijzigd door loveli op 29-05-2016 23:21:26 (quote gerepareerd) ]
Nah... je voorbeeld was wel érg extreemquote:
[..]
Ik heb even alle verschillen uitvergroot bij elkaar gezet
[..]
Dom en verliefd.
Verliefdheid maakt niet bepaald slim.
[..]
"ik vind" => Het is geen richtlijn ofzo, maar hoe ik het zie vanuit mijn perspectief. Tien jaar verschil betekent tien jaar later met pensioen dan je partner..
Verliefd worden kan ook op je 40ste of op je 70ste jaar, of je nou slim bent of niet.
Mijn nichtje was ook niet bepaald dom.
Tja. als je op je 17e jaar al over je pensioen moet gaan nadenken zal je weinig lol in je leven
hebben denk ik
Nou goed, je zegt 10 jaar verschil vindt je eigenlijk teveel.quote:
Toch?
Nah... ik vind van niet, ik ken er vele....
Wat voor problemen dan?quote:
zoek iemand van je eigen leeftijd je gaat haar meer problemen geven dan wat anders :s wat vind haar vader uberhoudt hiervan
wat kortzichtig allemaal zeg...quote:
zoek iemand van je eigen leeftijd je gaat haar meer problemen geven dan wat anders :s wat vind haar vader uberhoudt hiervan
mag ik hier eens op reageren?
Mijn broer, de vader van dat nichtje, was ook helemaal niet zo blij in het begin en zag het ook niet
zonnig in, later kregen ze een goede band en mijn broer is inmiddels helaas overleden, maar die
man heeft staan snikken als een kind op de begrafenis
het hangt niet zo zeer van de leeftijd af maar van de karakters of het allemaal bij elkaar gaat
passen. 30 jaar verschil is misschien wel wat veel, dat dan weer wel....
Is dat zo of wil je dat dat zo is? En ligt dat dan aan haar of aan jou?quote:
Ze is nu al op deze leeftijd wijzer dan ik.
Weet je dat heel zeker? Heeft ze dat al eens uit zichzelf tegen je gezegd? En waar ken je haar van? Wat is zeg maar de verhouding tussen jullie twee?quote:Nu heeft ze ook gevoelens voor mij...
En dan aan andere docenten vragen of ze een beetje intelligent overkomt?quote:Op zondag 29 mei 2016 22:27 schreef kdricklamar het volgende:
damn ben je haar docent oid? hoe kennen jullie elkaar..
Wil ook wel weten waarvan ze elkaar kennen.
Daarom zullen dat ook relaties zijn geweest en omschrijf je het niet als scharrels, niet?quote:
[..]
Het klopt wel inderdaad... in het verleden waren er tot nu toe zijn maar weinig meisjes geweest die op mij zijn gevallen. De relaties die ik echter heb gehad duurden wel het langst..
Ik ben meerdere malen verliefd geweest.. maar bij dit meisje is alles anders..
Ik ben ook niet de eerste die zo over haar denkt..
Natuurlijk is een nieuwe liefde lekker anders en zo verfrissend enzo. Maar lekker boeiend dat jan en alleman haar ook allemaal zo superbijzonder vinden.
Hey, dat je gevoelens hebt kan gebeuren. Het walgelijke ligt er meer aan wat je ermee doet/gaat doen. Houd het lekker bij deze situatie en haal er geen andere jongedames of al die andere lui die haar ook zo enorm fantastisch vinden bij. Omdat het zo ontzettend obvious is dat je aan een kant je gevoel wil valideren en aan de andere kant haar af wil doen als het cijfertje in haar paspoort. Neem verantwoording voor wat jij voor haar als persoon voelt en schrap het andere geleuter.quote:
Ik walg ook enorm van mij zelf.. aldoor. Het doet mij groot verdriet..Ik heb nooit geweten dat ik op zulke jonge vrouwen zou kunnen vallen. Het is afschuwelijk maar het is nu eenmaal zo..
Ik ben ook niet de enige die zo over haar denkt.. ik heb haar voorgesteld aan wat maten van mij.. en zij zeggen ook dat ze heel bijzonder en intelligent is voor haar leeftijd.. Het is een kind waarop jong of oud.. ongeacht het geslacht verliefd op zou kunnen worden...
Dan komt het aan op wat er eventueel tussen jullie staat te gebeuren (voor zover er al niet een en ander gebeurd is). Zou je haar eerste vriendje zijn? Is ze al seksueel actief (geweest)?
Hoe is haar thuissituatie en uit wat voor mensen bestaat haar vriendenkring?
Wat bindt jullie naast de nodige feelz? Gezamelijke interesses, hobby's? Gaat ze studeren?
Denken jullie hetzelfde over een eventuele toekomst?
En
Kan me voorstellen dat dit je van je stuk brengt. Maar wat ziet ze dan in jou, die met zoveel meer levenservaring niet die wijsheid heeft en die een soort zucht naar erkenning lijkt te hebben. Wat voor relatie zien jullie dan voor je?quote:
Ze is nu al op deze leeftijd wijzer dan ik. Ze ziet het goede in van mensen....daardoor komt ze misschien op het eerste gezicht naïef over maar dat is ze absoluut niet. Ze blijft met beide benen op de grond staan en ze doet niets ten koste van zichzelf. Ze is zo sterk en bewust van zichzelf en de mensen om haar heen..Ze heeft ook ontzettend veel mensenkennis... ze prikt zo door mensen heen..en vooral door mij.
Zijn de tienermeisjes die je kent haar vriendinnen of..?quote:Echter heeft ze ook zo haar jeugdige trekjes.. ze is echter geen type meisje dat graag 'volwassen' wilt worden of iets in die richting.. ze is heel anders dan de andere tieners van haar leeftijd..
Zo sterk is ze dus ook weer niet en jij wil je eruit lullen door te doen alsof je een willoos slachtoffer van je gevoelens bent. Dat je oprecht goede intenties hebt, is nog geen excuses om head over heels zo tegen haar te doen natuurlijk.quote:Nu heeft ze ook gevoelens voor mij... alleen is ze ook nu ontzettend door de war.. Laatst tijdens een intiem moment met z'n tweeën en zij mij aankeek met haar twinkelende ogen kon ik het niet laten om 'ik hou van jou' te zeggen vanuit de grond van mijn hart... Ze was geschrokken hoewel ze al wist dat ik verliefd op haar was.. ze zei alleen dat ze niet zo goed wist wat ze moest zeggen...
Ja en dan? Beetje puberverkering uithangen met hand in hand diep in elkaars ogen verdrinken of hebben we het hier gewoon over de liefde bedrijven enzo?quote:We hebben meerdere malen geprobeerd om afstand van elkaar te nemen..
Ik ben nu heel wanhopig.. we hebben geprobeerd om afstand van elkaar te nemen maar die afstand deed ons beide verdriet. We willen het liefst op dit moment het liefst de hele tijd bij elkaar zijn..
Vult zij een gat in je leven en eigenwaarde op misschien? Omgekeerd heb je moeite te accepteren dat zij nog maar een 17-jarige is en dan is het best een vraag of jij wel de aangewezen persoon bent om haar te beschermen. Kun je er wel voor haar zijn wat nodig is of kun je er vooral voor haar zijn om je gevoelens te vieren?quote:Ik ben radeloos, ik weet niet wat ik moet doen. Ik zou zo graag iets met haar willen beginnen...maar ik weet dat het niet kan. Ze is het meisje waar ik altijd van heb gedroomd.. eentje die er voor je is, je aan het lachen maakt, je helemaal accepteert zoals je bent en nog wel bewust is van je min en pluspunten..Ik wil er ook voor haar zijn, haar beschermen...haar al mijn liefde geven...
Goed punt ja..quote:Ze weet het zelf ook niet meer zegt ze.. ze denkt dat de fase waarin wij beide bevinden zal botsen.....ze is enorm in de war en vooral ook nadat ik haar heb gezegd dat ik van haar hou...
Maar de manier waarop je haar omschrijft klinkt echt obsessief ongezond in mijn oren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 00:05:33 ]
De manier waarop hij dit alles ook allemaal uitlegt zegt voor mij al genoeg 😅 Ik zit in die leeftijdsgroep en van 17 naar 18 zit al een hele wereld van denken?! laat staan van dit grote leeftijdsverschil, ik ben ook een tijdje met iemand van 26 gegaan maar, dat was maar omdat ik zelf daddy issues heb en waarschijnlijk heeft zij ze ook. Niemand met gezond verstand of problemen gaat liefde zoeken of het uberhoudt binnen laten van een ouder/jonger iemand. Als hij hiermee doorgaat is hij gewoon WALGELIJKquote:
[..]
wat kortzichtig allemaal zeg...
mag ik hier eens op reageren?
Mijn broer, de vader van dat nichtje, was ook helemaal niet zo blij in het begin en zag het ook niet
zonnig in, later kregen ze een goede band en mijn broer is inmiddels helaas overleden, maar die
man heeft staan snikken als een kind op de begrafenis
het hangt niet zo zeer van de leeftijd af maar van de karakters of het allemaal bij elkaar gaat
passen. 30 jaar verschil is misschien wel wat veel, dat dan weer wel....
Anders spreek je even voor jezelf.quote:Op maandag 30 mei 2016 00:06 schreef MrsBlairWaldorf het volgende:
[..]
De manier waarop hij dit alles ook allemaal uitlegt zegt voor mij al genoeg 😅 Ik zit in die leeftijdsgroep en van 17 naar 18 zit al een hele wereld van denken?! laat staan van dit grote leeftijdsverschil, ik ben ook een tijdje met iemand van 26 gegaan maar, dat was maar omdat ik zelf daddy issues heb en waarschijnlijk heeft zij ze ook. Niemand met gezond verstand of problemen gaat liefde zoeken of het uberhoudt binnen laten van een ouder/jonger iemand. Als hij hiermee doorgaat is hij gewoon WALGELIJK
nou nou....quote:
[..]
De manier waarop hij dit alles ook allemaal uitlegt zegt voor mij al genoeg 😅 Ik zit in die leeftijdsgroep en van 17 naar 18 zit al een hele wereld van denken?! laat staan van dit grote leeftijdsverschil, ik ben ook een tijdje met iemand van 26 gegaan maar, dat was maar omdat ik zelf daddy issues heb en waarschijnlijk heeft zij ze ook. Niemand met gezond verstand of problemen gaat liefde zoeken of het uberhoudt binnen laten van een ouder/jonger iemand. Als hij hiermee doorgaat is hij gewoon WALGELIJK
Ik vind het sneu en ergens ook wel enigszins pedofiel als je als gozer aanpapt met meisjes van onder de 18, ja. Überhaupt hoe en waarom je als 31-jarige (of nog oudere) gozer met kinderen (want dat zijn het) om gaat laat staan er een dermate gevoelige band mee opbouwt ontgaat me volledig. In mijn dagelijks leven (ik ben 29, overigens) kom ik écht niet zomaar in aanmerking met zo'n jonge meisjes op zo nu en dan het zusje van een goede vriend van me na, laat staan dat ik daar klef mee ga doen. Brr.quote:
[..]
Pedo omdat hij verliefd is op een meisje van 17, ja?
Maar ach, als je maar lang genoeg "ze is zo volwassen voor haar leeftijd!" roept dan wordt het vanzelf minder erg, toch?
Zou als ik TS was inderdaad nog een paar jaartjes wachten. Als ze 20 is ben jij 34. Kan primaquote:
Over 10 jaar zou het geen probleem zijn, nu wel want hoe bijzonder ook het is nog een kind.
Ben het verder ook wel met je eens hoor, maar pedofiel is gewoon nogal misplaatst hier.quote:
[..]
Ik vind het sneu en ergens ook wel enigszins pedofiel als je als gozer aanpapt met meisjes van onder de 18, ja. Überhaupt hoe en waarom je als 31-jarige (of nog oudere) gozer met kinderen (want dat zijn het) inlaat laat staan er een dermate gevoelige band mee opbouwt ontgaat me volledig. In mijn dagelijks leven (ik ben 29, overigens) kom ik écht niet zomaar in aanmerking met zo'n jonge meisjes op zo nu en dan het zusje van een goede vriend van me na, laat staan dat ik daar klef mee ga doen. Brr.
Maar ach, als je maar lang genoeg "ze is zo volwassen voor haar leeftijd!" roept dan wordt het vanzelf minder erg, toch?
Ik ben de TS niet hè.quote:
[..]
Ik met 18 jaar ben nog steeds vollop kind dat is ook gewoon normaal? Onze ontwikkeling is nog niet zo ver hoe graag je ook denkt of zij ook laat zien dat ze volwassen is dat is ze niet.
voor de rest vind ik je gewoon een dikke pedofiel en je zult niks van sympathie van mij krijgen
Hoe onsmakelijk je het ook vindt, de term pedofiel is hier totaal misplaatst.
Liefde/verliefdheid maakt geen onderscheid in leeftijd, maar er zijn altijd randzaken waar je rekening mee moet houden. De kans dat het vroeg of laat misloopt (al dan niet met jullie omgeving) is zeker aanwezig.
Misschien nog ff een paar jaar aankijken? Gewoon als vrienden in elkaars leven aanwezig blijven en zien waar het uiteindelijk op uitdraait?
Zal even de bezem er weer langs halen jaquote:
Is dit een trolltopic geworden of zijn er nog modjes?
Hoe onsmakelijk je het ook vindt, de term pedofiel is hier totaal misplaatst.
Maar bij 31 en 50 zitten beiden al in een volwassen leefwijze (neem ik aan voor de meeste mensen).quote:
Het leeftijdsverschil tussen 31 en 50 is groter dan 31 en 17, he..
Bij 17 komt die meid net van de middelbare school af, terwijl ts intussen zo'n beetje zou gaan settelen in zijn keurslijf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 02:01:16 ]
Tot op zekere hoogte. Lees dit nog even na: MED / Een beter FOK! begint bij jezelf - gedrag en moderatiequote:
[..]
is dat niet wat de meeste mensen op fok zowiezo al doen? Ik mag hier typen wat ik wil denk ik zo 😌
Even wat offtopic geneuzel verwijderd. Inclusief m'n eigen reactie op offtopic geneuzel dat ik later ook verwijderd heb
Truequote:
[..]
Maar bij 31 en 50 zit je beiden al in een volwassen leefwijze (neem ik aan voor de meeste mensen).
Bij 17 komt die meid net van de middelbare school af, terwijl ts intussen zo'n beetje zou gaan settelen in zijn keurslijf.
Denk ook dat het grootste hekelpunt het verschil in levensfase zal zijn. Maar als men qua karakters goed matcht is dat geen onoverkoombaar probleem.Mja, zoals ik al zei zou ik een paar jaartjes wachten als ik TS was, kun je gelijk ff kijken of het echt wel zo serieus is onderling, en is zij tegen die tijd ook de puberfase voorbij.
[ Bericht 4% gewijzigd door Moira op 30-05-2016 02:07:19 ]
Dat is wel groot verschil, wanneer vrouw wat ervaring heeft zo vanaf 25, soms vroeger, dan maakt het leeftijdsverschil niet zoveel meer uit.quote:
[..]
Maar bij 31 en 50 zitten beiden al in een volwassen leefwijze (neem ik aan voor de meeste mensen).
Bij 17 komt die meid net van de middelbare school af, terwijl ts intussen zo'n beetje zou gaan settelen in zijn keurslijf.
Vrouwen zijn nu eenmaal dol op uiterlijke schijn en dikke bankrekening.
Dit is imo precies wat zo creepy maakt.quote:
[..]
Zo sterk is ze dus ook weer niet en jij wil je eruit lullen door te doen alsof je een willoos slachtoffer van je gevoelens bent. Dat je oprecht goede intenties hebt, is nog geen excuses om head over heels zo tegen haar te doen natuurlijk.
Met die dikke bankrekening valt 't wel mee, voldoende inkomen of talenten om een evt. gezin + kroost te onderhouden is wel een pre.quote:Op maandag 30 mei 2016 02:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat is wel groot verschil, wanneer vrouw wat ervaring heeft zo vanaf 25, soms vroeger, dan maakt het leeftijdsverschil niet zoveel meer uit.
Vrouwen zijn nu eenmaal dol op uiterlijke schijn en dikke bankrekening.
Ik overdreef wat.quote:
[..]
Met die dikke bankrekening valt 't wel mee, voldoende inkomen of talenten om een evt. gezin + kroost te onderhouden is wel een pre.
Je stelt je superafhankelijk op en uit je tekst op te maken, klink je ook ietwat obsessief. Ik weet niet of je in het echt ook zo communiceert, maar dat komt heel intimiderend over. Daarnaast vind ik het feit dat je referereert naar haar als "kind", duidt niet op een gezonde onderlinge verhouding.
Long story short: neem afstand, zet eea op een rijtje en onderneem dan actie.
Niet alleen levensfase, maar wat dacht je van lichamelijk? Allemaal leuk en aardig (nou ja, bij wijze van spreken dan) als er 15 jaar verschil tussen zit wanneer één begin 30 is en de ander net 18, maar zie je het al voor je over een jaartje of 20, als die één plots 50-plusser is en de jongere persoon nog in de bloei des levens zit halverwege de 30?quote:
True
Mja, zoals ik al zei zou ik een paar jaartjes wachten als ik TS was, kun je gelijk ff kijken of het echt wel zo serieus is onderling, en is zij tegen die tijd ook de puberfase voorbij.
Ik heb werkelijk nog nooit een relatie/huwelijk met een leeftijdsverschil van 15 jaar of meer het vol zien houden. En gelukkig maar, want ik vind het smerig.
Ze gaf zelf al als positief voorbeeld dat het bij haar ouders 30 jaar lang een vergelijkbaar leeftijdsverschil geen enkel probleem is geweest. Als ze het zelf als nadelig had ervaren had ze dat ook wel genoemd als praktisch nadeel denk ik zo.quote:
[..]
Niet alleen levensfase, maar wat dacht je van lichamelijk? Allemaal leuk en aardig (nou ja, bij wijze van spreken dan) als er 15 jaar verschil tussen zit wanneer één begin 30 is en de ander net 18, maar zie je het al voor je over een jaartje of 20, als die één plots 50-plusser is en de jongere persoon nog in de bloei des levens zit halverwege de 30?
Ik heb werkelijk nog nooit een relatie/huwelijk met een leeftijdsverschil van 15 jaar of meer het vol zien houden. En gelukkig maar, want ik vind het smerig.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 08:23:00 ]
quote:
[..]
Ze gaf zelf al als positief voorbeeld dat het bij haar ouders 30 jaar lang een vergelijkbaar leeftijdsverschil geen enkel probleem is geweest. Als ze het zelf als nadelig had ervaren had ze dat ook wel genoemd als praktisch nadeel denk ik zo.
Geweest dus. Dan zijn ze dus óf gescheiden of één van haar ouders is inmiddels overleden.quote:
Ach, mijn moeder was 19, mijn vader 35, en ze zijn toch nog 30 jaar getrouwd geweest.
Ja dus? Eén op de drie huwelijken loopt stuk, dan zijn 30 gelukkige jaren nog steeds heel wat, maar dat is nogal offtopic.quote:
[..]
[..]
Geweest dus. Dan zijn ze dus óf gescheiden of één van haar ouders is inmiddels overleden.
Kap ermee en ga aan jezelf werken op een betere manier.
[ Bericht 3% gewijzigd door nostra op 30-05-2016 08:40:51 ]
En zoals hij zegt, dit is 1 van de weinige meisjes/vrouwen die positief op hem terugreageert, dus dat heeft ook zo z'n invloed.
Dat meisje weet niet wat ze wil, dus laat het lekker voor wat het is. Momentee3l zitten jullie in zulke verschillende levensfases (gok ik/hoop ik), dat de kans van slagen ook nog eens kleiner wordt.
Je kan het proberen, maar door haar twijfels die ze nu al uitspreekt voelt ze minder voor jou dan jij voor haar, gok ik zo.
Zet een TR als je een mod nodig hebtquote:
Is dit een trolltopic geworden of zijn er nog modjes?
Hoe onsmakelijk je het ook vindt, de term pedofiel is hier totaal misplaatst.
Dat gaan sneller. Daarnaast ga ik niet alle woorden pedofiel weg halen, de meeste posts zijn weg in elk geval. Een ander kan Stef prima antwoorden waarom de term pedofiel totaal niet bij TS past.[ Bericht 2% gewijzigd door Nizno op 30-05-2016 09:32:01 ]
Ben ervan overtuigd dat dit leeftijdsverschil ervoor zal zorgen dat zij nooit jouw soulmate wordt. Jij bent bijna 2x zo oud.
Mijn vriendin was 17 toen we elkaar ontmoette in de kroeg en ik 24. 7 jaar later zijn we nog steeds bij elkaar en wonen we al jaren samen. Het kan dus wel. Maar inderdaad ik was al bijna klaar met studeren zij moest nog beginnen en ook nog eens in een andere stad. Ik had al een paar lange relaties achter de rug, zij nog geen een. Maargoed bij de ts is het verschil nog eens twee maal zo groot. Kan zijn dat zij later het gevoel krijgt haar 'jeugd' gemist te hebben. Zeker als ts haar niet vrij laat om haar eigen leven te leiden. Gezien de op lijkt het dat het wel die kant op zou gaan.quote:
Mijn vader is 19 jaar ouder dan mijn moeder. Zij was, volgens mij, 24 toen ze elkaar ontmoetten. Ging en gaat nog allemaal prima. Maar 17 en 24 scheelt toch 7 jaar. Zo'n beetje dé jaren waarin een mens volwassen wordt. Aan de andere kant komt TS wel weer vrij onvolwassen over, dus hè ..
Alsof het daarmee allemaal plotseling wel oké is. Ze is 17, dat vind ik persoonlijk veel te jong, ze is in de ontwikkeling van haar leven. Zo'n iemand 'hoort' te gaan studeren, haar leven uitvogelen, haar plaats in de maatschappij zien te vinden.Ik ben niet per definitie tegen relaties met grote leeftijdverschillen. Ken een stel van 27/42 die samen zielsgelukkig zijn sinds een jaar of 6 en sinds 3 maanden hun eerste kind hebben gekregen. Zelden zo'n goed stel gezien. Maar door de manier waarop jij ermee om gaat heb ik niet het idee dat het in deze situatie een goed idee is. Je kunt er kennelijk niet volwassen mee om gaan. Daarnaast, 14 jaar verschil op zich vind ik niet zo'n probleem, maar jullie leeftijdsfases lopen op dit moment nog wel heel erg uiteen.
Gun haar een betere relatie dan degene die ze met jou zou aangaan. Je wilt niet dat ze er, als ze ouder en wijzer is, met nare gevoelens op terug kijkt.
Dit. Grow the fuck up.quote:
[..]
Iemand van 17 in principe ook wel, het is meer de manier waarop TS over haar schrijft die ik een beetje raar vind.
Ik ben het er verder mee eens dat het een tenenkrommende uitspraak is maar wat jij daarna uitbrengt is wat dat betreft even tenenkrommend.quote:
Ik vind het altijd een beetje tenenkrommend wanneer iemand zegt 'dat ze zo volwassen voor haar leeftijd is'.
Ja, ik was erg 'volwassen' voor mijn leeftijd, hij stond heel gemakkelijk in het leven.
8 jaar hebben we samengewoond. Toen was het voor mij klaar. 23 en nog steeds door hem en de omgeving bezien en behandeld als 'dat kleine meisje'.
Nu, 45, terugkijkend was ik helemaal niet zo volwassen. Ik was naïef, wist niet wat verantwoordelijkheid nemen inhield. Dacht het wel allemaal zo goed te weten. Dat ik zo volwassen overkwam kwam doordat ik al veel had meegemaakt en mezelf goed wist uit te drukken in taal.
Ik heb er geen spijt van; het was een mooie tijd. Maar ik denk dat ik wel enorm geluk heb gehad dat hij wel altijd goed voor mij gezorgd heeft en me de hand boven het hoofd hield.
We hebben nog steeds contact al is het niet vaak en zien elkaar nu als vrienden. Hij heeft spijt dat hij niet heeft kunnen inzien toen dat ik volwassen werd en ook klaar was om een volwassen leven te gaan leiden, mijn eigen keuzes te gaan maken en snakte naar een gelijkwaardige relatie.
Want?quote:
[..]
Ik ben het er verder mee eens dat het een tenenkrommende uitspraak is maar wat jij daarna uitbrengt is wat dat betreft even tenenkrommend.
Omdat "Zo'n iemand 'hoort' te gaan studeren, haar leven uitvogelen, haar plaats in de maatschappij zien te vinden." het is buiten dat het irrelevant is op het gebied van een relatie aangaan ja of nee ook niet gezegd dat dit met een (oudere) partner niet kan.quote:
preciesquote:
[..]
En dan aan andere docenten vragen of ze een beetje intelligent overkomt?
Wil ook wel weten waarvan ze elkaar kennen.
maar ik ben zelf ook 17 en opzich..ik heb ook zulke vriendinnen (gehad) met veeel oudere relaties... het is raar, maarja
Hij praat over een 17 jarige alsof ze het perfecte mens is wat niks meer hoeft te leren. Maar ze staat wel met d'r bek vol tanden als je "ik hou van je" zegt en dat vind ik al helemaal gek dat zo supersnel zeggen.quote:
Dat meisje is 17, die gaat juist nu een fase van haar leven in waarbij ze zich gaat ontwikkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2016 10:55:05 ]
Dat, en ook hoe hij zijn situatie dramatiseert.quote:
Het leeftijdsverschil vind ik niet zo het probleem maar hoe je over haar praat is niet gezond in mijn ogen.
De enige die hier naïef overkomt ben jij.quote:
daardoor komt ze misschien op het eerste gezicht naïef over maar dat is ze absoluut niet.
Nuttige post voor TS, een 17-jarige die volwassen over weet te komen, is dat absoluut nog niet.quote:
Ik was 15, hij 28 en na een half jaar (vlak voor mijn 16e verjaardag) zijn we gaan samenwonen door omstandigheden.
Ja, ik was erg 'volwassen' voor mijn leeftijd, hij stond heel gemakkelijk in het leven.
8 jaar hebben we samengewoond. Toen was het voor mij klaar. 23 en nog steeds door hem en de omgeving bezien en behandeld als 'dat kleine meisje'.
Nu, 45, terugkijkend was ik helemaal niet zo volwassen. Ik was naïef, wist niet wat verantwoordelijkheid nemen inhield. Dacht het wel allemaal zo goed te weten. Dat ik zo volwassen overkwam kwam doordat ik al veel had meegemaakt en mezelf goed wist uit te drukken in taal.
Ik heb er geen spijt van; het was een mooie tijd. Maar ik denk dat ik wel enorm geluk heb gehad dat hij wel altijd goed voor mij gezorgd heeft en me de hand boven het hoofd hield.
We hebben nog steeds contact al is het niet vaak en zien elkaar nu als vrienden. Hij heeft spijt dat hij niet heeft kunnen inzien toen dat ik volwassen werd en ook klaar was om een volwassen leven te gaan leiden, mijn eigen keuzes te gaan maken en snakte naar een gelijkwaardige relatie.
Scary_mary laat op basis van TS zijn posts al zien dat er wel degelijk aanwijzingen zijn dat ze niet zo 'sterk' is als ze doet voorkomen, maar TS wil dat duidelijk niet zien.
De basis voor een gelijkwaardige relatie is er in ieder geval niet.
Ik denk wel dat de kans groter is dat hun relatie beperkend werkt als ze ook overhaast gaan samenwonen enz.quote:
[..]
Omdat "Zo'n iemand 'hoort' te gaan studeren, haar leven uitvogelen, haar plaats in de maatschappij zien te vinden." het is buiten dat het irrelevant is op het gebied van een relatie aangaan ja of nee ook niet gezegd dat dit met een (oudere) partner niet kan.
Dus TS, misschien is het tijd om wat volwassener te worden, want ik vind je houding kinderlijk.
Tsja, wat is overhaast samenwonen. Beetje zo'n vaag begrip.quote:
[..]
Nuttige post voor TS, een 17-jarige die volwassen over weet te komen, is dat absoluut nog niet.
Scary_mary laat op basis van TS zijn posts al zien dat er wel degelijk aanwijzingen zijn dat ze niet zo 'sterk' is als ze doet voorkomen, maar TS wil dat duidelijk niet zien.
De basis voor een gelijkwaardige relatie is er in ieder geval niet.
[..]
Ik denk wel dat de kans groter is dat hun relatie beperkend werkt als ze ook overhaast gaan samenwonen enz.
Dat is helemaal niet irrelevant als je een relatie aangaat met iemand die die fase al voorbij is.quote:
[..]
Omdat "Zo'n iemand 'hoort' te gaan studeren, haar leven uitvogelen, haar plaats in de maatschappij zien te vinden." het is buiten dat het irrelevant is op het gebied van een relatie aangaan ja of nee ook niet gezegd dat dit met een (oudere) partner niet kan.
Jup en dan gaat TS een beetje dromerig doen omdat dat goed voelt.quote:
Klinkt eigenlijk een beetje alsof ze het eerste meisje is dat jou ziet staan
Is het idd en zou dat normaal gesproken niet zo gauw zo noemen, maar bedoel er hier toch minimaal mee dat hun relatie de kans krijgt een beetje uit te balanceren. Communicatief een beetje op elkaar ingespeeld raken.quote:
[..]
Tsja, wat is overhaast samenwonen. Beetje zo'n vaag begrip.
Ik vind dit topic: R&P / Turbulent samenwonen.. dipje? een voorbeeld waar er qua basale liefdesrelatie communicatie toch wel een beetje een achterstand was.
In een relatie waar de basis voor gelijkwaardigheid zo smal is (ja gelijkwaardigheid als uitgangspunt voor een relatie is ook een stukje cultuur idd) vind ik dat dan toch wel tricky, want ik denk dat het haar onafhankelijke ontwikkeling als persoon in de weg kan staan. Dat laatste kan in principe in elke relatie een risico zijn, maar dat is in een gezonde situatie een gevolg van bewuste eigen keuze(s) geweest.
Op het punt dat zo'n keuze wordt gemaakt vind ik het wel belangrijk dat die gemaakt wordt door twee wilsbekwame volwassenen die zich gelijkwaardig tot elkaar verhouden, want anders is er in een bepaalde mate sprake van een keuze maken voor de ander en dat vind ik kwalijk.
Dus? Wat is je punt?quote:
[..]
Dat is helemaal niet irrelevant als je een relatie aangaat met iemand die die fase al voorbij is.
In ieder geval blij dat niet iedereen op de wereld zo'n drama van het leven maakt. "het leven uitvogelen/plaats in de maatschappij vinden"
17 is voor de wet geen probleem. Die griet is lichamelijk waarschijnlijk goed ontwikkeld, dus zeker niet vreemd dat een gezonde man haar aantrekkelijk vind. Een 13 jarige zonder secundaire geslachtskenmerken is heel wat anders. Dit gebeurd gewoon af en toe.
Het leeftijdsverschil doet er verder niet toe, zo groot is dat nu ook weer niet. Het probleem hier is TS zijn obsessie met dit meisje. En die obsessie is te begrijpen, maar niet gezond, voor beide niet.
Zoals anderen gezegd hebben: neem afstand. Vul zelf de gaten in de eigenwaarde en leven eens op en kom over een half jaar terug.
Dat advies geef ik als twintiger die een relatie is begonnen met een 16 jarige, volwassen, geweldige meid.
Het is over het algemeen wel zo dat iemand van 17 anders in het leven staat dan iemand van 31quote:
[..]
Dus? Wat is je punt?
In ieder geval blij dat niet iedereen op de wereld zo'n drama van het leven maakt. "het leven uitvogelen/plaats in de maatschappij vinden"
.Ja, en iemand van 26 vergelijken met iemand van 54 idem.quote:
[..]
Het is over het algemeen wel zo dat iemand van 17 anders in het leven staat dan iemand van 31
Sterker nog, je zal je verbazen hoeveel verschil er zelfs tussen twee 17-jarigen
Maar dat wist je ook al.Is ook zo. En zo lang je aanvaardt dat er verschil in zit, zie ik niet waarom je er niet voor zou gaan.quote:
[..]
Ja, en iemand van 26 vergelijken met iemand van 54 idem.
Sterker nog, je zal je verbazen hoeveel verschil er zelfs tussen twee 17-jarigen
Echter klinkt TS in zijn OP mij iets te veel obsessed. En dát kan problematisch zijn.
Mijn punt is dat zo'n relatie gedoemd is te mislukken, is het niet vanuit haar kant dan wel uit de zijne. Het leven van dat meisje moet eigenlijk nog 'beginnen', mits ze voor een traditioneel studentenleven gaat. Zij gaat nu een fase in waar ze haarzelf leert kennen en het allemaal nog een beetje lang leven de lol is terwijl van hem min of meer wordt geacht al een volwassen leven te leiden. Dat botst in mijn ogen. Gaat het nu niet fout, dan wel over een paar jaar. Zo is hoe ik het zie.quote:
[..]
Dus? Wat is je punt?
In ieder geval blij dat niet iedereen op de wereld zo'n drama van het leven maakt. "het leven uitvogelen/plaats in de maatschappij vinden"
Of ik er een drama van maak, nee? Het is hun leven, zij moeten het vooral invullen zoals zij dat willen. Maar hij vraagt hier om advies en onze visies en die geef ik dan ook.
Daarmee dat het punt van 'verschillende levensfases' echt enorm zinloos is.quote:
[..]
Is ook zo. En zo lang je aanvaardt dat er verschil in zit, zie ik niet waarom je er niet voor zou gaan.
Echter klinkt TS in zijn OP mij iets te veel obsessed. En dát kan problematisch zijn.
Zijn obsessie zal inderdaad meer een knelpunt zijn dan het verschil in leeftijd. Ik neem aan dat de meeste mensen zich niet bepaald op hun gemak voelen wanneer ze continu op een voetstuk worden geplaatst. Buiten het feit dat je dan ook nog eens enorm aan underselling doet.
Oke, we verschillen blijkbaar zover in visie dat een conversatie levend houden niet echt nuttig is. Prettige dag nog.quote:
[..]
Mijn punt is dat zo'n relatie gedoemd is te mislukken
Wat als hij binnen een paar jaar wilt settelen en aan kinderen begint te denken en zij daar nog helemaal niet klaar voor is?quote:
[..]
Daarmee dat het punt van 'verschillende levensfases' echt enorm zinloos is.
Wat als je zusje wielen had, was ze dan een kruiwagen of eerder een trapwagen? Wat is jouw mening hieromtrent?quote:
[..]
Wat als hij binnen een paar jaar wilt settelen en aan kinderen begint te denken en zij daar nog helemaal niet klaar voor is?
Ik vind het geen zinloos punt en zeker wel belangrijk erbij stil te staan of je dezelfde verwachtingen hebt in je relatie. En leeftijd speelt daarin gewoon een rol.quote:
[..]
Daarmee dat het punt van 'verschillende levensfases' echt enorm zinloos is.
Zijn obsessie zal inderdaad meer een knelpunt zijn dan het verschil in leeftijd. Ik neem aan dat de meeste mensen zich niet bepaald op hun gemak voelen wanneer ze continu op een voetstuk worden geplaatst. Buiten het feit dat je dan ook nog eens enorm aan underselling doet.
Zo heb ik toen ik studeerde een relatie gehad met een 'oudere' man, welke al in het stadium zat van samenwonen, gezin stichten, terwijl ik net een nieuwe studie begonnen was en daar dus totaal niet mee bezig was. Dat hoeft voor TS niet van toepassing te zijn, uiteraard. Maar geheel onbelangrijk zijn leeftijd en fases bij die leeftijd niet.
Wow, je bent wel erg gepikeerd. Ook erg naïef om te denken dat leeftijd geen rol speelt.quote:
[..]
Wat als je zusje wielen had, was ze dan een kruiwagen of eerder een trapwagen? Wat is jouw mening hieromtrent?
Maar het is niet dat je wens aan leeftijd kan koppelen. Intrinsiek staat het er volledig los van. Daarmee is het dan ook compleet zinloos van meneer om het te omschrijven als een 'relatie gedoemd om te mislukken'. Ik wil eerlijk gezegd niet weten hoeveel perfecte koppeltjes er niet bestaan zouden hebben op het moment dat ze achter zijn advies aanlopen.quote:
[..]
Ik vind het geen zinloos punt en zeker wel belangrijk erbij stil te staan of je dezelfde verwachtingen hebt in je relatie. En leeftijd speelt daarin gewoon een rol.
Zo heb ik toen ik studeerde een relatie gehad met een 'oudere' man, welke al in het stadium zat van samenwonen, gezin stichten, terwijl ik net een nieuwe studie begonnen was en daar dus totaal niet mee bezig was. Dat hoeft voor TS niet van toepassing te zijn, uiteraard. Maar geheel onbelangrijk zijn leeftijd en fases bij die leeftijd niet.
Nee, je 'wat als' opmerkingen zijn wederom nietszeggend. Wat kan een mens daar nu mee? Of moet ik jou soms vragen 'wat als ze over 10 jaar al 5 jaar gelukkig getrouwd zijn en al twee koters hebben en op het punt staan om hun tweede huwelijksreis van start te laten gaan.'quote:
[..]
Wow, je bent wel erg gepikeerd. Ook erg naïef om te denken dat leeftijd geen rol speelt.
Daarmee. Wat als jouw zusje wielen had?
Dat is onderdeel van het puberen en het volwassen worden.
Daar kan tussen 17 en 23 bv een enorm verschil inzitten, die je meestal niet zo sterk is bij 30+ mensen.
Oftewel je kan het gewoon proberen, en je merkt wel wanneer het mis gaat, zoals ele andere relatie. (wetende dat er misschien wat meer beren op je weg kunnen komen dan bij andere relaties)
of je doet het niet, want ziet nu al allemaal beren op de weg / en jullie vinden elkaar nu toch net niet leuk genoeg om het aan te gaan.
Wens niet, inderdaad. Levensfase echter wel. En iemand van 31 zit over het algemeen gewoon in een andere levensfase dan iemand van 17quote:
[..]
Maar het is niet dat je wens aan leeftijd kan koppelen. Intrinsiek staat het er volledig los van. Daarmee is het dan ook compleet zinloos van meneer om het te omschrijven als een 'relatie gedoemd om te mislukken'. Ik wil eerlijk gezegd niet weten hoeveel perfecte koppeltjes er niet bestaan zouden hebben op het moment dat ze achter zijn advies aanlopen.
. En dat is niet erg, nogmaals, maar wel iets om rekening mee te houden/over te praten.Mijn 'wat als' opmerkingen zijn alles behalve nietszeggend.quote:
[..]
Nee, je 'wat als' opmerkingen zijn wederom nietszeggend. Wat kan een mens daar nu mee? Of moet ik jou soms vragen 'wat als ze over 10 jaar al 5 jaar gelukkig getrouwd zijn en al twee koters hebben en op het punt staan om hun tweede huwelijksreis van start te laten gaan.'
Het zal het voornaamste struikelblok zijn bij relaties tussen 17-jarigen en 31-jarigen. Nogmaals: je bent behoorlijk naïef als je denkt dat leeftijd 'maar een getal is'.Een mogelijk verschil in wensen en verwachtingen is geen reden om een relatie af te kappen, dat is iets om over te praten.
Maar TS moet eerst maar eens zorgen dat een eventuele partner iets toevoegt aan zijn leven, in plaats van wat opvult, daarna kun je die gesprekken voeren.
Maar niet noemenswaardig meer of minder. Werkt ook beide kanten op. Vriend van me is onlangs na een jaar of 4 uit elkaar gegaan met zijn vriendin (zij 22 hij 35) omdat hij zichzelf niet al snel met kinderen zag en zij wel een kinderwens heeft in de nabije toekomst. Kan allemaal gebeuren hequote:
[..]
Wens niet, inderdaad. Levensfase echter wel. En iemand van 31 zit over het algemeen gewoon in een andere levensfase dan iemand van 17
Absoluut. Maar laten we eerlijk zijn, de kans dat er grote verschillen zijn in verwachtingen is bij zo'n leeftijdsverschil gewoon veel groterquote:
[..]
Maar niet noemenswaardig meer of minder. Werkt ook beide kanten op. Vriend van me is onlangs na een jaar of 4 uit elkaar gegaan met zijn vriendin (zij 22 hij 35) omdat hij zichzelf niet al snel met kinderen zag en zij wel een kinderwens heeft in de nabije toekomst. Kan allemaal gebeuren he
. Dus ik denk wel dat er een noemenswaardig verschil is. Geen dealbreaker, wel iets om rekening mee te houden.Tsja, kansen en statistiek. Om daar je hele leven nu rondom te bouwen.. Dan had ik ook niet meer samen geweest met mijn vriendin omdat we in feite sinds de eerste date al samenwonen.quote:
[..]
Absoluut. Maar laten we eerlijk zijn, de kans dat er grote verschillen zijn in verwachtingen is bij zo'n leeftijdsverschil gewoon veel groter
Gedoemd om te mislukken hoor ik dan. 't Zal allemaal wel.
Gedoemd te mislukken zeg ik niet. Plaats wat ik zeg even los van wat een ander zegtquote:
[..]
Tsja, kansen en statistiek. Om daar je hele leven nu rondom te bouwen.. Dan had ik ook niet meer samen geweest met mijn vriendin omdat we in feite sinds de eerste date al samenwonen.
Gedoemd om te mislukken hoor ik dan. 't Zal allemaal wel.
. En N=1, dus sja.
N=1 ? Als geleerde graag even rekening houden met je publiek, niet iedereen is cum laude afgestudeerdquote:
[..]
Gedoemd te mislukken zeg ik niet. Plaats wat ik zeg even los van wat een ander zegt
En N=1, dus sja.
'Gedoemd om te mislukken' was ook om even terug te komen op waar de discussie over begon, waren inderdaad jouw woorden niet. Excuusjes.
Voor jou is de leeftijd hier een belangrijkere factor dan TS' obsessie?quote:
[..]
Mijn 'wat als' opmerkingen zijn alles behalve nietszeggend.
Is natuurlijk samen ook een optelsom, maar het veelgebruikte argument tegen leeftijd is hier dat de voorwaarden aan de voorkant misschien iets minder gunstig zijn.
Dat een kind hier wellicht de dupe wordt van TS' obsessie spreekt mij ook niet aan, maar dat is wel enigszins voorbarig van me.
Ja maar als een gemiddelde 31-jarige iets op een bepaalde manier doet, dan betekent dat toch dat dit voor alle 31-jarigen het geval is?!?quote:
[..]
Voor jou is de leeftijd hier een belangrijkere factor dan TS' obsessie?
Is natuurlijk samen ook een optelsom, maar het veelgebruikte argument tegen leeftijd is hier dat de voorwaarden aan de voorkant misschien iets minder gunstig zijn.
Dat een kind hier wellicht de dupe wordt van TS' obsessie spreekt mij ook niet aan, maar dat is wel enigszins voorbarig van me.
Ik dacht dat je me wel snapte, sorryquote:
[..]
N=1 ? Als geleerde graag even rekening houden met je publiek, niet iedereen is cum laude afgestudeerd
'Gedoemd om te mislukken' was ook om even terug te komen op waar de discussie over begon, waren inderdaad jouw woorden niet. Excuusjes.
. N=1, 1 onderzoeksobject, referentie is 1 persoon/situatie. Dus in dit geval niet prepresentatief voor de gehele populatie .En je hebt gelijk, kwam voort uit gedoemd te mislukken en ik ben het met je eens dat dat niet per se waar is.
De obessie vind ik nog steeds zorgelijker
.Hij klinkt inderdaad wel érg zweverig, die leeftijd zegt ook niet alles dat vind ik eigenlijk ook wel.quote:
[..]
Voor jou is de leeftijd hier een belangrijkere factor dan TS' obsessie?
Is natuurlijk samen ook een optelsom, maar het veelgebruikte argument tegen leeftijd is hier dat de voorwaarden aan de voorkant misschien iets minder gunstig zijn.
Dat een kind hier wellicht de dupe wordt van TS' obsessie spreekt mij ook niet aan, maar dat is wel enigszins voorbarig van me.
En aan al die statistieken welke relatie's nou wél of niet goed gaan heb je ook niks aan.
Ik was ook pas 17 jaar toen ik ging samenwonen n ik ben er nog steeds mee getrouwd, maar hij
is maar twee jaar ouder.
Maar ik zie nergens in de OP staan dat hij meteen wil samenwonen, trouwen of kinderen krijgen
dus ik zie het probleem niet zo eigenlijk, als het wat wordt dan wordt het wat en anders niet.
Als ze eenmaal een relatie zouden hebben zou hij misschien ook wel van zijn roze wolk af
kunnen donderen, zou ook nog kunnen, of het gewoon allemaal wat realistische zien óf
ze zijn over 20 jaar nog steeds samen.
álles kan...
Sorry, ik kom van de universiteit van het levenquote:
[..]
Ik dacht dat je me wel snapte, sorry
En je hebt gelijk, kwam voort uit gedoemd te mislukken en ik ben het met je eens dat dat niet per se waar is.
De obessie vind ik nog steeds zorgelijker
Om het rijtje afschuwelijke uitdrukkingen in dit topic nog wat aan te vullen Maar inderdaad, de obsessie is meer zorgelijk. Ze wordt nog net niet als moeder Theresa weggezet
Inderdaad, maar gaf dat voorbeeld ter illustratie om aan te geven waar ik het wel beperkend voor het meisje haar jeugd zou vinden.quote:
[..]
Hij klinkt inderdaad wel érg zweverig, die leeftijd zegt ook niet alles dat vind ik eigenlijk ook wel.
En aan al die statistieken welke relatie's nou wél of niet goed gaan heb je ook niks aan.
Ik was ook pas 17 jaar toen ik ging samenwonen n ik ben er nog steeds mee getrouwd, maar hij
is maar twee jaar ouder.
Maar ik zie nergens in de OP staan dat hij meteen wil samenwonen, trouwen of kinderen krijgen
dus ik zie het probleem niet zo eigenlijk, als het wat wordt dan wordt het wat en anders niet.
Als ze eenmaal een relatie zouden hebben zou hij misschien ook wel van zijn roze wolk af
kunnen donderen, zou ook nog kunnen, of het gewoon allemaal wat realistische zien óf
ze zijn over 20 jaar nog steeds samen.
álles kan...
quote:
[..]
Sorry, ik kom van de universiteit van het leven
Maar inderdaad, de obsessie is meer zorgelijk. Ze wordt nog net niet als moeder Theresa weggezet
.Is geen gezond uitgangspunt voor een relatie, naar mijn mening. Natuurlijk is de persoon waar je verliefd op bent de leukste en de liefste en de knapste, maar dit is wel dat in het infinity
.Gelukkig is dat ook maar een fase, binnen een paar maanden is die 17-jarige supergirl weer iets meer sterfelijk.quote:
[..]
Is geen gezond uitgangspunt voor een relatie, naar mijn mening. Natuurlijk is de persoon waar je verliefd op bent de leukste en de liefste en de knapste, maar dit is wel dat in het infinity
áls ze meteen zouden gaan samenwonen zou het weer een heel ander verhaal zijn, maar ze moeten eerst nog verkering krijgen dus we denken al véél te ver vooruit vrees ikquote:
[..]
Inderdaad, maar gaf dat voorbeeld ter illustratie om aan te geven waar ik het wel beperkend voor het meisje haar jeugd zou vinden.
and beyondquote:
[..]
Is geen gezond uitgangspunt voor een relatie, naar mijn mening. Natuurlijk is de persoon waar je verliefd op bent de leukste en de liefste en de knapste, maar dit is wel dat in het infinity
Ooit zal ze toch eens een windje moeten latenquote:
[..]
Gelukkig is dat ook maar een fase, binnen een paar maanden is die 17-jarige supergirl weer iets meer sterfelijk.
''poef'' weg zeepbel Een beetje vent snuift dat weg als een frisse zeebriesquote:
[..]
Ooit zal ze toch eens een windje moeten laten
als je nog zo verliefd bent wel misschienquote:Op maandag 30 mei 2016 13:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Een beetje vent snuift dat weg als een frisse zeebries
maar die verliefdheid wordt écht wel minder hoor,dat is (helaas of gelukkig maar) altijd zo
Misschien ontbreekt het bij mij een beetje aan inlevingsvermogen. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat je daar als 31-jarige behoefte aan hebt. Ikzelf ben pas 23 en vind 17 eigenlijk te jong. Gelukkig mag iedereen zijn eigen leven leiden.
Uiteraard werken relaties tussen een 31-jarige en 17-jarige over het algemeen niet. Daarom komen ze ook niet zo vaak voor. Maar is de relatie er eenmaal dan geloof ik niet dat het zoveel meer of minder kansrijk is dan wanneer het een relatie tussen een 17- en 18-jarige of 30- en 31-jarige betreft.quote:
Mijn woorden 'gedoemd om te mislukken' waren niet echt letterlijk bedoeld, excuses dat dit niet duidelijk was. Ik ben gewoon van mening (vanuit eigen perspectief) dat een relatie tussen een 17-jarige en 31-jarige over het algemeen gewoon niet werkt. Niet perse vanwege het leeftijdsverschil maar verschillende levensfase. Als 17-jarige ben je in mijn ogen nog gewoon een kind, als 31-jarige kan ik je dan ook weinig serieus nemen als je met zo'n jong iemand een relatie aangaat. Ik vind het naïef en ergens ook niet echt normaal.
Misschien ontbreekt het bij mij een beetje aan inlevingsvermogen. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat je daar als 31-jarige behoefte aan hebt. Ikzelf ben pas 23 en vind 17 eigenlijk te jong. Gelukkig mag iedereen zijn eigen leven leiden.
Verder ook niet zo belangrijk, uiteindelijk sneuvelt toch 90% van de relaties vroeg of laat
Ach ja, de ene 31 jarige is de andere 31 jarige niet en dat geldt voor 17 jarige ook.quote:
Mijn woorden 'gedoemd om te mislukken' waren niet echt letterlijk bedoeld, excuses dat dit niet duidelijk was. Ik ben gewoon van mening (vanuit eigen perspectief) dat een relatie tussen een 17-jarige en 31-jarige over het algemeen gewoon niet werkt. Niet perse vanwege het leeftijdsverschil maar verschillende levensfase. Als 17-jarige ben je in mijn ogen nog gewoon een kind, als 31-jarige kan ik je dan ook weinig serieus nemen als je met zo'n jong iemand een relatie aangaat. Ik vind het naïef en ergens ook niet echt normaal.
Misschien ontbreekt het bij mij een beetje aan inlevingsvermogen. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat je daar als 31-jarige behoefte aan hebt. Ikzelf ben pas 23 en vind 17 eigenlijk te jong. Gelukkig mag iedereen zijn eigen leven leiden.
Als ze gewoon verkering zouden krijgen en het werkt niet is er toch ook geen ramp gebeurd?
Meteen samen gaan wonen zou ik niet doen, maar daar heeft TS het ook helemaal niet over gehad.
Nu 15 jaar laten keurig getrouwd en 4 kinderen gekregen.
Het kan zeker al zal het veel wenkbrauwen doen frondsen en jou argwanend aankijken met het pedofiele idee.
Vind ik qua leeftijd alweer een heel ander verhaal.quote:
Kennis van mij was 21 toen ze ging met een man van 42 met 2 kinderen van rond haar leeftijd...
Nu 15 jaar laten keurig getrouwd en 4 kinderen gekregen.
Het kan zeker al zal het veel wenkbrauwen doen frondsen en jou argwanend aankijken met het pedofiele idee.
Ik vind dat écht niet van toepassing hier hoor om TS een pedo te noemen, dat meisje is 17 jaarquote:
Het kan zeker al zal het veel wenkbrauwen doen frondsen en jou argwanend aankijken met het pedofiele idee.
geen 7 jaar, bovendien kan je uit de OP opmaken dat het én zijn gewoonte niet is én dat hij er
zelf heel veel moeite mee heeft.
Voor de rest.... als je alles moet doen of laten om andere mensen hun wenkbrauwen niet te
laten fronsen dan waren er wel meer mensen niet getrouwd of hadden geen kinderen gekregen
omdat ze te jong of te oud of te weetikveelwat worden bevonden door de ''omgeving''.
Eens zal je je eigen leven moeten leven en je eigen beslissingen moeten maken en je ook niet
teveel aantrekken ''wat de mensen wel niet zullen denken''.
Ja precies!quote:
Wat is nu eigenlijk het probleem? Ze is praktisch volwassen en waarom zouden jullie geen relatie kunnen hebben? Gewoon leuk hebben samen en je ziet wel waar het heen gaat. Of niet heen gaat. Niet zo'n drama van maken.
drama voor niks eigenlijk
Echt he. Geniet er gewoon van en maak er geen Romeo en Julia-drama van.quote:
Ik hoop dat ze een fijne tijd krijgen en of het lang of kort gaat duren zal de tijd leren.quote:
[..]
Echt he. Geniet er gewoon van en maak er geen Romeo en Julia-drama van.
Ik heb net wat levendelolie op mijn arm gesmeerd en moest eventjes aan jou denken.quote:
Wat is nu eigenlijk het probleem? Ze is praktisch volwassen en waarom zouden jullie geen relatie kunnen hebben? Gewoon leuk hebben samen en je ziet wel waar het heen gaat. Of niet heen gaat. Niet zo'n drama van maken.
quote:
[..]
Ik heb net wat levendelolie op mijn arm gesmeerd en moest eventjes aan jou denken.
quote:
[..]
Uiteraard werken relaties tussen een 31-jarige en 17-jarige over het algemeen niet. Daarom komen ze ook niet zo vaak voor. Maar is de relatie er eenmaal dan geloof ik niet dat het zoveel meer of minder kansrijk is dan wanneer het een relatie tussen een 17- en 18-jarige of 30- en 31-jarige betreft.
Verder ook niet zo belangrijk, uiteindelijk sneuvelt toch 90% van de relaties vroeg of laat
Dat wat Cue schrijft dus Dven. En dat zeg ik als ervaringsdeskundige.quote:
Denk dat het grootste struikelpunt zal zitten in dat zij de komende jaren zich nog erg veel zal ontwikkelen. Zowel wta ze doet / wil gaan doen, maar ook haar visies, haar denkwijzes etc.
Dat is onderdeel van het puberen en het volwassen worden.
Hij is 31 en eigenlijk al klaar met 'ontwikkelen' en 'groeien'. Hij is wie hij is en dat zal zo blijven.
Zij is 17 en nog niet door de puberteit heen; de periode waarin ze haar eigen persoonlijkheid gaat ontwikkelen; los van ouders. Daarna volgt de periode van adolescentie waarin ze haar eigen persoonlijkheid gaat ontwikkelen los van haar peergroep. Wanneer zij straks 23-25 is, lijkt ze in veel dingen niet meer op dat meisje van 17.
Gelijkwaardig zal de relatie ook niet zijn; Hij heeft levenservaring, herinneringen die terug gaan tot voor haar geboorte, hij heeft vrijheid, bewegingsvrijheid en ws meer geld te besteden dan zij. Grote kans ook dat zij mee zal moeten in zijn wereldje omdat haar wereldje hem maar 'vreemd', akward vinden terwijl zij als jongere vriendin eerder geaccepteerd zal worden door zijn omgeving. (En geld speelt ook daar in een rol; haar vriendinnen zullen ws financieel niet kunnen doen wat hij en zijn vrienden kunnen.) Tegelijk zal het vrijwel onmogelijk zijn om die ongelijkheid later weg te poetsen; het wordt een ingesleten patroon.
Is het erg? Mmm.. ik heb heel veel dingen gedaan en beleefd die mijn leeftijdsgenootjes toen niet konden. Denk bv aan naar bed gaan wanneer ik daar zin in had. Vakanties, weekeindjes weg. De beschikking over een auto, een motor, een boot.. Veel vrijheid dus. Maar de normale dingen zoals toen uitgaan en de disco heb ik volledig gemist. Hij heeft achteraf het gevoel dat hij zijn beste jaren in een relatie zat die achteraf geen toekomst had.
Ik zou het niet aanraden.
Brr, mensen die denken dat je op een gegeven moment klaar bent met groei en ontwikkeling, brrrr.quote:
[..]
[..]
Dat wat Cue schrijft dus Dven. En dat zeg ik als ervaringsdeskundige.
Hij is 31 en eigenlijk al klaar met 'ontwikkelen' en 'groeien'. Hij is wie hij is en dat zal zo blijven.
Zij is 17 en nog niet door de puberteit heen; de periode waarin ze haar eigen persoonlijkheid gaat ontwikkelen; los van ouders. Daarna volgt de periode van adolescentie waarin ze haar eigen persoonlijkheid gaat ontwikkelen los van haar peergroep. Wanneer zij straks 23-25 is, lijkt ze in veel dingen niet meer op dat meisje van 17.
Gelijkwaardig zal de relatie ook niet zijn; Hij heeft levenservaring, herinneringen die terug gaan tot voor haar geboorte, hij heeft vrijheid, bewegingsvrijheid en ws meer geld te besteden dan zij. Grote kans ook dat zij mee zal moeten in zijn wereldje omdat haar wereldje hem maar 'vreemd', akward vinden terwijl zij als jongere vriendin eerder geaccepteerd zal worden door zijn omgeving. (En geld speelt ook daar in een rol; haar vriendinnen zullen ws financieel niet kunnen doen wat hij en zijn vrienden kunnen.) Tegelijk zal het vrijwel onmogelijk zijn om die ongelijkheid later weg te poetsen; het wordt een ingesleten patroon.
Is het erg? Mmm.. ik heb heel veel dingen gedaan en beleefd die mijn leeftijdsgenootjes toen niet konden. Denk bv aan naar bed gaan wanneer ik daar zin in had. Vakanties, weekeindjes weg. De beschikking over een auto, een motor, een boot.. Veel vrijheid dus. Maar de normale dingen zoals toen uitgaan en de disco heb ik volledig gemist. Hij heeft achteraf het gevoel dat hij zijn beste jaren in een relatie zat die achteraf geen toekomst had.
Ik zou het niet aanraden.
Dit heeft een hoog drama-om-niks-gehalte.
Het is toch wel een feit dat de persoonlijke ontwikkeling tussen 15 en 25 jaar het grootste is en die verandering in het gehele verdere leven niet meer geëvenaard zal worden.quote:
[..]
Brr, mensen die denken dat je op een gegeven moment klaar bent met groei en ontwikkeling, brrrr.
Hoe oud ben jij eigenlijk?
Ik vind je toon trouwens erg onprettig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ouder1 op 30-05-2016 15:06:29 ]
Wat jij vindt mag je gerust voor jezelf houden hoor. Ik ben daar helemaal niet in geïnteresseerd.quote:
[..]
Het is toch wel een feit dat de persoonlijke ontwikkeling tussen 15 en 25 jaar het grootste is en die verandering in het gehele verdere leven niet meer geëvenaard zal worden.
Hoe oud ben jij eigenlijk?
Ik vind je toon trouwens erg onprettig.
Persoonlijke ontwikkeling duurt een leven lang en hoe en wanneer deze het grootst is, is maar net per persoon afhankelijk. "Hij is wie hij is en dat zal zo blijven." Je woorden zijn bijna eng.
Ik had op mijn 37e ook een kroegscharrel van 21 en dat vonden we beide wel even leuk en spannend voor een tijdje, maar echt iets serieus hebben we beide niet overwogen.
Ik zou zeggen, laat het ze lekker zelf even uitzoeken, als dat meisje zo wijs is zal ze zelf welquote:
[..]
Het is toch wel een feit dat de persoonlijke ontwikkeling tussen 15 en 25 jaar het grootste is en die verandering in het gehele verdere leven niet meer geëvenaard zal worden.
kunnen beslissen of ze een relatie met hem wil aangaan of niet.
Hij is ook nog niet klaar met zijn ontwikkeling hoor, misschien kunnen ze iets van elkaar leren
weet jij veel...
Hoelang het gaat duren weet niemand natuurlijk, maar dat weet je gewoon NOOIT, ook niet
als je dezelfde leeftijd hebt als je partner.
én hebben jullie er een trauma van opgelopen?quote:
Het leeftijdsverschil is op zich geen probleem en ook niet elkaar aangetrokken voelen, maar voor een serieuze relatie moet je wel op een lijn zitten en veel gemeen hebben.
Ik had op mijn 37e ook een kroegscharrel van 21 en dat vonden we beide wel even leuk en spannend voor een tijdje, maar echt iets serieus hebben we beide niet overwogen.
Dat zelfbewuste hoort bij haar levensfase, de late adolescentie. 16 tot 22 staat er geloof ik voor in de boekjes maar de een is vroeger dan de ander. En vrouwen zijn in het algemeen ook weer vroeger volwassen dan mannen naar het schijnt dus je vergelijking daar is niet maatgevend. Het verklaart wel waarom ze zich blijkbaar aangetrokken voelt tot een wat oudere, als het goed is volwassenere, man. Echter, ze kan dan wel wijs overkomen (en ook zijn) maar op die leeftijd is een terugval naar onvolwassenheid niet vreemd.quote:
Beste fokkers...
Ik zit momenteel best diep in in de put..
Momenteel ben ik tot over mijn oren verliefd op het meest bijzondere en mooie meisje in mijn leven. Dit is meisje is 17.. en zelf ben ik 31 jaar oud..
Het meisje is niet zoals jullie denken dat ze is.. Het is het meest bijzondere meisje die ik ooit heb ontmoet. (Iedereen die haar tegenkomt denkt er hetzelfde over als ik..) Ze laat man én vrouw hypnotiseren met haar natuurlijke charme die om haar heen hangt.. Het meisje tja.. ze is ontzettend lief, knap (ontzettend natuurlijk.. net alsof ze uit een sprookje is gestapt), intelligent én nu al buitengewoon wijs voor haar leeftijd..Ze is nu al op deze leeftijd wijzer dan ik. Ze ziet het goede in van mensen....daardoor komt ze misschien op het eerste gezicht naïef over maar dat is ze absoluut niet. Ze blijft met beide benen op de grond staan en ze doet niets ten koste van zichzelf. Ze is zo sterk en bewust van zichzelf en de mensen om haar heen..Ze heeft ook ontzettend veel mensenkennis... ze prikt zo door mensen heen..en vooral door mij.
Echter heeft ze ook zo haar jeugdige trekjes.. ze is echter geen type meisje dat graag 'volwassen' wilt worden of iets in die richting.. ze is heel anders dan de andere tieners van haar leeftijd..
Nu heeft ze ook gevoelens voor mij... alleen is ze ook nu ontzettend door de war.. Laatst tijdens een intiem moment met z'n tweeën en zij mij aankeek met haar twinkelende ogen kon ik het niet laten om 'ik hou van jou' te zeggen vanuit de grond van mijn hart... Ze was geschrokken hoewel ze al wist dat ik verliefd op haar was.. ze zei alleen dat ze niet zo goed wist wat ze moest zeggen...
We hebben meerdere malen geprobeerd om afstand van elkaar te nemen..
Ik ben nu heel wanhopig.. we hebben geprobeerd om afstand van elkaar te nemen maar die afstand deed ons beide verdriet. We willen het liefst op dit moment het liefst de hele tijd bij elkaar zijn..
Ik ben radeloos, ik weet niet wat ik moet doen. Ik zou zo graag iets met haar willen beginnen...maar ik weet dat het niet kan. Ze is het meisje waar ik altijd van heb gedroomd.. eentje die er voor je is, je aan het lachen maakt, je helemaal accepteert zoals je bent en nog wel bewust is van je min en pluspunten..Ik wil er ook voor haar zijn, haar beschermen...haar al mijn liefde geven...
Ze weet het zelf ook niet meer zegt ze.. ze denkt dat de fase waarin wij beide bevinden zal botsen.....ze is enorm in de war en vooral ook nadat ik haar heb gezegd dat ik van haar hou...
Ik denk dat er best meer jonge vrouwen zijn die aan jou beschrijving over haar voldoen. Zou het kunnen dat de dikgedrukte regel in de quote vooral iets over jezelf (of de levensfase waar jij je in bevindt) zegt?
[ Bericht 1% gewijzigd door Hineni op 30-05-2016 15:25:42 ]
Gast, gewoon actie ondernemen en zien waar het schip strand.
Hartstikke leuk toch.
Nee, wel leuke herinneringen aan overgehouden.quote:
[..]
én hebben jullie er een trauma van opgelopen?
Het scheelt natuurlijk als je er beide niet heel serieus in zit.
Zo simpel is het. Lekker van genieten ipv een probleem van maken.quote:
Ik snap de #ophef niet zo goed hoor.
Gast, gewoon actie ondernemen en zien waar het schip strand.
Hartstikke leuk toch.
Stel je aan gast. Wat zij zegt is helemaal niet vreemd. Pas op grofweg je 24e zijn je hersenen uitontwikkeld. Dat bedoelt zij en dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Wat jij vindt mag je gerust voor jezelf houden hoor. Ik ben daar helemaal niet in geïnteresseerd.
Persoonlijke ontwikkeling duurt een leven lang en hoe en wanneer deze het grootst is, is maar net per persoon afhankelijk. "Hij is wie hij is en dat zal zo blijven." Je woorden zijn bijna eng.
Daarom is dat gat tussen 17 en 31 jaar zo groot.
Als het 14 en 26 was is het een probleem. Niks mis met 17 en 31.quote:
[..]
Stel je aan gast. Wat zij zegt is helemaal niet vreemd. Pas op grofweg je 24e zijn je hersenen uitontwikkeld. Dat bedoelt zij en dat weet jij ook wel.
Daarom is dat gat tussen 17 en 31 jaar zo groot.
De kans dat dit niet goed gaat is natuurlijk vele malen groter dan een relatie tussen leeftijdsgenoten.quote:
[..]
Ik zou zeggen, laat het ze lekker zelf even uitzoeken, als dat meisje zo wijs is zal ze zelf wel
kunnen beslissen of ze een relatie met hem wil aangaan of niet.
Hij is ook nog niet klaar met zijn ontwikkeling hoor, misschien kunnen ze iets van elkaar leren
weet jij veel...
Hoelang het gaat duren weet niemand natuurlijk, maar dat weet je gewoon NOOIT, ook niet
als je dezelfde leeftijd hebt als je partner.
Dat je overal zo aanvallend en gefrustreerd op reageert is ook een beetje eng.quote:
[..]
Wat jij vindt mag je gerust voor jezelf houden hoor. Ik ben daar helemaal niet in geïnteresseerd.
Persoonlijke ontwikkeling duurt een leven lang en hoe en wanneer deze het grootst is, is maar net per persoon afhankelijk. "Hij is wie hij is en dat zal zo blijven." Je woorden zijn bijna eng.
Dat maken haar ouders wel uitquote:
[..]
Als het 14 en 26 was is het een probleem. Niks mis met 17 en 31.
Bij 14 jaar wel ja.quote:
Het is maar hoe je het bekijkt. Als iemand op zijn/haar 31e meer overeenkomsten heeft met een 17-jarig meisje dan met mensen die ouder zijn, dan is degene ergens blijven hangen in zijn/haar ontwikkeling.quote:
[..]
Als het 14 en 26 was is het een probleem. Niks mis met 17 en 31.
Dat meisje zit nog vol in haar pubertijd. Ik geloof er niets van dat als zij straks 25 is, dat zij nog steeds op hetzelfde niveau zit als waar zij nu is.
Fysiek zal het allemaal prima kunnen, maar om op je 31e een relatie te nemen met iemand van 17 vind ik echt niet normaal.
quote:Op maandag 30 mei 2016 16:06 schreef Kreator het volgende:
Toen ik 14 was, had ik een relatie met een foetus. Voelde heel natuurlijk en merkte echt niks van het leeftijdsverschil. Ja, soms vielen er wel eens stiltes, maar meestal zaten we aardig op 1 lijn.
Misschien wel misschien nietquote:
[..]
De kans dat dit niet goed gaat is natuurlijk vele malen groter dan een relatie tussen leeftijdsgenoten.
en wat dan nog? I elke relatie van jou geëindigd in een huwelijk of samenwonen?
overdrijven is ook een vakquote:
Toen ik 14 was, had ik een relatie met een foetus. Voelde heel natuurlijk en merkte echt niks van het leeftijdsverschil. Ja, soms vielen er wel eens stiltes, maar meestal zaten we aardig op 1 lijn.
Ben je radeloos?quote:
Op Ze is 17.Zo begint meestal een relatie, het zal wel eindigen in, eentje die altijd op de bank zit, je chargerijnig maakt, ze accepteert niets meer, en ze wijst je regelmatig op je minpuntenquote:
Ik ben radeloos, ik weet niet wat ik moet doen. Ik zou zo graag iets met haar willen beginnen...maar ik weet dat het niet kan. Ze is het meisje waar ik altijd van heb gedroomd.. eentje die er voor je is, je aan het lachen maakt, je helemaal accepteert zoals je bent en nog wel bewust is van je min en pluspunten..Ik wil er ook voor haar zijn, haar beschermen...haar al mijn liefde geven.
Jij bent echt het zonnetje in huis!quote:
[..]
Zo begint meestal een relatie, het zal wel eindigen in, eentje die altijd op de bank zit, je chargerijnig maakt, ze accepteert niets meer, en ze wijst je regelmatig op je minpunten
quote:
Toen ik 14 was, had ik een relatie met een foetus. Voelde heel natuurlijk en merkte echt niks van het leeftijdsverschil. Ja, soms vielen er wel eens stiltes, maar meestal zaten we aardig op 1 lijn.
Jazekers, maar iemand die een ander op zo'n hoog voetstuk zet kan alleen maar teleurstelling verwachten.quote:
quote:
[..]
Jazekers, maar iemand die een ander op zo'n hoog voetstuk zet kan alleen maar teleurstelling verwachten.
Oke, jij leeft dus nog steeds met de gedachtebeperking dat de ontwikkeling van de hersenen grofweg na het 24e gedaan levensjaar gedaan is. Past daarentegen wel bij de tijd natuurlijk, dus ik verwijt je niets. In het verleden was het 12 jaar, wat later 16 jaar, weer iets later 18 jaar, toen werd het 21, nu zijn we blijkbaar bij 24/25 beland. Over een paar jaar schuift dat weer vrolijk op. En kan jij in al je geleerdheid weer roepen dat het verschil tussen 40 en 30 weer zo groot is.quote:
[..]
Stel je aan gast. Wat zij zegt is helemaal niet vreemd. Pas op grofweg je 24e zijn je hersenen uitontwikkeld. Dat bedoelt zij en dat weet jij ook wel.
Daarom is dat gat tussen 17 en 31 jaar zo groot.
Dag zure
'Ruimdenkende'quote:
Al die 'ruimdenkende' mensen die het als de normaalste zaak van de wereld beschouwen en TS adviseren om er gewoon voor te gaan.
Gefeliciteerd, je hebt weer een nieuwe term om te huilen in het topic gebracht. Als ik me niet vergis ben je nu enzame koploper.
Ja brr, eng hequote:
[..]
Dat je overal zo aanvallend en gefrustreerd op reageert is ook een beetje eng.
Schrik ervan, nou zeg, poeh.de meeste van 45 hebben nog geen volgroeide hersenen dus achw aarom nietquote:
[..]
Oke, jij leeft dus nog steeds met de gedachtebeperking dat de ontwikkeling van de hersenen grofweg na het 24e gedaan levensjaar gedaan is. Past daarentegen wel bij de tijd natuurlijk, dus ik verwijt je niets. In het verleden was het 12 jaar, wat later 16 jaar, weer iets later 18 jaar, toen werd het 21, nu zijn we blijkbaar bij 24/25 beland. Over een paar jaar schuift dat weer vrolijk op. En kan jij in al je geleerdheid weer roepen dat het verschil tussen 40 en 30 weer zo groot is.
Dag zure
Stuur maar een DM als je 18 bent.quote:
[..]
precies
maar ik ben zelf ook 17 en opzich..ik heb ook zulke vriendinnen (gehad) met veeel oudere relaties... het is raar, maarja
Samen naar Lamar luisteren enzo.
Vanaf een jaar of 50-60 neemt hersenmassa weer af...quote:
[..]
de meeste van 45 hebben nog geen volgroeide hersenen dus achw aarom niet
En daar tegenover zit het 'nauwdenkende' kamp, dat een program voor het concert des levens denkt te hebben.quote:
Al die 'ruimdenkende' mensen die het als de normaalste zaak van de wereld beschouwen en TS adviseren om er gewoon voor te gaan.
Op je 18e hoor je te studeren, op je 21ste hoor je te gaan samenwonen, op je 25ste hoor je kinderen te krijgen. Deviaties zijn 'raar'.
Persoonlijk heb ik nogal twijfels bij een succesvolle afloop, vooral vanwege de waas die voor TS' ogen lijkt te zitten, met z'n "ze is uit een sprookje gestapt"
Man the fuck up dude. Snap back to reality en meer stoere Engelstalige gezegdes.
Is de kans dat het niet "voor altijd en eeuwig is" groot, ja, maar dat is het ook als dit meisje wel iemand van haar eigen leeftijd aan de haak slaat.
Zolang beide er ingaan zonder de wil de ander te "gebruiken", het gewoon echt oprecht is allemaal en je elkaar de ruimte laat om te ontwikkelen zal de jongste in dit verhaal er echt niet slechter uitlopen dan ze erin ging.
Eens. Ze hebben het nu heel fijn samen, dat is toch genoeg?quote:
Het gaat om een meisje van 17, waarom zou die geen relatie kunnen hebben met een jongen van 31? Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet. Ze doet ervaring op en als het niks wordt heeft ze er wat van geleerd en gaat ze verder met haar leven. En hij ook. Het is toch niet zo dat elke scharrel die je hebt onverbiddelijk leidt naar trouwen en levenslang bij elkaar blijven?
Dit heeft een hoog drama-om-niks-gehalte.
Verliefdheid kun je niet beredeneren; het slaat toe.
Aangezien er inmiddels wordt aangenomen dat er nog steeds aanmaak en groei van hersencellen bij 50-jarigen is en dat er zelfs bij 40-jarigen nog forse veranderingen kunnen optreden, zal binnenkort 25 en 40 ook al als verkeerd gezien worden door de 'krapdenkenden' (hun eigen woord, niet door mij verzonnen).quote:
[..]
Als het 14 en 26 was is het een probleem. Niks mis met 17 en 31.
je vergeet Rob de Nijsquote:
Link maarquote:
Nou hij loopt er nog over te zingen dus het zal wel een mooie ervaring zijn geweest denk ik danquote:
Liefde < obstakels = faal
ow... dat is lekker verhelderendquote:
Liefde > obstakels = succes
Liefde < obstakels = faal
Groot leeftijdsverschil geeft meer obstakels waardoor de liefde sterker moet zijn wil je dat allemaal kunnen overwinnen. Echter er spelen zo veel dingen. Uiteindelijk is het onder de streep of de liefde groter is dan de som van de obstakels die je tegenkomt.quote:
Nou de tijd zal het leren zal ik maar zeggen.quote:
[..]
Groot leeftijdsverschil geeft meer obstakels waardoor de liefde sterker moet zijn wil je dat allemaal kunnen overwinnen. Echter er spelen zo veel dingen. Uiteindelijk is het onder de streep of de liefde groter is dan de som van de obstakels die je tegenkomt.
Laten we wachten op een update van TS.
Volgens de wet mag je aankloten met iemand van 16, ik vind dat toch wel te jong voor grote leeftijdsverschillen... 17 ook, 18 ook een beetje maar daar wordt het al grijs gebied (misschien komt dat omdat ik geleerd heb dat je bij 18 "volwassen" bent volgens de wet)
Al om al, 17 vind ik te jong en bij 18 en 32 begeef je je op glad ijs. / volgens de wet mag het echter....
Kun jij jezelf zonder schaamte voorstellen aan haar ouders en kan jij haar zonder schaamte voorstellen aan jouw ouders? Zo nee? Dat zou al genoeg moeten zeggen.
Nee grappenmaker. Niemand beweert dat de ontwikkeling van de hersenen na 24 jaar voltooid is. Wat probeer je nu eigenlijk te bereiken met jouw bijdrage?quote:
[..]
Oke, jij leeft dus nog steeds met de gedachtebeperking dat de ontwikkeling van de hersenen grofweg na het 24e gedaan levensjaar gedaan is. Past daarentegen wel bij de tijd natuurlijk, dus ik verwijt je niets. In het verleden was het 12 jaar, wat later 16 jaar, weer iets later 18 jaar, toen werd het 21, nu zijn we blijkbaar bij 24/25 beland. Over een paar jaar schuift dat weer vrolijk op. En kan jij in al je geleerdheid weer roepen dat het verschil tussen 40 en 30 weer zo groot is.
Dag zure
als ze genoeg op je obstakel klimt overwin je allesquote:
Liefde > obstakels = succes
Liefde < obstakels = faal
dan mag je ook geen auto scooter rijden, drinken roken of een telefoon kopen, onder de 21quote:
Mijn persoonlijke mening.... 18 jaar is bij wet volwassen, dat zouden ze best mogen verhogen naar 21, boven de 21, geen gezeik iedereen rijk.
Volgens de wet mag je aankloten met iemand van 16, ik vind dat toch wel te jong voor grote leeftijdsverschillen... 17 ook, 18 ook een beetje maar daar wordt het al grijs gebied (misschien komt dat omdat ik geleerd heb dat je bij 18 "volwassen" bent volgens de wet)
Al om al, 17 vind ik te jong en bij 18 en 32 begeef je je op glad ijs. / volgens de wet mag het echter....
Kun jij jezelf zonder schaamte voorstellen aan haar ouders en kan jij haar zonder schaamte voorstellen aan jouw ouders? Zo nee? Dat zou al genoeg moeten zeggen.
als je tokkieouders hebt, is het dan wel goed?
Je blijft wel inde ontkenning hangen zeg..quote:
[..]
Aangezien er inmiddels wordt aangenomen dat er nog steeds aanmaak en groei van hersencellen bij 50-jarigen is en dat er zelfs bij 40-jarigen nog forse veranderingen kunnen optreden, zal binnenkort 25 en 40 ook al als verkeerd gezien worden door de 'krapdenkenden' (hun eigen woord, niet door mij verzonnen).
http://cjgbloemendaal.nl/(...)twikkeling/puberteit
Identiteit in de puberteit
http://adolescentie.jouwweb.nl/cognitieve-ontwikkelingquote:Pubers groeien toe naar zelfstandigheid. Ze zijn veel met zichzelf bezig en gaan ontdekken wie ze zijn; ze ontwikkelen hun eigen identiteit. Ze kijken kritisch naar zichzelf. Wat kan ik, hoe zie ik eruit? Ze zijn daar onzeker over en daardoor ook kwetsbaar.
• Pubers vinden hun culturele identiteit belangrijk. Ze kunnen zich afvragen of ze Turk of Marokkaan of Surinamer zijn of Nederlander, vegetariër of dierenbeschermer, Jehovagetuige of atheïst.
• De jeugdcultuur heeft veel invloed, want pubers zoeken idolen en trendsetters als voorbeelden.
• Hun nieuwe identiteit benadrukken pubers met kleding. De stijlen lopen uiteen. Ze kunnen kiezen voor zwarte gothic kleding, of bijvoorbeeld voor een sexy, chique of sportieve stijl. Moslimmeisjes kiezen soms ineens voor een hoofddoek.
Losmaken van de ouders
Pubers gaan zich losmaken van hun ouders.
• Ze willen zelf beslissingen nemen.
• Ze willen experimenteren en hebben daarvoor meer vrijheid nodig.
• Door kleding en gedrag (onder andere) zetten pubers zich af tegen hun ouders.
• Ze snappen er niets van dat ouders wel eens ongerust zijn.
• Soms kiezen pubers een andere volwassene als ‘praatpaal’.
• Ze krijgen hechtere vriendschappen en de invloed van hun vriendenkring wordt groter dan die van hun ouders.
Humeurig
Kinderen in de puberteit hebben vaak last van stemmingswisselingen, ze kunnen op het ene moment de slappe lach hebben en een halfuur later erg chagrijnig zijn. Ze willen op deze leeftijd graag nieuwe dingen uitproberen en onafhankelijker worden. Daardoor lopen ze nogal eens tegen de grenzen op die je als ouders aan hen stelt. Pubers hebben als het ware een natuurlijke drang om in te gaan tegen gezag. Ze willen op hun eigen manier leven, maar komen daarin met ouders en leraren in conflict.
http://content.cs.traject(...)ociaalemotioneel.htmquote:Adolescentie
De cognitieve ontwikkeling bij de adolescentie verloopt in snel tempo. De hersenen zijn rond hun 21e levensjaar helemaal volgroeit. Tot die tijd verandert er dus veel in de hersenen. In dit snelle tempo vinden er 4 kwantitatieve veranderingen plaats.
1: Het concentratievermogen neemt toe: Waar jonge kinderen moeite hebben om zich langer te concentreren, blijkt uit onderzoek dat adolescenten zich steeds beter en langer kunnen concentreren.
2: De aandacht neemt toe: dit komt doordat adolescenten hun aandacht selectiever verdelen. Adolescenten selecteren onderwerpen om hun aandacht op te zetten die zij het meest interessant vinden.
3: Toename van het geheugen: adolescenten onthouden meer informatie, dit komt voornamelijk door de selectieve aandacht die zij besteden aan dingen.
4: Adolescenten kunnen beter plannen/systematisch werken: dit komt voornamelijk door de verantwoordelijke rol die de adolescenten op zich nemen. Dit is het begin van onafhankelijk worden van anderen.
quote:In de puberteit werd de emotionele ontwikkeling van de jongere grotendeels aangestuurd door de eigen innerlijke en uiterlijke veranderingen. Egocentrisme is onvermijdelijk in de puberteit. In de adolescentiefase kan de jongere meer de aandacht op anderen en de buitenwereld richten. Het gaat in de emotionele ontwikkeling nu meer om de integratie van de jongere in zijn omgeving. Dit is mogelijk omdat er nu meestal minder twijfels zijn over de eigen identiteit. En omdat de adolescent zijn eigen impulsiviteit en emoties meer onder controle heeft. Als hij het wil kan de jongere nu, meer dan voorheen, zijn emoties voor je verborgen houden.
quote:De vriendengroep krijgt een andere rol. Aan het eind van de puberteit en tijdens de adolescentie ontwikkelt de jongere de vaardigheden die nodig zijn om weerstand te bieden tegen sociale druk vanuit de peergroup. Want de jongere is nu beter in staat zich te verdiepen in de bedoelingen en beleving van anderen. Zelfreflectie en evaluatie van het eigen gedrag wordt mogelijk. De adolescent zal beter weten wat hij zelf wil en hiervoor durven te kiezen. Vriendengroepen kunnen ook uit elkaar vallen doordat allen een andere kant opgaan wat betreft relaties en keuzes voor studie of werk. Het verschil tussen 'vrienden' en 'kennissen' wordt nu duidelijker.
Dit zijn allemaal ontwikkelingen waar TS al lang en breed doorheen is maar dat meisje nog mee aan het begin staat.quote:De adolescent is een stap verder in zijn persoonlijkheidsontwikkeling dan een puber en twijfelt nu waarschijnlijk minder over zijn eigen identiteit. Het contact tussen jongens en meisjes kan nu meer ontspannen verlopen. Een adolescent kiest nu meer voor een groep of personen die bij zijn eigen ideeën passen. Maar de keuzes die gemaakt worden op het gebied van studie, werk of relaties zijn nog niet bedoeld als definitieve keuzes voor de toekomst. Het gevoel van 'vrijheid' willen de meeste adolescenten nog niet kwijt
Been there, done that, got the tshirt. Nu passen ze misschien bij elkaar, grote kans dat dat later niet meer zo is. Niet zoals 'in iedere relatie' maar omdat zij die ontwikkelingen nog moet doormaken en hij niet.
"Na je 24e zijn je hersenen uitontwikkeld"quote:
[..]
Nee grappenmaker. Niemand beweert dat de ontwikkeling van de hersenen na 24 jaar voltooid is. Wat probeer je nu eigenlijk te bereiken met jouw bijdrage?
Was getekend, Zure
Oke man.
[ Bericht 18% gewijzigd door Dven op 30-05-2016 17:20:50 (op vingers getikt door samzz dit dat) ]
-Nee-.quote:
[..]
Je blijft wel inde ontkenning hangen zeg..
http://cjgbloemendaal.nl/(...)twikkeling/puberteit
Identiteit in de puberteit
[..]
http://adolescentie.jouwweb.nl/cognitieve-ontwikkeling
[..]
http://content.cs.traject(...)ociaalemotioneel.htm
[..]
[..]
[..]
Dit zijn allemaal ontwikkelingen waar TS al lang en breed doorheen is maar dat meisje nog mee aan het begin staat.
Been there, done that, got the tshirt. Nu passen ze misschien bij elkaar, grote kans dat dat later niet meer zo is. Niet zoals 'in iedere relatie' maar omdat zij die ontwikkelingen nog moet doormaken en hij niet.
Kom maar met argumenten die wat toevoegen in de discussie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Samzz op 30-05-2016 17:21:47 ]
kendrick lamarquote:
[..]
Stuur maar een DM als je 18 bent.
Samen naar Lamar luisteren enzo.
kon ik maar met hem trouwen..al was die 51 ):Je hebt helemaal gelijk.
Ik stel nergens dat je als niet volwassene geen auto kunt besturen, zoals de prostitutie wet ook stelt dat je als persoon 21 moet zijn voordat je de prostitutie in mag gaan zegt eigenlijk al genoeg over wat wij een acceptabele leeftijd vinden om compleet zelfbeschikkingsrecht te hebben.quote:
[..]
dan mag je ook geen auto scooter rijden, drinken roken of een telefoon kopen, onder de 21
als je tokkieouders hebt, is het dan wel goed?
Eigenlijk is de volwassen leeftijd dus al 21 als je het mij vraagt
Je lijkt voorbij te gaan aan het feit dat ze nú happy zijn/willen zijn/kunnen zijn etc. Je houdt je al bezig met alles wat nog moet gebeuren/zou moeten gebeuren/zal gebeuren. Niet alle liefdes passen in hokjes.quote:
Dit zijn allemaal ontwikkelingen waar TS al lang en breed doorheen is maar dat meisje nog mee aan het begin staat.
Been there, done that, got the tshirt. Nu passen ze misschien bij elkaar, grote kans dat dat later niet meer zo is. Niet zoals 'in iedere relatie' maar omdat zij die ontwikkelingen nog moet doormaken en hij niet.
En so what, dan gaat het uit na een jaar. Is er dan iemand overboord? (Sexualiteit laat ik hier even buiten beschouwing.)
goede bron, had de viva er ook een mening over?quote:
[..]
Je blijft wel inde ontkenning hangen zeg..
http://cjgbloemendaal.nl/(...)twikkeling/puberteit
Identiteit in de puberteit
[..]
http://adolescentie.jouwweb.nl/cognitieve-ontwikkeling
[..]
http://content.cs.traject(...)ociaalemotioneel.htm
[..]
[..]
[..]
Dit zijn allemaal ontwikkelingen waar TS al lang en breed doorheen is maar dat meisje nog mee aan het begin staat.
Been there, done that, got the tshirt. Nu passen ze misschien bij elkaar, grote kans dat dat later niet meer zo is. Niet zoals 'in iedere relatie' maar omdat zij die ontwikkelingen nog moet doormaken en hij niet.
je krijt nooit compleet zelfbeschrikkingsrecht dus neem 16 maar als 'volwassen'quote:
[..]
Ik stel nergens dat je als niet volwassene geen auto kunt besturen, zoals de prostitutie wet ook stelt dat je als persoon 21 moet zijn voordat je de prostitutie in mag gaan zegt eigenlijk al genoeg over wat wij een acceptabele leeftijd vinden om compleet zelfbeschikkingsrecht te hebben.
Eigenlijk is de volwassen leeftijd dus al 21 als je het mij vraagt
verdomme manquote:Volgens onderzoek van de Hersenstichting Nederland blijkt dat Adolescenten ook problemen hebben met planning op lange termijn en erg impulsief zijn. Onderstaand plaatje toont dit aan. Hoewel de ouders wel hebben aangegeven dat hun eigen kind voor een groot deel wel rationele beslissingen kan nemen, vinden ze dat in het algemeen van pubers niet
Been there done that ook, nu toch al bijna 25 jaar samen. "Maar" 7 jaar verschil, maar was stevig jonger dan deze dame is.quote:
[..]
Je blijft wel inde ontkenning hangen zeg..
http://cjgbloemendaal.nl/(...)twikkeling/puberteit
Identiteit in de puberteit
[..]
http://adolescentie.jouwweb.nl/cognitieve-ontwikkeling
[..]
http://content.cs.traject(...)ociaalemotioneel.htm
[..]
[..]
[..]
Dit zijn allemaal ontwikkelingen waar TS al lang en breed doorheen is maar dat meisje nog mee aan het begin staat.
Been there, done that, got the tshirt. Nu passen ze misschien bij elkaar, grote kans dat dat later niet meer zo is. Niet zoals 'in iedere relatie' maar omdat zij die ontwikkelingen nog moet doormaken en hij niet.
Wat ik me het meeste afvraag, wat is het probleem dat de kans groot is dat het over gaat? Is dat anders bij leeftijdsgenoten dan? Zolang ze oprecht en wederzijds verliefd zijn, het fijn hebben samen, wat is dan het probleem?
NWS / Veel soa's onder jonge meiden in Oost-Nederland
Mmm.. nee. In mijn eerste reactie ben ik daar duidelijk over geweest. Dat ik dat jonge meisje ben geweest in een relatie en dat ik er geen spijt van heb. Maar wel met de kanttekening dat hij goed voor me zorgde en hij me de hand boven het hoofd hield en dat ik het daarmee dus enorm getroffen had. Het had ook heel anders, naar, kunnen aflopen.quote:
[..]
Je lijkt voorbij te gaan aan het feit dat ze nú happy zijn/willen zijn/kunnen zijn etc. Je houdt je al bezig met alles wat nog moet gebeuren/zou moeten gebeuren/zal gebeuren. Niet alle liefdes passen in hokjes.
En so what, dan gaat het uit na een jaar. Is er dan iemand overboord? (Sexualiteit laat ik hier even buiten beschouwing.)
Ik vind dat TS zich dat moet realiseren als hij echt oprecht van haar houdt. Zulke meisjes zijn nog heel kwetsbaar, beïnvloedbaar, nog vol in ontwikkeling. Dat is een risico dat hij voor haar neemt, meer nog dan zij, gezien haar ontwikkeling, voor zichzelf kan overzien.
Geen problemen, het probleem is dat een meisje van 17 misschien beschermd moet worden omdat de keuzes die ze maakt bijvoorbeeld - zeker op dit vlak - te vaak foute keuzes zullen zijn.quote:
[..]
Been there done that ook, nu toch al bijna 25 jaar samen. "Maar" 7 jaar verschil, maar was stevig jonger dan deze dame is.
Wat ik me het meeste afvraag, wat is het probleem dat de kans groot is dat het over gaat? Is dat anders bij leeftijdsgenoten dan? Zolang ze oprecht en wederzijds verliefd zijn, het fijn hebben samen, wat is dan het probleem?
Zoals een meisje van 20 naar het idee van de wet ook niet goed kan overzien als ze op die leeftijd voor de prostitutie kiest.
Dan beschermen ze haar en laten dit varen. Volgende maand vindt ze een leuke jongen van 18, geen haan die er naar kraait. Maar helaas voor haar is dat dan iemand die het te doen is om haar lekkere kontje of erger. Dat kan ook gebeuren...quote:
[..]
Geen problemen, het probleem is dat een meisje van 17 misschien beschermd moet worden omdat de keuzes die ze maakt bijvoorbeeld - zeker op dit vlak - te vaak foute keuzes zullen zijn.
Zoals een meisje van 20 naar het idee van de wet ook niet goed kan overzien als ze op die leeftijd voor de prostitutie kiest.
De ts komt over als een zachtaardig persoon, wat naief zelfs, denk dat ze het veel slechter kan treffen.
Dat TS extra rekening moet houden met haar: eens. En al helemaal op sexueel gebied.quote:
[..]
Ik vind dat TS zich dat moet realiseren als hij echt oprecht van haar houdt. Zulke meisjes zijn nog heel kwetsbaar, beïnvloedbaar, nog vol in ontwikkeling. Dat is een risico dat hij voor haar neemt, meer nog dan zij, gezien haar ontwikkeling, voor zichzelf kan overzien.
Maar hoe zie je het dan voor je. 'Laten we maar stoppen want ons leeftijdsverschil is te groot, we maken geen kans'.
Werkt toch niet?
Het is kansberekening. maar ook de ongelijke situatie / machtsverhouding die meespeelt die het allemaal enger maakt met de grote leeftijdsverschillen.quote:
[..]
Dan beschermen ze haar en laten dit varen. Volgende maand vindt ze een leuke jongen van 18, geen haan die er naar kraait. Maar helaas voor haar is dat dan iemand die het te doen is om haar lekkere kontje of erger. Dat kan ook gebeuren...
De ts komt over als een zachtaardig persoon, wat naief zelfs, denk dat ze het veel slechter kan treffen.
Ach kom zeg, we hebben het hier niet over een 12 jarige...quote:
[..]
Het is kansberekening. maar ook de ongelijke situatie / machtsverhouding die meespeelt die het allemaal enger maakt met de grote leeftijdsverschillen.
We hebben het hier over iemand die nog op de middelbare school zit en bij papa en mama woont t.o.v. een persoon dat al jaren heeft gewerkt en meerdere jaren zelfredzaam is.quote:
[..]
Ach kom zeg, we hebben het hier niet over een 12 jarige...
Dus.... Jij gebruikt de leeftijd waarop men als hoer mag spelen als argument waarom een 17-jarige geen relatie kan hebben met een 31-jarige.quote:
[..]
Ik stel nergens dat je als niet volwassene geen auto kunt besturen, zoals de prostitutie wet ook stelt dat je als persoon 21 moet zijn voordat je de prostitutie in mag gaan zegt eigenlijk al genoeg over wat wij een acceptabele leeftijd vinden om compleet zelfbeschikkingsrecht te hebben.
Eigenlijk is de volwassen leeftijd dus al 21 als je het mij vraagt
Wat een feest hier
Hoe relevant is dit...? Ik ken niemand die gelijk Mr. Right heeft getroffen. En waarom zou dat moeten...?quote:
Wat ik me het meeste afvraag, wat is het probleem dat de kans groot is dat het over gaat? Is dat anders bij leeftijdsgenoten dan?
Mooi om te zien he, dat mensen hun eigen kroost positiever beoordelen dan de jeugd in het algemeen.quote:
Kan je jezelf toch mooi weer een schouderklopje geven.
De discussie was afgedwaald naar "de volwassen leeftijd"quote:
[..]
Dus.... Jij gebruikt de leeftijd waarop men als hoer mag spelen als argument waarom een 17-jarige geen relatie kan hebben met een 31-jarige.
Wat een feest hier
Wat ik een geschikte leeftijd vind waarop er helemaal geen onderscheid meer gemaakt zou moeten worden naar onderlinge leeftijden zal wel eens geankerd kunnen zijn aan de volwassen leeftijd van de wet.
Nogmaals, niet over iemand van 12 ofzo, maar 17. Zo goed als volwassen voor de wet, met al heel wat zelfbeschikking wettelijk gezien.quote:
[..]
We hebben het hier over iemand die nog op de middelbare school zit en bij papa en mama woont t.o.v. een persoon dat al jaren heeft gewerkt en meerdere jaren zelfredzaam is.
Zoals ik al heb gezegd, zolang het wederzijds en oprecht is zie ik het grote verschil niet tussen dit en tussen leeftijdsgenoten. Ook daar kan vanalles mis gaan en ook dat heeft weinig kans van slagen.
Niet relevant in mijn ogen, maar de kans dat het de tand des tijds niet kan doorstaan wordt hier als 1 van de redenen aangehaald. Maar ik zie daarin het verschil niet, ook bij leeftijdsgenoten is die kans net zo groot, want idd, vrijwel niemand vindt gelijk de "ware".quote:
[..]
Hoe relevant is dit...? Ik ken niemand die gelijk Mr. Right heeft getroffen. En waarom zou dat moeten...?
Zolang er geen drama's zijn in de relatie is dat dan ook geen enkel probleem, gewoon normale ontwikkeling.
en als je ze geen foute keuzes laat maken ze later foute keuzes blijven maken, want niemand leert ze wat de gevolgen zijnquote:
[..]
Geen problemen, het probleem is dat een meisje van 17 misschien beschermd moet worden omdat de keuzes die ze maakt bijvoorbeeld - zeker op dit vlak - te vaak foute keuzes zullen zijn.
Zoals een meisje van 20 naar het idee van de wet ook niet goed kan overzien als ze op die leeftijd voor de prostitutie kiest.
Helemaal eens.quote:
[..]
Niet relevant in mijn ogen, maar de kans dat het de tand des tijds niet kan doorstaan wordt hier als 1 van de redenen aangehaald. Maar ik zie daarin het verschil niet, ook bij leeftijdsgenoten is die kans net zo groot, want idd, vrijwel niemand vindt gelijk de "ware".
Zolang er geen drama's zijn in de relatie is dat dan ook geen enkel probleem, gewoon normale ontwikkeling.
Dit ja. Met verbazing lees ik hier sommige berichten over 'het rekening houden met' en ander gehuil. Ze is verdomme 17! 300 jaar geleden had ze haar halve leven er al opzittenquote:
[..]
Ach kom zeg, we hebben het hier niet over een 12 jarige...
Je barst wel van de aannames vandaag. Doe je dat vaker of?quote:
[..]
We hebben het hier over iemand die nog op de middelbare school zit en bij papa en mama woont t.o.v. een persoon dat al jaren heeft gewerkt en meerdere jaren zelfredzaam is.
misschien zit ze al op de uni/op kamersquote:
[..]
We hebben het hier over iemand die nog op de middelbare school zit en bij papa en mama woont t.o.v. een persoon dat al jaren heeft gewerkt en meerdere jaren zelfredzaam is.
genoeg van 16 die dat al doen...
en de meeste 'volwassen studenten' gedragen zich erger dan toen ze 17 waren
En hoe weten we of ze zo wijs is en kan inschatten? Ze is nu vooral in de war en als we dan kunnen lezen dat ts het niet kon laten om haar schrik aan te jagen met een ik hou van je, dan vraag ik me af in hoeverre ts zich als de volwassene kan of wil gedragen. Vooral het willen lijkt een beetje een issue..quote:
[..]
Ik zou zeggen, laat het ze lekker zelf even uitzoeken, als dat meisje zo wijs is zal ze zelf wel
kunnen beslissen of ze een relatie met hem wil aangaan of niet.
Dat zou best kunnen, maar ook daar zit met je wil. Ts klinkt een beetje alsof hij liever onder de indruk wil zijn. En dan ga ik toch met o.a. Ouder1 mee, dat ze op deze leeftijd een grote ontwikkeling doormaken. Niet dat het erg is om na een maandje of een jaar te ontdekken dat je elk wat anders wil en uit elkaar gegroeid bent, maar ts gaat daar glad aan voorbij. Is het nobel dat er nog niet geneukt is of beleeft ts gewoon de kalverliefde die hij altijd al had willen hebben nu als inhaalslag? In het geval van het laatste zou het nog weleens een lelijke confrontatie kunnen worden, wanneer zij in een veel snel tempo doorontwikkelt en dat meisjesachtige ontpopt richting een volwassenere vrouw.quote:Hij is ook nog niet klaar met zijn ontwikkeling hoor, misschien kunnen ze iets van elkaar leren
weet jij veel...
True that, maar ik ben benieuwd in hoeverre ts bereid is om een dergelijke volwassenere ontwikkeling van zijn huidige ideaalbeeld van haar te willen en kunnen handelen. Lijkt me niet uitsluitend een gewetenskwestie over de leeftijdscijfertjes zelf eerlijk gezegd..quote:Hoelang het gaat duren weet niemand natuurlijk, maar dat weet je gewoon NOOIT, ook niet
als je dezelfde leeftijd hebt als je partner.
Compleet onder de tafel geluld door Ouder1, gered door plv mod, en dan nog hier dit soort reacties gevenquote:
[..]
Mooi om te zien he, dat mensen hun eigen kroost positiever beoordelen dan de jeugd in het algemeen.
Kan je jezelf toch mooi weer een schouderklopje geven.
En zou dit allemaal niet meer interessant zijn als ze 18 was...?quote:
[..]
En hoe weten we of ze zo wijs is en kan inschatten? Ze is nu vooral in de war en als we dan kunnen lezen dat ts het niet kon laten om haar schrik aan te jagen met een ik hou van je, dan vraag ik me af in hoeverre ts zich als de volwassene kan of wil gedragen. Vooral het willen lijkt een beetje een issue..
[..]
Dat zou best kunnen, maar ook daar zit met je wil. Ts klinkt een beetje alsof hij liever onder de indruk wil zijn. En dan ga ik toch met o.a. Ouder1 mee, dat ze op deze leeftijd een grote ontwikkeling doormaken. Niet dat het erg is om na een maandje of een jaar te ontdekken dat je elk wat anders wil en uit elkaar gegroeid bent, maar ts gaat daar glad aan voorbij. Is het nobel dat er nog niet geneukt is of beleeft ts gewoon de kalverliefde die hij altijd al had willen hebben nu als inhaalslag? In het geval van het laatste zou het nog weleens een lelijke confrontatie kunnen worden, wanneer zij in een veel snel tempo doorontwikkelt en dat meisjesachtige ontpopt richting een volwassenere vrouw.
[..]
True that, maar ik ben benieuwd in hoeverre ts bereid is om een dergelijke volwassenere ontwikkeling van zijn huidige ideaalbeeld van haar te willen en kunnen handelen. Lijkt me niet uitsluitend een gewetenskwestie over de leeftijdscijfertjes zelf eerlijk gezegd..
Ze dikt graag wat aan. Buiten dat ook een afschuwelijke aanname dat hij al jaren werkt en meerdere jaren zelfredzaam is.quote:
[..]
misschien zit ze al op de uni/op kamers
genoeg van 16 die dat al doen...
en de meeste 'volwassen studenten' gedragen zich erger dan toen ze 17 waren
ja want meisjes van 18 zijn zo volwassen, anders dan 17 en vooral zeer ervarenquote:
[..]
En hoe weten we of ze zo wijs is en kan inschatten? Ze is nu vooral in de war en als we dan kunnen lezen dat ts het niet kon laten om haar schrik aan te jagen met een ik hou van je, dan vraag ik me af in hoeverre ts zich als de volwassene kan of wil gedragen. Vooral het willen lijkt een beetje een issue..
[..]
Dat zou best kunnen, maar ook daar zit met je wil. Ts klinkt een beetje alsof hij liever onder de indruk wil zijn. En dan ga ik toch met o.a. Ouder1 mee, dat ze op deze leeftijd een grote ontwikkeling doormaken. Niet dat het erg is om na een maandje of een jaar te ontdekken dat je elk wat anders wil en uit elkaar gegroeid bent, maar ts gaat daar glad aan voorbij. Is het nobel dat er nog niet geneukt is of beleeft ts gewoon de kalverliefde die hij altijd al had willen hebben nu als inhaalslag? In het geval van het laatste zou het nog weleens een lelijke confrontatie kunnen worden, wanneer zij in een veel snel tempo doorontwikkelt en dat meisjesachtige ontpopt richting een volwassenere vrouw.
[..]
True that, maar ik ben benieuwd in hoeverre ts bereid is om een dergelijke volwassenere ontwikkeling van zijn huidige ideaalbeeld van haar te willen en kunnen handelen. Lijkt me niet uitsluitend een gewetenskwestie over de leeftijdscijfertjes zelf eerlijk gezegd..
Het gaat om kansberekening dat het mis kan gaan, de kans dat een persoon van 31 doelbewust een meisje manipuleert lijkt mij fors groter dan als het om leeftijdsgenootjes gaat. Er bestaat ook een soort machtsverhouding bij deze leeftijden die mij ongewenst lijken...quote:
[..]
Nogmaals, niet over iemand van 12 ofzo, maar 17. Zo goed als volwassen voor de wet, met al heel wat zelfbeschikking wettelijk gezien.
Zoals ik al heb gezegd, zolang het wederzijds en oprecht is zie ik het grote verschil niet tussen dit en tussen leeftijdsgenoten. Ook daar kan vanalles mis gaan en ook dat heeft weinig kans van slagen.
Daarnaast, hoe vaak zullen dit soort keuzes leiden tot spijt bij het jongere persoon? Moeten we deze personen dan niet tegen zichzelf beschermen?
Tjah, er kan onderzoek naar gedaan worden, volgens de wet mag het vanaf 16 en alles is dus gewoon legaal... Ik zou het alleen écht niet willen, op 31 jarige leeftijd met een 17 jarige
Nee, maar ik ben dan ook minder cijfertjesgeil dan ts en wat andere mensen hier. Ik maak me meer zorgen om de omschrijving van haar als mens en zijn weinige response. Daarom vraag ik me ook af of dit wel de gewetenskwestie is voor ts, zoals voorgesteld..quote:
[..]
En zou dit allemaal niet meer interessant zijn als ze 18 was...?
Rare aanname hè, dat een 17 jarige nog bij der ouders woont.quote:
Je barst wel van de aannames vandaag. Doe je dat vaker of?
Als je over dit soort zaken spreekt heb je het - mag ik hopen - over gemiddeldes.
Ja man, compleet onder de tafel geluld. Doei hequote:
[..]
Compleet onder de tafel geluld door Ouder1, gered door plv mod, en dan nog hier dit soort reacties geven
Ja en kunnen hun keuzes - lijkt mij - goed overzien. Ik trek in twijfel dat een 17 jarige dat goed kan.quote:
[..]
misschien zit ze al op de uni/op kamers
genoeg van 16 die dat al doen...
en de meeste 'volwassen studenten' gedragen zich erger dan toen ze 17 waren
maar 18 wel hequote:
[..]
Ja en kunnen hun keuzes - lijkt mij - goed overzien. Ik trek in twijfel dat een 17 jarige dat goed kan.
of 19?
of 20 dan?
zijn ze o 21 wel slim?
28?
misschien op 35e?
Dit snap ik even niet...?quote:
Daarom vraag ik me ook af of dit wel de gewetenskwestie is voor ts, zoals voorgesteld..
Bij jou waarschijnlijk op je 70ste nog nietquote:
[..]
maar 18 wel he
of 19?
of 20 dan?
zijn ze o 21 wel slim?
28?
misschien op 35e?
Een (late)adolescent als even volwassen beschouwen als een volwassene. Manmanman mag hopen dat je geen kinderen hebt/ krijgt
Dat zeg ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Dat TS extra rekening moet houden met haar: eens. En al helemaal op sexueel gebied.
Maar hoe zie je het dan voor je. 'Laten we maar stoppen want ons leeftijdsverschil is te groot, we maken geen kans'.
Werkt toch niet?
Ik zeg dat hij zich moet realiseren dat zij nog door die ontwikkeling heen moet. Ze heeft daar de ruimte voor nodig, moet kunnen 'puberen', de adolescentie door als de relatie langer duurt.
Is hij dan de steun? Degene die haar uit de wind houdt? De hand boven het hoofd houdt?
Of verwacht hij van haar dat ze net zover is als hij? Gaat hij miepen als zij opgaat in haar peergroup? Tegengas geven als zij haar eigen identiteit ontwikkelt? Haar eigen weg gaat ook als die van die van hem afbuigt?
Ik heb het toen getroffen met een man die voor me zorgde en me de hand boven het hoofd hield. Wat wel resulteerde in het einde van de relatie toen ik er eenmaal doorheen was omdat hij niet kon schakelen van mij als 'kind' naar mij als 'volwassene' waardoor de relatie ongelijkwaardig bleef.
Het zou mij echter behoorlijk beschadigd hebben als hij dat niet gedaan zou hebben want dan had ik een gat in mijn ontwikkeling (de puberteit en de adolescentie) en dat is niet gezond.
Ik zeg dus niet dat TS niet aan een relatie met haar moet beginnen maar wel dat hij goed moet beseffen waar hij aan begint. Ik krijg tenminste niet de indruk dat het hem om een ONS of scharrel gaat.
Wat betreft seksueel gebied; Juist daar zie ik eigenlijk het probleem niet. Niet anders dan met een seksueel actieve vrouw van welke leeftijd dan ook.
We stellen nu toch ook leeftijden vast op welke leeftijd iemand genoeg zijn acties kan overzien. Voor prostitutie is het 21. Voor roken is het 18, voor alcohol is het ook 18. Voor autorijden is het tegenwoordig 16.5 maar vinden we ook dat er een ouder naast moet zitten (achterlijk naar mijn idee maar goed)quote:
[..]
maar 18 wel he
of 19?
of 20 dan?
zijn ze o 21 wel slim?
28?
misschien op 35e?
Of iemand tegen zichzelf beschermd moet worden heeft te maken met wat wij als samenleving een goede leeftijd vinden om rationeel over de tak van sport na te denken. De mate van paternalisme kiezen wij zelf voor, een aanname is gewoon dat jongere mensen (tot een bepaalde leeftijd) minder goed hun acties kunnen overzien.
Het lijkt het nieuwe puriteinse wel. Wat een onzin. Ze is 17 en volop aan het ontdekken en verliefd worden hoort daar nu eenmaal bij.Zal nog vele malen gebeuren. Je kan toch niet zeggen, nee, nu mag het nog niet, nog ff wachten tot je 21 bent. Wat een flauwekul.quote:
[..]
Dit ja. Met verbazing lees ik hier sommige berichten over 'het rekening houden met' en ander gehuil. Ze is verdomme 17! 300 jaar geleden had ze haar halve leven er al opzitten
TS heeft een vriendin van 17. Leuk voor hem en hopelijk wordt het wat. Lekker genieten samen en jullie zien wel waar het schip strandt.
Een wilde aanname dat het ts om meer te doen is dan haar bijzonderheid en dan bedoel ik niet ordinair neuken, want dat had hij dan al gedaan natuurlijk. Psychologie van koude grond, maar als zij het goede in mensen ziet en hij lekker voor haar kan zorgen en beschermen, dan denk ik dat er meer speelt dan het cijfertje alleen. Vandaar ook de opmerking of hij niet gewoon een inhaalslag voelt bij zo een pure, onschuldige kalverliefde en dat haar en vooral ook hem bijzonder maakt. Ofzo..quote:
Maar goed, dat is natuurlijk far fetched op zo weinig response van ts en ik denk vast te moeilijk enzo..
doen alsof je met ouder worden wijzer groeitquote:
[..]
Bij jou waarschijnlijk op je 70ste nog niet
Een (late)adolescent als even volwassen beschouwen als een volwassene. Manmanman mag hopen dat je geen kinderen hebt/ krijgt
moet je eens op een vrijdagavond in een cafe kijken, allemaal volwassen kinderen, zet er ook nog een vrouw en wat voetbal bij en het is net een creche
Van haar kant uit kan ik het nog begrijpen. Hormonen enzo. Ontdekken.quote:
[..]
Het lijkt het nieuwe puriteinse wel. Wat een onzin. Ze is 17 en volop aan het ontdekken en verliefd worden hoort daar nu eenmaal bij.Zal nog vele malen gebeuren. Je kan toch niet zeggen, nee, nu mag het nog niet, nog ff wachten tot je 21 bent. Wat een flauwekul.
TS heeft een vriendin van 17. Leuk voor hem en hopelijk wordt het wat. Lekker genieten samen en jullie zien wel waar het schip strandt.
Van zijn kant uit "liefde gaat niet over bezit, maar over aandacht". En die zin van hem in zijn OP dat hij haar wil beschermen enzo (heel nobel hoor) doet mij denken dat hij dat nog niet helemaal heeft begrepen. Iets met roze wolk enzo.
Oké, dat is zo, mee eens.quote:
Ik zeg dus niet dat TS niet aan een relatie met haar moet beginnen maar wel dat hij goed moet beseffen waar hij aan begint.
Ze is een puber. Ze woont ws bij haar ouders. Ze zet zich of gaat zich heftig afzetten tegen die ouders. TS woont ws op zichzelf.... Hoelang duurt het (uitgaande van een serieuze relatie en geen 'fling') voor zij woest de deur bij haar ouders dichtsmijt en bij hem op de stoep staat met haar koffertje? Ze heeft namelijk die 'uitweg' voor haar puber-struggels..quote:
[..]
Het lijkt het nieuwe puriteinse wel. Wat een onzin. Ze is 17 en volop aan het ontdekken en verliefd worden hoort daar nu eenmaal bij.Zal nog vele malen gebeuren. Je kan toch niet zeggen, nee, nu mag het nog niet, nog ff wachten tot je 21 bent. Wat een flauwekul.
TS heeft een vriendin van 17. Leuk voor hem en hopelijk wordt het wat. Lekker genieten samen en jullie zien wel waar het schip strandt.
Er zitten meer haken en ogen aan dan je op het eerste gezicht denkt.. En dan is het niet meer 'Ach.. na een jaar zijn ze toch uit elkaar dus wat kan het voor kwaad'?
en dat was vorig jaar ook gewoon 16 tot de panieksamenleving los ging en nu mag niets meer, alles en iedereen moet beschermd worden en dat heeft tot gevolg? dat niemand meer iets kan of durft of uberhaupt weet hoe iets moet, want dat was eng griezeling en nee laten we dat met zn allen maar niet willen oeiquote:
[..]
We stellen nu toch ook leeftijden vast op welke leeftijd iemand genoeg zijn acties kan overzien. Voor prostitutie is het 21. Voor roken is het 18, voor alcohol is het ook 18. Voor autorijden is het tegenwoordig 16.5 maar vinden we ook dat er een ouder naast moet zitten (achterlijk naar mijn idee maar goed)
Of iemand tegen zichzelf beschermd moet worden heeft te maken met wat wij als samenleving een goede leeftijd vinden om rationeel over de tak van sport na te denken. De mate van paternalisme kiezen wij zelf voor, een aanname is gewoon dat jongere mensen (tot een bepaalde leeftijd) minder goed hun acties kunnen overzien.
!Daar noem je ook wat plekkenquote:
[..]
doen alsof je met ouder worden wijzer groeit
moet je eens op een vrijdagavond in een cafe kijken, allemaal volwassen kinderen, zet er ook nog een vrouw en wat voetbal bij en het is net een creche
Dit is te ingewikkeld voor mijquote:
[..]
Een wilde aanname dat het ts om meer te doen is dan haar bijzonderheid en dan bedoel ik niet ordinair neuken, want dat had hij dan al gedaan natuurlijk. Psychologie van koude grond, maar als zij het goede in mensen ziet en hij lekker voor haar kan zorgen en beschermen, dan denk ik dat er meer speelt dan het cijfertje alleen. Vandaar ook de opmerking of hij niet gewoon een inhaalslag voelt bij zo een pure, onschuldige kalverliefde en dat haar en vooral ook hem bijzonder maakt. Ofzo..
Maar goed, dat is natuurlijk far fetched op zo weinig response van ts en ik denk vast te moeilijk enzo..
Precies. Er wordt hier door sommigen gedaan of alle meisjes van 17 onschuldige kindjes zijn die tegen die grote boze mannen beschermd moeten worden. Wat een kul.quote:
[..]
doen alsof je met ouder worden wijzer groeit
moet je eens op een vrijdagavond in een cafe kijken, allemaal volwassen kinderen, zet er ook nog een vrouw en wat voetbal bij en het is net een creche
Op deze leeftijd gaat de wereld voor je open en daar horen ook dit soort avonturen bij.
2 dagenquote:
[..]
Ze is een puber. Ze woont ws bij haar ouders. Ze zet zich of gaat zich heftig afzetten tegen die ouders. TS woont ws op zichzelf.... Hoelang duurt het (uitgaande van een serieuze relatie en geen 'fling') voor zij woest de deur bij haar ouders dichtsmijt en bij hem op de stoep staat met haar koffertje? Ze heeft namelijk die 'uitweg' voor haar puber-struggels..
Er zitten meer haken en ogen aan dan je op het eerste gezicht denkt.. En dan is het niet meer 'Ach.. na een jaar zijn ze toch uit elkaar dus wat kan het voor kwaad'?
en hoe is dat enig argument voor wat dan ook?
pubermeisjes zondere vriend lopenook boos van huis weg, dat doen meisjes nou eenmaal
En kende je die mensen ook toen zij nog 16/17 waren dat je weet dat ze toen net zo 'wijs' waren?quote:
[..]
doen alsof je met ouder worden wijzer groeit
moet je eens op een vrijdagavond in een cafe kijken, allemaal volwassen kinderen, zet er ook nog een vrouw en wat voetbal bij en het is net een creche
een plek waar ENKEL volwassenen zijn, nou dat moet toch een berg van iq scores zijn? oh niet echt he, nee totaal niet, volwassen zijn dommer dan kinderen omdat ze vergeten zijn hoe ze vroeger warenquote:
Aannames. Ze is 17 en ze is verliefd. Punt.quote:
[..]
Ze is een puber. Ze woont ws bij haar ouders. Ze zet zich of gaat zich heftig afzetten tegen die ouders. TS woont ws op zichzelf.... Hoelang duurt het (uitgaande van een serieuze relatie en geen 'fling') voor zij woest de deur bij haar ouders dichtsmijt en bij hem op de stoep staat met haar koffertje? Ze heeft namelijk die 'uitweg' voor haar puber-struggels..
Er zitten meer haken en ogen aan dan je op het eerste gezicht denkt.. En dan is het niet meer 'Ach.. na een jaar zijn ze toch uit elkaar dus wat kan het voor kwaad'?
nee ze gedragen zich juist erger dan de kinderen, OMDAT ze nu 'volwassen en wijs' zijnquote:
[..]
En kende je die mensen ook toen zij nog 16/17 waren dat je weet dat ze toen net zo 'wijs' waren?
kinderen drinken zich meestal niet lam tot ze kotsen en gaan daarna met elkaar op de vuist om dronken naar huis te rijden, in de auto, want 'ze weten het wel'
Jongens van 18 zijn geen manipulerende krengen? Sorry hoor, maar in die leeftijdsklasse is je anders voordoen dan dat je bent nog schering en inslag. Proberen in broekjes te komen met valse beloftes, oprechte beloftes maken, maar te snel verleid zijn komt ook nog erg veel voor en ga zo maar door.quote:
[..]
Het gaat om kansberekening dat het mis kan gaan, de kans dat een persoon van 31 doelbewust een meisje manipuleert lijkt mij fors groter dan als het om leeftijdsgenootjes gaat. Er bestaat ook een soort machtsverhouding bij deze leeftijden die mij ongewenst lijken...
Daarnaast, hoe vaak zullen dit soort keuzes leiden tot spijt bij het jongere persoon? Moeten we deze personen dan niet tegen zichzelf beschermen?
Tjah, er kan onderzoek naar gedaan worden, volgens de wet mag het vanaf 16 en alles is dus gewoon legaal... Ik zou het alleen écht niet willen, op 31 jarige leeftijd met een 17 jarige
Die machtsverhouding zie ik niet zo in deze leeftijdsklasse, ze is 17 en geen 12. Wat spijt betreft, tja, dat kan, maar dat kan ook weer net zo makkelijk met iemand in dezelfde leeftijdsklasse gebeuren. Dat zit niet zo in de leeftijd, maar in hoe je elkaar behandeld. Daarnaast, is spijt echt zo erg, mits er geen enorme drama's zijn geweest?
En nee, zelf zou ik het ook niet zien zitten, als ik nu naar dat jonge spul kijkt doet dat me niets op dat gebied. Maar zover ik begrijp is de ts ook geen notoire jonge meisjes jager.
Ik weet niet bij welk voetbalveld jij komt, maar de meeste 'kinderlijke' volwassenen die ik tref weten over het algemeen wel hoe ze zelf zijn en hoe ze zullen reageren op bepaalde situaties. Jongeren die bol van de hormonen staan weten dat over het algemeen wat minder.quote:
[..]
een plek waar ENKEL volwassenen zijn, nou dat moet toch een berg van iq scores zijn? oh niet echt he, nee totaal niet, volwassen zijn dommer dan kinderen omdat ze vergeten zijn hoe ze vroeger waren
Normaliter staan ze dan dezelfde nacht weer op de stoep... want ze konden nergens heen.. Of belt de moeder van dat vriendinnetje dat ze veilig bij haar zit en morgen weer naar huis komt.quote:
[..]
2 dagen
en hoe is dat enig argument voor wat dan ook?
pubermeisjes zondere vriend lopenook boos van huis weg, dat doen meisjes nou eenmaal
Die kans is bij TS een stuk kleiner. Die kan niet wachten om huisje-boompje-beestje met haar te spelen want dat is zijn levensfase. En hij wil haar zo graag 'beschermen'... ook tegen die boze Pappie die vindt dat ze haar huiswerk moet maken?
Je moet IQ niet verwarren met 'wijsheid'...quote:
[..]
een plek waar ENKEL volwassenen zijn, nou dat moet toch een berg van iq scores zijn? oh niet echt he, nee totaal niet, volwassen zijn dommer dan kinderen omdat ze vergeten zijn hoe ze vroeger waren
Je bent de situatie een beetje naar eigen hand aan het zetten en aan het dramatiseren. Nog even en ze loopt pas net 10 jaar zonder fopspeen en och oh och en guttegutquote:
[..]
Rare aanname hè, dat een 17 jarige nog bij der ouders woont.
Als je over dit soort zaken spreekt heb je het - mag ik hopen - over gemiddeldes.
Waar lees je dit...?quote:
Die kans is bij TS een stuk kleiner. Die kan niet wachten om huisje-boompje-beestje met haar te spelen [...].
Aannames gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek over de ontwikkeling van pubers.quote:
[..]
Aannames. Ze is 17 en ze is verliefd. Punt.
Goede vraag wel. Wanneer dan wel? Waar is de grens? Gaat dat dan ook zo opeens van 'patsboem' en opeens heb je je zelfbeschikkingssporen verdiendquote:
[..]
maar 18 wel he
of 19?
of 20 dan?
zijn ze o 21 wel slim?
28?
misschien op 35e?
Het lijkt me niet zo slim om Nederlandse maatstaven naar iets universeels om te zetten.quote:
[..]
We stellen nu toch ook leeftijden vast op welke leeftijd iemand genoeg zijn acties kan overzien. Voor prostitutie is het 21. Voor roken is het 18, voor alcohol is het ook 18. Voor autorijden is het tegenwoordig 16.5 maar vinden we ook dat er een ouder naast moet zitten (achterlijk naar mijn idee maar goed)
Of iemand tegen zichzelf beschermd moet worden heeft te maken met wat wij als samenleving een goede leeftijd vinden om rationeel over de tak van sport na te denken. De mate van paternalisme kiezen wij zelf voor, een aanname is gewoon dat jongere mensen (tot een bepaalde leeftijd) minder goed hun acties kunnen overzien.
Volgens mij gaat het hier meer mensen vooral om de instelling waarmee ts al dan niet iets met haar wil gaan doen en niet zozeer om haar 17 jaar. Aan een kant haar een kind noemen staat haaks op die vermeende volwassenheid. Roepen dat zij zoveel wijzer is en niets doet wat over haar grenzen gaat, maar wel zich zorgen maken is ook niet geheel consistent. Ts had denk ik een ander soort reacties gekregen als hij niet zulke omschrijvingen gebruikt, omdat het lekker samen genieten nu niet zo uit de verf komt. Als 31-jarige een verwarde 17-jarige misschien wel d'r eerste liefdesverklaring geven, lijkt me dan ook geen verkeerd startpunt om nog eens te wijzen op verschillende ontwikkelingstempo's zodat daar ondanks roze bril misschien wat meer aandacht voor kan..quote:
[..]
Het lijkt het nieuwe puriteinse wel. Wat een onzin. Ze is 17 en volop aan het ontdekken en verliefd worden hoort daar nu eenmaal bij.Zal nog vele malen gebeuren. Je kan toch niet zeggen, nee, nu mag het nog niet, nog ff wachten tot je 21 bent. Wat een flauwekul.
TS heeft een vriendin van 17. Leuk voor hem en hopelijk wordt het wat. Lekker genieten samen en jullie zien wel waar het schip strandt.
Je doet net alsof iemand je verbiedt met 17 en 18 jarige meisjes te ballenquote:Op maandag 30 mei 2016 18:21 schreef fs180 het volgende:
jongens van 18, he ero, op 18 zijn het 'volwassen mannen' hoor, 18 is veel beter
Kom je bij oudere meisjes niet aan de beurt? Precies. Een 31-jarige die je ophemelt is de natte droom van bijna ieder 17-jarig gleufje. Want al zo lekker volwassen in vergelijking met de maar kinderachtige leeftijdsgenootjes enzoquote:
[..]
Het lijkt het nieuwe puriteinse wel. Wat een onzin. Ze is 17 en volop aan het ontdekken en verliefd worden hoort daar nu eenmaal bij.Zal nog vele malen gebeuren. Je kan toch niet zeggen, nee, nu mag het nog niet, nog ff wachten tot je 21 bent. Wat een flauwekul.
TS heeft een vriendin van 17. Leuk voor hem en hopelijk wordt het wat. Lekker genieten samen en jullie zien wel waar het schip strandt.
jij hebt echt geen jeugd gehad he?quote:
[..]
Normaliter staan ze dan dezelfde nacht weer op de stoep... want ze konden nergens heen.. Of belt de moeder van dat vriendinnetje dat ze veilig bij haar zit en morgen weer naar huis komt.
Die kans is bij TS een stuk kleiner. Die kan niet wachten om huisje-boompje-beestje met haar te spelen want dat is zijn levensfase. En hij wil haar zo graag 'beschermen'... ook tegen die boze Pappie die vindt dat ze haar huiswerk moet maken?
dan sliep je bij een vriendin wiens ouders je een of ander verhaal voordeed etc
en ts kan dr zo met zijn dure bwm (aanname) na zijn goedbetaalde werk (aanname) of misschien door zijn secrataresse (aaname) weer naar haar ouders laten brengen, zodat ze niet onderdeel van een groepsverkrachting wordt omdat haar pubervriendje haar naar huis moest lopen (aanname)
misschien loopt ts bij de sociale werkbank is speelt hij liever pim pam pet met zijn ouders, in de gezamelijke huiskamer, weet jij veel
Mooi gezegd en mee eens. Het komt over als een vreemde fascinatie.quote:
[..]
Aan een kant haar een kind noemen staat haaks op die vermeende volwassenheid.
quote:
[..]
jij hebt echt geen jeugd gehad he?
dan sliep je bij een vriendin wiens ouders je een of ander verhaal voordeed etc
en ts kan dr zo met zijn dure bwm (aanname) na zijn goedbetaalde werk (aanname) of misschien door zijn secrataresse (aaname) weer naar haar ouders laten brengen, zodat ze niet onderdeel van een groepsverkrachting wordt omdat haar pubervriendje haar naar huis moest lopen (aanname)
misschien loopt ts bij de sociale werkbank is speelt hij liever pim pam pet met zijn ouders, in de gezamelijke huiskamer, weet jij veel
Of als het vriendinnetje wat hij toen niet heeft gehad..quote:
[..]
Mooi gezegd en mee eens. Het komt over als een vreemde fascinatie.
Was het meisje in de OP niet juist volgens iedereen zo verstandig enzo? Dan zal dat toch het laatste zijn wat ze doetquote:
[..]
2 dagen
en hoe is dat enig argument voor wat dan ook?
pubermeisjes zondere vriend lopenook boos van huis weg, dat doen meisjes nou eenmaal
Buiten dat kan ik het me trouwens wel voorstellen dat je op 17-jarige leeftijd wel eens genoeg hebt van je ouders. Niets prettiger dan dat je dan ergens anders kan pitten
Stop eens met zuigen. Op jouw leeftijd hoor je te leren likkenquote:
[..]
Precies. Een 31-jarige die je ophemelt is de natte droom van bijna ieder 17-jarig gleufje. Want al zo lekker volwassen in vergelijking met de maar kinderachtige leeftijdsgenootjes enzo
Ik wel (been there).quote:
Die machtsverhouding zie ik niet zo in deze leeftijdsklasse, ze is 17 en geen 12.
Zijn huis, zijn geld, zijn auto, zijn 'ding'... door de verschillende werelden ook al vlot 'zijn vrienden'. Als het je niet aanstaat donder je maar op..
Als jong puppy heb je hooguit een bijbaantje.. zelfstandig kan je nog niet en terug naar je ouders is een enorme stap. Het lijkt zo mooi en aardig tot hij iets wil wat jij niet wilt of jij iets wilt dat hij niet wil. Dan pas komt dat machtsverschil eruit.
Ik ga er dan wel vanuit dat ze al snel bij hem intrekt, dat wel.
als je die indruk krijgt ligt dat niet aan mijquote:
[..]
Je doet net alsof iemand je verbiedt met 17 en 18 jarige meisjes te ballen
zoals iedere gezonde man zou ik dat kassameisje wel op de band nemen, maar enkel op fok
Ik denk dat jij jouw eigen situatie verwart met die van TS....quote:
[..]
Ik wel (been there).
Zijn huis, zijn geld, zijn auto, zijn 'ding'... door de verschillende werelden ook al vlot 'zijn vrienden'. Als het je niet aanstaat donder je maar op..
Als jong puppy heb je hooguit een bijbaantje.. zelfstandig kan je nog niet en terug naar je ouders is een enorme stap. Het lijkt zo mooi en aardig tot hij iets wil wat jij niet wilt of jij iets wilt dat hij niet wil. Dan pas komt dat machtsverschil eruit.
Ik ga er dan wel vanuit dat ze al snel bij hem intrekt, dat wel.
meisjes zijn toch eerder volwassen, dat weet je tochhhhhhquote:
[..]
Was het meisje in de OP niet juist volgens iedereen zo verstandig enzo? Dan zal dat toch het laatste zijn wat ze doet
Buiten dat kan ik het me trouwens wel voorstellen dat je op 17-jarige leeftijd wel eens genoeg hebt van je ouders. Niets prettiger dan dat je dan ergens anders kan pitten
ach ik heb gewoon een normale jeugd gehad, ik heb dat van huis lopen nooit echt kunnen begrijpen..
Dit. De meesten gaan rond die tijd de deur uit. Studeren en op kamers. Daar horen ervaringen met jongens bij en lekker genieten van het leven. Mooie ontdekkingsreis. Waarom maakt ts zich zo druk ipv lekker te genieten van hun relatie? Ik zie eerlijk waar het probleem niet als ze het allebei willen. Dit lijkt wel zóeken naar problemen. En er veel meer van maken dan er daadwerkelijk is.quote:
[..]
Was het meisje in de OP niet juist volgens iedereen zo verstandig enzo? Dan zal dat toch het laatste zijn wat ze doet
Buiten dat kan ik het me trouwens wel voorstellen dat je op 17-jarige leeftijd wel eens genoeg hebt van je ouders. Niets prettiger dan dat je dan ergens anders kan pitten