Partij DENK #2

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
Maar goed, grote winst voor DENK. Denk dat ze nu welgeteld 6 hersencellen in totaal behaald hebben.

Is de vraag. Zelf zijn ze nogal optimistisch ingesteld, wat ook moet natuurlijk als je een winkeltje hebt.
Ze waren samen qua voorkeurstemmen volgens mij nog niet goed voor 1 echte zetel, dus ze moeten sws nog goed aan de boer gaan wrs. Vraag is of ze met Sylvana echt een stemmentrekker hebben natuurlijk. Sylvana zal heus wel op eigen kracht een aantal anti-ZP-gangers aan zich kunnen verbinden. Andere vraag is, vanuit dat anti-ZP standpunt bekeken, of het zo handig is of je je verknoopt aan waar DENK voor lijkt te staan: Turks, Erdogangangers, conservatieve islam, Armeense genocide ontkennen, per default persbreidel, oppakken van Ebru Umar, antisemitisme vermomd als antizionisme, vrouwenonderdrukking etc. etc. Wil je daarmee geassocieerd worden als je anti-ZP bent? En is dat überhaupt overeenstemmend?

Even gekoppeld.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 18:26 schreef GSbrder het volgende:
Even gekoppeld.

Thx, bud.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 18:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is de vraag. Zelf zijn ze nogal optimistisch ingesteld, wat ook moet natuurlijk als je een winkeltje hebt.
Ze waren samen qua voorkeurstemmen volgens mij nog niet goed voor 1 echte zetel, dus ze moeten sws nog goed aan de boer gaan wrs. Vraag is of ze met Sylvana echt een stemmentrekker hebben natuurlijk. Sylvana zal heus wel op eigen kracht een aantal anti-ZP-gangers aan zich kunnen verbinden. Andere vraag is, vanuit dat anti-ZP standpunt bekeken, of het zo handig is of je je verknoopt aan waar DENK voor lijkt te staan: Turks, Erdogangangers, conservatieve islam, Armeense genocide ontkennen, per default persbreidel, oppakken van Ebru Umar, antisemitisme vermomd als antizionisme, vrouwenonderdrukking etc. etc. Wil je daarmee geassocieerd worden als je anti-ZP bent? En is dat überhaupt overeenstemmend?

Denk is ook tegen verplichte integratie. Alle nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd met behoud van hun gewoonten (kindbruidjes, vrouwenbesnijdenis, etc. etc.). Kortom, vrijheid van handelingen die tegen zo wat elk grondwettelijk beginsel van Nederland in gaan. Voor mij is het veelzeggend: een politieke beweging in Nederland die alleen loyaal is aan Erdogan.

Verder snap ik niet wat een Surinaamse vrouw heeft aan een islamitisch turks-nationalistische partij als DENK. Jij wel Ryan3?

De vijfde colonne van de sultan. Wat Simons er mee te maken zou willen hebben snap ik niet helemaal.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 20:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Denk is ook tegen verplichte integratie. Alle nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd met behoud van hun gewoonten (kindbruidjes, vrouwenbesnijdenis, etc. etc.). Kortom, vrijheid van handelingen die tegen zo wat elk grondwettelijk beginsel van Nederland in gaan. Voor mij is het veelzeggend: een politieke beweging in Nederland die alleen loyaal is aan Erdogan.

Verder snap ik niet wat een Surinaamse vrouw heeft aan een islamitisch turks-nationalistische partij als DENK. Jij wel Ryan3?

Dat is dus ook onbegrijpelijk, zal niet lang duren voordat dat ook wel bij haar zal indalen, vrees ik.
Vandaar maar alvast popcorn besteld.

Volkskrant/ Opinie/ De Speld

quote:

Sylvana Simons rekent af met eigen geloofwaardigheid
De Speld

SATIRE
Woensdag maakte voormalig vj en tv-presentatrice Sylvana Simons bekend zich aan te sluiten bij de politieke beweging DENK. Daarmee kwam er voor haar een einde aan een moeilijke periode, waarin ze geteisterd werd door haar eigen geloofwaardigheid. 'Ik kon het niet langer aan.'

De stap naar de politiek voelt als een opluchting voor Simons. De afgelopen jaren liet ze als opiniemaker regelmatig van zich horen over onderwerpen als racisme en diversiteit. Het bleef echter altijd bij bedachtzame en genuanceerde uitlatingen. 'Als ik in de spiegel keek, walgde ik van mezelf. Ik zag een sterke en gezaghebbende vrouw, die zich oprecht zorgen maakte over een aantal ontwikkelingen in de samenleving. Ik kon wel janken.'

Het schrijnende gebrek aan opportunisme begon steeds meer te steken. Simons deed haar best om zich te overschreeuwen, maar van haar voetstuk viel ze niet. 'Hoezeer ik ook probeerde mijn redelijkheid van me af te schudden, ik bleef een gerespecteerd opiniemaker.'

Wat volgde was een periode van schaamte en verdriet. Maar op haar absolute dieptepunt ontmoette Simons een man die haar weer hoop gaf: DENK-leider Tunahan Kuzu. Hij opperde een politieke carrière.

'Het was alsof mijn oogkleppen eindelijk afvielen. Waarom had ik daar zelf niet aan gedacht?', zegt Simons. 'Door mij aan te sluiten bij een politieke partij die de Armeense genocide ontkent en schaamteloos een dictator als Erdogan verdedigt, krijgt mijn onderbuik eindelijk vrij spel. Dankzij het cliëntelisme van Tunahan en zijn club kon ik de geloofwaardigheid die me zo lang dwarszat in één keer van tafel vegen.'

Als politica hoopt Sylvana Simons voor eens en voor altijd af te rekenen met haar frisse authenticiteit.

'Ik kijk ernaar uit onder het mom van het containerbegrip 'verzoening' geen enkele constructieve bijdrage meer te leveren aan het debat. Heerlijk.'

Ze moeten 1000 leden halen dan pakken ze 500k subsidie.
De sylvanna is erbij gehaald om bij DWDD te komen en wat meer exposure te krijgen om die 500k binnen te harken.
Sylvanna heeft een hypotheek van 750k op een woning in diemen welke 300k waard is. Ik wens ze veel succes met het binnen halen van belastingcenten.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 10:57 schreef Morendo het volgende:

[..]

DENK's bestaansgrond is segregatie, niet integratie, van de Turkse gemeenschap. Soevereiniteit in eigen kring.

Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:


M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:

TPTV-column || Tunahan Kuzu (DENK) || Mijn haar blonderen dat vertik ik

M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.

Met welk doel?

DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.

Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’

Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.

DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.

Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.

Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?

@Bilge
Faux pas? : Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street = gewoon een ordinaire oplichter, geen anti-establishment figuur.
Holden Caulfield is wel een interessant persoon idd, maar die zou dan juist weer anti-figuren als Erdogan establishment Kuzu en Ozturk zijn, lijkt me.

Tegen racisme "wat gezien het huidige klimaat hoognodig is". Ben toch echt al vrij redelijk middelbaar en heb mijn hele leven gehoord dat racisme verkeerd is. Heb me ook aldus altijd uitgelaten. .
Dat is niet goed genoeg dus?

Zei de M-P dit "Zwarte Piet, zwart is en zo blijft". Nee, hij zei daar kunnen wij als regering ons niet mee bemoeien. Waar ik het mee eens ben: liberal instelling. Regering gaat niet over mores.

"is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet." Is nog maar de vraga og de anti-ZP narratief zich happy voelt met de conservatieve islamitische agenda van DENK, ben benieuwd.

"de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn" Wie waar wat tov van wat en welke partijen, Armeense Genocide ontkenning? .

"Met de charismatische heren van DENK " O, ja. .

"'boze bruine burger'" Armpje doen in de zomer, 9 op 10 ben ik bruiner. Toch weer huidskleur dus. We hebben geen zwart-wit racisme in NL, guys.

"Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt." Ja, wen er maar aan, Allahuh Akbar... .

[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 19-05-2016 23:25:16 ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.

Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’

Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.

DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.

Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.

Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?

Zo kennen we joop weer .

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:
zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit

Dus dat is in wezen je uitgangspunt?

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:

TPTV-column || Tunahan Kuzu (DENK) || Mijn haar blonderen dat vertik ik

M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.

Vervangen door assimilatie, bedoel je dan? Of kennen de allochtonen niet de evenknie van de 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit?

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

Schitterend proza.

Ongewenste vreemdelingen

Het begint iedereen te dagen dat DENK, de splinterpartij van PvdA-dissidenten Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, een blijvertje is. DENK werd bij haar oprichting meteen al weggezet als een Turkenpartij, maar met de toevoeging van Farid Azarkan en gisteren zelfs Sylvana Simons is duidelijk dat DENK de multiculturele partij is waar Nederland al jaren naar snakt, die GroenLinks blijkbaar niet kon en wilde worden en die de hele rest van politiek Den Haag zelfs noodzakelijk heeft gemaakt.

Want wees eerlijk, bij de komende verkiezingen hebben we de keuze tussen de PVV, een luxere uitvoering van de PVV, PVV Light, PVV Light, PVV Light, nog een PVV Light, drie christelijke PVV’s, een milieuvriendelijke PVV en een extra-racistische PVV, namelijk de PvdA.

Dreigende uitwas

Allemaal dansen ze naar het pijpen van de Bezorgde Burger en laten ze een grote groep andere burgers in de kou staan: de miljoenen mensen die lijden onder het guurrechtse klimaat waarin racisme en vreemdelingenhaat de norm zijn geworden. Discriminatie en racisme werden structureel ontkend, antiracisten worden vervolgd en kapotgemaakt en aan het toenemende geweld tegen moslims wordt, afgezien van wat bloedeloze en onoprechte lippendienst, niets gedaan. Prioriteiten in Nederland zijn vluchtelingen buiten de deur houden en Erdogan uitschelden.

Maar nu er dan een partij is die het onderwerp wél op de agenda zet en er prompt een boel kiezers mee lijkt te mobiliseren, verenigen media en politiek zich om deze dreigende uitwas in de kiem te smoren. Trouw noemt DENK het spiegelbeeld van Wilders, Ibrahim Wijbenga doet in NRC hetzelfde en beschuldigt de partij en passant van antisemitisme en elke uitspraak van Kuzu en Öztürk, zelfs de stelling dat bij de eindexamens rekening moet worden gehouden met de Ramadan of dat Ebru Umar zich aan de wet moet houden, krijgt het etiketje ‘radicaal’ of iets soortgelijks. Uiteraard worden Kuzu en Öztürk verdachtgemaakt als spionnen van Erdogan.

Vrouwen en homo’s

Nu zijn Kuzu en Öztürk niet de helderste lichten aan het firmament en een aantal van hun standpunten zijn best problematisch. Ze schijnen er niet erg verlichte ideeën over vrouwen en homo’s op na te houden en DENK weigert ook te erkennen dat er sprake was van een Armeense genocide, zoals veel Turkse Nederlanders, hoewel er nauwelijks historici van betekenis zijn die betwisten dat er sprake was van een genocide op Armeniërs tijdens en na de Eerste Wereldoorlog. Voor een partij die vindt dat Nederland zijn eigen koloniale verleden onder ogen moet zien, een waanzinnig hypocriete stellingname.

Aan de andere kant heeft DENK een punt als het zegt dat het de partijen die zich inspannen voor de erkenning van die Armeense genocide, namelijk het CDA, de SGP, de CU en de PVV, niet om de Armeniërs gaat of om waarheidsvinding of zo, maar puur om het aanwakkeren van wantrouwen jegens Turken. Het is juist de PVV die, steeds als iemand begint over Nederlandse massamoorden in Nederlands-Indië, het Nederlandse aandeel in de slavenhandel en het koloniale verleden, klaagt dat dit ‘weg-met-ons’-denken is. PVV’er Martin Bosma wordt zelfs bewierookt vanwege zijn stuitend revisionistische boek over Zuid-Afrika, waarin hij onder meer betoogt dat het land leeg was toen daar de eerste blanke kolonisten arriveerden. Indonesische slachtoffers van van Nederlandse oorlogsmisdadigers worden nog altijd schofterig door de Nederlandse overheid behandeld, zoals de joodse slachtoffers van de Nederlandse cultuur van het buurtjes aangeven, als ze overleefden, door de Nederlandse overheid nog eens lekker werden gepakt (zeventig jaar moest het duren voordat die misstand zelfs maar werd erkend).

Islamofoob geweld

Ik bedoel maar: wie werpt de eerste steen? Bovendien is DENK nog jong en mogen we hopen dat iemand als Sylvana Simons de partij kan bewegen tot een eerlijker standpunt ten aanzien van de Turkse misdaden tegen de menselijkheid.

Een PVV voor allochtonen? Wil DENK dan niet-moslims deporteren, de bijbel verbieden en de grens sluiten voor christenen? Nee, dat dacht ik al, u zit gewoon wat te ijlen.

Ik denk dus het mijne van het geween en geknarsetand over de karakterfouten van Kuzu en Öztürk. Zij vroegen, toen de rest van de Kamer de andere kant opkeek, aandacht voor het geknoei van minister Asscher met rapporten die moeten bewijzen dat Nederturken ISIS-aanhangers zijn, zij zetten islamofoob geweld op de agenda en discriminatie op de arbeidsmarkt.

Dat zijn zaken waar al jaren aandacht voor wordt gevraagd, maar waar de linkse en rechtse partijen geen oor voor hadden, druk als ze zijn het de eeuwig geborneerde PVV’er naar de zin te maken. Ze hebben hun kans gehad, die hebben ze niet genomen. Integendeel, de minister die verantwoordelijk is voor het bestrijden van racisme en discriminatie, Lodewijk Asscher, neemt de ene na de andere maatregel om de kloof tussen autochtonen en allochtonen te vergroten.

Bedenkelijke standpunten

Dat de handschoen nu wél wordt opgepakt, en met succes, door twee dwaallichten met een aantal bedenkelijke standpunten, mag politiek Den Haag vooral zichzelf aanrekenen.

Ik heb straks in elk geval iemand om op te stemmen, Sylvana Simons. Al is het alleen maar om al die boze witte mannen, die het gisteren op een hysterisch krijsen zetten, een rolberoerte te bezorgen. Ze hoeft het als Kamerlid niet eens goed te doen, ze hoeft er alleen maar te zijn om dingen ten goede te veranderen.

De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."

Ik heb het zelf niet bekeken, maar Jesse Klaver schijnt in DWDD vandaag een kritiekloos PR-momentje te hebben gekregen, waarin hij Sylvana Simons een moedige vrouw zou hebben genoemd.

Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 01:02 schreef Bilge het volgende:
De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."

Ik heb het zelf niet bekeken, maar Jesse Klaver schijnt in DWDD vandaag een kritiekloos PR-momentje te hebben gekregen, waarin hij Sylvana Simons een moedige vrouw zou hebben genoemd.

Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.

Ga je nog reageren op mijn reacties? Niet zeker?

Verhaaltje van Peter Breedveld is wel grappig, valt me tegen dat hij zijn vriendin Hassnea er niet in heeft weten te frommelen en hoe iedereen en zijn moeder op haar racistisch reageert. Verder geeft-ie al aan dat Kuzu en Oztürk dwaallichten zijn met bedenkelijke standpunten, belangrijk punt lijkt me. Wel heeft-ie zijn pet-peeve met Asscher erin weten te frommelen uiteraard, dat weer wel plus iedereen en zijn moeder voor racist uitgeaamkt. O, en islamofobie op de kaart zetten? Volgens mij eerder Martijn de Koning die dat gedaan heeft, of allochtonië website die alles keurig bijhoudt vanaf 9/11 ongeveer. Het discours over de merites van de term islamofobie is nog steeds ongoing echter, ik vrees alleen dat er ook heel erg veel congruente argumentatie is die de term disavoueert.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.

Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’

Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.

DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.

Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.

Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?

Mijn God, wat een gelul.

Het lijkt erop dat DENK zich misschien inderdaad gaat ontwikkelen tot een allochtone PVV en voor hun zou dat alleen maar positief zijn.

Het is zo'n partij waarvan je het eigenlijk niet helemaal eens bent met hun standpunten, waar je eigenlijk niet op wil stemmen, omdat het een one-issue partij is, maar dan zie je hoe erop gereageerd wordt en dan begint de sympathie te groeien. Zo'n partij die het tenminste zegt, ook al bieden ze geen oplossing. Ze halen uit naar politiek Den Haag met uitspraken waarvan je denkt "jaa, daar heb jij eigenlijk wel een beetje gelijk" en voor mensen die hun frustraties delen maakt het daardoor niet meer zoveel uit wat ze verder zeggen.

Nu lijkt het voor mensen die hun frustraties niet delen vooral tactiek om te focussen op die onderdelen waar de meningen over verschillen binnen de eventuele achterban (en misschien zelfs binnen de voorhoede). DENK moet zoveel mogelijk geprofileerd worden als een Turkse partij, met enkel Turkse belangen, zodat andere allochtonen zich er vooral niet mee verbonden voelen: "Wat denk jij van die genocide?", "Wat vind je van Erdogan?" Ik denk alleen dat die profilering bijzonder weinig effect sorteert.

Niet-Turkse allochtonen ontkennen dan niet massaal de Armeense genocide en zijn niet gelijk aanhangers van Erdogan, maar geven er gemiddeld veel minder om dan de autochtonen die het steeds aanvoeren (met uitzondering van Armeense Nederlanders natuurlijk en wat Erdogan betreft zullen Koerdische Nederlanders er wel om geven). Zeker onder de groep waar DENK zich op richt zien velen het toch vooral als weer een stok om een bepaalde groep mee te slaan, zodat ze kunnen zeggen "Hoe durf jij commentaar te leveren op de Nederlandse politiek? Kijk eerst eens naar je eigen land." Want dat blijft het toch vooral: 'je eigen land'.

Nu is er wel een minpunt vanuit de kant van DENK, als ze inderdaad een PVV voor allochtonen worden. De groep allochtonen is veel kleiner dan de groep autochtonen. Waar de PVV zich met de groep mensen met een bepaalde frustratie toch flink wat zetels weet toe te eigenen, zal DENK met een veel kleiner aantal achterblijven, als ze een gelijk percentage van 'hun groep' achter zich kunnen krijgen. En zoals de PVV slechts een verdwaalde allochtoon trekt lijkt DENK ook slechts een verdwaalde autochtoon te zullen trekken. Mijn stem zullen ze overigens niet krijgen, maar ik begin mezelf opeens heel erg het spiegelbeeld te voelen van een VVD'er die "wel snap[t] dat mensen daarop stemmen".

Ik hoop oprecht dat de partij DENK 0 zetels gaat halen bij de verkiezingen

Armeense genocide ontkennen is een grote no-go

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 01:02 schreef Bilge het volgende:
De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."

Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 05:40 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Mijn God, wat een gelul.

wat maakt het gelul?

ik herken het gevoel dat beschreven wordt wel.

daarnaast kan hun stijl best vergeleken worden met de PVV. dus zo anders dan wilders is hun manier van werken niet.

PvdA deed het slechter bij allochtonen. Toen is PvdA maar een aftakking gestart. Tja wie gaat daar nu in trappen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 00:54 schreef Bilge het volgende:
Ongewenste vreemdelingen

Het begint iedereen te dagen dat DENK, de splinterpartij van PvdA-dissidenten Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, een blijvertje is. DENK werd bij haar oprichting meteen al weggezet als een Turkenpartij, maar met de toevoeging van Farid Azarkan en gisteren zelfs Sylvana Simons is duidelijk dat DENK de multiculturele partij is waar Nederland al jaren naar snakt, die GroenLinks blijkbaar niet kon en wilde worden en die de hele rest van politiek Den Haag zelfs noodzakelijk heeft gemaakt.

Want wees eerlijk, bij de komende verkiezingen hebben we de keuze tussen de PVV, een luxere uitvoering van de PVV, PVV Light, PVV Light, PVV Light, nog een PVV Light, drie christelijke PVV’s, een milieuvriendelijke PVV en een extra-racistische PVV, namelijk de PvdA.

Dreigende uitwas

Allemaal dansen ze naar het pijpen van de Bezorgde Burger en laten ze een grote groep andere burgers in de kou staan: de miljoenen mensen die lijden onder het guurrechtse klimaat waarin racisme en vreemdelingenhaat de norm zijn geworden. Discriminatie en racisme werden structureel ontkend, antiracisten worden vervolgd en kapotgemaakt en aan het toenemende geweld tegen moslims wordt, afgezien van wat bloedeloze en onoprechte lippendienst, niets gedaan. Prioriteiten in Nederland zijn vluchtelingen buiten de deur houden en Erdogan uitschelden.

Maar nu er dan een partij is die het onderwerp wél op de agenda zet en er prompt een boel kiezers mee lijkt te mobiliseren, verenigen media en politiek zich om deze dreigende uitwas in de kiem te smoren. Trouw noemt DENK het spiegelbeeld van Wilders, Ibrahim Wijbenga doet in NRC hetzelfde en beschuldigt de partij en passant van antisemitisme en elke uitspraak van Kuzu en Öztürk, zelfs de stelling dat bij de eindexamens rekening moet worden gehouden met de Ramadan of dat Ebru Umar zich aan de wet moet houden, krijgt het etiketje ‘radicaal’ of iets soortgelijks. Uiteraard worden Kuzu en Öztürk verdachtgemaakt als spionnen van Erdogan.

Vrouwen en homo’s

Nu zijn Kuzu en Öztürk niet de helderste lichten aan het firmament en een aantal van hun standpunten zijn best problematisch. Ze schijnen er niet erg verlichte ideeën over vrouwen en homo’s op na te houden en DENK weigert ook te erkennen dat er sprake was van een Armeense genocide, zoals veel Turkse Nederlanders, hoewel er nauwelijks historici van betekenis zijn die betwisten dat er sprake was van een genocide op Armeniërs tijdens en na de Eerste Wereldoorlog. Voor een partij die vindt dat Nederland zijn eigen koloniale verleden onder ogen moet zien, een waanzinnig hypocriete stellingname.

Aan de andere kant heeft DENK een punt als het zegt dat het de partijen die zich inspannen voor de erkenning van die Armeense genocide, namelijk het CDA, de SGP, de CU en de PVV, niet om de Armeniërs gaat of om waarheidsvinding of zo, maar puur om het aanwakkeren van wantrouwen jegens Turken. Het is juist de PVV die, steeds als iemand begint over Nederlandse massamoorden in Nederlands-Indië, het Nederlandse aandeel in de slavenhandel en het koloniale verleden, klaagt dat dit ‘weg-met-ons’-denken is. PVV’er Martin Bosma wordt zelfs bewierookt vanwege zijn stuitend revisionistische boek over Zuid-Afrika, waarin hij onder meer betoogt dat het land leeg was toen daar de eerste blanke kolonisten arriveerden. Indonesische slachtoffers van van Nederlandse oorlogsmisdadigers worden nog altijd schofterig door de Nederlandse overheid behandeld, zoals de joodse slachtoffers van de Nederlandse cultuur van het buurtjes aangeven, als ze overleefden, door de Nederlandse overheid nog eens lekker werden gepakt (zeventig jaar moest het duren voordat die misstand zelfs maar werd erkend).

Islamofoob geweld

Ik bedoel maar: wie werpt de eerste steen? Bovendien is DENK nog jong en mogen we hopen dat iemand als Sylvana Simons de partij kan bewegen tot een eerlijker standpunt ten aanzien van de Turkse misdaden tegen de menselijkheid.

Een PVV voor allochtonen? Wil DENK dan niet-moslims deporteren, de bijbel verbieden en de grens sluiten voor christenen? Nee, dat dacht ik al, u zit gewoon wat te ijlen.

Ik denk dus het mijne van het geween en geknarsetand over de karakterfouten van Kuzu en Öztürk. Zij vroegen, toen de rest van de Kamer de andere kant opkeek, aandacht voor het geknoei van minister Asscher met rapporten die moeten bewijzen dat Nederturken ISIS-aanhangers zijn, zij zetten islamofoob geweld op de agenda en discriminatie op de arbeidsmarkt.

Dat zijn zaken waar al jaren aandacht voor wordt gevraagd, maar waar de linkse en rechtse partijen geen oor voor hadden, druk als ze zijn het de eeuwig geborneerde PVV’er naar de zin te maken. Ze hebben hun kans gehad, die hebben ze niet genomen. Integendeel, de minister die verantwoordelijk is voor het bestrijden van racisme en discriminatie, Lodewijk Asscher, neemt de ene na de andere maatregel om de kloof tussen autochtonen en allochtonen te vergroten.

Bedenkelijke standpunten

Dat de handschoen nu wél wordt opgepakt, en met succes, door twee dwaallichten met een aantal bedenkelijke standpunten, mag politiek Den Haag vooral zichzelf aanrekenen.

Ik heb straks in elk geval iemand om op te stemmen, Sylvana Simons. Al is het alleen maar om al die boze witte mannen, die het gisteren op een hysterisch krijsen zetten, een rolberoerte te bezorgen. Ze hoeft het als Kamerlid niet eens goed te doen, ze hoeft er alleen maar te zijn om dingen ten goede te veranderen.

__!!!!

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders
vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Deze is echt hilarisch. Alsof moslims links zijn.

nu klopt het..

Hoe je het went of keert, de andere partijen doen geen zak tegen het racisme van de PVV. Sterker nog, ze doen mee en proberen zetels weg te snoepen. Ze zijn wat allochtonen betreft allemaal richting de PVV geschoven. Er is geen partij die ook maar een strobreed in de weg van de PVV legt. Allochtone Nederlanders zijn met verbazing aan het kijken wat er met de politiek gebeurt. We hebben in het verleden gezien waar het voortdurend schoppen tegen een gemeenschap toe heeft geleid. We willen een rechtvaardige samenleving met gelijke kansen voor iedereen. Lang leve Nederland. DENK krijgt mijn stem, ook al ben ik het niet overal mee eens. Ik ben het wel eens met de kern van hun boodschap.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 19:42 schreef Beathoven het volgende:
nu klopt het..

Zo is het wel.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 08:36 schreef FlyDutchMan het volgende:
Het lijkt erop dat DENK zich misschien inderdaad gaat ontwikkelen tot een allochtone PVV en voor hun zou dat alleen maar positief zijn.

Het is zo'n partij waarvan je het eigenlijk niet helemaal eens bent met hun standpunten, waar je eigenlijk niet op wil stemmen, omdat het een one-issue partij is, maar dan zie je hoe erop gereageerd wordt en dan begint de sympathie te groeien. Zo'n partij die het tenminste zegt, ook al bieden ze geen oplossing. Ze halen uit naar politiek Den Haag met uitspraken waarvan je denkt "jaa, daar heb jij eigenlijk wel een beetje gelijk" en voor mensen die hun frustraties delen maakt het daardoor niet meer zoveel uit wat ze verder zeggen.

Nu lijkt het voor mensen die hun frustraties niet delen vooral tactiek om te focussen op die onderdelen waar de meningen over verschillen binnen de eventuele achterban (en misschien zelfs binnen de voorhoede). DENK moet zoveel mogelijk geprofileerd worden als een Turkse partij, met enkel Turkse belangen, zodat andere allochtonen zich er vooral niet mee verbonden voelen: "Wat denk jij van die genocide?", "Wat vind je van Erdogan?" Ik denk alleen dat die profilering bijzonder weinig effect sorteert.

Niet-Turkse allochtonen ontkennen dan niet massaal de Armeense genocide en zijn niet gelijk aanhangers van Erdogan, maar geven er gemiddeld veel minder om dan de autochtonen die het steeds aanvoeren (met uitzondering van Armeense Nederlanders natuurlijk en wat Erdogan betreft zullen Koerdische Nederlanders er wel om geven). Zeker onder de groep waar DENK zich op richt zien velen het toch vooral als weer een stok om een bepaalde groep mee te slaan, zodat ze kunnen zeggen "Hoe durf jij commentaar te leveren op de Nederlandse politiek? Kijk eerst eens naar je eigen land." Want dat blijft het toch vooral: 'je eigen land'.

Nu is er wel een minpunt vanuit de kant van DENK, als ze inderdaad een PVV voor allochtonen worden. De groep allochtonen is veel kleiner dan de groep autochtonen. Waar de PVV zich met de groep mensen met een bepaalde frustratie toch flink wat zetels weet toe te eigenen, zal DENK met een veel kleiner aantal achterblijven, als ze een gelijk percentage van 'hun groep' achter zich kunnen krijgen. En zoals de PVV slechts een verdwaalde allochtoon trekt lijkt DENK ook slechts een verdwaalde autochtoon te zullen trekken. Mijn stem zullen ze overigens niet krijgen, maar ik begin mezelf opeens heel erg het spiegelbeeld te voelen van een VVD'er die "wel snap[t] dat mensen daarop stemmen".

De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.

(...) "De tweede ronde in de oorlog tussen Den Haag en Ankara is ingegaan. Lodewijk Asscher had in het najaar van 2014 het gelijk meer aan zijn kant dan toen werd erkend."

Ik ben benieuwd wat de schrijver bedoelt met 'de tweede ronde'. Beschikt hij over concrete informatie? Of is het een vermoeden? De schrijver van het artikel, Max van Weezel, is volgens Femke Halsema een grote naam binnen onze mediacratie. In haar memoires noemt ze hem 1 van de 4 "smaakmakers die de toon en het oordeel over grote politieke kwesties en politici bepalen." Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft. We zullen het wel merken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:05 schreef polderturk het volgende:
Lang leve Nederland. DENK krijgt mijn stem, ook al ben ik het niet overal mee eens. Ik ben het wel eens met de kern van hun boodschap.

Maar jij bent natuurlijk wel eerlijk en consequent, en zal zelf dus nooit meer klagen over de PVV. Want menig PVV stemmer is het niet met alles van de PVV eens, maar wel met de kern van hun boodschap.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:34 schreef Bilge het volgende:
(...) "De tweede ronde in de oorlog tussen Den Haag en Ankara is ingegaan. Lodewijk Asscher had in het najaar van 2014 het gelijk meer aan zijn kant dan toen werd erkend."

Ik ben benieuwd wat de schrijver bedoelt met 'de tweede ronde'. Beschikt hij over concrete informatie? Of is het een vermoeden? De schrijver van het artikel, Max van Weezel, is volgens Femke Halsema een grote naam binnen onze mediacratie. In haar memoires noemt ze hem 1 van de 4 "smaakmakers die de toon en het oordeel over grote politieke kwesties en politici bepalen." Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft. We zullen het wel merken.

Ah, het zionistische complot. Wat verrassend.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:52 schreef CrashO het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.nl/m(...)t_een_topic_uit.html

Gelijkwaardigheid voor iedereen. Behalve als je een kut hebt. Dan ga je maar lekker apart zitten.

1. Dat evenement wordt niet door DENK zelf georganiseerd. De bijeenkomsten van DENK zijn gewoon gemengd:
2. Waarom zou het gescheiden plaatsnemen van vrouwen en mannen ongelijkwaardig/ discriminerend zijn?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:07 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ah, het zionistische complot. Wat verrassend.

Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:30 schreef polderturk het volgende:

[..]

De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.

Dit is een heel grappig.

De laatste keer dat ik keek, zal die chinees die bij mij in de buurt z'n snackbar runt, die armeense genocide, niet kwestie, weliswaar aan hun reet roesten, maar of ze daarom ineens 'gevoelig zijn om te gaan stemmen op de lange arm uit ankara'?

Ik betwijfel het. Tenzij waar jij 'allochtonen' schreef, jij eigenlijk 'turken' bedoelde, dat kan natuurlijk ook.

En dat zouden we je haast moeten vergeven, hé?

Want als we het over 'allochtonen' hebben, hebben we het eigenlijk nooit over chinezen, is het niet?

Maar dan kunnen we terug cirkelen:

quote:

Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen.

Iedereen is hier gelijkwaardig.

We leven immers niet in... Turkije waar je als jij de verkeerde religie hebt, bv. een ambtenaren baan gewoon niet mogelijk is, bij wet verboden,

Aan de saamhorigheid schort het tussen de islamitische bevolkingsgroepen en de overigen inderdaad wel.

Maar ik neem zomaar een voorschot op dat jij het zeker niet wil hebben over hoe dat nou precies komt, toch?

Het is inderdaad veel opportunistischer om holle kreten te spuien als "saamhorig en gelijkwaardig zijn".

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.

Pardon?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:34 schreef Bilge het volgende:
Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:21 schreef ExTec het volgende:

[..]

Pardon?

[..]

Gedeelde culturele achtergronden scheppen (netzoals gedeelde hobby's, opleidingen, etc.) een band. Als journalist kan die band ervoor zorgen dat jij net eerder een scoop te pakken hebt dan je collega's. Zo'n geweldige hersenkraker is dit volgens mij niet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

[..]

2. Waarom zou het gescheiden plaatsnemen van vrouwen en mannen ongelijkwaardig/ discriminerend zijn?

...

In de vandaag uitgezonden aflevering van De Nieuwe Maan leggen DENK-stemmers uit wat hen beweegt. Ik ben net begonnen met kijken, weet niet of het interessant is.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:33 schreef Bilge het volgende:

[..]

Gedeelde culturele achtergronden scheppen (netzoals gedeelde hobby's, opleidingen, etc.) een band.

Alleen weet je blijkbaar niet dat de overgrote meerderheid van de joden in NL totaal niet praktiseert.

Dus welke achtergrond refereer je aan? Asscher zelf is als ik het goed heb niet gelovig, gaat dus niet naar een synagoge. Dus... joden hebben bellijsten ofzo?

En ik vind het sowieso opmerkelijk dat je kan vertellen dat die Van Weezel blijkbaar joods is. Van Asscher weet ik dat toevallig, maar van die andere knakker had ik sowieso nog nooit gehoord, en z'n naam is niet typisch joods.

Snel iedereen en alles die kritisch is op De Grote Erdogan en z'n Trouwe Volgers googlen om te controleren of ze toevallig joods zijn?

Obsession much?

Ik zie 0,0 link tussen Asscher enerzijds, die VN journalist anderzijds, dat ze blijkbaar beide joods zijn,

Daar kwam jij mee

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:41 schreef Bilge het volgende:
In de vandaag uitgezonden aflevering van ....... leggen DENK-stemmers uit wat hen beweegt. Ik ben net begonnen met kijken, weet niet of het interessant is.

Spam

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

...

Tuurlijk. Als je een discussie over gelijkheid niet kan winnen, herdefinieer je dat begrip toch gewoon?

In turkije word je als christen ook gediscrimineerd waar je staat, maar vanzelfsprekend zijn in dat geweldige land gelovigen reuze gelijkwaardig

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

Alleen weet je blijkbaar niet dat de overgrote meerderheid van de joden in NL totaal niet praktiseert.

Dus welke achtergrond refereer je aan? Asscher zelf is als ik het goed heb niet gelovig, gaat dus niet naar een synagoge. Dus... joden hebben bellijsten ofzo?

En ik vind het sowieso opmerkelijk dat je kan vertellen dat die Van Weezel blijkbaar joods is. Van Asscher weet ik dat toevallig, maar van die andere knakker had ik sowieso nog nooit gehoord, en z'n naam is niet typisch joods.

Snel iedereen en alles die kritisch is op De Grote Erdogan en z'n Trouwe Volgers googlen om te controleren of ze toevallig joods zijn?

Obsession much?

Ik zie 0,0 link tussen Asscher enerzijds, die VN journalist anderzijds, dat ze blijkbaar beide joods zijn,

Daar kwam jij mee

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:
Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:48 schreef Bilge het volgende:

[..]

[..]

Nee, niet zo gemakkelijk vriend.

Leg mij maar uit hoe het werkt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

vooroordelen

Uh huh.

Maar als een journalist iets schrijft over een politicus, dan zou het zomaar kunnen zijn dat de journalist een primeur heeft, want.... ze zijn beide joods.

En dan heb ik vooroordelen

quote:

Misdaadverslaggever Peter R. de Vries is door politieke beweging DENK benaderd. Nog voor bekend werd dat Sylvana Simons de stap naar Den Haag maakt, werd ook hij gevraagd. De Vries heeft bedankt voor de eer, vertelde hij in De Nieuws BV.

fragment: https://www.facebook.com/NPORadio1/videos/1124965947563094/

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 08:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Natuurlijk moet Peter R dit even melden.

Geen nieuws natuurlijk, íedereen wil Peter bij zijn clubje.

ik heb zo mijn twijfels of dit clubje op de lange termijn bestaansrecht heeft, maaar het punt dat ze aankaarten is wel iets waar vele "nieuwe" nederlanders, ikzelf ook, echt klaar mee zijn. het niet als volwaardige nederlander gezien worden als kleurling / moslim, het institutionele racisme waar lacherig over wordt gedaan, de zuivere hypocrisie dat er aan de ene kant wordt gedaan alsof de vrijheid van meningsuiting iets heiligs is, terwijl je wordt weggezet als "niet geintegreerd" wanneer je een mening hebt dat niet past binnen de "norm"

ik denk dat de PVV vergelijking die ik steeds vaker lees best goed opgaat en dan heb ik het niet over de "gestolen" zetels, maar over het geluid dat een sentiment binnen de samenleving een plaats heeft in de tweede kamer. aangezien de grote partijen niet in staat blijken te zijn geluid te geven aan die sentimenten.

quote:

Geluid van Denk verdient aandacht politiek

DENK is de vrucht van het integratiedebat waar veel migranten zo zoetjes aan de buik van vol hebben.

Door: Raoul du Pré 21 mei 2016, 02:00

Het is een bont gezelschap dat vrolijk poseert op de groepsfoto die migrantenpartij Denk deze week publiceerde: de twee afgescheiden PvdA'ers Kuzu en Öztürk natuurlijk, maar inmiddels vergezeld door de Marokkaanse voorman Farid Azarkan en tv-presentatrice Sylvana Simons, met haar wortels in Suriname.

De reactie op Simons' toetreden tot Denk varieert van felle woede op de sociale media, die vooral Simons zelf treft, tot spot en hoon: 'Dat kan nooit lang duren.'

Het zal zeker één Kamerlid bekend voorkomen, want dit is precies wat Geert Wilders van 2004 tot 2006 moest horen, toen hij bouwde aan de PVV. De onderschatting doofde pas toen hij in één keer negen Kamerzetels veroverde. Over de PVV is sindsdien veel beweerd, maar nooit meer dat het achterliggende sentiment niet serieus genomen moet worden.

Denk heeft veel met de PVV te maken. De ex-PvdA'ers zijn een jaar lang succesvol weggezet als een verwerpelijk symptoom van de lange arm van de Turkse regering in Nederland. Ze doen er ook niet bijster veel aan om dat beeld te ontkrachten. Maar de komst van Azarkan en Simons maakt duidelijk dat zij zichzelf zien als een veel bredere beweging. Denk is de anti-PVV - in veel opzichten de vrucht van het zo hoog opgelopen integratiedebat waarvan veel allochtonen zo zoetjes aan de buik vol hebben. Wat de vier verbindt, is samen te vatten in vijf woorden, die de onderlinge culturele en politieke verschillen overstijgen: 'Wij pikken het niet meer.'

Geen nederig begrip meer voor de moeite die een deel van de autochtone Nederlanders heeft met de veelkleurige samenleving, maar met opgeheven hoofd terugpraten. Simons is aangetrokken als de eloquente vertolker van dat gevoel en zij trapte deze week meteen af: 'Laat je niet langer in de maling nemen, laat je niet langer wegzetten als een minderjarige groep binnen deze samenleving.'

In de afgelopen maand kreeg Denk er duizend nieuwe leden bij. Opiniepeilers lachen niet meer om Kuzu's wens om vijf zetels te halen. Want zo gaat dat in Nederland emancipatieland: voel je je niet gehoord, richt een politieke partij op en láát je horen.

Misschien wordt het niks met Denk. Dat zien we vanzelf. Maar zoals de partij zich nu ontwikkelt, verdient ze de nieuwsgierige aandacht van heel politiek Den Haag.

http://www.volkskrant.nl/(...)t-politiek~a4304697/

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 11:35 schreef Slayage het volgende:
ik heb zo mijn twijfels of dit clubje op de lange termijn bestaansrecht heeft, maaar het punt dat ze aankaarten is wel iets waar vele "nieuwe" nederlanders, ikzelf ook, echt klaar mee zijn. het niet als volwaardige nederlander gezien worden als kleurling / moslim, het institutionele racisme waar lacherig over wordt gedaan,

Waar bestaat dat volgens jou uit? Als je niet verder komt dan "zwarte piet" moet je idd niet raar staan te kijken dat daar lacherig over gedaan wordt....

quote:

de zuivere hypocrisie dat er aan de ene kant wordt gedaan alsof de vrijheid van meningsuiting iets heiligs is, terwijl je wordt weggezet als "niet geintegreerd" wanneer je een mening hebt dat niet past binnen de "norm"

Dat is natuurlijk welhaast onvermijdelijk. Als je mening volkomen haaks staat op wat 75% van de rest van het land ongeveer vindt dan word je daar raar op aangekeken. Ga me niet vertellen dat dat onder 'nieuwe Nederlanders' anders is. In het gemiddelde Turkse theehuis lijkt het me ook geen goed idee om eens lekker publiek tegen Erdogan te gaan schelden.

Maar heb je wat praktijkvoorbeelden van die meningen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Waar bestaat dat volgens jou uit? Als je niet verder komt dan "zwarte piet" moet je idd niet raar staan te kijken dat daar lacherig over gedaan wordt....

onze ombudsman verwoord het goed, maar "nederland is "tolerant" dus kan nederland niet racistisch zijn". die naieve gedachte zit diep in de nederlandse psyche er zijn er vele onderzoeken die duidelijk maken dat nederland institutioneel racisme kent. het is geen mening, maar een feit.

http://www.joop.nl/nieuws/racisme-in-nederland-onbespreekbaar

quote:

Dat is natuurlijk welhaast onvermijdelijk. Als je mening volkomen haaks staat op wat 75% van de rest van het land ongeveer vindt dan word je daar raar op aangekeken. Ga me niet vertellen dat dat onder 'nieuwe Nederlanders' anders is. In het gemiddelde Turkse theehuis lijkt het me ook geen goed idee om eens lekker publiek tegen Erdogan te gaan schelden.

Maar heb je wat praktijkvoorbeelden van die meningen?

erdogan wordt door de helft van de turken uitgekotst daar kan ebru nog wat van leren. hier in nederland maar ook in europa is er een hetze gaande naar turkije en erdo toe. bv.

dat je dan bv pro erdo bent is voor velen daarom ONBEGRIJPELIJK en ben je daarom meteen een vijfde colonne erdo puppet lange arm shit

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

onze ombudsman verwoord het goed, maar "nederland is "tolerant" dus kan nederland niet racistisch zijn". die naieve gedachte zit diep in de nederlandse psyche er zijn er vele onderzoeken die duidelijk maken dat nederland institutioneel racisme kent. het is geen mening, maar een feit.

http://www.joop.nl/nieuws/racisme-in-nederland-onbespreekbaar

[..]

Heb je nog voorbeelden uit je eigen leven, ipv van joop.nl?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heb je nog voorbeelden uit je eigen leven, ipv van joop.nl?

nee ik kom nooit mijn huis uit gelukkig

en onze ombudsman verwoordt het goed, dat is als je de moeite neemt om je oogkleppen af te doen

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:37 schreef Slayage het volgende:

erdogan wordt door de helft van de turken uitgekotst daar kan ebru nog wat van leren. hier in nederland maar ook in europa is er een hetze gaande naar turkije en erdo toe. bv.

dat je dan bv pro erdo bent is voor velen daarom ONBEGRIJPELIJK en ben je daarom meteen een vijfde colonne erdo puppet lange arm shit

Dus jij vind het wel begrijpelijk dat mensen voor de PVV zijn?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 11:35 schreef Slayage het volgende:
het niet als volwaardige nederlander gezien worden als kleurling / moslim,

Onzin.

"U bent geen buitenlander volgens mij. U bent gewoon Nederlander"

"NEE!!"
"Ik ben Marokkaan!!"
"Hou je bek!!"

http://www.dumpert.nl/med(...)ekje_wordt_link.html

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

onze ombudsman verwoord het goed, maar "nederland is "tolerant" dus kan nederland niet racistisch zijn". die naieve gedachte zit diep in de nederlandse psyche er zijn er vele onderzoeken die duidelijk maken dat nederland institutioneel racisme kent. het is geen mening, maar een feit.

http://www.joop.nl/nieuws/racisme-in-nederland-onbespreekbaar

De voorbeelden die daar genoemd worden ben ik nou niet van onder de indruk.

Het polen-meldpunt is natuurlijk weer echt op zijn "Geert's" maar het onderliggende probleem (verdringing op de arbeidsmarkt van Nederlanders, vooral aan de onderkant van de markt waar 'nieuwe Nederlanders' ook vaker dan gemiddeld vertoeven) is gewoon echt. Distributiecentrum van 's Neerlands grootste kruidenier hier in de buurt is een mooi voorbeeld. 20 jaar geleden werkten daar 95% mensen met de NL nationaliteit. Situatie nu: praktisch alleen de old-timers met een vast contract zijn nog NL. Alle nieuwe medewerkers (uiteraard allemaal met flexcontract maar dat even terzijde) komen uit het Oostblok, voornamelijk Polen. Die zitten dan niet zelden met handen en voeten aan het bedrijf vast, ze worden geworven door het bedrijf, naar NL gehaald door het bedrijf en gehuisvest door het bedrijf. En durven dus nooit nee te zeggen, ook niet als ze om 3 uur 's nachts worden opgebeld dat ze moeten komen omdat het druk is of er zieken zijn... Dat kunnen ze bij Nederlanders niet flikken, die willen ze dan ook niet meer.... Over discriminatie en racisme gesproken....

quote:

erdogan wordt door de helft van de turken uitgekotst daar kan ebru nog wat van leren. hier in nederland maar ook in europa is er een hetze gaande naar turkije en erdo toe. bv.

65% oid van de Nederturkse stemmen ging toch echt naar Erdo toe bij de laatste verkiezingen. Niet-Erdo's houden over het algemeen wijselijk hun mond dicht.

Het benoemen van Erdo's strapatsen zou ik geen hetze noemen. Dat zijn gewoon de feiten. Dat die feiten voor Erdo's een soms wat pijnlijke waarheid zijn is hun probleem.

quote:

dat je dan bv pro erdo bent is voor velen daarom ONBEGRIJPELIJK en ben je daarom meteen een vijfde colonne erdo puppet lange arm shit

Ja, als je een Erdo'tje bent dan ben je het waarschijnlijk met het overgrote deel van zijn strapatsen eens. Daar word je dan raar op aangekeken waarschijnlijk. Net zoals PVV'ers er vaak raar op aangekeken worden als ze met hun politieke voorkeur te koop lopen. Maar laat me raden: bij PVV'ers is het 'hun eigen schuld' en bij 'nieuwe Nederlanders' is het 'racisme' als ze zich aansluiten bij een eng clubje als DENK en daar dan op aangekeken worden?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:56 schreef ExTec het volgende:

Dus jij vind het wel begrijpelijk dat mensen voor de PVV zijn?

ik begrijp dat mensen zich ongehoord voelen / dat mensen bang zijn voor een veranderende wereld / dat mensen bang zijn voor hun economische situatie / dat mensen bang zijn voor de islam/moslims, omdat ze door de media ingeprent worden door angst (onwetendheid en weinig empathie met moslims/islam is hier ook een onderdeel van uiteraard) / ik begrijp ook dat voor veel mensen wilders als een messias klinkt, omdat "hij zegt wat wij denken"

ik begrijp niet dat mensen niet zien dat deze man een haat prediker is / dat hij mensen tegen elkaar aan het opzetten is / dat hij vrijheden van mensen wil afpakken (vrijheid van religie is een groot goed in ons land) , hij hoopt dit te kunnen door te stellen dat de islam geen religie zou zijn / hij op deense tv de deportatie van miljoenen mensen propageert en dat dit hem niet schaadt / dat hij met zijn minder-minder verhaal weer laat zien dat hij graag mensen wil deporteren en dat dit hem weer niet schaadt

ik begrijp bepaalde sentimenten (angst met name) die leven bij mensen maar ik begrijp niet dat er mensen zijn die oprecht geloven dat wilders iets zal kunnen doen om die angsten te smoren en hun stemgedrag (virtueel) hierdoor laten beinvloeden terug naar de gulden? nederland uit de eu? een muur om nederland? de islam verbieden? moslims deporteren?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:58 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Onzin.

feit...

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 14:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:

bij PVV'ers is het 'hun eigen schuld' en bij 'nieuwe Nederlanders' is het 'racisme' als ze zich aansluiten bij een eng clubje als DENK en daar dan op aangekeken worden?

ik heb persoonlijk maar 1 keer iemand kunnen spreken die open aangaf dat hij PVV stemde, hij gaf aan dat hij dat deed omdat hij het oude politiek zat was, nu zou ik met dit argument ook op de PVV kunnen stemmen. ik vermoed ook dat hij niet volledig open was in zijn beweegredenen en als hij dat wel was dat er ook een xenofoob/islamofoob geluid zou komen. net zoals dat was bij dit topic POL / Waarom stemmen mensen op de PVV?

vwb die kuzu en co tja het is wel iets nieuws natuurlijk en dan krijg je sowieso van het gehele establishment de wind van voren ongeacht de politiek en dit geval zijn het twee allochtonen met gestolen zetels die zich op een brutale manier manifesteren in de politiek. en dat past niet binnen het plaatje van de allochtoon voor veel nederlanders. allochtonen moeten namelijk dankbaar zijn dat ze hier in nederland mogen wonen en moeten ze zich voor aanpassen aan "onze" normen en waarden. en daar past niet bij erdo steunen...

je kan de pvv typeren als de partij van de boze blanke man en denk als de partij van de boze gekleurde man. het is wel een bepaalde geluid uit de samenleving, dus wat dat betreft is het goed dat ze hun stem laten horen maar of ze op de langere termijn bestaansrecht hebben betwijfel ik.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 14:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik heb persoonlijk maar 1 keer iemand kunnen spreken die open aangaf dat hij PVV stemde, hij gaf aan dat hij dat deed omdat hij het oude politiek zat was, nu zou ik met dit argument ook op de PVV kunnen stemmen. ik vermoed ook dat hij niet volledig open was in zijn beweegredenen en als hij dat wel was dat er ook een xenofoob/islamofoob geluid zou komen. net zoals dat was bij dit topic POL / Waarom stemmen mensen op de PVV?

Maar wanneer is het een xenofoob geluid. Als je geen gezeur over zwarte piet wil horen? Als je vaststelt dat er wel erg veel jonge mocro's rotzooi trappen? Als je klaagt over dat Nederturken wel héél erg dwepen met hun komaf?

quote:

vwb die kuzu en co tja het is wel iets nieuws natuurlijk en dan krijg je sowieso van het gehele establishment de wind van voren ongeacht de politiek en dit geval zijn het twee allochtonen met gestolen zetels die zich op een brutale manier manifesteren in de politiek. en dat past niet binnen het plaatje van de allochtoon voor veel nederlanders. allochtonen moeten namelijk dankbaar zijn dat ze hier in nederland mogen wonen en moeten ze zich voor aanpassen aan "onze" normen en waarden.
en daar past niet bij erdo steunen...

DENK wordt niet aangevallen omdat ze 'allochtoon' zijn maar omdat ze er dubieuze denkbeelden op na lijken te houden. Een dictatorachtige man als Erdo steunen bijvoorbeeld. Dat is nou niet bepaald iemand die 'bruggen bouwt' en 'verbindt'.

Nou denk ik eerlijk gezegd dat de heren helemaal niet zo pro-erdogan zijn als puntje bij paaltje komt maar ze moeten wel een beetje zo over komen natuurlijk. Anders ben je meteen meer dan de helft van je potentiële achterban kwijt. Net zoals als de Armeense genocide. Sylvana vindt daar zelfs 'helemaal niets van'. Moet je je voorstellen een autochtoon politicus zoiets zou zeggen over de politionele acties in Indonesië na WW2. Het land zou te klein zijn....

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 14:22 schreef Slayage het volgende:

(onwetendheid en weinig empathie met moslims/islam is hier ook een onderdeel van uiteraard)

Ah, kijk.

Altijd zo heerlijk voorspelbaar hierzo.

Want uiteraard is er niks mis met de islam en haar aanhangers, en is het allemaal maar onwetendheid.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Maar wanneer is het een xenofoob geluid. Als je geen gezeur over zwarte piet wil horen? Als je vaststelt dat er wel erg veel jonge mocro's rotzooi trappen? Als je klaagt over dat Nederturken wel héél erg dwepen met hun komaf?

[..]

DENK wordt niet aangevallen omdat ze 'allochtoon' zijn maar omdat ze er dubieuze denkbeelden op na lijken te houden. Een dictatorachtige man als Erdo steunen bijvoorbeeld. Dat is nou niet bepaald iemand die 'bruggen bouwt' en 'verbindt'.

Nou denk ik eerlijk gezegd dat de heren helemaal niet zo pro-erdogan zijn als puntje bij paaltje komt maar ze moeten wel een beetje zo over komen natuurlijk. Anders ben je meteen meer dan de helft van je potentiële achterban kwijt. Net zoals als de Armeense genocide. Sylvana vindt daar zelfs 'helemaal niets van'. Moet je je voorstellen een autochtoon politicus zoiets zou zeggen over de politionele acties in Indonesië na WW2. Het land zou te klein zijn....

Och, voor de gemiddelde Nederlander is de Armeense genocide ongeveer even relevant als massamoord in Namibië, die is gepleegd door de Duitsers.

Dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden staat natuurlijk als een paal boven water, maar voor de doorsnee Nederlander is het natuurlijk niet echt een item.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden staat natuurlijk als een paal boven water, maar voor de doorsnee Nederlander is het natuurlijk niet echt een item.

Voor de doorsnee Turk die hier woont schijnbaar wel.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:30 schreef polderturk het volgende:

[..]

De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.

De vergelijking zit hem dan ook niet in dit soort standpunten. Ze zijn vergelijkbaar omdat het beide nichepartijen zijn die hun legitimiteit halen uit de frustratie van een deel van het volk. Ze schetsen zichzelf als de outsider die schopt tegen het establishment en ze hebben een aantal controversiële visies, die mogelijk getolereerd worden onder het mom van "ze zeggen tenminste wat ik denk en de rest is ook niet beter".

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Voor de doorsnee Turk die hier woont schijnbaar wel.

Het ging er even om of de politionele acties voor een Nederlandse politicus net zo belangrijk zijn als de Armeense genocide.

Wij hebben daar als land niets van doen, dus die ontkennen is niet hetzelfde als de politionele acties bagetelliseren.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wij hebben daar als land niets van doen, dus die ontkennen is niet hetzelfde als de politionele acties bagetelliseren.

Omdat er niemand is die dat tweede doet, maar er wel mensen zijn die het eerste doen. Is het nou echt zo moeilijk Koos?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Omdat er niemand is die dat tweede doet, maar er wel mensen zijn die het eerste doen. Is het nou echt zo moeilijk Koos?

So what als ze de Armeense genocide ontkennen? Op basis van westerse en Turkse bronnen zijn ze er 100% van overtuigd dat het niet om een genocide gaat. Zie het Niles en Sutherland report en het artikel in het Nederlands Handelsblad van 1920. De Armeense genocide wordt op een walgelijke manier misbruikt om het wantrouwen tegen Turken te vergroten. Het is een politiek pressiemiddel en niks anders. We zien dat Martin Bosma claimt dat Zuid Afrika leeg was toen de blanken daar arriveerden. Tegen hem wordt er nauwelijks iets gezegd.

Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:59 schreef polderturk het volgende:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?

Neehoor. Ik persoonlijk vind dat ze in Turkije een geweldige politieke carrière mogen hebben

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:59 schreef polderturk het volgende:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?

Dat geeft aan dat de meeste Turken hun zwarte geschiedenis op schandelijke wijze ontkennen. Het is al lang bewezen dat de Turkse overheid miljoenen Armeniers willens en wetens heeft vermoord.

Turken, neem een voorbeeld aan de Duitsers: er is nagenoeg geen enkele Duitser die de holocaust ontkent. Maar ja, de anti-semieten van de AK-partij, DENK en vele andere Turken zijn dan ook geen vrienden van de joden.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:59 schreef polderturk het volgende:
Nagenoeg alle Turken ontkennen de Armeense genocide omdat ze er 100% van overtuigd zijn dat het geen genocide genoemd kan worden. Moeten alle Turken daarom politiek buitenspel gezet worden? Waar zijn de voorvechters van vrijheid van meningsuiting?

Je bedoelt dat het ontkennen van de Armeense genocide binnen de vrijheid van meningsuiting moet liggen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat het ontkennen van de Armeense genocide binnen de vrijheid van meningsuiting moet liggen?

Zeer netjes verwoord

Maar ik moest denken aan de uitspraak: je hebt recht op je eigen mening, niet op je eigen feiten.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:07 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dat geeft aan dat de meeste Turken hun zwarte geschiedenis op schandelijke wijze ontkennen. Het is al lang bewezen dat de Turkse overheid miljoenen Armeniers willens en wetens heeft vermoord.

Turken, neem een voorbeeld aan de Duitsers: er is nagenoeg geen enkele Duitser die de holocaust ontkent. Maar ja, de anti-semieten van de AK-partij, DENK en vele andere Turken zijn dan ook geen vrienden van de joden.

Er is toch vrijheid van meningsuiting? Op basis van westerse, Turkse en Russische bronnen zijn Turken er 100% van overtuigd dat het geen genocide genoemd kan worden. Dit is de mening van de meeste Turken. Moeten Turken nu op basis van deze mening uitgesloten worden van het politieke proces?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:12 schreef polderturk het volgende:
Op basis van westerse, Turkse en Russische bronnen zijn Turken er

Echt, flikker toch op. Er zijn een paar westerse wetenschappers die door hun eigen wetenschappelijke gemeenschap uitgekotst worden, die die mening toegedaan zijn.

Maar op "westerse" universiteiten hebben ze het heus over de armeense genocide.

Alleen turkije ontkent het.

Ik lees net dat de VS de Armeense genocide ook niet erkent op federaal niveau.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:12 schreef polderturk het volgende:

[..]

Er is toch vrijheid van meningsuiting? Op basis van westerse, Turkse en Russische bronnen zijn Turken er 100% van overtuigd dat het geen genocide genoemd kan worden. Dit is de mening van de meeste Turken. Moeten Turken nu op basis van deze mening uitgesloten worden van het politieke proces?

Het is algemeen bekend dat de Turken de feiten interpreteren volgens hun eigen (verwerpelijke) nationalistische meetlat. Objectief wetenschappelijk onderzoek dat heeft uitgewezen dat de Turken schuldig zijn aan deze misdaad tegen de menselijkheid is oneindig veel waardevoller.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:14 schreef ExTec het volgende:

[..]

Echt, flikker toch op. Er zijn een paar westerse wetenschappers die door hun eigen wetenschappelijke gemeenschap uitgekotst worden, die die mening toegedaan zijn.

Maar op "westerse" universiteiten hebben ze het heus over de armeense genocide.

Alleen turkije ontkent het.

Ik heb het over westerse bronnen. Niet over wetenschappers. Westerse bronnen uit die tijd.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik lees net dat de VS de Armeense genocide ook niet erkent op federaal niveau.

Klopt idd, dat durft Obama niet.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:07 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dat geeft aan dat de meeste Turken hun zwarte geschiedenis op schandelijke wijze ontkennen. Het is al lang bewezen dat de Turkse overheid miljoenen Armeniers willens en wetens heeft vermoord.

Turken, neem een voorbeeld aan de Duitsers: er is nagenoeg geen enkele Duitser die de holocaust ontkent. Maar ja, de anti-semieten van de AK-partij, DENK en vele andere Turken zijn dan ook geen vrienden van de joden.

Ik wil dat je het volgende leest en er vervolgens een reactie op geeft.


Het Niles en Sutherland report werpt een ander licht op deze kwestie. Voor het hele rapport, zie de link hieronder. pro-Armeense deskundigen beweren dat Armeniers helemaal geen genocide hebben uitgevoerd en dat er maximaal 10.000 moslims zijn omgebracht door de Armeniers. Onder andere Ericr van dit forum beweert dit. Dit werd ook herhaald in het programma Bloedbroeders. In werkelijkheid zijn er veel meer moslims afgeslacht door de Armeniers.

http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf

Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:


In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.

Nog een ander citaat:

In this region [Bayazit-Erzurum] the racial situation is intensely aggravated by the proximity to the frontier of Armenia, from which refugees are coming with stories of massacres, cruelty and atrocities carried on by the Armenian Government, Army and people against the Musulman population. Although several hundred Armenians are actually living in the vilayet of Van, it would seem impossible that Armenians could live in the rural regions of the vilayet of Erzerum, since the utmost hatred of them is manifested by all. Here also the Armenians before retiring ruined villages, carried out massacres, and perpetrated every kind of atrocity upon the Musulman population and the doings of the Armenians just over the frontier keep alive and active the hatred of the Armenians, a hatred that seems to be at least smoldering in the region of Van. That there are disorders and crimes in Armenia is confirmed by refugees from Armenia in all parts of the region and by a British officer at Erzerum.

Uit het rapport haal ik ook het volgende

Population
City of Bitlis

Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000

Armenian
before war: 10,000
August 1919: -

Een groot deel van de Armeniers zijn gevlucht of gedeporteerd naar Syrie. Maar je ziet dat de bevolkingsafname van moslims groter is dan de afname van Armeniers.


Houses intact
City of Bitlis

Musulman
before war: 6.500
August 1919: -

Armenian
before war: 1.500
August 1919: 1.000

Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen. De Armeense wijken zijn te herkennen aan de kerken en aan de christelijke symbolen.

Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken


Population
Vilayet of Van (provincie Van)

Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000

Armenian
before war: 68,000
August 1919: 700


Population
City of Van

Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000

Armenian
before war: 35,000
August 1919: 60 (not included 100 in hospital and orphanage)


Houses intact
City of Van

Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3

Armenian
before war: 3,100
August 1919: 1,170

En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal slachtingen verricht. Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:

Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik lees net dat de VS de Armeense genocide ook niet erkent op federaal niveau.

Nederland ook niet. Maar belangrijker, ook geen ontkenning.

Doe eens even wat beter je best Koos. Je bent echt niet zo dom als je nu over komt.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:16 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik heb het over westerse bronnen. Niet over wetenschappers. Westerse bronnen uit die tijd.

Jammer genoeg voor jou doet dat er bitter weinig toe.

Maar het cliche is wel weer 101% bevestigd. Niets makkelijker om een turk te doen schuimbekken dan ze er fijntjes op wijzen dat die armeense "kwestie" gewoon een genocide was.

En of dat reden is om jullie in de politiek te weren?

Jullie bewijzen toch keer op keer dat jullie geen verantwoordelijkheid voor jullie daden nemen?

Lijkt me inderdaad een goede reden ja.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nederland ook niet. Maar belangrijker, ook geen ontkenning.

Doe eens even wat beter je best Koos. Je bent echt niet zo dom als je nu over komt.

Nederland erkent de genocide wel. Sinds 2004.

Lijkt mij dat niet erkennen ook tamelijk dubieus is.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:15 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is algemeen bekend dat de Turken de feiten interpreteren volgens hun eigen (verwerpelijke) nationalistische meetlat. Objectief wetenschappelijk onderzoek dat heeft uitgewezen dat de Turken schuldig zijn aan deze misdaad tegen de menselijkheid is oneindig veel waardevoller.

Zijn in die periode en daarna verschillende grote slachtpartijen geweest op wat kleinere schaal. Ik weet niet of ze die ook allemaal ontkennen eigenlijk.
Het "grapje" van een heel volk de woestijn in drijven hebben de Ottomanen bijvoorbeeld ook uitgevoerd met Arabieren in Syrië.
De tragedie met zogenaamde Pontische Grieken (300K doden) is misschien wat bekender.
En Assyriërs hebben ze afgeslacht in de zogenaamde Assyrische genocide. Iets minder bekend wrs.
Het doel was Turkificatie.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 21-05-2016 16:24:41 ]

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nederland erkent de genocide wel. Sinds 2004.

Dat lijkt me onzin, dan was deze hele ophef er sowieso niet. Er was juist dit jaar een stemming om het een andere naam te geven maar 'genocide' was het niet. Geef eens een bron.

En nogmaals, niet officieel erkennen is nog wat anders dan officieel (!) ontkennen. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen voordat dat bij je binnen komt?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat lijkt me onzin, dan was deze hele ophef er sowieso niet. Er was juist dit jaar een stemming om het een andere naam te geven maar 'genocide' was het niet. Geef eens een bron.

En nogmaals, niet officieel erkennen is nog wat anders dan officieel (!) ontkennen. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen voordat dat bij je binnen komt?

Astu

Dat laatste weerspreek ik helemaal nergens. Maar weigeren een gebeurtenis te erkennen, lijkt mij ook tamelijk dubieus.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:19 schreef ExTec het volgende:

[..]

Jammer genoeg voor jou doet dat er bitter weinig toe.

Maar het cliche is wel weer 101% bevestigd. Niets makkelijker om een turk te doen schuimbekken dan ze er fijntjes op wijzen dat die armeense "kwestie" gewoon een genocide was.

En of dat reden is om jullie in de politiek te weren?

Jullie bewijzen toch keer op keer dat jullie geen verantwoordelijkheid voor jullie daden nemen?

Lijkt me inderdaad een goede reden ja.

De waarheid is dat Turken en Armeniers elkaar op grote schaal hebben afgeslacht. Als je het officiele verhaal gelooft waarin gezegd wordt dat alleen de Turken schuldig waren, dan ben je of niet goed geinformeerd, of je hebt een politieke agenda. Zoals ik heb gezegd geloven Turken op basis van westerse bronnen dat het officiele verhaal niet klopt. Dit kan je niet veranderen omdat de feiten voor zich spreken en omdat deze bewijzen er nu eenmaal zijn. Helaas focussen figuren zoals jij je eenzeidig op bronnen en worden er een hoop bronnen genegeerd. Jouw bericht bewijst weer dat de Armeense kwestie als een politiek middel wordt gebruikt. Jij leest helaas niet de bewijzen die ik heb geplaatst.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Astu

Dat laatste weerspreek ik helemaal nergens. Maar weigeren een gebeurtenis te erkennen, lijkt mij ook tamelijk dubieus.

De Turken weigeren te erkennen dat de gebeurtenissen hebben plaatsgevonden zoals het in de westerse wereld bekend staat. Turken hebben hier bergen bewijzen voor. Zijn Turken dubieus omdat ze westerse bronnen hiervoor aandragen?

"da is nie zo" - Elke turk.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Astu

Dat laatste weerspreek ik helemaal nergens. Maar weigeren een gebeurtenis te erkennen, lijkt mij ook tamelijk dubieus.

Daar kunnen we gezamenlijk de VS op aanspreken dan. Maar wat heeft dat met Nederland te maken en met de ontkenning van Turkije?

Er is in 2004 een resolutie aangenomen inderdaad, dan vraag ik me af waar die van dit jaar dan over ging ?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Daar kunnen we gezamenlijk de VS op aanspreken dan. Maar wat heeft dat met Nederland te maken en met de ontkenning van Turkije?

Er is in 2004 een resolutie aangenomen inderdaad, dan vraag ik me af waar die van dit jaar dan over ging ?

Check dat kaartje dan.

En ik meldde het omdat ik het saillant vond.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En ik meldde het omdat ik het saillant vond.

Goh. Saillant. Maar dat is de ontkenning van Turkije blijkbaar niet?

Waarom wil niemand op onderstaand bericht reageren? Het toont namelijk aan dat het officiele verhaal niet klopt. Het toont aan dat Turken goede redenen hebben het officiele verhaal niet te geloven. Het officiele verhaal is namelijk dat er nauwelijks sprake was van een Armeense opstand. Turkije heeft zijn eigen archieven geopend en de Armeniers gevraagd hetzelfde te doen. De Armeniërs weigeren dit. Ook weigeren de Armeniers de gebeurtenissen gezamenlijk te onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:17 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ik wil dat je het volgende leest en er vervolgens een reactie op geeft.


Het Niles en Sutherland report werpt een ander licht op deze kwestie. Voor het hele rapport, zie de link hieronder. pro-Armeense deskundigen beweren dat Armeniers helemaal geen genocide hebben uitgevoerd en dat er maximaal 10.000 moslims zijn omgebracht door de Armeniers. Onder andere Ericr van dit forum beweert dit. Dit werd ook herhaald in het programma Bloedbroeders. In werkelijkheid zijn er veel meer moslims afgeslacht door de Armeniers.

http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf

Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:


In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.

Nog een ander citaat:

In this region [Bayazit-Erzurum] the racial situation is intensely aggravated by the proximity to the frontier of Armenia, from which refugees are coming with stories of massacres, cruelty and atrocities carried on by the Armenian Government, Army and people against the Musulman population. Although several hundred Armenians are actually living in the vilayet of Van, it would seem impossible that Armenians could live in the rural regions of the vilayet of Erzerum, since the utmost hatred of them is manifested by all. Here also the Armenians before retiring ruined villages, carried out massacres, and perpetrated every kind of atrocity upon the Musulman population and the doings of the Armenians just over the frontier keep alive and active the hatred of the Armenians, a hatred that seems to be at least smoldering in the region of Van. That there are disorders and crimes in Armenia is confirmed by refugees from Armenia in all parts of the region and by a British officer at Erzerum.

Uit het rapport haal ik ook het volgende

Population
City of Bitlis

Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000

Armenian
before war: 10,000
August 1919: -

Een groot deel van de Armeniers zijn gevlucht of gedeporteerd naar Syrie. Maar je ziet dat de bevolkingsafname van moslims groter is dan de afname van Armeniers.


Houses intact
City of Bitlis

Musulman
before war: 6.500
August 1919: -

Armenian
before war: 1.500
August 1919: 1.000

Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen. De Armeense wijken zijn te herkennen aan de kerken en aan de christelijke symbolen.

Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken


Population
Vilayet of Van (provincie Van)

Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000

Armenian
before war: 68,000
August 1919: 700


Population
City of Van

Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000

Armenian
before war: 35,000
August 1919: 60 (not included 100 in hospital and orphanage)


Houses intact
City of Van

Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3

Armenian
before war: 3,100
August 1919: 1,170

En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal slachtingen verricht. Lees ook het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:

Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:26 schreef polderturk het volgende:

[..]

De waarheid is dat Turken en Armeniers elkaar op grote schaal hebben afgeslacht. Als je het officiele verhaal gelooft waarin gezegd wordt dat alleen de Turken schuldig waren, dan ben je of niet goed geinformeerd,

Dat geloof ik best. Maar dan komen er criteria om de hoek als: val je alleen vijandelijke soldaten aan, ja/nee, ben je bezig met grootschalig burgers te verdrijven.

quote:

of je hebt een politieke agenda.

En dat komend van turk

quote:

Jouw bericht bewijst weer dat de Armeense kwestie als een politiek middel wordt gebruikt.

Dat het als politiek pressie middel gebruikt word of niet doet niets aan het feit zelf af.

quote:

Jij leest helaas niet de bewijzen die ik heb geplaatst.

Dus dat er in een turkse wijk minder huizen over zijn dan in de armeense is "bewijs"?

Dat de armenen allicht begonnen is "bewijs"?

quote:

"Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Flikker toch op met je zielige 'er zijn meer turkse huizen afgebrand dan armeense', man.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Goh. Saillant. Maar dat is de ontkenning van Turkije blijkbaar niet?

Dat Turkije de genocide ontkent is de meeste mensen wel bekend, lijkt mij. Ik was verrast door de opstelling van de VS, en jij blijkbaar ook.

Ik heb in dit topic bewijzen geplaatst die door Turken gebruikt worden om de versie die door het westen erkend wordt te ontkennen. Turken zullen deze versie altijd blijven ontkennen op basis van deze en andere bewijzen. Hier kan niemand verandering in brengen. Moeten Turken nu hiervoor gestraft worden? Moeten Turken nu voor altijd wantrouwt worden? Of moeten westerlingen bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen of er andere redenen zijn voor waarom de Turken hun versie niet accepteren? Moet het westen misschien hun eigen versie van de gebeurtenissen niet aanpassen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 16:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat Turkije de genocide ontkent is de meeste mensen wel bekend, lijkt mij. Ik was verrast door de opstelling van de VS, en jij blijkbaar ook.

Niet echt. De VS heeft weinig met Turkije te maken en een officiële erkenning vergt werk. Daarbij gebruikt Turkije het als een politiek instrument. Wat mij betreft zouden de Amerikanen het wel moeten doen. Net als de Turken.

Het begint nu wel een beetje zielig te worden Koos, misschien moet je dit laten gaan net als je vriendjes die ook vluchtten. Het gaat je niet lukken om dit onderwerp om te buigen in een stok om PVV'ers mee te slaan.