Partij DENK #2

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
Maar goed, grote winst voor DENK. Denk dat ze nu welgeteld 6 hersencellen in totaal behaald hebben.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 18:26 schreef GSbrder het volgende:
Even gekoppeld.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 18:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is de vraag. Zelf zijn ze nogal optimistisch ingesteld, wat ook moet natuurlijk als je een winkeltje hebt.
Ze waren samen qua voorkeurstemmen volgens mij nog niet goed voor 1 echte zetel, dus ze moeten sws nog goed aan de boer gaan wrs. Vraag is of ze met Sylvana echt een stemmentrekker hebben natuurlijk. Sylvana zal heus wel op eigen kracht een aantal anti-ZP-gangers aan zich kunnen verbinden. Andere vraag is, vanuit dat anti-ZP standpunt bekeken, of het zo handig is of je je verknoopt aan waar DENK voor lijkt te staan: Turks, Erdogangangers, conservatieve islam, Armeense genocide ontkennen, per default persbreidel, oppakken van Ebru Umar, antisemitisme vermomd als antizionisme, vrouwenonderdrukking etc. etc. Wil je daarmee geassocieerd worden als je anti-ZP bent? En is dat überhaupt overeenstemmend?

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 20:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Denk is ook tegen verplichte integratie. Alle nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd met behoud van hun gewoonten (kindbruidjes, vrouwenbesnijdenis, etc. etc.). Kortom, vrijheid van handelingen die tegen zo wat elk grondwettelijk beginsel van Nederland in gaan. Voor mij is het veelzeggend: een politieke beweging in Nederland die alleen loyaal is aan Erdogan.

Verder snap ik niet wat een Surinaamse vrouw heeft aan een islamitisch turks-nationalistische partij als DENK. Jij wel Ryan3?

quote:

Sylvana Simons rekent af met eigen geloofwaardigheid
De Speld

SATIRE
Woensdag maakte voormalig vj en tv-presentatrice Sylvana Simons bekend zich aan te sluiten bij de politieke beweging DENK. Daarmee kwam er voor haar een einde aan een moeilijke periode, waarin ze geteisterd werd door haar eigen geloofwaardigheid. 'Ik kon het niet langer aan.'

De stap naar de politiek voelt als een opluchting voor Simons. De afgelopen jaren liet ze als opiniemaker regelmatig van zich horen over onderwerpen als racisme en diversiteit. Het bleef echter altijd bij bedachtzame en genuanceerde uitlatingen. 'Als ik in de spiegel keek, walgde ik van mezelf. Ik zag een sterke en gezaghebbende vrouw, die zich oprecht zorgen maakte over een aantal ontwikkelingen in de samenleving. Ik kon wel janken.'

Het schrijnende gebrek aan opportunisme begon steeds meer te steken. Simons deed haar best om zich te overschreeuwen, maar van haar voetstuk viel ze niet. 'Hoezeer ik ook probeerde mijn redelijkheid van me af te schudden, ik bleef een gerespecteerd opiniemaker.'

Wat volgde was een periode van schaamte en verdriet. Maar op haar absolute dieptepunt ontmoette Simons een man die haar weer hoop gaf: DENK-leider Tunahan Kuzu. Hij opperde een politieke carrière.

'Het was alsof mijn oogkleppen eindelijk afvielen. Waarom had ik daar zelf niet aan gedacht?', zegt Simons. 'Door mij aan te sluiten bij een politieke partij die de Armeense genocide ontkent en schaamteloos een dictator als Erdogan verdedigt, krijgt mijn onderbuik eindelijk vrij spel. Dankzij het cliëntelisme van Tunahan en zijn club kon ik de geloofwaardigheid die me zo lang dwarszat in één keer van tafel vegen.'

Als politica hoopt Sylvana Simons voor eens en voor altijd af te rekenen met haar frisse authenticiteit.

'Ik kijk ernaar uit onder het mom van het containerbegrip 'verzoening' geen enkele constructieve bijdrage meer te leveren aan het debat. Heerlijk.'

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 10:57 schreef Morendo het volgende:

[..]

DENK's bestaansgrond is segregatie, niet integratie, van de Turkse gemeenschap. Soevereiniteit in eigen kring.

TPTV-column || Tunahan Kuzu (DENK) || Mijn haar blonderen dat vertik ik

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:

TPTV-column || Tunahan Kuzu (DENK) || Mijn haar blonderen dat vertik ik

M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.

Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’

Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.

DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.

Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.

Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:
zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:

TPTV-column || Tunahan Kuzu (DENK) || Mijn haar blonderen dat vertik ik

M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 01:02 schreef Bilge het volgende:
De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."

Ik heb het zelf niet bekeken, maar Jesse Klaver schijnt in DWDD vandaag een kritiekloos PR-momentje te hebben gekregen, waarin hij Sylvana Simons een moedige vrouw zou hebben genoemd.

Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.

Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’

Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.

DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.

Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.

Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 01:02 schreef Bilge het volgende:
De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."

Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 05:40 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Mijn God, wat een gelul.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 00:54 schreef Bilge het volgende:
Ongewenste vreemdelingen

Het begint iedereen te dagen dat DENK, de splinterpartij van PvdA-dissidenten Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, een blijvertje is. DENK werd bij haar oprichting meteen al weggezet als een Turkenpartij, maar met de toevoeging van Farid Azarkan en gisteren zelfs Sylvana Simons is duidelijk dat DENK de multiculturele partij is waar Nederland al jaren naar snakt, die GroenLinks blijkbaar niet kon en wilde worden en die de hele rest van politiek Den Haag zelfs noodzakelijk heeft gemaakt.

Want wees eerlijk, bij de komende verkiezingen hebben we de keuze tussen de PVV, een luxere uitvoering van de PVV, PVV Light, PVV Light, PVV Light, nog een PVV Light, drie christelijke PVV’s, een milieuvriendelijke PVV en een extra-racistische PVV, namelijk de PvdA.

Dreigende uitwas

Allemaal dansen ze naar het pijpen van de Bezorgde Burger en laten ze een grote groep andere burgers in de kou staan: de miljoenen mensen die lijden onder het guurrechtse klimaat waarin racisme en vreemdelingenhaat de norm zijn geworden. Discriminatie en racisme werden structureel ontkend, antiracisten worden vervolgd en kapotgemaakt en aan het toenemende geweld tegen moslims wordt, afgezien van wat bloedeloze en onoprechte lippendienst, niets gedaan. Prioriteiten in Nederland zijn vluchtelingen buiten de deur houden en Erdogan uitschelden.

Maar nu er dan een partij is die het onderwerp wél op de agenda zet en er prompt een boel kiezers mee lijkt te mobiliseren, verenigen media en politiek zich om deze dreigende uitwas in de kiem te smoren. Trouw noemt DENK het spiegelbeeld van Wilders, Ibrahim Wijbenga doet in NRC hetzelfde en beschuldigt de partij en passant van antisemitisme en elke uitspraak van Kuzu en Öztürk, zelfs de stelling dat bij de eindexamens rekening moet worden gehouden met de Ramadan of dat Ebru Umar zich aan de wet moet houden, krijgt het etiketje ‘radicaal’ of iets soortgelijks. Uiteraard worden Kuzu en Öztürk verdachtgemaakt als spionnen van Erdogan.

Vrouwen en homo’s

Nu zijn Kuzu en Öztürk niet de helderste lichten aan het firmament en een aantal van hun standpunten zijn best problematisch. Ze schijnen er niet erg verlichte ideeën over vrouwen en homo’s op na te houden en DENK weigert ook te erkennen dat er sprake was van een Armeense genocide, zoals veel Turkse Nederlanders, hoewel er nauwelijks historici van betekenis zijn die betwisten dat er sprake was van een genocide op Armeniërs tijdens en na de Eerste Wereldoorlog. Voor een partij die vindt dat Nederland zijn eigen koloniale verleden onder ogen moet zien, een waanzinnig hypocriete stellingname.

Aan de andere kant heeft DENK een punt als het zegt dat het de partijen die zich inspannen voor de erkenning van die Armeense genocide, namelijk het CDA, de SGP, de CU en de PVV, niet om de Armeniërs gaat of om waarheidsvinding of zo, maar puur om het aanwakkeren van wantrouwen jegens Turken. Het is juist de PVV die, steeds als iemand begint over Nederlandse massamoorden in Nederlands-Indië, het Nederlandse aandeel in de slavenhandel en het koloniale verleden, klaagt dat dit ‘weg-met-ons’-denken is. PVV’er Martin Bosma wordt zelfs bewierookt vanwege zijn stuitend revisionistische boek over Zuid-Afrika, waarin hij onder meer betoogt dat het land leeg was toen daar de eerste blanke kolonisten arriveerden. Indonesische slachtoffers van van Nederlandse oorlogsmisdadigers worden nog altijd schofterig door de Nederlandse overheid behandeld, zoals de joodse slachtoffers van de Nederlandse cultuur van het buurtjes aangeven, als ze overleefden, door de Nederlandse overheid nog eens lekker werden gepakt (zeventig jaar moest het duren voordat die misstand zelfs maar werd erkend).

Islamofoob geweld

Ik bedoel maar: wie werpt de eerste steen? Bovendien is DENK nog jong en mogen we hopen dat iemand als Sylvana Simons de partij kan bewegen tot een eerlijker standpunt ten aanzien van de Turkse misdaden tegen de menselijkheid.

Een PVV voor allochtonen? Wil DENK dan niet-moslims deporteren, de bijbel verbieden en de grens sluiten voor christenen? Nee, dat dacht ik al, u zit gewoon wat te ijlen.

Ik denk dus het mijne van het geween en geknarsetand over de karakterfouten van Kuzu en Öztürk. Zij vroegen, toen de rest van de Kamer de andere kant opkeek, aandacht voor het geknoei van minister Asscher met rapporten die moeten bewijzen dat Nederturken ISIS-aanhangers zijn, zij zetten islamofoob geweld op de agenda en discriminatie op de arbeidsmarkt.

Dat zijn zaken waar al jaren aandacht voor wordt gevraagd, maar waar de linkse en rechtse partijen geen oor voor hadden, druk als ze zijn het de eeuwig geborneerde PVV’er naar de zin te maken. Ze hebben hun kans gehad, die hebben ze niet genomen. Integendeel, de minister die verantwoordelijk is voor het bestrijden van racisme en discriminatie, Lodewijk Asscher, neemt de ene na de andere maatregel om de kloof tussen autochtonen en allochtonen te vergroten.

Bedenkelijke standpunten

Dat de handschoen nu wél wordt opgepakt, en met succes, door twee dwaallichten met een aantal bedenkelijke standpunten, mag politiek Den Haag vooral zichzelf aanrekenen.

Ik heb straks in elk geval iemand om op te stemmen, Sylvana Simons. Al is het alleen maar om al die boze witte mannen, die het gisteren op een hysterisch krijsen zetten, een rolberoerte te bezorgen. Ze hoeft het als Kamerlid niet eens goed te doen, ze hoeft er alleen maar te zijn om dingen ten goede te veranderen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders
vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 19:42 schreef Beathoven het volgende:
nu klopt het..

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 08:36 schreef FlyDutchMan het volgende:
Het lijkt erop dat DENK zich misschien inderdaad gaat ontwikkelen tot een allochtone PVV en voor hun zou dat alleen maar positief zijn.

Het is zo'n partij waarvan je het eigenlijk niet helemaal eens bent met hun standpunten, waar je eigenlijk niet op wil stemmen, omdat het een one-issue partij is, maar dan zie je hoe erop gereageerd wordt en dan begint de sympathie te groeien. Zo'n partij die het tenminste zegt, ook al bieden ze geen oplossing. Ze halen uit naar politiek Den Haag met uitspraken waarvan je denkt "jaa, daar heb jij eigenlijk wel een beetje gelijk" en voor mensen die hun frustraties delen maakt het daardoor niet meer zoveel uit wat ze verder zeggen.

Nu lijkt het voor mensen die hun frustraties niet delen vooral tactiek om te focussen op die onderdelen waar de meningen over verschillen binnen de eventuele achterban (en misschien zelfs binnen de voorhoede). DENK moet zoveel mogelijk geprofileerd worden als een Turkse partij, met enkel Turkse belangen, zodat andere allochtonen zich er vooral niet mee verbonden voelen: "Wat denk jij van die genocide?", "Wat vind je van Erdogan?" Ik denk alleen dat die profilering bijzonder weinig effect sorteert.

Niet-Turkse allochtonen ontkennen dan niet massaal de Armeense genocide en zijn niet gelijk aanhangers van Erdogan, maar geven er gemiddeld veel minder om dan de autochtonen die het steeds aanvoeren (met uitzondering van Armeense Nederlanders natuurlijk en wat Erdogan betreft zullen Koerdische Nederlanders er wel om geven). Zeker onder de groep waar DENK zich op richt zien velen het toch vooral als weer een stok om een bepaalde groep mee te slaan, zodat ze kunnen zeggen "Hoe durf jij commentaar te leveren op de Nederlandse politiek? Kijk eerst eens naar je eigen land." Want dat blijft het toch vooral: 'je eigen land'.

Nu is er wel een minpunt vanuit de kant van DENK, als ze inderdaad een PVV voor allochtonen worden. De groep allochtonen is veel kleiner dan de groep autochtonen. Waar de PVV zich met de groep mensen met een bepaalde frustratie toch flink wat zetels weet toe te eigenen, zal DENK met een veel kleiner aantal achterblijven, als ze een gelijk percentage van 'hun groep' achter zich kunnen krijgen. En zoals de PVV slechts een verdwaalde allochtoon trekt lijkt DENK ook slechts een verdwaalde autochtoon te zullen trekken. Mijn stem zullen ze overigens niet krijgen, maar ik begin mezelf opeens heel erg het spiegelbeeld te voelen van een VVD'er die "wel snap[t] dat mensen daarop stemmen".

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:05 schreef polderturk het volgende:
Lang leve Nederland. DENK krijgt mijn stem, ook al ben ik het niet overal mee eens. Ik ben het wel eens met de kern van hun boodschap.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:34 schreef Bilge het volgende:
(...) "De tweede ronde in de oorlog tussen Den Haag en Ankara is ingegaan. Lodewijk Asscher had in het najaar van 2014 het gelijk meer aan zijn kant dan toen werd erkend."

Ik ben benieuwd wat de schrijver bedoelt met 'de tweede ronde'. Beschikt hij over concrete informatie? Of is het een vermoeden? De schrijver van het artikel, Max van Weezel, is volgens Femke Halsema een grote naam binnen onze mediacratie. In haar memoires noemt ze hem 1 van de 4 "smaakmakers die de toon en het oordeel over grote politieke kwesties en politici bepalen." Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft. We zullen het wel merken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:52 schreef CrashO het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.nl/m(...)t_een_topic_uit.html

Gelijkwaardigheid voor iedereen. Behalve als je een kut hebt. Dan ga je maar lekker apart zitten.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:07 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ah, het zionistische complot. Wat verrassend.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:30 schreef polderturk het volgende:

[..]

De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.

quote:

Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:34 schreef Bilge het volgende:
Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:21 schreef ExTec het volgende:

[..]

Pardon?

[..]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

[..]

2. Waarom zou het gescheiden plaatsnemen van vrouwen en mannen ongelijkwaardig/ discriminerend zijn?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:33 schreef Bilge het volgende:

[..]

Gedeelde culturele achtergronden scheppen (netzoals gedeelde hobby's, opleidingen, etc.) een band.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:41 schreef Bilge het volgende:
In de vandaag uitgezonden aflevering van ....... leggen DENK-stemmers uit wat hen beweegt. Ik ben net begonnen met kijken, weet niet of het interessant is.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

Alleen weet je blijkbaar niet dat de overgrote meerderheid van de joden in NL totaal niet praktiseert.

Dus welke achtergrond refereer je aan? Asscher zelf is als ik het goed heb niet gelovig, gaat dus niet naar een synagoge. Dus... joden hebben bellijsten ofzo?

En ik vind het sowieso opmerkelijk dat je kan vertellen dat die Van Weezel blijkbaar joods is. Van Asscher weet ik dat toevallig, maar van die andere knakker had ik sowieso nog nooit gehoord, en z'n naam is niet typisch joods.

Snel iedereen en alles die kritisch is op De Grote Erdogan en z'n Trouwe Volgers googlen om te controleren of ze toevallig joods zijn?

Obsession much?

Ik zie 0,0 link tussen Asscher enerzijds, die VN journalist anderzijds, dat ze blijkbaar beide joods zijn,

Daar kwam jij mee

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:
Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:48 schreef Bilge het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

vooroordelen

quote:

Misdaadverslaggever Peter R. de Vries is door politieke beweging DENK benaderd. Nog voor bekend werd dat Sylvana Simons de stap naar Den Haag maakt, werd ook hij gevraagd. De Vries heeft bedankt voor de eer, vertelde hij in De Nieuws BV.

fragment: https://www.facebook.com/NPORadio1/videos/1124965947563094/

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 08:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Natuurlijk moet Peter R dit even melden.

quote:

Geluid van Denk verdient aandacht politiek

DENK is de vrucht van het integratiedebat waar veel migranten zo zoetjes aan de buik van vol hebben.

Door: Raoul du Pré 21 mei 2016, 02:00

Het is een bont gezelschap dat vrolijk poseert op de groepsfoto die migrantenpartij Denk deze week publiceerde: de twee afgescheiden PvdA'ers Kuzu en Öztürk natuurlijk, maar inmiddels vergezeld door de Marokkaanse voorman Farid Azarkan en tv-presentatrice Sylvana Simons, met haar wortels in Suriname.

De reactie op Simons' toetreden tot Denk varieert van felle woede op de sociale media, die vooral Simons zelf treft, tot spot en hoon: 'Dat kan nooit lang duren.'

Het zal zeker één Kamerlid bekend voorkomen, want dit is precies wat Geert Wilders van 2004 tot 2006 moest horen, toen hij bouwde aan de PVV. De onderschatting doofde pas toen hij in één keer negen Kamerzetels veroverde. Over de PVV is sindsdien veel beweerd, maar nooit meer dat het achterliggende sentiment niet serieus genomen moet worden.

Denk heeft veel met de PVV te maken. De ex-PvdA'ers zijn een jaar lang succesvol weggezet als een verwerpelijk symptoom van de lange arm van de Turkse regering in Nederland. Ze doen er ook niet bijster veel aan om dat beeld te ontkrachten. Maar de komst van Azarkan en Simons maakt duidelijk dat zij zichzelf zien als een veel bredere beweging. Denk is de anti-PVV - in veel opzichten de vrucht van het zo hoog opgelopen integratiedebat waarvan veel allochtonen zo zoetjes aan de buik vol hebben. Wat de vier verbindt, is samen te vatten in vijf woorden, die de onderlinge culturele en politieke verschillen overstijgen: 'Wij pikken het niet meer.'

Geen nederig begrip meer voor de moeite die een deel van de autochtone Nederlanders heeft met de veelkleurige samenleving, maar met opgeheven hoofd terugpraten. Simons is aangetrokken als de eloquente vertolker van dat gevoel en zij trapte deze week meteen af: 'Laat je niet langer in de maling nemen, laat je niet langer wegzetten als een minderjarige groep binnen deze samenleving.'

In de afgelopen maand kreeg Denk er duizend nieuwe leden bij. Opiniepeilers lachen niet meer om Kuzu's wens om vijf zetels te halen. Want zo gaat dat in Nederland emancipatieland: voel je je niet gehoord, richt een politieke partij op en láát je horen.

Misschien wordt het niks met Denk. Dat zien we vanzelf. Maar zoals de partij zich nu ontwikkelt, verdient ze de nieuwsgierige aandacht van heel politiek Den Haag.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 11:35 schreef Slayage het volgende:
ik heb zo mijn twijfels of dit clubje op de lange termijn bestaansrecht heeft, maaar het punt dat ze aankaarten is wel iets waar vele "nieuwe" nederlanders, ikzelf ook, echt klaar mee zijn. het niet als volwaardige nederlander gezien worden als kleurling / moslim, het institutionele racisme waar lacherig over wordt gedaan,

quote:

de zuivere hypocrisie dat er aan de ene kant wordt gedaan alsof de vrijheid van meningsuiting iets heiligs is, terwijl je wordt weggezet als "niet geintegreerd" wanneer je een mening hebt dat niet past binnen de "norm"

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Waar bestaat dat volgens jou uit? Als je niet verder komt dan "zwarte piet" moet je idd niet raar staan te kijken dat daar lacherig over gedaan wordt....

quote:

Dat is natuurlijk welhaast onvermijdelijk. Als je mening volkomen haaks staat op wat 75% van de rest van het land ongeveer vindt dan word je daar raar op aangekeken. Ga me niet vertellen dat dat onder 'nieuwe Nederlanders' anders is. In het gemiddelde Turkse theehuis lijkt het me ook geen goed idee om eens lekker publiek tegen Erdogan te gaan schelden.

Maar heb je wat praktijkvoorbeelden van die meningen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

onze ombudsman verwoord het goed, maar "nederland is "tolerant" dus kan nederland niet racistisch zijn". die naieve gedachte zit diep in de nederlandse psyche er zijn er vele onderzoeken die duidelijk maken dat nederland institutioneel racisme kent. het is geen mening, maar een feit.

http://www.joop.nl/nieuws/racisme-in-nederland-onbespreekbaar

[..]

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heb je nog voorbeelden uit je eigen leven, ipv van joop.nl?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:37 schreef Slayage het volgende:

erdogan wordt door de helft van de turken uitgekotst daar kan ebru nog wat van leren. hier in nederland maar ook in europa is er een hetze gaande naar turkije en erdo toe. bv.

dat je dan bv pro erdo bent is voor velen daarom ONBEGRIJPELIJK en ben je daarom meteen een vijfde colonne erdo puppet lange arm shit

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 11:35 schreef Slayage het volgende:
het niet als volwaardige nederlander gezien worden als kleurling / moslim,

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

onze ombudsman verwoord het goed, maar "nederland is "tolerant" dus kan nederland niet racistisch zijn". die naieve gedachte zit diep in de nederlandse psyche er zijn er vele onderzoeken die duidelijk maken dat nederland institutioneel racisme kent. het is geen mening, maar een feit.

http://www.joop.nl/nieuws/racisme-in-nederland-onbespreekbaar

quote:

erdogan wordt door de helft van de turken uitgekotst daar kan ebru nog wat van leren. hier in nederland maar ook in europa is er een hetze gaande naar turkije en erdo toe. bv.

quote:

dat je dan bv pro erdo bent is voor velen daarom ONBEGRIJPELIJK en ben je daarom meteen een vijfde colonne erdo puppet lange arm shit

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:56 schreef ExTec het volgende:

Dus jij vind het wel begrijpelijk dat mensen voor de PVV zijn?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:58 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Onzin.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 14:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:

bij PVV'ers is het 'hun eigen schuld' en bij 'nieuwe Nederlanders' is het 'racisme' als ze zich aansluiten bij een eng clubje als DENK en daar dan op aangekeken worden?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 14:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik heb persoonlijk maar 1 keer iemand kunnen spreken die open aangaf dat hij PVV stemde, hij gaf aan dat hij dat deed omdat hij het oude politiek zat was, nu zou ik met dit argument ook op de PVV kunnen stemmen. ik vermoed ook dat hij niet volledig open was in zijn beweegredenen en als hij dat wel was dat er ook een xenofoob/islamofoob geluid zou komen. net zoals dat was bij dit topic POL / Waarom stemmen mensen op de PVV?

quote:

vwb die kuzu en co tja het is wel iets nieuws natuurlijk en dan krijg je sowieso van het gehele establishment de wind van voren ongeacht de politiek en dit geval zijn het twee allochtonen met gestolen zetels die zich op een brutale manier manifesteren in de politiek. en dat past niet binnen het plaatje van de allochtoon voor veel nederlanders. allochtonen moeten namelijk dankbaar zijn dat ze hier in nederland mogen wonen en moeten ze zich voor aanpassen aan "onze" normen en waarden.
en daar past niet bij erdo steunen...

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 14:22 schreef Slayage het volgende:

(onwetendheid en weinig empathie met moslims/islam is hier ook een onderdeel van uiteraard)

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Maar wanneer is het een xenofoob geluid. Als je geen gezeur over zwarte piet wil horen? Als je vaststelt dat er wel erg veel jonge mocro's rotzooi trappen? Als je klaagt over dat Nederturken wel héél erg dwepen met hun komaf?

[..]

DENK wordt niet aangevallen omdat ze 'allochtoon' zijn maar omdat ze er dubieuze denkbeelden op na lijken te houden. Een dictatorachtige man als Erdo steunen bijvoorbeeld. Dat is nou niet bepaald iemand die 'bruggen bouwt' en 'verbindt'.

Nou denk ik eerlijk gezegd dat de heren helemaal niet zo pro-erdogan zijn als puntje bij paaltje komt maar ze moeten wel een beetje zo over komen natuurlijk. Anders ben je meteen meer dan de helft van je potentiële achterban kwijt. Net zoals als de Armeense genocide. Sylvana vindt daar zelfs 'helemaal niets van'. Moet je je voorstellen een autochtoon politicus zoiets zou zeggen over de politionele acties in Indonesië na WW2. Het land zou te klein zijn....

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden staat natuurlijk als een paal boven water, maar voor de doorsnee Nederlander is het natuurlijk niet echt een item.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:30 schreef polderturk het volgende:

[..]

De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Voor de doorsnee Turk die hier woont schijnbaar wel.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wij hebben daar als land niets van doen, dus die ontkennen is niet hetzelfde als de politionele acties bagetelliseren.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Omdat er niemand is die dat tweede doet, maar er wel mensen zijn die het eerste doen. Is het nou echt zo moeilijk Koos?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:59 schreef polderturk het volgende:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:59 schreef polderturk het volgende:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:59 schreef polderturk het volgende:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat het ontkennen van de Armeense genocide binnen de vrijheid van meningsuiting moet liggen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:07 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dat geeft aan dat de meeste Turken hun zwarte geschiedenis op schandelijke wijze ontkennen. Het is al lang bewezen dat de Turkse overheid miljoenen Armeniers willens en wetens heeft vermoord.

Turken, neem een voorbeeld aan de Duitsers: er is nagenoeg geen enkele Duitser die de holocaust ontkent. Maar ja, de anti-semieten van de AK-partij, DENK en vele andere Turken zijn dan ook geen vrienden van de joden.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:12 schreef polderturk het volgende:
Op basis van westerse, Turkse en Russische bronnen zijn Turken er

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:12 schreef polderturk het volgende:

[..]

Er is toch vrijheid van meningsuiting? Op basis van westerse, Turkse en Russische bronnen zijn Turken er 100% van overtuigd dat het geen genocide genoemd kan worden. Dit is de mening van de meeste Turken. Moeten Turken nu op basis van deze mening uitgesloten worden van het politieke proces?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:14 schreef ExTec het volgende:

[..]

Echt, flikker toch op. Er zijn een paar westerse wetenschappers die door hun eigen wetenschappelijke gemeenschap uitgekotst worden, die die mening toegedaan zijn.

Maar op "westerse" universiteiten hebben ze het heus over de armeense genocide.

Alleen turkije ontkent het.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik lees net dat de VS de Armeense genocide ook niet erkent op federaal niveau.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:07 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dat geeft aan dat de meeste Turken hun zwarte geschiedenis op schandelijke wijze ontkennen. Het is al lang bewezen dat de Turkse overheid miljoenen Armeniers willens en wetens heeft vermoord.

Turken, neem een voorbeeld aan de Duitsers: er is nagenoeg geen enkele Duitser die de holocaust ontkent. Maar ja, de anti-semieten van de AK-partij, DENK en vele andere Turken zijn dan ook geen vrienden van de joden.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik lees net dat de VS de Armeense genocide ook niet erkent op federaal niveau.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:16 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb het over westerse bronnen. Niet over wetenschappers. Westerse bronnen uit die tijd.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nederland ook niet. Maar belangrijker, ook geen ontkenning.

Doe eens even wat beter je best Koos. Je bent echt niet zo dom als je nu over komt.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:15 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is algemeen bekend dat de Turken de feiten interpreteren volgens hun eigen (verwerpelijke) nationalistische meetlat. Objectief wetenschappelijk onderzoek dat heeft uitgewezen dat de Turken schuldig zijn aan deze misdaad tegen de menselijkheid is oneindig veel waardevoller.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nederland erkent de genocide wel. Sinds 2004.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat lijkt me onzin, dan was deze hele ophef er sowieso niet. Er was juist dit jaar een stemming om het een andere naam te geven maar 'genocide' was het niet. Geef eens een bron.

En nogmaals, niet officieel erkennen is nog wat anders dan officieel (!) ontkennen. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen voordat dat bij je binnen komt?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:19 schreef ExTec het volgende:

[..]

Jammer genoeg voor jou doet dat er bitter weinig toe.

Maar het cliche is wel weer 101% bevestigd. Niets makkelijker om een turk te doen schuimbekken dan ze er fijntjes op wijzen dat die armeense "kwestie" gewoon een genocide was.

En of dat reden is om jullie in de politiek te weren?

Jullie bewijzen toch keer op keer dat jullie geen verantwoordelijkheid voor jullie daden nemen?

Lijkt me inderdaad een goede reden ja.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Astu

Dat laatste weerspreek ik helemaal nergens. Maar weigeren een gebeurtenis te erkennen, lijkt mij ook tamelijk dubieus.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Astu

Dat laatste weerspreek ik helemaal nergens. Maar weigeren een gebeurtenis te erkennen, lijkt mij ook tamelijk dubieus.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Daar kunnen we gezamenlijk de VS op aanspreken dan. Maar wat heeft dat met Nederland te maken en met de ontkenning van Turkije?

Er is in 2004 een resolutie aangenomen inderdaad, dan vraag ik me af waar die van dit jaar dan over ging ?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En ik meldde het omdat ik het saillant vond.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:17 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik wil dat je het volgende leest en er vervolgens een reactie op geeft.


Het Niles en Sutherland report werpt een ander licht op deze kwestie. Voor het hele rapport, zie de link hieronder. pro-Armeense deskundigen beweren dat Armeniers helemaal geen genocide hebben uitgevoerd en dat er maximaal 10.000 moslims zijn omgebracht door de Armeniers. Onder andere Ericr van dit forum beweert dit. Dit werd ook herhaald in het programma Bloedbroeders. In werkelijkheid zijn er veel meer moslims afgeslacht door de Armeniers.

http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf

Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:


In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.

Nog een ander citaat:

In this region [Bayazit-Erzurum] the racial situation is intensely aggravated by the proximity to the frontier of Armenia, from which refugees are coming with stories of massacres, cruelty and atrocities carried on by the Armenian Government, Army and people against the Musulman population. Although several hundred Armenians are actually living in the vilayet of Van, it would seem impossible that Armenians could live in the rural regions of the vilayet of Erzerum, since the utmost hatred of them is manifested by all. Here also the Armenians before retiring ruined villages, carried out massacres, and perpetrated every kind of atrocity upon the Musulman population and the doings of the Armenians just over the frontier keep alive and active the hatred of the Armenians, a hatred that seems to be at least smoldering in the region of Van. That there are disorders and crimes in Armenia is confirmed by refugees from Armenia in all parts of the region and by a British officer at Erzerum.

Uit het rapport haal ik ook het volgende

Population
City of Bitlis

Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000

Armenian
before war: 10,000
August 1919: -

Een groot deel van de Armeniers zijn gevlucht of gedeporteerd naar Syrie. Maar je ziet dat de bevolkingsafname van moslims groter is dan de afname van Armeniers.


Houses intact
City of Bitlis

Musulman
before war: 6.500
August 1919: -

Armenian
before war: 1.500
August 1919: 1.000

Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen. De Armeense wijken zijn te herkennen aan de kerken en aan de christelijke symbolen.

Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken


Population
Vilayet of Van (provincie Van)

Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000

Armenian
before war: 68,000
August 1919: 700


Population
City of Van

Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000

Armenian
before war: 35,000
August 1919: 60 (not included 100 in hospital and orphanage)


Houses intact
City of Van

Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3

Armenian
before war: 3,100
August 1919: 1,170

En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal slachtingen verricht. Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:

Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:26 schreef polderturk het volgende:

[..]

De waarheid is dat Turken en Armeniers elkaar op grote schaal hebben afgeslacht. Als je het officiele verhaal gelooft waarin gezegd wordt dat alleen de Turken schuldig waren, dan ben je of niet goed geinformeerd,

quote:

of je hebt een politieke agenda.

quote:

Jouw bericht bewijst weer dat de Armeense kwestie als een politiek middel wordt gebruikt.

quote:

Jij leest helaas niet de bewijzen die ik heb geplaatst.

quote:

"Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Goh. Saillant. Maar dat is de ontkenning van Turkije blijkbaar niet?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat Turkije de genocide ontkent is de meeste mensen wel bekend, lijkt mij. Ik was verrast door de opstelling van de VS, en jij blijkbaar ook.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:40 schreef polderturk het volgende:
Ik heb in dit topic bewijzen geplaatst

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:36 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat geloof ik best. Maar dan komen er criteria om de hoek als: val je alleen vijandelijke soldaten aan, ja/nee, ben je bezig met grootschalig burgers te verdrijven.

[..]

En dat komend van turk

[..]

Dat het als politiek pressie middel gebruikt word of niet doet niets aan het feit zelf af.

[..]

Dus dat er in een turkse wijk minder huizen over zijn dan in de armeense is "bewijs"?

Dat de armenen allicht begonnen is "bewijs"?



[..]

Flikker toch op met je zielige 'er zijn meer turkse huizen afgebrand dan armeense', man.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:43 schreef polderturk het volgende:

[..]

Turkse dorpen en steden werden aan het begin van de oorlog door Armeniers aangevallen en uitgeroeid. Is dat geen genocide?

quote:

Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Niet echt. De VS heeft weinig met Turkije te maken en een officiële erkenning vergt werk. Daarbij gebruikt Turkije het als een politiek instrument. Wat mij betreft zouden de Amerikanen het wel moeten doen. Net als de Turken.

Het begint nu wel een beetje zielig te worden Koos, misschien moet je dit laten gaan net als je vriendjes die ook vluchtten. Het gaat je niet lukken om dit onderwerp om te buigen in een stok om PVV'ers mee te slaan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:43 schreef polderturk het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij mag er van alles achter zoeken, beste knul. Ik was oprecht verrast door het feit dat de Amerikaanse overheid de genocide niet erkent.

Misschien even tot tien tellen voordat je ontploft.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Argumenten zijn op dus.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welk standpunt was ik precies aan het beargumenteren?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat de kwestie Armeense genocide niet interessant is.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:40 schreef polderturk het volgende:
Ik heb in dit topic bewijzen geplaatst die door Turken gebruikt worden om de versie die door het westen erkend wordt te ontkennen. Turken zullen deze versie altijd blijven ontkennen op basis van deze en andere bewijzen. Hier kan niemand verandering in brengen. Moeten Turken nu hiervoor gestraft worden? Moeten Turken nu voor altijd wantrouwt worden? Of moeten westerlingen bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen of er andere redenen zijn voor waarom de Turken hun versie niet accepteren? Moet het westen misschien hun eigen versie van de gebeurtenissen niet aanpassen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat heb ik nergens beweerd.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Och, voor de gemiddelde Nederlander is de Armeense genocide ongeveer even relevant als massamoord in Namibië, die is gepleegd door de Duitsers.

Dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden staat natuurlijk als een paal boven water, maar voor de doorsnee Nederlander is het natuurlijk niet echt een item.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:01 schreef Fir3fly het volgende:

[..]


[..]

De reden dat je dit roept is duidelijk natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is wat mij betreft geen thema dat onderdeel zou moeten zijn van het politieke debat in Nederland.

quote:

Sowieso moeten mensen het helemaal zelf weten of ze een genocide wel of niet erkennen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat je de Holocaust zou moeten mogen ontkennen. Je bent dan wel een eikel natuurlijk, maar het hebben van debiele standpunten zou wat mij betreft niet strafbaar moeren zijn.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de eerste plaats ga je in principe de fout in in die zin dat 'het westen' helemaal geen onderzoek doet. Het zijn historici. En onder historici is een redelijk mate van overeenstemming. Natuurlijk zijn er ook dissenters. Oiv de consensus kunnen westerse regeringen, op verzoek van bijv. Armenische lobbies, die genocide erkennen ja of nee. Kwestie van de parlementen en regeringen die er ook toevallig zitten.
In de tweede plaats zou je je als Turk ook kunnen afvragen hoe het komt dat over deze kwestie sprake is van een consensus die vrij breed gedragen wordt, met name ook door historici die onafhankelijk zijn.
In de derde plaats kun je bij jezelf te rade gaan waarom het nou precies zo gevoelig ligt natuurlijk. Is het niet zo dat je met dit paradigma opgevoed bent en dat alles wat hieraan tegengesteld is sws erg gevoelig ligt (voor iedereen is dit zo).

Overigens en hoe zit het met alle andere slachtpartijen op Assyriërs, Pontische Grieken, Koerden etc. worden die ook ontkend?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De vraag is waarom niet. En nogmaals, de enige reden dat het überhaupt een onderwerp is is vanwege de stellige ontkenning van Turkije. Een land waar me mee in onderhandeling zijn. Dus het is bizar om te stellen dat het geen onderwerp zou kunnen zijn van gesprek.

quote:

Dit heeft er dan weer helemaal geen reet mee te maken.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben een voorstander van realpolitik. Overal met je vingertje zwaaien is nergens voor nodig.

quote:

Het heeft er alles mee te maken. Who cares dat Denk die genocide ontkent? Dan weet je gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Fout. Dit heeft niets met 'vingertje zwaaien' te maken. Het gaat er puur en alleen om dat Turkije zo moeilijk doet. En dit zelf als politiek pressiemiddel gebruikt.

[..]

Niemand roept op tot het verbieden van ontkennen. Dus daar sla je volledig de plank mis.

En het is een politieke partij in de Tweede Kamer met twee zetels. Waarom zou je je niet interesseren voor hun standpunten als je ook maar enige interesse hebt in politiek?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:10 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het officiele verhaal is dat er nauwelijks een Armeense opstand was. Het is heel eenvoudig aan te tonen dat dit niet correct is. Ik heb voldoende aangetoond op dit forum dat er een grote Armeense opstand was en dat er op grote schaal Turken en Koerden vermoord werden door Armeniers. Ik zeg niet dat er geen genocide heeft plaatsgevonden. Ik heb problemen met het officiele verhaal. Het is waarschijnlijker dat Turken en Armeniers genocide op elkaar hebben uitgevoerd.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij wordt ook door niemand ontkend dat er idd Armeens verzet was hoor. Dat de Turken bang waren voor Russische inmenging, mag je ook niet ontkennen, en daarom kwam de zaak daar in het oosten idd op scherp te staan.

Maar je geeft geen antwoord op wat ik stel hè.

En hoe zit het met die andere slachtpartijen en genocides, worden die ook ontkend?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

Er wordt WEL ontkend dat er een grootschalige Armeense opstand was. Ze zeggen dat er een kleine Armeense opstand was en dat dit een reactie was op de genocide. Zie ook een aflevering van het programma bloedbroeders. Zie ook de verschillende versies van de Armeense genocide op het internet. Bijvoorbeeld Wikipedia. Nergens wordt er gesproken over een Armeense opstand.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 17:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik ook: verzet. Maar ik wil wel meegaan met het verhaal dat door de bedreven politiek van Turkificatie ingezet onder de Jonge Turken er spanningen waren tussen de verschillende etnische minderheden en het Turkse gezag hoor. Volgens mij kun je dit best hard maken.

En je moet nog op die andere opmerkingen reageren en hoe zat het volgens jou met de andere slachtpartijen en genocides?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 18:03 schreef polderturk het volgende:

[..]

In verschillende verhalen van de pro-Armeense historici wordt er nooit gesproken over een Armeense opstand. Er wordt nooit vermeld dat Armeniers op grote schaal Turkse dorpen en steden aan het uitroeien waren. Er wordt nooit verteld dat Armeniers op grote schaal vrouwen en kinderen aan het vermoorden waren. Feitelijk hebben de Armeniers genocide op Turken en Koerden gepleegd. De Turken hebben ook genocide op Armeniers gepleegd. In veel gevallen ging het om wraak op eerdere moordpartijen. Vind maar eens een pro-Armeens verhaal dat melding maakt over de genocides die de Armeniers hebben uitgevoerd. Diep in jouw hart weet jij dat ik gelijk heb.

Over die andere zaken weet ik eerlijk gezegd niets.

quote:

De zaak draait om de onthoofding van Andi Abubakar Lambogo, kapitein van het Indonesische Nationale Leger in Celebes, het huidige Sulawesi. Hij liep met zijn manschappen in een hinderlaag van de Nederlandse troepen die de opstand van de Indonesiërs moesten neerslaan. Abubakar raakte gewond en werd in gevangenschap onthoofd. Daarvan zijn geen ooggetuigenverslagen.

Bajonet

Nederlandse militairen spietsten het hoofd op een bajonet en dwongen dorpelingen het te kussen, en zo andere opstandelingen te ontmoedigen. Zegveld spreekt in de NRC van een "uitermate beschamende actie".

Historici hebben vastgesteld dat Nederlandse regeringen in het verleden op de hoogte waren van standrechtelijke executies in Indië, maar er niets mee hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 18:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, verdiep je er dan eens in, in die andere zaken zijn zelfde dingen uitgehaald als in de Armeense genocide. Uiteindelijk oiv de door de Jonge Turken gewenste Turkificatie. Maar als die andere zaken dus niet ontkend worden, dan is het vreemd dus dat alleen de Armeense genocide wel ontkend wordt, snap je wat ik bedoel?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 18:31 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik weet helemaal niks over die gevallen. Ik weet ook niet of die door Turkije ontkent worden of niet. Ik hoop dat je begrijpt dat Turkije niet een versie van de Armeense genocide kan erkennen waarin niet gesproken wordt over de genocide die de Armeniers hebben uitgevoerd.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 18:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar als je die niet ontkent, en daar gebeurde ongeveer hetzelfde, en de Armeense genocide wel, dat is toch niet sterk. Als historicus kun je bijv. op de overeenkomsten wijzen en als het ene wel erkend wordt en het andere niet, dan is dat dus gek.
Persoonlijk redeneer ik ook in die trant. wat je bij de Armeense genocide ziet, is geen incident op zichzelf staand. Dus je, als het ene een genocide genoemd moet worden, dan ook het andere. Er is behoorlijk wat afgeslacht in Anatolië. Er zat ook gewoon een politiek achter: Turkificatie. Pregnante in Armeense genocide is de dreiging van Rusland in WO1 op de achtergrond.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 18:39 schreef polderturk het volgende:

[..]

Laten we het niet over die andere gevallen hebben. Ik weet er namelijk helemaal niks over. We hebben het hier over de Armeense zaak. Begrijp jij dat Turkije niet een versie van de Armeense genocide wil erkennen waarin niet gesproken wordt over de genocide die de Armeniers op Turken hebben uitgevoerd?

quote:

DENK is meer dan peilingen en zetels in de Kamer

DENK speelt in op de polarisatie die Nederland kenmerkt, vult een gat in het Nederlandse politieke electoraat en begrijpt de nieuwe media heel goed.

Dat Sylvana Simons zich bij DENK aansluit zou geen verassing moeten zijn. Dat komt omdat DENK zich al enig tijd manifesteert als de emancipatiepartij als het gaat om burgerschap, een geluid dat zowel Simons en Farid Azarkan (die zich ook bij de partij aansloot) voorstaan en kunnen omarmen. Kennelijk zijn gevestigde partij er niet in geslaagd om het burgerschapsvraagstuk in de politiek bespreekbaar te maken en is DENK voor zowel Azarkan als Simons de ultieme partij.

We weten nog niet hoe succesvol deze politieke beweging gaat worden in politiek Den Haag, maar dit is mijn voorlopige conclusie: het establishment moet beseffen dat er met DENK een serieuze avant-gardistische politieke partij in Nederland is ontstaan. Ik heb verschillende lieden van het politieke midden gesproken (van CDA tot D66) – en de meesten lijken DENK nog steeds niet serieus te nemen. Dat is in principe dom, maar ook zonde.

Want wie minstens vijf minuten van zijn leven besteedt in het bestuderen van DENK komt tot deze ontdekking: DENK speelt in op de polarisatie die Nederland kenmerkt, vult een gat in het Nederlandse politieke electoraat en begrijpt heel goed hoe de nieuwe media (sociale media) kunnen worden ingezeten om met het electoraat communiceren.

Persoonlijk vraag ik mij regelmatig af of DENK opportunistisch bezig is (vooral door racisme hoog op de agenda te zetten maar racisme jegens de witte man niet bespreekbaar te maken en te zwijgen over racisme in de Turkse gemeenschap jegens de zwarte medemens, bijvoorbeeld). However, dat is een hypocriete constatering van mij. Want, welke politieke partij is niet opportunistisch bezig? De SP, GroenLinks, D66 en al die andere partijen zijn net zo opportunistisch, want opportunisme is de kern van parlementaire democratie. Je positioneert je op issues waarmee je denkt dat je kunt scoren.

De discussie over wat democratie precies inhoudt is complex, maar de conventionele interpretatie ziet parlementaire democratie als een manier om belangen te vertegenwoordigen. Daaruit kunnen wij stellen dat DENK, net als de PVV, een partij is die heel alert reageert op bepaalde belangen in de samenleving en een gat vult in het electoraat. Daarmee wil ik expliciteren dat DENK zich inzet voor issues gerelateerd aan de acceptatie van gemarginaliseerde groepen in de conceptie van de Nederlandse burgerschap.

Laten we afwachten hoe het afloopt, want DENK is meer dan peilingen en zetels in de Kamer. ‘DENK is meer dan een politieke partij’ stelde Sylvana Simons ook in de video waarin zij haar aansluiting bij kenbaar maakte. DENK is naar eigen zeggen bezig met een missie, je kunt het leuk vinden of niet, maar het draait om zichtbaarheid, belangen accentueren, het volk mobiliseren, zaken op de agenda te zetten, het debat aanwakkeren en veel andere aspecten. Dat doet DENK bijvoorbeeld door Powned van repliek te voorzien – toen Powned de bewoners van de Amsterdamse Bijlmer in een rapportage als dieren presenteerde kwam DENK in actie door de bewoners van deze Amsterdamse wijk aan het woord te laten in een videoverslag.

Die actie zou je ook opportunistisch kunnen noemen, maar wat we daaruit kunnen concluderen is dat DENK methodes gebruikt die gevestigde politieke partijen nog niet gebruiken. De partij zoekt ook ingang buiten de gevestigde mainstream-kanalen – door met YouTube-sterren van bi-culturele achtergrond in gesprek te gaan bijvoorbeeld.

Dit zijn sowieso de drie voordelen van DENK voor het politieke landschap in Nederland:

1. Het problematiseren van zaken die onbespreekbaar waren op het Binnenhof en nieuwe issues op de politieke agenda zetten (islamofobie, discriminatie op de arbeidsmarkt, racisme etc.)

2. Nieuwe doelgroep bewust en actief gemaakt voor de politiek

Terwijl het aantal leden van politieke partijen daalt – behalve bij D66 en Partij voor de Dieren – hebben meer dan 2000 mensen zich nu aangesloten bij de nieuwkomer, daardoor is er dankzij DENK per saldo een toename van nieuwe Nederlanders die zich aansluiten bij een politieke partij.

3. Een nieuwe doelgroep naar de stembus brengen. Dankzij DENK zullen veel teleurgestelde kiezers naar de stembus gaan, een PVV-effect.

We wachten af hoe het verder gaat lopen met DENK. Mijn vermoeden is dat andere partijen hen zullen kopiëren. They better start now.

- See more at: http://www.joop.nl/opinie(...)sthash.i5mxhYbN.dpuf

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 21:02 schreef Tamabralski het volgende:
"Denk" is toch om de weggelopen PvdA stemmers weer te vangen voor PvdA?. Ik zal nooit stemmen op gammele knuffel-politici, of Israel-geile Limdos.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 22:14 schreef polderturk het volgende:
Selcuk Ozturk doet een goed woord voor de Marokkanen. In een andere video kaart hij het opzeggen van het sociale zekerheidsakkoord met Marokko aan. Voor 17 miljoen euro wordt de relatie met Marokko op het spel gezet. Terwijl miljarden voor Griekenland geen probleem is. Dit terwijl Marokkanen premies hebben betaald voor deze uitkeringen. Ik kan de video nu even niet vinden.

70 duizend marokaanse soldaten (Selçuk Öztürk - Beweging DENK)

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 22:26 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De relatie met Marokko wordt op het spel gezet omdat Nederland geen zin meer heeft om gratis geld over te maken? Mooie relatie wel. Met een mooi einde doordrenkt met chantage ook. Het is in elk geval prachtig dat je ons duidelijk maakt dat Selcuk Ozturk niet alleen niet het Nederlandse belang niet voorop heeft staan t.o.v. Turkije, maar zelfs voor Marokko boven Nederland kiest.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 22:14 schreef polderturk het volgende:
Selcuk Ozturk doet een goed woord voor de Marokkanen. In een andere video kaart hij het opzeggen van het sociale zekerheidsakkoord met Marokko aan. Voor 17 miljoen euro wordt de relatie met Marokko op het spel gezet. Terwijl miljarden voor Griekenland geen probleem is. Dit terwijl Marokkanen premies hebben betaald voor deze uitkeringen. Ik kan de video nu even niet vinden.

70 duizend marokaanse soldaten (Selçuk Öztürk - Beweging DENK)

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 22:26 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De relatie met Marokko wordt op het spel gezet omdat Nederland geen zin meer heeft om gratis geld over te maken? Mooie relatie wel. Met een mooi einde doordrenkt met chantage ook. Het is in elk geval prachtig dat je ons duidelijk maakt dat Selcuk Ozturk niet alleen niet het Nederlandse belang niet voorop heeft staan t.o.v. Turkije, maar zelfs voor Marokko boven Nederland kiest.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 08:25 schreef polderturk het volgende:
In deze video geeft Ozturk aan waarom het eenzijdig verscheuren van het verdrag met Marokko negatieve gevolgen kan hebben.

Unfriendly act

quote:

Op maandag 23 mei 2016 10:35 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik hoop dat DENK een grote overwinning zal behalen bij de volgende verkiezingen. Dan kunnen de andere partijen tenminste stoppen met landverraad plegen voor wat luizige stemmen van allochtonen.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 08:36 schreef polderturk het volgende:
Selcuk Ozturk van DENK geeft aan dat het afpakken van uitkeringen en kinderbijslag niet eerlijk is. Uitkeringen en kinderbijslag naar mensen die in Polen en Spanje wonen worden niet verlaagd. Ook geeft hij aan dat uitkeringen waar de Marokkanen premies voor hebben betaald afgepakt worden.

VVD wil pensioen Marokkaanse weduwen afpakken!!

quote:

Op zondag 22 mei 2016 17:34 schreef Beathoven het volgende:

Bericht uit 2015
De nieuwe Tweede Kamer-fractie Denk, van de voormalige PvdA-kamerleden Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk, wil dat de gaskraan in Groningen verder wordt opengedraaid en dat de bewoners uit het aardbevingsgebied in krimpregio's elders in Nederland worden ondergebracht.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Wtf? Méér fossiele brandstoffen en een hele regio ontvolken . Gedwongen waarschijnlijk ook nog?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Wtf? Méér fossiele brandstoffen en een hele regio ontvolken . Gedwongen waarschijnlijk ook nog?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:32 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

en het ergste is dat dat plan helemaal niet van hunzelf kwamen het komt uit de niet zo succesvolle Nederlandse politieke serie "de fractie".

quote:

Op maandag 23 mei 2016 20:41 schreef DrDentz het volgende:
DENK heeft niets met Groningers. DENK heeft niets met Nederlanders. DENK is er alleen voor DENK. Er hoeft niet aan langetermijnbeleid gedacht te worden, alles mag op. Daarna gaan de mannen van hun oude dag genieten in het thuisland.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 13:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Leg ons even helder uit waarom het op Turks AKP beleid geïnspireerde beleid van DENK goed zou zijn voor Nederland. Wat kunnen we leren van Erdogan's regime?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Helemaal niks. Ik denk ook niet dat ze ooit gaan regeren. Wat ze wel doen is stemmers weglokken bij de PvdA die verantwoordelijk zijn voor veel achterlijk beleid en nepotisme in die toch nog steeds belangrijke partij.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 20:50 schreef Beathoven het volgende:

[..]

In diezelfde lijn denkt de AKP dus ook. Natuur heeft geen waarde, bewoners hebben geen waarde. Alleen de grondprijs heeft z'n waarde, en zolang AKP politici en het bedrijfsleven geld mogen binnenharken, is het allemaal wel prima.

De nieuwe Tweede Kamer-fractie Denk, van de voormalige PvdA-kamerleden Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk, wil dat de gaskraan in Groningen verder wordt opengedraaid en dat de bewoners uit het aardbevingsgebied in krimpregio's elders in Nederland worden ondergebracht.

Dit is dus gewoon een Turks AKP (stijl) plan dat in de vorm van Nederland wordt gegoten. Omdat wij dit soort harde plannen in Nederland niet kennen, en het haaks op onze redelijkheid staat, lijkt het leuk.. maar eigenlijk is dit iets waar we erg bedacht op moeten zijn. Hoe irrelevant de beweging nu ook mag lijken.

quote:

Nederland zou koploper moeten zijn als het om duurzame energie gaat, helaas is dat niet zo. De gestelde ambitie om 14 procent uit duurzame energie te halen wordt hoogstwaarschijnlijk niet gehaald. DENK vindt dat onbegrijpelijk want investeren in schone energie is investeren in onze leefomgeving. Er zijn veel burgers die iets willen doen voor hun medemens en leefomgeving, maar worden gehinderd door de bureaucratie. DENK vindt dat de regelgeving gemakkelijk moet zodat burgers gemakkelijker kunnen bijdragen aan een schone leefomgeving. En dat wij moeten durven denken voorbij de kortzichtige termijn.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 22:11 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De evt. schade voor de PvdA op termijn valt wel redelijk in te calculeren. Even aannemend dat men door de journalistiek wel enigszins op de hoogte is van de indirecte sympathie die de partij koestert voor het Erdogan regime. (evt. directe lijntjes tussen AKP en DENK moeten nog blijken, als die er zijn, gaan we wel naar kamervragen toe)

De PvdA zal wel wat verliezen, maar het zal niet leeggekaapt kunnen worden. In Turkije stemt 49,5% AKP en de rest niet. Als dat een beetje door te trekken valt naar Nederland, dan zou je kunnen zeggen dat de helft van de NL Turken die bij de vorige Turkse verkiezingen niet op de AKP stemden nu ook niet voor DENK gaan stemmen (of men moet binnen de commune gaan saboteren en dreigen).

Voor een ruim deel van de gewone NL Marokkanen e.a. mensen uit Noord-Afrikaanse moslimlanden lijkt het me een partij naar hun hart. Die zien Erdogan als leider van de Islamitische wereld, dus daarvoor is ook AKP/ DENK een prima partij.

Dan heb je nog de autochtonen en allochtone niet-moslims, de derde vijver waaruit DENK probeert te vissen en die als uithangbord moeten fungeren. Sylvana is daar een voorbeeld van, Ze weet wel wat over Turkije maar woont daar niet dus het is allemaal geromantiseerd voorgeschoteld en ze denkt dat het aansluit op haar visie op de samenleving. Maar ook linkse Wilders-haters zijn potentiele klanten, dit is de groep die daar eigenlijk niet in moet trappen.

Het geromantiseerde beeld van wat gelijk is voor ons, is een beetje anders dan het huidige Turkse regeringsbeeld. Voor de AKP betekent gelijk zijn, iedereen overtuigen dat een Moslim het beste gedeit binnen de samenleving. Dus dat iedereen maar volgens deze regels moet leven (ook al kent Turkije veel atheisten). Dat betekent een dikke subsidie voor getrouwde jonge stellen, buurtwachten die voorhuwelijkse relaties monitoren en rapporteren, hoge belastingen op alcohol (evt. een verbod) en misschien op den duur wel een leeftijdsverlaging voor wat trouwen aangaat.. We kunnen er gewoon op wachten tot de hele modernisatie met gekunselde argumenten bestreden gaat worden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2016 12:22 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Wat totaal niet conflicteert met: https://www.bewegingdenk.nl/standpunten/duurzame-samenleving

[..]

Duurzame energie met de gaskraan vol open, wat klopt hier niet

quote:

Op dinsdag 24 mei 2016 17:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Men probeert de Turkse AKP politiek in een aantrekkelijk vormpje voor Nederlands te gieten, dan krijg je dit soort gedrochten. Maar uit Turkse hoek leert men ook dat als je een belachelijk standpunt pakt en je combineert dat met trucage PR, dat je uiteindelijk iets overhoud waar alleen de opgeleiden en geinformeerden doorheen kijken. Men gokt erop dat het gewone volk daar niets van ziet.

voorbeeld, de krantenkoppen in Turkije en Europa:Regering / Turkije schaft het schooluniform af, en wil meer vrijheid qua kledingkeuze."

Prachtig, je zou bijna zeggen dat ze moderner worden. In de voorstelling zie je scholen zoals bij ons en in de Scandinavische landen.

Maar, dat is niet het resultaat. De reuzenslang onder het gras hier is 'de lijst met uitzonderingen'. Wat mag wel en wat zien we liever niet. Iedere school heeft deze lijst gekregen.
- Geen kleding die een ontblote arm laten zien
- Geen kleding die ontblote knieen laten zien
- Geen kleding die dit, dat, dit (x30)

wat is nieuw: men is vrij om een hoofddoekje te dragen, het wordt zelfs op prijst gesteld.

Resultaat, een grote zwarte kousengemeenschap op scholen

Dit is wat je bij AKP's Turkije altijd in het achterhoofd moet houden, de PR machine en het beleid zijn twee verschillende dingen. Het kan zijn dat het gewoon onkunde is van de DENK heren, maar het zou ook best naar Turks voorbeeld kunnen zijn. De tijd zal het leren.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 20:41 schreef DrDentz het volgende:
DENK heeft niets met Groningers. DENK heeft niets met Nederlanders. DENK is er alleen voor DENK. Er hoeft niet aan langetermijnbeleid gedacht te worden, alles mag op. Daarna gaan de mannen van hun oude dag genieten in het thuisland.

quote:

Op woensdag 25 mei 2016 13:53 schreef Homey het volgende:
. Ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan bijvoorbeeld Koreaanse Nederlanders. Zijn veel slimmer, werken veel harder en spreken veel beter Nederlands.

quote:

Op woensdag 25 mei 2016 19:59 schreef Dave94 het volgende:

GSTV. Jan Roos krijgt van DENK een klacht aan z'n broek

Een ferm mediaoptreden van de heer Kuzu, naar aanleiding van een interview door Jan Roos. Kennelijk valt er op het gebied van communicatie naar de media één en ander te verbeteren - en niet alleen naar GeenStijl.

quote:

Op woensdag 25 mei 2016 20:14 schreef Erasmo het volgende:
Was Pownews er nog maar

quote:

Op woensdag 25 mei 2016 20:24 schreef down_in_it het volgende:

[..]

Enige communicatie strategie wat hun hanteren is als je voor hun bent is alles "okey" ben je tegen hun of beledig je hun dan besta je simpel weg niet meer voor hun.
Althans dat is wat ik er van begrepen heb.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ja, dat was het balletje dat ze opgooiden.

Heb je dat plan van de Turkse regering eronder ook gelezen? Min of meer identiek. Enige verschil is dat het een andere industrie is in een ander land. En dat het hier in Nederland grappig en belachelijk klinkt, maar dat dit in Turkije dus echt wordt uitgevoerd en al meerdere malen 'is' uitgevoerd.

Veel van wat de heren zeggen vindt mogelijk zn roots in AKP beleid of plannen. Het is alleen even een kwestie van research doen.

quote:

Op donderdag 26 mei 2016 15:22 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik vind het veel schandaliger dat onze politieke partijen er tientallen jaren over hebben gedaan om de relatie tussen aardbevingen en gaswinning te erkennen en bewoners daarvoor te compenseren.

Blijft natuurlijk een idioot plan maar ik blijf bij het feit dat de politiek weinig om Groningers heeft bekommerd.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2016 22:33 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Gelukkig is het niet te verwachten dat Denk voldoende voet aan de grond krijgt, om hier een tweede Tukije te maken.

quote:

Dat was het eerste programmapunt. En zo tuttelt het door. Omdat ik nu al met een volle papmaag zit, heb ik geen zin de hele brochure van het dementenhuis voor u samen te vatten. Ga zelf maar lezen. Ik geef u slechts de nietszeggende titels. Die mag u zelf leegzuigen, moet te doen zijn. Het is allemaal pap die in grote potten door open deuren wordt geflikkerd, zo je maag in: - See more at: http://www.krapuul.nl/pol(...)sthash.E6q5r6VK.dpuf

quote:

U kunt het allemaal zelf lezen, u zult de pap zelf moeten verwerken. Als u Armeniër bent of Koerd of Erdogan een geitenneuker vindt, kunt u zich beter niet aanmelden bij Denk. Het staat nergens (zoals de meeste echte standpunten nergens staan), maar het is algemeen bekend dat de beweging erg gesteld is op Erdogan. Alles moet eerlijk en samen enzo, maar dan wel zonder Armeniërs en Koerden. En zonder persvrijheid, 'verbinding' is gebaat bij censuur. Nee, dat zeggen ze niet met zoveel woorden, maar dat blijkt uit het stemgedrag van de heren. Kuzu en Öztürk stemden tegen een motie van de CU die de Turkse regering opriep om de Armenië-genocide te erkennen en drong aan op een hoofdelijke stemming. De stemverklaringen van Turkse mede-Kamerleden werden vervolgens opgenomen en op You-Tube gepleurd. Zodat Turkse Nederlanders duidelijk konden en kunnen zien dat die Neder-Turkse Kamerleden verraad plegen aan de Turkse zaak, pardon, de Turks-Nederlandse kiezer. - See more at: http://www.krapuul.nl/pol(...)sthash.E6q5r6VK.dpuf

quote:

U zult in de Denk-brochure niets vinden over het kapitalistisch systeem, de eeuwige strijd tussen kapitaal en arbeid, de opbouw van een groene samenleving, de vrijheid van meningsuiting etcetera. Denk is een zorginstelling, en de mensen die verzorgd moeten worden zijn gebaat bij standbeelden en musea, niet bij de verandering van het systeem of zoiets vervelends als de vrijheid van meningsuiting. Nee, de staat is een papa die regels stelt en pap uitdeelt. En Denk wil maar al te graag de rol van de strenge maar rechtvaardige vader spelen - See more at: http://www.krapuul.nl/pol(...)sthash.E6q5r6VK.dpuf

quote:

Op vrijdag 27 mei 2016 01:56 schreef Polyfemos het volgende:
Waarom krijgt zo'n partij toch aandacht. Hopen dat deze pro segregatie partij geen een zetel zal halen.

quote:

Wil Denk serieus genomen worden, dan moet de partij consequent zijn
Dennis Honing − 27/05/16, 15:09

Denk is een interessant initiatief. Maar waar is de partij als het om allochtoon racisme gaat, vraagt Dennis Honing zich af.

Dennis Abdelkarim Honing (Haarlem, 1990) was enige tijd geleden het gezicht van de polderjihadisten. Hij is inmiddels gederadicaliseerd en schreef daarover, samen met journaliste Nikki Sterkenburg, het vorig jaar verschenen boek 'Ongeloofwaardig'. Voor de interviewserie 'De Tien Geboden' sprak Arjan Visser met hem.


Waar ik moeite mee heb is dat Denk discriminatie en racisme door blanken uitvergroot

Persoonlijk heb ik gemengde gevoelens als het om de partij Denk gaat.

Het interessante van de partij is dat veel van de klachten en argumenten ervan overeenkomen met de gevoelens waarvan ik zie dat ze ook daadwerkelijk leven onder allochtonen in de Randstad. Dat zijn gevoelens die allochtone politici als Ahmed Marcouch en Ahmed Aboutaleb nooit helemaal hebben kunnen vertolken.

Voor het ontstaan van Denk sloten allochtone politici zich aan bij de gevestigde partijen, om hier vervolgens een soort voorbeeldfunctie uit te stralen naar allochtoon Nederland, en bij deze groepen stemmen te trekken. Grote groepen maatschappijkritische allochtonen herkenden zich hierin niet. In dat opzicht vind ik Denk een goede ontwikkeling, omdat ook kritische allochtonen het verdienen om politiek vertegenwoordigd te worden.

Allochtoon racisme
Maar waar ik moeite mee heb is dat Denk discriminatie en racisme door blanken uitvergroot, net zoals een lobbyist als Farid Azarkan voor zijn aansluiting bij Denk al deed, en tegelijkertijd zwijgt over discriminatie en racisme waar de eigen etnisch culturele gemeenschap zich schuldig aan maakt. Dit fenomeen komt helaas veel voor onder allochtonen in Nederland.




Ook Sylvana Simons heeft zich onlangs aangesloten bij de politieke beweging Denk.

Zo hebben we de Marokkaanse cultuur waarin het laten huwen van de dochter of zus met een negroïde persoon nog te vaak als onwenselijk word beschouwd. In die cultuur bestaat het woord 'azi', hetgeen 'zwartje' betekent. Als tiener hoorde ik dat woord voor het eerst vallen onder Marokkaanse vrienden toen ze het over een Antilliaan hadden.

Hoe zit het met dit racisme? Waar is Denk als het om allochtoon racisme gaat? Of is allochtoon racisme opeens de cola light van discriminatie?

Marokko heeft net als Nederland een slavernijverleden. Waar is de culturele betrokkenheid van Azarkan met dit slavernijverleden?

Gemengde huwelijken zijn bij de Turkse Nederlanders nog zeldzamer dan goede wegen in België. Negen van de tien Turkse Nederlanders trouwen binnen de eigen kring. En dan is er de facistische Turkse MHP-beweging, die in Nederland meerdere moskeeën en theehuizen bezit. Zeker in de jaren tachtig en negentig vierden fascistische ideeën hier hoogtij. In deze kringen staan Armenen en Arabieren bekend als verraders van het Ottomaanse rijk. En de Koerden? Die bestaan eigenlijk niet, dat is maar een samengeraapt volkje.



Gelijkheid is uiteraard het grote doel

Een simpel cultureel gegeven
Waar is bij deze situaties de honger van Kuzu en Öztürk om 'de' discriminatie in Nederland voor eens en voor altijd in de kiem te smoren? Of het dan tenminste bespreekbaar te maken? Ze zwijgen als het graf. De meeste allochtonen kiezen deze weg. Het wegzetten van een andere bevolkingsgroep als minderwaardig wordt door henzelf namelijk vaak gezien als een simpel cultureel gegeven. "Mijn ouders accepteren geen schoonzoon van een ander volk/stam, zo zijn ze nu eenmaal." Maar als de blanke autochtoon in het vizier komt moet die wel openlijk en herhaaldelijk boete doen.

Weg met de negerzoen, weg met Zwarte Piet, hier met de monumenten, hier met de erkenningen. En met die ontwikkelingen vind ik in de theoretische basis niets mis; gelijkheid is uiteraard het grote doel. Maar ik word oprecht moe van de holheid van groepen allochtonen die de autochtonen steeds beter de ethische les weten te lezen, en dan zelf een enorm cultureel racismeprobleem met zich meedragen en dit uit gemak verzwijgen om de eigen gemeenschap maar te ontzien.

Tegen Denk-stemmers zeg ik: het aanvechten van iets groots als racisme vergt consequent handelen. Je moet bij ethische kwesties de lijn altijd durven door te trekken naar jezelf en de eigen gemeenschap.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2016 20:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
NL moslim stipt een gevoelig punt aan:

[..]

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)onsequent-zijn.dhtml

quote:

Op vrijdag 27 mei 2016 21:43 schreef polderturk het volgende:

[..]

Peter Breedveld reageert op die Dennis Honing in zijn artikel:

quote:

Op vrijdag 27 mei 2016 20:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
NL moslim stipt een gevoelig punt aan:

[..]

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)onsequent-zijn.dhtml

quote:

Op vrijdag 27 mei 2016 21:43 schreef polderturk het volgende:


[...]

Niemand, helemaal niemand zegt tegen die witte partijen dat ze het óók moeten hebben over de homohaat van witte Nederlanders. Over de vrouwenonderdrukking van witte Nederlanders. Dat antisemitisme vooral een liefhebberij is van witte Nederlanders.

[...]

Een witte partij mag ongestoord tekeergaan tegen zwarten.

[...]

gekleurde Nederlanders

[...]

Wit racisme

[...]

Dus komt heel wit Nederland, inclusief de linkse witte GroenLinksers, in opstand. Maakt iedereen zich opeens druk om de Armeense genocide1, en om steun aan Erdogan (dat mag kennelijk alleen als je wit bent

[...]

witte mannen

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 13:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Een bloemlezing.

Zou deze kerel een obsessie hebben, denk je?

quote:

Niemand, helemaal niemand zegt tegen die witte partijen dat ze het óók moeten hebben over de homohaat van witte Nederlanders. Over de vrouwenonderdrukking van witte Nederlanders. Dat antisemitisme vooral een liefhebberij is van witte Nederlanders. Een witte partij mag ongestoord tekeergaan tegen zwarten. Daar moet je van onze Grote Denkers naar luisteren. Racisme op de arbeidsmarkt, door de politie, door de overheid, in de media en in het parlement wordt steevast glashard ontkend. Ondanks de feiten, ondanks de cijfers.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 17:18 schreef studentje7.1 het volgende:
Maar Polderturk.

Groenlinks, PVDA zijn geen "witte" partijen net als Denk geen zwarte partij is. Of zijn Kuzu en Ozturk ineens zwart?

Als je bedoelt dat de traditionele partijen alleen maar autochtone Nederlanders toelaten... voor zover ik weet is Arib onze kamervoorzitter en is ze van Morokkaanse afkomst. Aboutaleb is van Morokkaanse komaf en succesvol als burgemeester van Rotterdam.

Misschien moet je eens stoppen met het wij vs. zij denken en niet alles in rassen/groepen zien zoals Denk en de PVV dat doen.

80% van mensen in Nederland geven echt niet zoveel om je afkomst hoor.

Groetjes

quote:

Op vrijdag 27 mei 2016 21:43 schreef polderturk het volgende:
Trouw pakt uit met een stuk van de bekeerde moslim Dennis Honing. Die zag ik een tijdje terug toevallig spreken en ik zag toen een tweedehandsautodealer aan het werk die zijn kostje bij elkaar scharrelt met het opdissen van islamofobe clichés die witte mensen altijd zo graag horen, en omdat Honing moslim is, of zegt te zijn, is het zelfkritiek en dus legitiem en geen racisme.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2016 21:43 schreef polderturk het volgende:
Mikkers is een typische witte man: de mond vol van de noodzaak tot zelfkritiek, maar dat betreft altijd alleen maar de anderen en nimmer zichzelf.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 17:34 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Zeer inhoudelijke reactie inderdaad, wat een idioot zeg.

[..]

Zou hij zelf doorhebben hoe racistisch zo'n opmerking is

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 17:47 schreef polderturk het volgende:

[..]

Hij is zelf ook blank.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 17:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Turken zijn idd "mensen van kleur". Iets andere term, waardoor iedereen die niet hagelwit is onder dezelfde noemer gebracht kan worden: die van door de (hagel)witte cultuur onderdrukte. Een wit mens heeft namelijk geen "agency", mensen van kleur wel.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 17:51 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

80% van de mensen in Nederland geven om afkomst, 20% doet alsof het ze niet interesseert.

Cijfers verzinnen. Geweldige hobby

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 17:51 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Het hele wij/zij denken van Polderturk gaat nergens om.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 18:06 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik denk helemaal niet in termen van wij/zij. Ik ben voor saamhorigheid in de samenleving. Ik wil een samenleving waarin iedereen zich thuis voelt. Ik ben gek op Nederland en ik sluit niemand uit. Ik vind dat er wel ruimte is voor een partij als DENK. Al jaren wordt er in de media voortdurend in negatieve zin over moslims gesproken in plaats van met moslims. Je ziet dat veel partijen richting PVV schuiven. Er is niemand die Wilders op een fatsoenlijke manier weerwoord geeft. In dat gat springt DENK.

twitter:

DenkNL twitterde op zondag 05-06-2016 om 19:16:26 Vandaag is allereerste lokale afdeling DENK Breda gelanceerd! https://t.co/3LFDeDyLsV reageer retweet

quote:

Op vrijdag 27 mei 2016 21:43 schreef polderturk het volgende:

[..]

Peter Breedveld reageert op die Dennis Honing in zijn artikel:

Witte breekbaarheid

Peter Breedveld

Van de week leken de media even te zijn wakker geschud door de racistische aanvallen op Sylvana Simons. Blogger Rob van Kan alias EdgeofEurope wees er meteen op dat het tij ook leek te keren toen Wilders voor de camera zijn publiek in een bierkelder had opgehitst tot het schreeuwen van “Minder! Minder! Minder Marokkanen!” Twee dagen later was iedereen Wilders’ misstap alweer aan het goedpraten en Marokkanen aan het ontmenselijken.

En inderdaad, de verontwaardiging over het racisme jegens Sylvana Simons heeft ook precies twee dagen geduurd. Al meteen werd het probleem trouwens afgedaan als een dingetje op Facebook, want het zal nooit gebeuren dat media en politici eens bij zichzelf te rade gedaan, zich afvragen hoe het kan dat mensen zich tegenwoordig vrij voelen om in alle openheid op te roepen zwarten te verbranden en Marokkanen te vergassen (hint: misschien Arabieren niet wegzetten als verkrachtende zandnegers in je krant? Nederturken niet wegzetten als ISIS-steunende wannabe terroristen?)

Ontmenselijken

Inmiddels hebben de media zich herpakt en zijn ze allemaal aan het jij-bakken geslagen. NRC plaatst een stuk waarin ene Nelleke Hijmans beweert dat Simons precies hetzelfde doet als de types die haar voor ‘negerhoer’ en dergelijke uitschelden, door ze racisten te noemen. ‘Het is een spel van elkaar diskwalificeren, ontmenselijken’, aldus Hijmans, die Simons er uiteraard ook van beschuldigt de ‘slachtofferrol’ aan te nemen.

Francisco van Joles website Joop.nl zou Joop.nl niet zijn als ze de gevestigde media qua ranzigheid niet probeert op hyperbolisch-hysterische wijze te overtreffen. ‘Racistische baggerstroom is het beste dat Sylvana Simons kon overkomen’, aldus Joop. Laten we het maar van de positieve kant bekijken: het racisme wordt hier in elk geval niet ontkend. Maar om nou van mensen te verwachten dat ze blij zijn dat ze voor negerhoer worden uitgemaakt en worden bedreigd, vind ik zelf best wel extreem gestoord.

Trouw pakt uit met een stuk van de bekeerde moslim Dennis Honing. Die zag ik een tijdje terug toevallig spreken en ik zag toen een tweedehandsautodealer aan het werk die zijn kostje bij elkaar scharrelt met het opdissen van islamofobe clichés die witte mensen altijd zo graag horen, en omdat Honing moslim is, of zegt te zijn, is het zelfkritiek en dus legitiem en geen racisme.

Slavernijverleden

In Trouw betoogt Honing dat het allemaal mooi en aardig is, strijden tegen racisme, maar dat je het dan ook over racistische Marokkanen moet hebben, en over het slavernijverleden van Marokko en dat Turken niet aan gemengde huwelijken doen en zo. Dit wordt natuurlijk gevreten door witte kwezels als de theoloog Tom Mikkers, die zemelt dat het pleidooi van DENK sterker wordt als ze ‘ook kritisch is naar zichzelf‘. Ik sprak hem tegen en werd al gauw door hem geblockt, omdat hij niet tegen mijn ‘geschreeuw‘ kon. Een rattige manier van framen die hij me al eens eerder flikte. Mikkers is een typische witte man: de mond vol van de noodzaak tot zelfkritiek, maar dat betreft altijd alleen maar de anderen en nimmer zichzelf.

Gisteren diste Elsevier-redacteur Nikki Sterkenburg ook al een oude Parool-hoax op over een groep Marokkanen die een Marokkaanse vrouw een abortus zouden hebben geschopt omdat ze met een zwarte man was. Het was indertijd het startschot voor een wekenlange hysterie rond het vermeende ‘taboe’ op het benoemen van Marokkaans racisme. Sterkenburg legde uit waarom ze het verhaal in herinnering bracht: ‘discrimineren is niet alleen een wit privilege, mensen’.

Het vaste patroon: zodra iemand het eindelijk voor elkaar krijgt om racisme op de agenda te krijgen, en bij Toutatis, dat is Sylvana Simons gelukt, buitelen de witte mannetjes en vrouwtjes over elkaar heen om erop te wijzen dat allochtonen óók discrimineren. Kleuterretoriek die afschuwelijk misplaatst is op het moment dat de racistische stront tegen een zwarte mondige vrouw weer eens de ventilator raakt.

Haatbagger

Bovendien is het ook nog eens racistisch. Jaren en jarenlang gaat het al over het racisme, antisemitisme, homohaat, vrouwenonderdrukking en de algehele achterlijke barbaarsheid van allochtonen. Elke dag die God geeft zitten politici en opiniemakers te kankeren op allochtonen en moslims. De grootste partij in de peilingen is een partij die over niks anders gaat dan de perfiditeit van allochtonen en moslims. Alle andere partijen doen er driftig aan mee, want zo win je de gunst van de kiezer, die continu wordt geïndoctrineerd door de haatbagger van ‘journalisten’ als Jeroen Pauw, Wierd Duk en Jeroen Wollaars.

Niemand, helemaal niemand zegt tegen die witte partijen dat ze het óók moeten hebben over de homohaat van witte Nederlanders. Over de vrouwenonderdrukking van witte Nederlanders. Dat antisemitisme vooral een liefhebberij is van witte Nederlanders. Een witte partij mag ongestoord tekeergaan tegen zwarten. Daar moet je van onze Grote Denkers naar luisteren. Racisme op de arbeidsmarkt, door de politie, door de overheid, in de media en in het parlement wordt steevast glashard ontkend. Ondanks de feiten, ondanks de cijfers.

Waarom moet dan een partij van gekleurde Nederlanders, die dit racisme aan de kaak wil stellen, wél ook racisme door de ‘eigen groep’ ‘benoemen’? Vind ik geen hersenkraker: omdat het gekleurde Nederlanders zijn. Er wordt dus met dubbele maat gemeten. Een racistische dubbele maat.

Regenboog

Het onderwerp racistische allochtonen is al gecoverd. Bart Schut dankt er zijn bekendheid aan. Het is een industrie waar goed in verdiend wordt. Wit racisme is een taboe. Een taboe dat eindelijk doorbroken dreigt te worden. Dus komt heel wit Nederland, inclusief de linkse witte GroenLinksers, in opstand. Maakt iedereen zich opeens druk om de Armeense genocide1, en om steun aan Erdogan (dat mag kennelijk alleen als je wit bent, Erdogan steunen).

Hallo knurften, er staat in het Reformatorisch Dagblad een stuk waarin gejammerd wordt om het misbruik van een bijbels symbool, de regenboog, om christenen homoseksualiteit op te dringen! Moeten jullie niet gaan strijden voor homorechten?

O nee, witte mannen mogen gewoon wel homo’s discrimineren. Silly me!

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/witte-breekbaarheid.html

quote:

Op dinsdag 7 juni 2016 15:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Christus wat een slecht stuk

quote:

Op woensdag 8 juni 2016 15:49 schreef Bilge het volgende:
Eigen soort

Een democratie zonder politieke partijen bestaat niet. Die partijen vertegenwoordigen allemaal een bepaalde groep in de samenleving: arbeiders, grootgrondbezitters, christenen en in Nederland tegenwoordig zelfs dierengekkies en autodropmannen.

Die komen in de Tweede Kamer bij elkaar en weten toch steeds maar weer met alle tegengestelde belangen iets te maken, beleid, dat ons land redelijk leefbaar houdt.

Dat is op zich knap, dat arbeiders, die beter betaald willen worden voor hun inspanningen, en grootgrondbezitters, die liever helemaal niks betalen en liefst ook nog de kinderen van die arbeiders in hun fabrieken zouden laten werken voor een habbekrats, dat die in het parlement toch tot een bepaald compromis komen waar iedereen mee kan leven. De grootgrondbezitters blijven puissant rijk en dat vinden de arbeiders best omdat hun kinderen naar school kunnen en zij een loon krijgen waarmee ze redelijk comfortabel kunnen leven, een autootje kunnen kopen en zelfs in de zomer op vakantie kunnen, mits ze niet alles op betaaldag meteen aan jenever opmaken.

Niet-westerse allochtonen

Als Özcan Akyol dus in Het Algemeen Dagblad over de nieuwe politieke partij DENK schrijft dat een natie ‘verder verdeeld raakt als iedereen zijn eigen club begint, zonder enig historisch besef’, dan getuigt dat op zijn best van een behoorlijk gebrek aan historisch besef. Al sinds de geboorte van onze parlementaire democratie begint iedereen zijn eigen ‘club’ en dat heeft alleen maar tot meer éénheid geleid, juist omdat iedere club zijn eigen belangen zo goed wist te verdedigen en de andere clubs dwong om tot een compromis te komen, er iets leefbaars van te maken. Het beroemde Poldermodel waar tot nog toe, helaas, mensen met een kleurtje angstvallig buiten werden gehouden.

En nu zou de natie verdeeld raken omdat een groep allochtonen hun eigen club begint? Het is een weinig overtuigend argument, en behoorlijk hypocriet ook, na tien jaar PVV-terreur en een gezamenlijk, niet aflatend offensief van politiek en media tegen de niet-westerse allochtonen in dit land.

Verdeeldheid is er door de gevestigde politiek en de media. Sinds Pim Fortuyn hamerden die er steeds nadrukkelijker op dat allochtonen er niet bij horen, dat ze ‘onze manier van leven’ bedreigen, dat ze zich moeten aanpassen of oprotten. Dát is de verdeeldheid waar DENK iets aan wil doen. Dat kun je diskwalificeren als ‘afzetten’, zoals Akyol doet, je kunt ook vaststellen dat wie zich niet afzet tegen racisme en discriminatie, geen knip voor de neus waard is. En als DENK ‘in isolatie opereert’, zoals Akyol stelt, komt dat omdat ze geïsoleerd wordt door de gevestigde orde, die de partij wegzet als ‘Turkenpartij’ en als verlengstuk van Recep Erdogan en die zomaar, na honderd jaar volstrekte onverschilligheid, out of the blue opeens geweldig begaan is met de slachtoffers van de Armeense genocide, omdat je daarmee elk debat kunt frustreren dat DENK probeert aan te zwengelen.

Witte ideologie

Volgens Akyol is DENK een partij van mensen die alleen met hun ‘eigen soort’ omgaan, zoals zijn ouders (Akyols referentiekader strekt zich zelden uit buiten zijn eigen particuliere ervaringen) ook alleen met hun ‘eigen soort’ omgingen en zie hoe dat misliep: spreken de taal niet, slecht geïntegreerd. Maar als ik naar deze foto van de mensen van DENK kijk, zie ik een behoorlijk bont gezelschap: Turkse Nederlanders, Surinaamse Nederlanders, Marokkaanse Nederlanders, autochtone Nederlanders. DENK is diverser dan welke andere parlementaire partij ook.

Niks ‘eigen soort’ dus. Vergeet ook niet dat de twee oprichters van DENK, Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, bij de PvdA zaten en daar uitgegooid werden omdat ze zich verzetten tegen Lodewijk Asscher, die met een ondeugdelijk rapport verdeeldheid wilde zaaien tussen Turkse Nederlanders en andere Nederlanders. Omdat ze te Turks waren, omdat één van hen een baard had, omdat ze ‘Allah’ zeiden in plaats van ‘God’.

Er is plaats voor allochtonen in de gevestigde politieke partijen, maar alleen als ze, in de woorden van Rob van Kan, de witte ideologie van die partijen schragen met hun allochtone ervaringen. Als ze plechtig verklaren dat Ebru Umar de Jeanne d’Arc van de vrije meningsuiting is en de islam een Luther nodig heeft. Een allochtoon die voor allochtonen opkomt, mag opkrassen. Die doet niet gewoon gezellig mee. Zie ook Tofik Dibi, die subiet GroenLinks werd uitgebonjourd zodra hij noten op zijn zang begon te krijgen.

Islamitische scholen

Barnevelders mogen opkomen voor kippenboeren, SGP’ers voor gereformeerde scholen, VVD’ers voor villasubsidie maar o wee als een allochtoon het waagt te pleiten voor islamitische scholen, of voor een onderzoek naar radicaliserende racisten. Ze maken je kapot, politiek en media.

DENK is het niet die verdeeldheid zaait, die rapporten over discriminatie op de arbeidsmarkt terzijde schuift, of over racisme bij de politie, die op hoge toon erkenning van de Armeense genocide eist, maar de gevolgen van de transatlantische slavernij steevast weglacht en bagatelliseert. Dat zijn alle andere partijen, die hongerig hengelen naar de gunst van de eeuwig geborneerde Bezorgde Burger, maar weigeren te luisteren naar de pijn van een miljoen Nederlanders die dagelijks worden vernederd, ontmenselijkt en buitengesloten.

Nederlanderschap opeisen

Dus wat moeten die anders doen dan hun eigen club beginnen, niet met mensen ‘van hun eigen soort’ maar met lotgenoten, mensen die in hetzelfde schuitje zitten, alleen omdat ze niet wit zijn? De mensen van DENK doen precies wat Akyol zegt dat een allochtoon zou moeten doen, namelijk hun Nederlanderschap opeisen.

En mochten ze, inshallah, straks genoeg massa krijgen voor een paar zetels in het parlement, dan zal de rest geen keuze hebben dan naar ze te luisteren, hun vragen serieus te nemen, compromissen met ze te sluiten. Dan wordt eindelijk ook rekening gehouden met allochtonen bij het maken van beleid. Dat zal zorgen voor minder verdeeldheid en meer saamhorigheid, meer inclusiviteit.

quote:

Op donderdag 9 juni 2016 12:38 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Ik vraag me af of de schrijver van deze onzin überhaupt weet hoe de tweede kamer werkt. Hij denkt dat 'denk' in de regering komt ofzo inshalla

quote:

Op donderdag 9 juni 2016 12:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik begin te vermoeden dat Bilge gewoon zelf de eigenaar is van die website.

Peter Breedveld in PowNews

quote:

Op donderdag 9 juni 2016 10:46 schreef Resistor het volgende:
Aankomende vrijdag ook op BNR The Friday Move iemand van Denk als mede-presentator. Ik heb vakantie, dus ik luister geen radio, maar toen ik even boodschappen ging doen hoorde ik een aankondiging. (maar heb even gemist wie)

Kan interessant worden, Wilfred Genee (die ik 1 van de betere interviewers vind, verdiept zich goed in de gasten) bitterballen en een moslim die een dag lang niets gegeten heeft