NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De prijs zegt natuurlijk wel iets maar de wet is leidend. Fabrikanten zijn verplicht om juiste informatie te geven over hun producten, maar doen dit niet of misleiden ze.quote:Op maandag 16 mei 2016 16:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat komt omdat de pers alleen nog copy and paste doet van Amerikaanse persbureaus.
Als je in de winkels staat en voelt dat iets te goedkoop is dan laat je het gewoon liggen. Kinderarbeid stopt als niemand de producten meer koopt die ze moeten produceren. Niet altijd de verantwoordelijkheid buiten jezelf zoeken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Als alle fabrikanten van een bepaald product zeggen dat ze een product voor een bepaalde prijs kunnen leveren dan wordt het lastig om alleen op prijs je oordeel te bepalen. Te meer omdat fabrikanten buitengewoon schimmig zijn over hun productieketen.quote:
[..]
Dat komt omdat de pers alleen nog copy and paste doet van Amerikaanse persbureaus.
Als je in de winkels staat en voelt dat iets te goedkoop is dan laat je het gewoon liggen. Kinderarbeid stopt als niemand de producten meer koopt die ze moeten produceren. Niet altijd de verantwoordelijkheid buiten jezelf zoeken.
Bovendien zegt prijs ook niet alles. Zoals bijvoorbeeld al vaak is aangetoond dat hele dure kleding vaak evengoed door kinderhandjes voor een paar cent in elkaar is gezet als goedkope kleding (alleen de winstmarge gaat dan een paar honderd keer over de kop itt tot die hele goedkope kleding).
Kortom, transparantie is het toverwoord. Maar tegelijkertijd een utopie. Dus zal het voor consumenten onmogelijk zijn om een overzicht te krijgen van een totale productieketen.
Dan blijft wetgeving (en zelfregulering) over.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Opmerkelijk dat je zoveel status denkt te crediteren aan student zijn of hoog opgeleid.quote:Op maandag 16 mei 2016 11:22 schreef Woods het volgende:
[..]
Ok
Je zult je nu wel heel stoer voelen
En oja beter student dan mn hele leven in een kippenfabriek met een scheitluier
Wat was het...3 a 5 % heeft een WO opleiding.
Die mensen zijn ook nodig. Maar een goede timmerman, elektricien en zelfs vuilnisman zijn onmisbaar.
Op basis van je opleiding je een bepaalde status aannemen is nogal kinderlijk en ga je het niet mee redden.
Ik loop in smerige werk kleding, geef niks om status en bijhorende zaken. Vooral "wannabees" doen dan snobbig.
Dat ik een WO opleiding heb en ondertussen bijna 20 panden in onroerend goed heb weten ook weinigen. En de mensen die ik ken en multimiljonair zijn zijn vaak ook onherkenbaar. Maar waar elk van hen een bloedhekel aan hebben zijn mensen zoals jou.... ik wens je succes, al ga je het daar niet mee redden.
Ah daar zijn onze libertariers weer met hun standaard rookgordijn om hun werknemersonvriendelijke agenda te verdedigen.quote:
[..]
Nee. Het zijn de consumenten die er op moeten toezien dat wat ze kopen mens en dierwardig is geproduceerd.
Schei toch uit, daar trapt niemand meer in.
De moraal van het libertarisme. Alles mag als het maar winstgevend is. Al maak je een heel land onleefbaar met troep. Zolang mensen je producten kopen mag het.quote:
[..]
Dat komt omdat de pers alleen nog copy and paste doet van Amerikaanse persbureaus.
Als je in de winkels staat en voelt dat iets te goedkoop is dan laat je het gewoon liggen. Kinderarbeid stopt als niemand de producten meer koopt die ze moeten produceren. Niet altijd de verantwoordelijkheid buiten jezelf zoeken.
Dat is democratie pur sang.quote:Op maandag 16 mei 2016 16:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De moraal van het libertarisme. Alles mag als het maar winstgevend is. Al maak je een heel land onleefbaar met troep. Zolang mensen je producten kopen mag het.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarmee feitelijk wordt onderschreven dat het libertarisme een antisociale en psychopatische stroming is.quote:
Nee dat de meeste consumenten dat zijn.quote:
[..]
Waarmee feitelijk wordt onderschreven dat het libertarisme een antisociale en psychopatische stroming is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Product A zonder gewetensbezwaren 100 euro.
Product B mwhoa misschien niet helemaal fris maar slechts 10 euro.
Het gaat vaak om geld.
Product B mwhoa misschien niet helemaal fris maar slechts 10 euro.
Het gaat vaak om geld.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Aha, maar toch is hun wil de wet. Eigenlijk kunnen we het libertarisme dan gewoon als het nazisme gaan behandelen.quote:Op maandag 16 mei 2016 17:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee dat de meeste consumenten dat zijn.
Mensen die hun hele leven kippen doodslaan of deze tot 'voedsel' verwerken zijn minderwaardig. Eenieder in de west kan naast zijn of haar job een studie doen. Je gaat me niet vertellen dat kippen verwerken hun droombaan is.quote:
[..]
Opmerkelijk dat je zoveel status denkt te crediteren aan student zijn of hoog opgeleid.
Wat was het...3 a 5 % heeft een WO opleiding.
Die mensen zijn ook nodig. Maar een goede timmerman, elektricien en zelfs vuilnisman zijn onmisbaar.
Op basis van je opleiding je een bepaalde status aannemen is nogal kinderlijk en ga je het niet mee redden.
Ik loop in smerige werk kleding, geef niks om status en bijhorende zaken. Vooral "wannabees" doen dan snobbig.
Dat ik een WO opleiding heb en ondertussen bijna 20 panden in onroerend goed heb weten ook weinigen. En de mensen die ik ken en multimiljonair zijn zijn vaak ook onherkenbaar. Maar waar elk van hen een bloedhekel aan hebben zijn mensen zoals jou.... ik wens je succes, al ga je het daar niet mee redden.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Uiteraard en zodoende moeten onfrisse producten gewoon van de markt gehaald worden. Dan kunnen onverschillige consumenten het niet in stand houden.quote:Op maandag 16 mei 2016 17:25 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Product A zonder gewetensbezwaren 100 euro.
Product B mwhoa misschien niet helemaal fris maar slechts 10 euro.
Het gaat vaak om geld.
Of als de sociaaldemocratie van mijn part. Jouw taak kan het zijn om de mensen bewust te maken van het feit dat ze andere mensen tot slavernij dwingen.quote:
[..]
Aha, maar toch is hun wil de wet. Eigenlijk kunnen we het libertarisme dan gewoon als het nazisme gaan behandelen.
Maar ja nu doen ze dat via de stembus dus waarschijnlijk is de mensheid gewoon door en door verrot.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gelukkig zijn er mensen zoals jij die dat prima voor ons kunnen beslissen.quote:
[..]
Uiteraard en zodoende moeten onfrisse producten gewoon van de markt gehaald worden. Dan kunnen onverschillige consumenten het niet in stand houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het mooie is dat personen zoals jij vroeg of laat altijd keihard door de mand vallen.quote:
[..]
Mensen die hun hele leven kippen doodslaan of deze tot 'voedsel' verwerken zijn minderwaardig. Eenieder in de west kan naast zijn of haar job een studie doen. Je gaat me niet vertellen dat kippen verwerken hun droombaan is.
Ik heb ooit eens in een fabriek gewerkt daar kon ik ook niet buiten de pauzes erheen.
Gelukkig geen luiers, raad maar eens waar, het was in Nederland!
Gelukkig geen luiers, raad maar eens waar, het was in Nederland!
Allemaal weer prima onderbouwingen waarom het libertarisme een bij voorbaat gefaalde ideologie isquote:
[..]
Of als de sociaaldemocratie van mijn part. Jouw taak kan het zijn om de mensen bewust te maken van het feit dat ze andere mensen tot slavernij dwingen.
Maar ja nu doen ze dat via de stembus dus waarschijnlijk is de mensheid gewoon door en door verrot.
Het zijn mensen die bepalen hoe een stroming er in de praktijk uit komt te zien. Als consumenten volgens jou gewoon zo zijn, dan is dat buitengewoon slecht nieuws voor jouw geliefde libertarisme.quote:
[..]
Nee dat de meeste consumenten dat zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is inderdaad wel mooi te zien hoe hij hier zijn eigen ideologie aan gort schiet.quote:
[..]
Het zijn mensen die bepalen hoe een stroming er in de praktijk uit komt te zien. Als consumenten volgens jou gewoon zo zijn, dan is dat buitengewoon slecht nieuws voor jouw geliefde libertarisme.
Eerder voor de mensheid. Aan de andere kant als die kinderen niet werken hebben ze ook geen eten en gaan ze dood.quote:
[..]
Het zijn mensen die bepalen hoe een stroming er in de praktijk uit komt te zien. Als consumenten volgens jou gewoon zo zijn, dan is dat buitengewoon slecht nieuws voor jouw geliefde libertarisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom hebben wij hier ook ARBO-wetgeving.quote:
[..]
Eerder voor de mensheid. Aan de andere kant als die kinderen niet werken hebben ze ook geen eten en gaan ze dood.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hebben we vooral omdat we het ons kunnen veroorloven.quote:
[..]
Daarom hebben wij hier ook ARBO-wetgeving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Exact. Daarom gelieve geen libertarische race to the bottom.quote:
[..]
Die hebben we vooral omdat we het ons kunnen veroorloven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is geen race naar de bottom maar een goed leven voor iedereen op de wereld ipv alleen the happy few. Waarom denk je dat iedereen wegloopt met Trump? Mensen willen hun welvaart helemaal niet delen. De door jou bejubelde regering ook niet. Iedereen wil goedkope spullen alleen niemand wil horen waarom die zo lekker goedkoop zijn. Verder wil iedereen hier wel goedbetaalde banen. Niet de consument moet keuzes maken maar als een kind moet hij bevoogd worden door de regering die voor hem kiest. Slaap lekker verder.quote:
[..]
Exact. Daarom gelieve geen libertarische race to the bottom.
Wil je een betere wereld wordt dan eerst maar eens een kritische consument die geen kippen koopt die door breokschijters van de lopende band zijn gehaald en geen kleding die door kinderen worden gemaakt. In de plaats daarvan eerlijke spullen kopen en een kind in een derde wereld land adopteren en zijn opleiding betalen en geld voor het gezin waar het in woont om te eten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En zolang de kritische consument niet de dominante groep vormt, hebben we belang bij een overheid die er op toeziet dat werknemers niet worden uitgebuit.quote:
[..]
Dat is geen race naar de bottom maar een goed leven voor iedereen op de wereld ipv alleen the happy few. Waarom denk je dat iedereen wegloopt met Trump? Mensen willen hun welvaart helemaal niet delen. De door jou bejubelde regering ook niet. Iedereen wil goedkope spullen alleen niemand wil horen waarom die zo lekker goedkoop zijn. Verder wil iedereen hier wel goedbetaalde banen. Niet de consument moet keuzes maken maar als een kind moet hij bevoogd worden door de regering die voor hem kiest. Slaap lekker verder.
Wil je een betere wereld wordt dan eerst maar eens een kritische consument die geen kippen koopt die door breokschijters van de lopende band zijn gehaald en geen kleding die door kinderen worden gemaakt. In de plaats daarvan eerlijke spullen kopen en een kind in een derde wereld land adopteren en zijn opleiding betalen en geld voor het gezin waar het in woont om te eten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee die de status quo bewaakt. Uitbuiting over de grens is immers prima.quote:
[..]
En zolang de kritische consument niet de dominante groep vormt, hebben we belang bij een overheid die er op toeziet dat werknemers niet worden uitgebuit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En die status quo wordt doorbroken door overheden op te heffen, aangezien mensen dan automatisch veranderen in bewuste consumenten?quote:
[..]
Nee die de status quo bewaakt. Uitbuiting over de grens is immers prima.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een gedeelte wel en een gedeelte niet. Arme landen krijgen eerlijkere kansen.quote:
[..]
En die status quo wordt doorbroken door overheden op te heffen, aangezien mensen dan automatisch veranderen in bewuste consumenten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah ja, zonder handelsbarrières hoeven werknemers niet langer te worden uitgebuit?quote:
[..]
Een gedeelte wel en een gedeelte niet. Arme landen krijgen eerlijkere kansen.
Ik neem aan dat jij warm voorstander bent van TTIP.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteraard niet. Heeft met vrije handel immers niets te maken.quote:
[..]
Ah ja, zonder handelsbarrières hoeven werknemers niet langer te worden uitgebuit?
Ik neem aan dat jij warm voorstander bent van TTIP.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies.quote:
[..]
Uiteraard niet. Heeft met vrije handel immers niets te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dacht eigenlijk dat dit soort bedrijven al volledig geautomatiseerd waren. Paar operators, electriens en storingmonteurs, en klaar ben je. Chefs heb je ook niet meer nodig eigenlijk.
I´m back.
Is dat, binnen onze huidige samenleving, niet behoorlijk onmogelijk zonder enorm selectief te zijn?quote:
[..]
Dat is geen race naar de bottom maar een goed leven voor iedereen op de wereld ipv alleen the happy few. Waarom denk je dat iedereen wegloopt met Trump? Mensen willen hun welvaart helemaal niet delen. De door jou bejubelde regering ook niet. Iedereen wil goedkope spullen alleen niemand wil horen waarom die zo lekker goedkoop zijn. Verder wil iedereen hier wel goedbetaalde banen. Niet de consument moet keuzes maken maar als een kind moet hij bevoogd worden door de regering die voor hem kiest. Slaap lekker verder.
Wil je een betere wereld wordt dan eerst maar eens een kritische consument die geen kippen koopt die door breokschijters van de lopende band zijn gehaald en geen kleding die door kinderen worden gemaakt. In de plaats daarvan eerlijke spullen kopen en een kind in een derde wereld land adopteren en zijn opleiding betalen en geld voor het gezin waar het in woont om te eten.
Zit bijvoorbeeld die 'eerlijke' kip niet ook gewoon verpakt in plastic gemaakt van olie gewonnen in een of ander derde wereld land? En op die manier kan je zo'n beetje elke handeling waarbij we gebruik maken van iets in onze omgeving, terugvoeren op uitbuiting van derden.
"Pools are perfect for holding water"
Onze hele rijkdom hebben we door doorlopende uitbuiting van anderen.quote:
[..]
Is dat, binnen onze huidige samenleving, niet behoorlijk onmogelijk zonder enorm selectief te zijn?
Zit bijvoorbeeld die 'eerlijke' kip niet ook gewoon verpakt in plastic gemaakt van olie gewonnen in een of ander derde wereld land? En op die manier kan je zo'n beetje elke handeling waarbij we gebruik maken van iets in onze omgeving, terugvoeren op uitbuiting van derden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies. Daar maakt, indirect, zelfs de meest kritische consument zich nog schuldig aan. Al dan niet tegen zijn/haar wil of goede bedoelingen in.quote:
[..]
Onze hele rijkdom hebben we door doorlopende uitbuiting van anderen.
Leg me dan aub eens uit hoe dat zou stoppen / minder zou worden wanneer toezicht van de overheid zou verdwijnen / afnemen?
Ik voorzie dan namelijk eerder een 'ieder voor zich' dan een 'eerlijk zullen we alles delen'.
"Pools are perfect for holding water"
En jij denkt door die spiraal van afwenteling door te zetten er een of ander eerlijker evenwicht kan ontstaan?quote:
[..]
Onze hele rijkdom hebben we door doorlopende uitbuiting van anderen.
Bij onze behoor jij niet?quote:
[..]
Onze hele rijkdom hebben we door doorlopende uitbuiting van anderen.
Niet dat ik je wil aanvallen maar de oplossing kan die niet in de midden liggen?
Libertariers als Paper_Tiger willen helemaal niet dat dit stopt. Ze trekken alleen een rookgordijn op om deze praktijken te verdedigen.quote:
[..]
Precies. Daar maakt, indirect, zelfs de meest kritische consument zich nog schuldig aan. Al dan niet tegen zijn/haar wil of goede bedoelingen in.
Leg me dan aub eens uit hoe dat zou stoppen / minder zou worden wanneer toezicht van de overheid zou verdwijnen / afnemen?
Ik vind het fijn dat je mijn post aandacht geeft, maar deze woorden die je een ander in de mond legt staan een oprecht antwoord van PT in de weg. Want hoe kan hij iets anders dan defensief reageren, waarmee dit weer een van de zoveelste eindeloze discussies wordt. In plaats van een stukje dialoog waarbij ik geïnteresseerd ben in hoe PT over eea denkt.quote:
[..]
Libertariers als Paper_Tiger willen helemaal niet dat dit stopt. Ze trekken alleen een rookgordijn op om deze praktijken te verdedigen.
Als je zelf antwoord op mijn vraag wilt geven, vanuit jouw eigen standpunt en denkwijze, voel je alsjeblieft helemaal vrij.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Meer dan een luier dragen. In je broek pissen en schijten zoals ik als enorm vernederend beschouwen. Besef je eigenlijk wel waar we het over hebben?
Ik heb een goede werkgever waar dit nooit zou gebeuren, maar als ze zoiets in zouden voeren zou ik de verantwoordelijke achter die maatregel echt wel aanpakken.
Maar goed, niemand vindt het vreemd dat dit niet volledig geautomatiseerde fabrieken zijn dus?
I´m back.
Op deze wijze met personeel blijven werken zal wel goedkoper zijn dan de hele boel automatiseren lijkt me, anders had betreffende ondernemer uiteraard allang dat proces geautomatiseerd.quote:
Maar goed, niemand vindt het vreemd dat dit niet volledig geautomatiseerde fabrieken zijn dus?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tuurlijk.. dat is zeker een optie als je thuis een kind hebt wat te eten moet hebben en gekleed moet worden. Zo'n kind redt zich in het geval dat jij vast komt te zitten zelf welquote:
[..]
Als ik de keuze moet maken tussen een leven op straat of in cel, of het dragen van een luier is de keuze snel gemaakt. Je geeft toch niet zomaar al je waardigheid op?
Je moet zorgen dat bepaalde mensen zich wel mogen voortplanten en anderen niet.quote:
[..]
Dat is geen race naar de bottom maar een goed leven voor iedereen op de wereld ipv alleen the happy few. Waarom denk je dat iedereen wegloopt met Trump? Mensen willen hun welvaart helemaal niet delen. De door jou bejubelde regering ook niet. Iedereen wil goedkope spullen alleen niemand wil horen waarom die zo lekker goedkoop zijn. Verder wil iedereen hier wel goedbetaalde banen. Niet de consument moet keuzes maken maar als een kind moet hij bevoogd worden door de regering die voor hem kiest. Slaap lekker verder.
Wil je een betere wereld wordt dan eerst maar eens een kritische consument die geen kippen koopt die door breokschijters van de lopende band zijn gehaald en geen kleding die door kinderen worden gemaakt. In de plaats daarvan eerlijke spullen kopen en een kind in een derde wereld land adopteren en zijn opleiding betalen en geld voor het gezin waar het in woont om te eten.
en geen mensen uit niet geciviliseerde landen meer toelaten.
en dan eens de consumptie aanpakken.
zaken als primark verbieden.
Heb 4 jaar terug kleding van bepaalde merken gehaald en na 4 jaar gebruik en wassen zijn ze nog steeds mooi en goed waar primark spul al na 2 maanden kliko waardig is.
Ik kies niet voor onbespoten groenten waar allerlei verborgen ziektekiemen in zitten.quote:
[..]
de mens is een omnivoor.
vlees en vis hebben we nodig maar niet in de hoedanigheid van nu.
Wij hebben nog hele ooude appelbomen en andere producten van het land. Hoeveel meer smaak daar aan zit....
een goede biefstuk eet ik ook graag maar zoveel producten in de supermarkt zijn smaakloos.
probeer eens een komkommer uit de supermarkt en eentje van een moestuin...
Waarom zou je de technologie die ons voedsel veiliger maken willen afwijzen? Ik vind het een hele rare hype.
Toegegeven, met de toevoeging van antibiotica zijn we wat doorgeschoten, maar daar is al een kentering gaande. Tegelijkertijd moet je ook een afweging maken. Kies je voor mogelijke resistentie of kies je voor nieuwe en gemuteerde virusstammen die zich via het vlees verspreid? Sars kon zich verspreiden in gebieden waar niet of nauwelijks antibiotica werd toegevoegd aan het voedsel voor de dieren en die later werden geconsumeerd.
Nee, kijk maar naar China. Robots zijn duur in aanschaf en onderhoud. Dan de wekelijkse updates waar je een hele batterij aan dure ICTers nodig voor hebt.quote:
Maar goed, niemand vindt het vreemd dat dit niet volledig geautomatiseerde fabrieken zijn dus?
Als je mensen op die manier laat werken(verkapte slavernij en onderdrukking) is het schijnbaar nog altijd goedkoper. Bovendien zijn deze mensen makkelijk vervangbaar door het ontbreken van ARBO en deugdelijke vakbonden. Te triest voor woorden in deze moderne tijd dat dit bestaat. Maar de mens bezit helaas basale eigenschappen.
Het is een spiraal naar beneden, een race naar de bodem. Ik ben daar een tegenstander van maar je kunt dit niet meer stoppen. Een Frits Philips bestaat niet meer helaas in het moderne bedrijfsleven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
