abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_162402666
quote:
‘Heeft u veel scholen bezocht’, vraagt Nefa me.
‘Ja, vele.’
‘Waarom heeft niemand ons gewaarschuwd?’
‘Ik weet het niet. Het staat niet in de boeken.’
‘Denkt u dat ze spijt hebben, medelijden met ons?’ (Janja Bec-Neumann, The Shattering of the Soul)

ZE WOONT TUSSEN de vluchtelingen van Srebrenica, boerenvrouwen als Nefa. Ze tekende hun verhalen op en het boek The Shattering of the Soul leverde haar een nominatie voor de Nobelprijs voor de vrede op. Een paar maanden per jaar doceert ze genocidestudies in Sarajevo, Hamburg en Bologna. Samen met VN-rapporteur Richard Goldstone en Luis Moreno Ocampo, de hoofdaanklager van het Internationaal Strafhof, organiseert ze seminars en congressen voor de nieuwe generatie aanklagers en strafpleiters van de tribunalen in Den Haag en zet zo volkerenmoord mondiaal op de kaart. Nu heeft Janja Bec-Neumann voor het eerst sinds jaren een week vakantie en zitten we aan de Adriatische kust in de zon. Ik heb tulpen meegebracht.

‘Nu het proces tegen Radovan Karadzic begint, komt het trauma van Srebrenica in alle hevigheid weer boven. De slachtoffers moeten ermee in het reine komen. De daders, het leger van de Republika Srpska, moeten ermee in het reine komen. De medeplichtigen – de Nederlanders – moeten ermee in het reine komen. De Nederlanders zijn medeplichtig aan de massamoord in Srebrenica: Dutchbat en de minister van Defensie, Joris Voorhoeve. De duizenden vluchtelingen op de Dutch Compound in Potocari geloofden in de bescherming van de Verenigde Naties, de Nederlandse troepen. Zij leverden door de afzettingen zesduizend mensen aan de Serviërs over. En daarna, toen ze de fabrieksloods ontruimden, scheidden ze de mannen van de vrouwen. Moet ik geloven dat ze dachten dat de mannen geëvacueerd werden en niet gedood? Dat is de bottom line. In tweede instantie zijn ook zij slachtoffers. Het is een Nederlands trauma, niet alleen het probleem van de nabestaanden. Dutchbatters stonden erbij en keken ernaar, hulpeloos en sommigen volkomen verlamd, niet in staat om ook maar iets te doen.
De Nederlandse regering publiceerde het Niod-rapport, resultaat van zeven jaren onderzoek en het is een openbaar rapport, niet geheim, een stap die ik diep respecteer. Een stap overigens niet zonder druk van onderaf, van mensenrechtengroepen, het IKV, individuele personen, die hele ontwikkelde civil society die Holland is. Het betekent dat jullie de eerste stap hebben gezet in de verwerking van dit trauma.

De massamoord in Srebrenica is volgens het internationale recht genocide. Dat betekent dat we, met alle verschillen, Srebrenica kunnen vergelijken met de holocaust. Wij als holocaustwetenschappers zijn het er niet honderd procent over eens, maar de meerderheid vindt van wel. Iedere volkerenmoord is uniek, maar sommige zaken stemmen overeen. Veel Nederlanders collaboreerden met het naziregime tijdens de Tweede Wereldoorlog, en op microniveau, een paar dagen in juli 1995, collaboreerde Dutchbat met het Bosnisch-Servische leger. Ik kan het vergelijken en daarom gebruik ik dit woord.’

ZE KONDEN NIET veel uitrichten. Als ze zich doodgevochten hadden, hadden de Serviërs de compound in Potocari zonder twijfel platgebombardeerd.
‘Ik weet het niet. Ik spreek hier als iemand die lesgeeft over genocide, die geen ooggetuige was, geen overlevende. Niemand uit mijn familie is vermoord, ik probeer dit als socioloog te benaderen. Gedeeltelijk waren ze slachtoffers: een paar honderd tegenover twintigduizend. Maar anders dan de Britse troepen twee weken later in Knin hebben ze de bevolking niet gered. De Britten hebben tijdens de Kroatische herovering van de Krajina duizend Servische burgers in hun hoofdkwartier opgenomen en simpelweg gevochten. Hebben burgers daadwerkelijk beschermd. Nederlandse levens zijn kostbaarder dan Bosnische.

Het begon al maanden eerder: het kleineren van de groep die ze moesten beschermen. Van meet af aan vertoonde Dutchbat een soort neerbuigend gedrag naar mensen die arm waren en vluchtelingen in eigen land. Die al jaren niet fatsoenlijk te eten hadden. Neerbuigend gedrag dat allengs ontaardde in een soort racisme. De graffiti op de muren van de compound in Potocari: “My ass is like the locals. It’s got the same smell.” Of: “No teeth…? A moustache…? Smell like shit…? Bosnian girl!" De inwoners van Srebrenica werden niet gezien als slachtoffers, maar als een probleem. Dutchbat had die neerbuigende houding van superieure beschaving en het had verschrikkelijke consequenties. Ze gooiden hompen brood tussen veertienhonderd uitgehongerde mensen, die erom vochten, en ze lachten erom. Dit doet me het meeste pijn: dat ze de bevolking ontmenselijkten. Hoe kun je schoongewassen zijn, niet stinken, als je je jarenlang niet hebt kunnen douchen, geen water had? Hoe kun je welgemanierd zijn in een concentratiekamp? Ze vertrouwden jullie omdat jullie meer ontwikkeld zijn, rijker, meer democratisch. Ze vertrouwden jullie na jaren van vernederingen en ontbering. “You smell like shit!” Ik heb er geen woorden voor. Vrij algemeen zien de overlevenden van Srebrenica de Nederlanders als racisten en als lafaards. Als kille bureaucraten die een lijst opstelden van 239 namen van mensen die gered konden worden en daar vervolgens niks mee deden. Die de mannen van de vrouwen scheidden. Wat was de keuze van Dutchbat-tolk Hasan Nuhanovic? Hij mocht kiezen of hij óf zijn broer óf zijn vader op de lijst mocht zetten – hij koos de broer. Niemand in Nederland ligt er nog wakker van. Als je je dit soort dingen niet aantrekt, is dat een dramatisch signaal: het betekent dat de samenleving ziek is. Democratisch, liberaal, tolerant, gewetensvrij: het betekent ineens niets meer. Er is iets grondig mis met jullie samenleving.’

‘IK KOM UIT de Vojvodina. Rijk graanland, volle grond. In de zomer kwamen dagloners uit Oost-Bosnië naar ons toe om het koren binnen te halen in ruil voor een zak meel. “Moedertje Vojvodina” zeiden ze liefkozend. In de Vojvodina zijn we zachter, weker, weldoorvoed. In Servië, Montenegro, Oost-Bosnië is de grond hard en weerbarstig en is er de eeuwige angst voor honger. Ze maken daar grappen over ons: ze noemen ons Lala – dat letterlijk “Tulp” betekent. Lala is niet stupide maar naïef. Hij is goed en goedgelovig en daarom stom, een watje. Want goed zijn is stupide in de ogen van tough guys. Dus kan ik je misbruiken, tegen je liegen, je doden. Lala is als de Nederlanders. Het is hoe Mladic Karremans zag.

Herinner je je de dialoog tussen Karremans en Mladic in het Fontana-hotel? Ik was er niet bij, een van mijn studenten wél. Als Karremans begrijpt wat er aan de hand is, loopt hij op Mladic af en vraagt: “Wat gaat u nu doen?” En Mladic lacht en antwoordt: “Ik doe wat ik wil. En wie ben jij?”
“Ik ben commandant van de VN-troepen en ik wil graag weten…” begint Karremans. “Jij bent shit en ik ben God”, buldert Mladic. Het is een gedeeltelijke verklaring van het drama: soldiers like powerful soldiers. Ze keken tegen Mladic op en vertrouwden hem. Vertrouwden op alle afspraken die hij getekend had. En hij loog. Het is een pijnlijk verhaal dat mensen niet graag horen. Mensen willen op vakantie, houden van winkelen.’

‘WE WAREN ALLEN broeders: de ideologie van het idealisme. Ik was de jongste adviseur van de laatste premier van Joegoslavië. De haviken grepen de macht, de oorlog brak uit in Kroatië en ik sloot me aan bij de vredesbeweging in Novi Sad. Omdat ik tegen oorlog was; ik wist dat het verschrikkelijk zou worden. Ik ben de kleindochter van iemand die vermoord is in een concentratiekamp, ik ben de dochter van een partizane. Ze sloegen ons op straat in elkaar. “Stop de strijd! We zijn broeders! We weigeren de oorlog in te gaan!” Tweehonderdduizend mannen, waaronder mijn broer, verlieten de Vojvodina als deserteurs. Omdat ze weigerden te vechten. Ik vroeg mijn broer: “Ben je bang om gedood te worden?” Hij zei: “Nee. Ik ben bang dat ik zal beginnen te doden. En dan is er geen weg meer terug.” We liepen in een vredesmars van Belgrado naar Sarajevo. Ik vond bij terugkomst een papier op mijn bureau: “Je werkt hier niet langer.” Ik ging naar Cambridge om les te geven. We zijn geen helden. We zijn enkel mensen uit de Vojvodina die weggingen. Omdat we niet medeplichtig wilden zijn aan deze moord.
Het was onze keuze om weg te gaan. Je hebt altijd een keuze. Als je het naar het metafysisch niveau van Dutchbat trekt: ze hadden, onder die extreem moeilijke omstandigheden, de keuze om iets te doen en ze deden niets. Het is een staande uitdrukking in het Servo-Kroatisch: zich gedragen als tulpen, angstig niets doen. Nu, dit jaar, hebben we in Novi Sad het eerste monument voor een anti-oorlogsheld. Een Servische jongen die koffie zat te drinken op een terras in Trebinje, in het uiterste zuiden van Bosnië, toen soldaten van het leger van Karadzic voor zijn ogen een moslim in elkaar sloegen. Hij stormde er op af en ontzette zijn schoolvriend. Ze vermoordden hem, sloegen hem dood. De moslimjongen ontkwam en woont nu in Zweden. Het incident was jarenlang taboe, maar waarschijnlijk omdat we in Novi Sad watjes zijn, is er deze zomer een straat naar hem vernoemd. Een anti-oorlogsheld die een redder was, geen toeschouwer zoals Dutchbat.’

Had je ze graag als dode helden gezien?
‘Ik vertel het verhaal. Ik ben geen rechter, geen aanklager. Maar als je wilt speculeren: als ze gevochten hadden, zou misschien het Nederlandse ministerie van Defensie, voor het leven van Hollandse soldaten vrezend, de VN ertoe hebben kunnen bewegen met luchtbombardementen in te grijpen.’

‘IK BEN SERVISCHE. Tot op de dag van vandaag is Srebrenica in Servië taboe. Regering, staatsmedia, de elite, de kerk, de universiteiten zijn als verlamd. Kleine groepjes, zoals de Vrouwen in Zwart, het Helsinki Committee, enkele advocaten, proberen wat, maar het overgrote deel van de Servische bevolking heeft geen weet van de gebeurtenissen en wil het ook niet weten. Volkerenmoord heeft systematiek. Allereerst moet je een plan hebben; het speelt zich niet af in twee dagen of op 11 juli. Genocide is geen roomijs dat je maakt in één dag.
De tweede fase is het ontmenselijken van de doelgroep. Oude angsten doen herleven en de groepen scheiden: wij en zij. Je moet mensen hersenspoelen opdat ze zonder schuldgevoel een minderwaardig mens kunnen doden. Dit is een zeer omvangrijk project. Het vereist media, literatuur, theater, opinie. Halverwege de jaren zeventig begon Servië, dat in de Joegoslavische Federatie zijn overwicht begon te verliezen, de oude angsten voor het Ottomaanse rijk van vijfhonderd jaar geleden weer aan te wakkeren; de kerk, de Academie van Wetenschappen, de politieke, culturele en religieuze elite. Sluimerende trauma’s van de Tweede Wereldoorlog en het Ottomaanse rijk die nooit verwerkt waren. Het voormalige Joegoslavië was een diep getraumatiseerde samenleving, niet alleen vanwege de Tweede Wereldoorlog, maar sinds zeshonderd jaar. Het is niet toevallig dat Mladic toen hij Srebrenica binnentrad, zei: “Nu hebben we ons op de Turken gewroken.” De Serviërs hebben het diepe trauma van de Slag op het Merelveld in 1389 nooit verwerkt. Zeshonderd jaar bezetting staat in schril contrast met machoheldendom. Als je zeshonderd jaar slaaf bent, ben je geen held, niet dapper, geen stoere vent. We zijn de achtertuin van het Ottomaanse rijk, de achtertuin van het Oostenrijkse keizerrijk. We waren de achtertuin van het fascistische imperium en van het communistische. Nu zijn we de achtertuin van het rijk van de Europese Unie en het zelfbeeld is erg laag. En dan kun je worden gemanipuleerd, rancuneus worden, hebzuchtig, gewelddadig en er zijn maar enkele slimme slechteriken nodig om de helse machinerie in gang te zetten. Ten slotte moet je voor volkerenmoord mensen organiseren en geld vergaren; íemand moet de oorlog betalen. Oorlog is een dure zaak. Je hebt een financiële structuur nodig en een infrastructuur van leger en politie en groepen die de smerige klussen willen klaren, de beulen. De laatste fase van genocide is de ontkenning.’
Ontkenning of onwetendheid?

‘Ik werk veel met jonge mensen. En er is iets vreemds aan de hand: de jongste generatie heeft een massa aan informatie, maar niet veel kennis. En nog minder begrip. En nog minder, ben ik bang, gevoeligheid voor zaken. De genocide in Rwanda was de eerste volkerenmoord die live op tv te volgen was, tijdens het avondeten. Daarna Srebrenica, toen Darfur. Mensen worden onverschilliger. Niet omdat ze slecht zijn, maar omdat ze zich hulpeloos voelen. Dutchbat gedroeg zich zoals het zich gedroeg omdat ze nauwelijks kennis hadden, niet het inzicht, geen empathie met lijden van anderen. Srebrenica was als de Kristallnacht: het Sociaal Contract gebroken. Glas is fragiel, het breekt gemakkelijk, maar het heeft een paar kwaliteiten: het is transparant en we kunnen elkaar zien door glas. Het spiegelt ook en ik zie mezelf. Ik kan mezelf in jou zien. Als de kinderen van een rijke, democratische en tolerante samenleving niet langer de mogelijkheid hebben om zichzelf te zien in de gezichten van kinderen die honger hebben… Tolerantie is een ander woord voor onverschilligheid. Als je écht te maken hebt met diep lijden, dan verandert dat je voorgoed. De ouders van Raviv van Renssen, de Nederlandse soldaat die in Srebrenica sneuvelde, weten dat. Ik woon deels in Duitsland. Leef in twee werelden die ervaring hebben met de sociale erfenis van genocide. De Duitsers leefden drie generaties in de schaduw van de holocaust en de huidige generatie van twintig, vijfentwintig jaar heeft een helder beeld van wat hun grootouders deden. In het bijzonder de studenten van 1968 hebben daaraan veel bijgedragen, de kring rond Joschka Fischer. Het was pijnlijk, maar ze zagen het verleden onder ogen. Nederland heeft zijn trauma niet verwerkt, zoals de Duitsers. Dat is waarom de Duitsers gevoeliger zijn en meer empathisch, het mededogen hadden om driehonderdduizend vluchtelingen uit ex-Joegoslavië op te nemen. Iemand moet het intellectuele debat aanzwengelen, zoals in 1946 Karl Jaspers deed met Die Schuldfrage. De vraag naar Nederlandse schuld moet geopend worden. Dat vraagt om iemand van het niveau van Karl Jaspers. Ik mis in Nederland het intellectuele debat.’

‘NEDERLAND NEEMT uitdrukkelijk niet de schuld op zich’, verklaarde Wim Kok na het verschijnen van het Srebrenica-rapport en trad af. Wél de verantwoordelijkheid, niet de schuld. ‘De val van de enclave is u ten onrechte aangerekend’, spreekt defensieminister Kamp de Dutchbatters toe bij uitreiking van het Draaginsigne.
‘Ja, ze kregen zelfs een medaille. Je bent kampbewaker in Auschwitz en je krijgt een herinneringsmedaille. Ik denk dat het niet alleen belangrijk is hoe jullie in Holland jezelf zien, maar ook hoe anderen jullie zien. Jullie, als Nederlandse samenleving, mogen jezelf dan niet schuldig achten, jezelf zien als de meest democratische, meest succesvolle, meest tolerante, meest briljante samenleving – wij zien jullie zo niet. Het spijt me, Nederland heeft gecollaboreerd. Verschrikkelijke misdadigers geholpen hun misdaden te plegen. Zonder Dutchbat was dat niet mogelijk geweest. Als ík de hoofdaanklager van het Internationaal Strafhof was, zou ik een weg zoeken om de zaak te openen, zodat het jullie samenleving op zou schudden. Geen vrijheid zonder verantwoordelijkheid.’

Moet Karremans voor de rechter komen?
‘Ja. Hij heeft zijn plicht verzaakt. Zijn plicht was mensen te beschermen. Desnoods tot op de dood; je bent soldaten, geen balletdansers. Hetzelfde voor Voorhoeve: onkundigheid en plichtsverzuim. Het is misschien wel de belangrijkste les uit deze oorlog: je kunt de westerse normen van democratische traditie, publiek debat, economische welvaart, politiek succes niet ongestraft projecteren op een extreem arme en gewelddadige samenleving. Het was jullie vroegere minister van Buitenlandse Zaken, Pieter Kooijmans, die na afloop zei: “Het oude adagium The UN takes no sides is niet langer geldig.” New realities need new categories. Hoe kun je naar Auschwitz komen en zeggen: “We kiezen geen kant. We zijn peace keepers”? “Nooit meer Auschwitz” is een farce gebleken. In plaats daarvan hebben we nu het Tribunaal: het Joegoslavië Tribunaal is het product van niets doen. En toch: het Tribunaal is een historische overwinning. Het is het eerste internationale criminele strafhof ooit. Neurenberg en Tokio waren militaire, geïmproviseerde rechtbanken. Het ICTY was het eerste internationale tribunaal voor oorlogsmisdaden en genocide. Daarna volgde het ICTR voor Rwanda, en nu het ICC, het internationale permanente strafhof voor genocide, oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Tien jaar geleden was zoiets ondenkbaar. Ik ben optimistisch: de wereld beweegt in een bepaalde richting: staatsterreur en politieke misdaden zijn niet langer onbestraft. Ex-staatshoofden als Milosevic, Karadzic en Charles Taylor zijn niet langer immuun, maar persoonlijk ter verantwoording te roepen. Sinds de Dwaze Moeders van de Plaza de Mayo is veel veranderd. Het Internationaal Strafhof beweegt zich richting universele jurisdictie; 108 landen hebben zich al aangesloten en het worden er steeds meer. Het is totaal nieuw en ik denk dat politici en generaals zich voortaan wel drie keer bedenken voor ze beestachtigheden uithalen. Jammer genoeg mag het Internationaal Strafhof zich nu alleen buigen over zaken na 1 juli 2002, zeven jaar ná Srebrenica. En de VN genieten onschendbaarheid. Maar het Strafhof is geen statisch iets en we zullen proberen dit open te breken. Als Dutchbat-tolk Hasan Nuhanovic en de Moeders van Srebrenica, zoals ze van plan zijn, de VN en de Staat der Nederlanden, Karremans en Voorhoeve voor het ICC dagen, dan heeft het Strafhof, dat niet onder jurisdictie van de VN staat, au fond de vrijheid om daarin een eigen beslissing te nemen. De ogen van de doden kunnen niet gesloten worden zonder gerechtigheid. Dit jaar, op de herdenking van 11 juli, kwamen zes Dutchbatters terug naar de enclave om hun waardigheid te hervinden bij de Moeders van Srebrenica. Het was belangrijk, die zes Nederlanders, de mensen huilden; ze vergaven hen onmiddellijk. Ze staan klaar om te vergeven.’

Ik ben het er wel mee eens, als de mensen in die kamp in Srebrenica bestond uit familieleden van de soldaten van Dutchbat, hadden ze zich dan ook zo makkelijk overgegeven wetende dat hun dierbare vermoord zouden worden? Ik denk van niet.
https://www.groene.nl/art(...)enica-gecollaboreerd

Dus de echte reden waarom ze niet vochten is een combinatie van lafheid, en ze vonden die moslims het niet waard om voor te vechten. As het Korps Mariniers daar as gestationeerd was het anders afgelopen, dat zijn namelijk echte soldaten die wel bereid zijn om te vechten. Aangezien geen van hun een zwarte bladzijde wilt achterlaten in de geschiedenis boeken van het Korps Mariniers.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 22 mei 2016 @ 13:18:28 #2
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_162402788
Ok.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zondag 22 mei 2016 @ 13:23:32 #3
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_162402957
wooblabalurg
  zondag 22 mei 2016 @ 13:24:28 #4
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_162402986
Karremans is iig geen Popillius Laenas, dat is in ieder geval één ding dat zeker is.
Hij is ook geen Korporaal van Oudheusden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_162403118
Oké.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_162403185
quote:
14s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:24 schreef Dagonet het volgende:
Karremans is iig geen Popillius Laenas, dat is in ieder geval één ding dat zeker is.
Hij is ook geen Korporaal van Oudheusden.
Klopt, dat is ook een probleem met het leger in Nederland. Teveel officieren zoals Karremans, en te weinig officieren zoals Marco Kroon.

Het Nederlandse leger is nogal erg burgerlijk met een officierenkorps bestaan met mensen die zich direct op een vacature als officier hebben aangemeld. Zonder enige vorm van militaire ervaring, om vervolgens na een opleiding aan het KMA te worden aangesteld als officier.

Niet zo gek dat je dan incompetente officieren krijgt als Karremans.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 22 mei 2016 @ 13:35:10 #7
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_162403284
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:30 schreef D1990 het volgende:

[..]

Klopt, dat is ook een probleem met het leger in Nederland. Teveel officieren zoals Karremans, en te weinig officieren zoals Marco Kroon.

Het Nederlandse leger is nogal erg burgerlijk met een officierenkorps bestaan met mensen die zich direct op een vacature als officier hebben aangemeld. Zonder enige vorm van militaire ervaring, om vervolgens na een opleiding aan het KMA te worden aangesteld als officier.

Niet zo gek dat je dan incompetente officieren krijgt als Karremans.
Zelfs een Jacometti was beter geweest dan Karremans.

Een Landzaat was teveel om op te hopen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_162403322
De waarheid is dat er heel, heel weinig soldaten bereid zijn te sterven voor mensen in het buitenland. Daarom falen de meeste VN-missies ook. Iedereen speelt het op safe. Je kunt niet van een soldaat verwachten dat hij zich opoffert voor mensen die niet eens dezelfde taal spreken.

Zou de gemiddelde Nederlander bereid zijn tot de dood te strijden om 100 mensen in een klein dorp in Eritrea te redden? Ik weet zeker van niet.
pi_162403328
quote:
14s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Zelfs een Jacometti was beter geweest dan Karremans.

Een Landzaat was teveel om op te hopen.
De gemiddelde Fok! gebruiker zou het waarschijnlijk beter hebben gedaan.

Het heeft de militaire reputatie niet veel goeds gedaan in ieder geval.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162403359
quote:
14s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:36 schreef Confetti het volgende:
De waarheid is dat er heel, heel weinig soldaten bereid zijn te sterven voor mensen in het buitenland. Daarom falen de meeste VN-missies ook. Iedereen speelt het op safe. Je kunt niet van een soldaat verwachten dat hij zich opoffert voor mensen die niet eens dezelfde taal spreken.

Zou de gemiddelde Nederlander bereid zijn tot de dood te strijden om 100 mensen in een klein dorp in Eritrea te redden? Ik weet zeker van niet.
Klopt, maar waarom gaan ze dan in dienst? Als het nou dienstplichtige waren, oke. Die zitten daar onder dwang. Maar als een beroepsmilitair niet wilt, dan moet hij optieven uit het leger. het leger bestaat niet om mensen te voorzien van een uitdaging, of zodat mensen hun jongensdroom kunnen verwezenlijken. Het bestaat er voor territoriale verdediging en om het buitenlands beleid van de regering uit te voeren.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 22 mei 2016 @ 13:38:26 #11
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_162403360
quote:
14s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:36 schreef Confetti het volgende:
Je kunt niet van een soldaat verwachten dat hij zich opoffert voor mensen

Ja, dat kan je wel.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_162403405
De waarheid is een dealtje tussen Bill Clinton/NAVO en het Servische leger/Rusland. Srebrenicia was gewoon een ruilmiddel.
pi_162403443
quote:
14s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:38 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ja, dat kan je wel.
Weet je wat ook smerig is? Als je naar die smoesjes luistert van oud-Dutchbatters. Zoals dat ze geen luchtsteun kregen. Blijkbaar snappen hun niet dat als volgende week Frankrijk, Duitsland of Rusland Nederland binnenvalt. Dat de Nederlandse luchtmacht 1 van de eerste doelen is van de vijand om uit te schakelen.

Dus zeggen de militairen dan ook "we krijgen geen luchtsteun, dus we geven ons over"? Met die mentaliteit kunnen we beter het gehele defensie apparatus wegbezuinigen. Dan kunnen die miljarden wel wat beter besteedt worden.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162403576
quote:
14s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:38 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ja, dat kan je wel.
Dat kun je verwachten maar realistisch is het niet. De Dutchbatters gingen een zekere dood tegemoet en hebben heel menselijk voor zichzelf gekozen. Ze vochten niet voor hun kinderen en het land waar ze wonen en leven maar voor een land waar ze nog nooit eerder zijn geweest met mensen die ze niet eens begrijpen.

Ze wisten trouwens dondersgoed dat ze ermee weg zouden komen. In WWII zouden ze stuk voor stuk de kogel hebben gekregen.
pi_162403683
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:41 schreef D1990 het volgende:

[..]

Weet je wat ook smerig is? Als je naar die smoesjes luistert van oud-Dutchbatters. Zoals dat ze geen luchtsteun kregen. Blijkbaar snappen hun niet dat als volgende week Frankrijk, Duitsland of Rusland Nederland binnenvalt. Dat de Nederlandse luchtmacht 1 van de eerste doelen is van de vijand om uit te schakelen.

Dus zeggen de militairen dan ook "we krijgen geen luchtsteun, dus we geven ons over"? Met die mentaliteit kunnen we beter het gehele defensie apparatus wegbezuinigen. Dan kunnen die miljarden wel wat beter besteedt worden.
Als ze hadden gevochten tegen die Serven dan was het verschil dat we niet alleen een paar duizend moslims, maar ook de Dutchbatters zelf herdenken. Daarbij ligt de verantwoordelijkheid volledig bij de leiding. De soldaten hebben gewoon gedaan wat ze opgedragen is.

Ze hadden uberhaupt nooit die enclave in het leven moeten roepen. Dom hersenspinsel van een halve gare Franse generaal die snel weg wilde door een bot naar de menigte te gooien.
pi_162403763
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:50 schreef Nintex het volgende:

[..]

Als ze hadden gevochten tegen die Serven dan was het verschil dat we niet alleen een paar duizend moslims, maar ook de Dutchbatters zelf herdenken. Daarbij ligt de verantwoordelijkheid volledig bij de leiding. De soldaten hebben gewoon gedaan wat ze opgedragen is.

Ze hadden uberhaupt nooit die enclave in het leven moeten roepen. Dom hersenspinsel van een halve gare Franse generaal die snel weg wilde door een bot naar de menigte te gooien.
Dat is speculatie.

Ik las een stuk over Britse soldaten die in dezelfde situatie zaten, en hun nodigde de vluchtelingen uit in hun hoofdkwartier en vochten ook tegen de Serviërs om de vluchtelingen te beschermen. Dus uiteindelijk blijft het toch "die smerige kut moslims zijn het niet waard", lees het stuk. Dan zie je ook dat de Nederlandse soldaten de moslims vernederde en beledigde.

En de schuld ligt niet bij 1 persoon, de schuld ligt bij de soldaten, de desbetreffende officieren en de politieke leiding.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162403866
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:53 schreef D1990 het volgende:

[..]

Dat is speculatie.

Ik las een stuk over Britse soldaten die in dezelfde situatie zaten, en hun nodigde de vluchtelingen uit in hun hoofdkwartier en vochten ook tegen de Serviërs om de vluchtelingen te beschermen. Dus uiteindelijk blijft het toch "die smerige kut moslims zijn het niet waard", lees het stuk. Dan zie je ook dat de Nederlandse soldaten de moslims vernederde en beledigde.

En de schuld ligt niet bij 1 persoon, de schuld ligt bij de soldaten, de desbetreffende officieren en de politieke leiding.
De Engelsen hadden hun tanks meegenomen.........

Onze POLITIEK vond het nodig Dutchbat alleen met handvuurwapens en wat witte YP(R)s uit te rusten.

De blauwe baret : Meer had je niet nodig volgens de naïevelingen uit Den Haag.
pi_162403882
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:53 schreef D1990 het volgende:

[..]

Dat is speculatie.

Ik las een stuk over Britse soldaten die in dezelfde situatie zaten, en hun nodigde de vluchtelingen uit in hun hoofdkwartier en vochten ook tegen de Serviërs om de vluchtelingen te beschermen. Dus uiteindelijk blijft het toch "die smerige kut moslims zijn het niet waard", lees het stuk. Dan zie je ook dat de Nederlandse soldaten de moslims vernederde en beledigde.

En de schuld ligt niet bij 1 persoon, de schuld ligt bij de soldaten, de desbetreffende officieren en de politieke leiding.
Ik geloof er geen reet van dat die Nederlandse soldaten daar zich hebben gedragen als een soort van Einsatzgruppen. Is daar enigszins bewijs van? Zelfs van de Armeense genocide is een foto van een Turk met een hompje brood. Van wat ik van Srebrenicia/Servie aan docu's heb gezien (letterlijk mensen die op straat worden neergeknald en afgevoerd met een truck voor het oog van de BBC camera's) zijn er geen beelden van VN troepen die zich openlijk misdragen.
pi_162404036
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:58 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik geloof er geen reet van dat die Nederlandse soldaten daar zich hebben gedragen als een soort van Einsatzgruppen. Is daar enigszins bewijs van? Zelfs van de Armeense genocide is een foto van een Turk met een hompje brood. Van wat ik van Srebrenicia/Servie aan docu's heb gezien (letterlijk mensen die op straat worden neergeknald en afgevoerd met een truck voor het oog van de BBC camera's) zijn er geen beelden van VN troepen die zich openlijk misdragen.
Er zijn wel wat verhalen in omloop maar niet van de zwaarte die TS doet voorkomen.

Het enige wat ik me zo kan herinneren is : men werd zo gek van om snoep bedelende kinderen dat er Esbit blokjes in jam gedoopt werden en uitgedeeld..........


Dat er iedere nacht vanuit de compound aanvallen op de Serven werden ondernomen en men achteraf weer veiligheid van de compound opzochten hoor je ook nauweliijks.
pi_162404067
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:57 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

De Engelsen hadden hun tanks meegenomen.........

Onze POLITIEK vond het nodig Dutchbat alleen met handvuurwapens en wat witte YP(R)s uit te rusten.

De blauwe baret : Meer had je niet nodig volgens de naïevelingen uit Den Haag.
En tanks zijn onkwetsbaar? Die zijn onkwetsbaar tegen artillerie en RPG's?

Ik lees altijd een hoop smoesjes en uitzonderingsposities voor Dutchbat.

Ken je de film 300? Ik zie het al voor me als het 300 Nederlanders waren. Dan duurde de film zo'n kwartier, de eerste 10 minuten is het proloog en in de laatste vijf minuten arriveren de soldaten bij het slagveld. En zeggen de soldaten tegen koning Leonidas "maar meneeeer, wij hebben geen boogschutters en cavalerie en zij hebben zoveel man. Ik wil naar huis, meneeeeer Leonidas. Alsjeblieft, meneeeerrr." en vervolgens gooien de moedige Hollandse soldaten hun uitrusting en wapens neer en rennen terug naar huis.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162404096
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:58 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik geloof er geen reet van dat die Nederlandse soldaten daar zich hebben gedragen als een soort van Einsatzgruppen. Is daar enigszins bewijs van? Zelfs van de Armeense genocide is een foto van een Turk met een hompje brood. Van wat ik van Srebrenicia/Servie aan docu's heb gezien (letterlijk mensen die op straat worden neergeknald en afgevoerd met een truck voor het oog van de BBC camera's) zijn er geen beelden van VN troepen die zich openlijk misdragen.
Jij weet het beter dan iemand die er daadwerkelijk onderzoek naar heeft gedaan?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162404169
quote:
14s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:36 schreef Confetti het volgende:
De waarheid is dat er heel, heel weinig soldaten bereid zijn te sterven voor mensen in het buitenland. Daarom falen de meeste VN-missies ook. Iedereen speelt het op safe. Je kunt niet van een soldaat verwachten dat hij zich opoffert voor mensen die niet eens dezelfde taal spreken.

Zou de gemiddelde Nederlander bereid zijn tot de dood te strijden om 100 mensen in een klein dorp in Eritrea te redden? Ik weet zeker van niet.
In de jaren '40 meldden miljoenen Amerikanen zich vrijwillig aan voor het leger om Europa te bevrijden van de nazi's.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_162404184
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:03 schreef D1990 het volgende:

[..]

En tanks zijn onkwetsbaar? Die zijn onkwetsbaar tegen artillerie en RPG's?

Ik lees altijd een hoop smoesjes en uitzonderingsposities voor Dutchbat.

Ken je de film 300? Ik zie het al voor me als het 300 Nederlanders waren. Dan duurde de film zo'n kwartier, de eerste 10 minuten is het proloog en in de laatste vijf minuten arriveren de soldaten bij het slagveld. En zeggen de soldaten tegen koning Leonidas "maar meneeeer, wij hebben geen boogschutters en cavalerie en zij hebben zoveel man. Ik wil naar huis, meneeeeer Leonidas. Alsjeblieft, meneeeerrr." en vervolgens gooien de moedige Hollandse soldaten hun uitrusting en wapens neer en rennen terug naar huis.
De Call of Duty generatie...... :')

Succes met je topic..... :W
pi_162404268
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In de jaren '40 meldden miljoenen Amerikanen zich vrijwillig aan voor het leger om Europa te bevrijden van de nazi's.
Vrijwillig? Wat? Er was toen een dienstplicht. Jou definitie van "vrijwillig" is wel heeel erg breed blijkbaar.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162404337
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:09 schreef D1990 het volgende:

[..]

Vrijwillig? Wat? Er was toen een dienstplicht. Jou definitie van "vrijwillig" is wel heeel erg breed blijkbaar.
Veel Amerikanen moesten verplicht in dienst, dat klopt. Maar er waren ook veel jongens die zich aanmeldden als vrijwilliger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_162404365
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:06 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

De Call of Duty generatie...... :')

Succes met je topic..... :W
Wat heeft Call of Duty ermee te maken? Moet dat jouw argument voorstellen?

En nee dankje, ik hou meer van RTS en RPG spellen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162404407
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Veel Amerikanen moesten verplicht in dienst, dat klopt. Maar er waren ook veel jongens die zich aanmeldden als vrijwilliger.
Dat is niet wat je zei, in elk land waren er vrijwilligers en dienstplichtigen. Maar die laatste groep was toch echt in de meerderheid.

En die vrijwilligers die waren naïef. Dat waren meer de typjes die nu naar Syrie gaan om zich als vrijwilliger aan te melden bij de Koerden. Die dan na enkele maanden weer weggaan. Die vrijwilligers in WO2 daarin tegen hadden die vrijheid niet. Denk niet dat er nog veel van de vrijwilligers was overgebleven voor D-Day namelijk. Die waren namelijk niet suïcidaal.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162404487
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In de jaren '40 meldden miljoenen Amerikanen zich vrijwillig aan voor het leger om Europa te bevrijden van de nazi's.
Niet om Europa te bevrijden maar om het eigen vaderland te dienen. De nazi's waren ook de vijand van Amerika.
  zondag 22 mei 2016 @ 14:16:58 #29
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
pi_162404490
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:58 schreef Nintex het volgende:

[..]

Zelfs van de Armeense genocide is een foto van een Turk met een hompje brood.
Ja die foto is fake.

OT:

Dat Nederlanders laf zijn is geen geheim. In de Tweede Wereldoorlog ging het ook niet anders, als je mensen wilt beschermen kan je sowieso geen Nederlanders sturen, die dekken allemaal hun eigen reet rn verraden anderen als dat nodig is.
pi_162404559
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:16 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]


For you is your faith, and for me, my faith.

Ik zou er een tegeltje van maken. _O-
pi_162404604
Genocide ontkenners in een topic dat over genocides gaat. Dat moet een nieuw dieptepunt zijn. :')
pi_162404615
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:16 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ja die foto is fake.

OT:

Dat Nederlanders laf zijn is geen geheim. In de Tweede Wereldoorlog ging het ook niet anders, als je mensen wilt beschermen kan je sowieso geen Nederlanders sturen, die dekken allemaal hun eigen reet rn verraden anderen als dat nodig is.
Klopt, en vergeet ook niet een andere eigenschap van de Nederlander, namelijk opportunisme.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162404678
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:21 schreef Nintex het volgende:
Genocide ontkenners in een topic dat over genocides gaat. Dat moet een nieuw dieptepunt zijn. :')
Waar zie jij mensen een genocide ontkennen?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_162404700
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:23 schreef D1990 het volgende:

[..]

Waar zie jij mensen een genocide ontkennen?
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:16 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Ja die foto is fake.

pi_162404748
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:23 schreef Nintex het volgende:

[..]

[..]

En dat staat gelijk aan een genocide ontkennen?

Ten tweede, ik zie jou anders het Nederlandse aandeel in de genocide flink bagatelliseren, dus kijk eerst eens naar jezelf.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zondag 22 mei 2016 @ 14:29:26 #36
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
pi_162404892
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:23 schreef Nintex het volgende:

[..]

[..]

quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:58 schreef Nintex het volgende:

[..]

Zelfs van de Armeense genocide is een foto van een Turk met een hompje brood.


Bewijs voor fake hier:
THE SAGA SURROUNDING A FORGED PHOTOGRAPH FROM THE ERA OF THE ARMENIAN GENOCIDE DEMONIZING AND VILIFYING A "CRUEL TURKISH OFFICIAL": A PART OF "THE REST OF THE STORY" [ 1 ]
http://groong.usc.edu/orig/ak-20100222.html

Maar dat is verder offtopic.
pi_162404896
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:25 schreef D1990 het volgende:

[..]

En dat staat gelijk aan een genocide ontkennen?

Ten tweede, ik zie jou anders het Nederlandse aandeel in de genocide flink bagatelliseren, dus kijk eerst eens naar jezelf.
Hoe tragisch het ook is (en was) die paar honderd Nederlandse soldaten met slechte uitrusting konden niets aan de situatie veranderen. Je topic gaat over de schuldvraag niet of het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.

Bij mij is een ding duidelijk, het is de schuldig van Karadic, Milosovic, Mladic in de eerste plaats. De Servische troepen die daadwerkelijk de killings uitvoerde op de tweede plaats en de VN/Nederland/Frankrijk/VS op de derde plaats.

Echter blijkt dat ales je alle feiten op een rijtje zet dat de Nederlanders heel weinig te zeggen hadden over de situatie. Er speelden op de achtergrond allerlei zaken waar de soldaten daar niets van wisten.
  zondag 22 mei 2016 @ 14:30:03 #38
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_162404919
Lees je eens in.
http://www.theguardian.co(...)renica-massacre-1995

De beerput begint nu pas open te gaan...
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  zondag 22 mei 2016 @ 14:32:35 #39
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162405004
quote:
woensdag 21 oktober 2009

Janja Bec-Neumann over de 'racisten en lafaards' van Dutchbat
Nuff said...

Wederom een erg doorzichtige poging om een rel topic te openen...
pi_162405026
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:03 schreef D1990 het volgende:

[..]

En tanks zijn onkwetsbaar? Die zijn onkwetsbaar tegen artillerie en RPG's?

Ik lees altijd een hoop smoesjes en uitzonderingsposities voor Dutchbat.

Ken je de film 300? Ik zie het al voor me als het 300 Nederlanders waren. Dan duurde de film zo'n kwartier, de eerste 10 minuten is het proloog en in de laatste vijf minuten arriveren de soldaten bij het slagveld. En zeggen de soldaten tegen koning Leonidas "maar meneeeer, wij hebben geen boogschutters en cavalerie en zij hebben zoveel man. Ik wil naar huis, meneeeeer Leonidas. Alsjeblieft, meneeeerrr." en vervolgens gooien de moedige Hollandse soldaten hun uitrusting en wapens neer en rennen terug naar huis.
puike vergelijking, zegt weer iets over het niveau
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_162405050
Echt niveautje aardappel weer dit.
Hoogtepunt (of dieptepunt, het is maar hoe je het bekijkt) vond ik toch wel de, door TS gemaakte vergelijking tussen DUTCHBAT en de film 300.
  zondag 22 mei 2016 @ 14:38:21 #42
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162405166
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:33 schreef bijdehand het volgende:

[..]

puike vergelijking, zegt weer iets over het niveau
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:34 schreef Shlongshekelstein het volgende:
Echt niveautje aardappel weer dit.
Hoogtepunt (of dieptepunt, het is maar hoe je het bekijkt) vond ik toch wel de, door TS gemaakte vergelijking tussen DUTCHBAT en de film 300.
TS is gefrustreerd omdat hij het nooit tot militair heeft kunnen schoppen... Dan maar zaniken over hoe kut het Nederlandse leger wel niet is. Om vervolgens op blz 2 te beginnen over een revolutie ofzo.
  zondag 22 mei 2016 @ 14:39:44 #43
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
pi_162405720
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 14:03 schreef D1990 het volgende:

[..]

En tanks zijn onkwetsbaar? Die zijn onkwetsbaar tegen artillerie en RPG's?

Ik lees altijd een hoop smoesjes en uitzonderingsposities voor Dutchbat.

Ken je de film 300? Ik zie het al voor me als het 300 Nederlanders waren. Dan duurde de film zo'n kwartier, de eerste 10 minuten is het proloog en in de laatste vijf minuten arriveren de soldaten bij het slagveld. En zeggen de soldaten tegen koning Leonidas "maar meneeeer, wij hebben geen boogschutters en cavalerie en zij hebben zoveel man. Ik wil naar huis, meneeeeer Leonidas. Alsjeblieft, meneeeerrr." en vervolgens gooien de moedige Hollandse soldaten hun uitrusting en wapens neer en rennen terug naar huis.
Kun je je ook nog herinerren hoe de film 300 afliep?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zondag 22 mei 2016 @ 15:05:21 #45
33189 RM-rf
1/998001
pi_162405830
quote:
14s.gif Op zondag 22 mei 2016 13:35 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Zelfs een Jacometti was beter geweest dan Karremans.
In welke zin...?

Welk nut had het gehad als alle nederlandse blauwhelmen 'met de blanke Klewang' op de zwarbewapende servische tanks gerend waren en een-voor-een netjes neergemaaid en gedood?

een symbool of zoiets? Vind je er iets 'eerbaars' in dat we die blauwhelmen in Srebrenica daar heengestuurd zouden hebben met nauwelijks enige bewpaening, om ze vervolgens zichzelf in een zelfmoord missie zich te laten doodschieten?

Imho gaat het niet om 'helden'... die jongens van dutchbat hebben daar ook nooit een kans gehad en ook lag het niet aan de officieren die niet 'moedig' genoeg waren...

de bron van het falen lag al in het ongekend beperkte mandaat en de afwezige bewapening van de troepen daar, die daar eigenlijk als 'sitting ducks' zaten en helemaal niks konden doen... niet tegen de serviers maar voorheen ook niet tegen de moslim-milities (die uiteindelijk degenen waren die een nederlandse soldaat doodschoten)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_162405856
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 15:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

In welke zin...?

Welk nut had het gehad als alle nederlandse blauwhelmen 'met de blanke Klewang' op de zwarbewapende servische tanks gerend waren en een-voor-een netjes neergemaaid en gedood?

een symbool of zoiets? Vind je er iets 'eerbaars' in dat we die blauwhelmen in Srebrenica daar heengestuurd zouden hebben met nauwelijks enige bewpaening, om ze vervolgens zichzelf in een zelfmoord missie zich te laten doodschieten?

Imho gaat het niet om 'helden'... die jongens van dutchbat hebben daar ook nooit een kans gehad en ook lag het niet aan de officieren die niet 'moedig' genoeg waren...

de bron van het falen lag al in het ongekend beperkte mandaat en de afwezige bewapening van de troepen daar, die daar eigenlijk als 'sitting ducks' zaten en helemaal niks konden doen... niet tegen de serviers maar voorheen ook niet tegen de moslim-milities (die uiteindelijk degenen waren die een nederlandse soldaat doodschoten)
+1
pi_162406105
Wat verwacht TS nu eigenlijk? Dat de kliek van betrokken politici en soldaten wordt opgesloten? Deze zaak is een zeer zwarte bladzijde in de NL militaire geschiedenis, is al uit ten treure onderzocht en geannalyseerd.

Meeste van de betrokkenen leven ook nog iedere dag met dit trauma, een kabinet is gevallen, verantwoordelijkheid is erkend.
Even a broken clock is right twice a day.
  zondag 22 mei 2016 @ 15:20:28 #48
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162406232
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 15:15 schreef danos het volgende:
Wat verwacht TS nu eigenlijk? Dat de kliek van betrokken politici en soldaten wordt opgesloten? Deze zaak is een zeer zwarte bladzijde in de NL militaire geschiedenis, is al uit ten treure onderzocht en geannalyseerd.

Meeste van de betrokkenen leven ook nog iedere dag met dit trauma, een kabinet is gevallen, verantwoordelijkheid is erkend.
Het is juist heel erg toegedekt, waarbij de eigen handelingsvrijheid wordt ontkend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162406264
Artikel uit 2009 en niets politiek gezien actueel genoeg om hier verder over te discussiëren buiten dat TS waarschijnlijk alleen zijn onvrede over de Nederlandse Landmacht wil ventileren.

Vandaar een slotje.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')