POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, Frankrijk is een land van Subsidieslurpende boeren en Communistenquote:Op zondag 22 mei 2016 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland ook natuurlijk. Verschil is alleen dat Frankrijk niet gekaapt is door het finanzkapital.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is echt complete onzin. Hun tech staat op een hoger niveau dan Nederland.quote:Op zondag 22 mei 2016 16:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt, Frankrijk is een land van Subsidieslurpende boeren en Communisten
Hun werkloosheid ookquote:
[..]
Dat is echt complete onzin. Hun tech staat op een hoger niveau dan Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En oorlogszuchtige fascisten tegenwoordig.quote:
[..]
Klopt, Frankrijk is een land van Subsidieslurpende boeren en Communisten
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je kan de Fransen niet aanwrijven dat ze liberaal zijnquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zeg ik toch niet... Ik zeg dat er een argument wordt gebruikt dat velen anders totaal niet boeit wanneer het om de moderniteit van een land gaat.quote:
[..]
Je kan de Fransen niet aanwrijven dat ze liberaal zijn
Maar ondertussen hebben de Noren een associatieverdrag met de EU waardoor ze vrijwel alle Europese wetgeving direct overnemen, en ze betalen zelfs EU-contributie. Prachtig toch, geen enkele inspraak maar wel aan alles moeten meedoen 
En oh ja, ze hebben natuurlijk de grootste olie- en gasvoorraden van Europa; maar dat is slechts een klein detail.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 10:24:09 ]
En oh ja, ze hebben natuurlijk de grootste olie- en gasvoorraden van Europa; maar dat is slechts een klein detail.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 10:24:09 ]
Ze betalen zelfs een speciale Noorwegenbijdrage van honderden miljoenen per jaar voor de gehate Oost-Europese landen.quote:
Maar ondertussen hebben de Noren een associatieverdrag met de EU waardoor ze vrijwel alle Europese wetgeving direct overnemen, en ze betalen zelfs EU-contributie. Prachtig toch, geen enkele inspraak maar wel aan alles moeten meedoen
Vraag de Noren eens naar hoe hun relatie is met de EU als het gaat om hun geliefde visserij:
http://www.telegraaf.nl/b(...)met_Noorwegen__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)met_Noorwegen__.html
De Noren moeten het opnemen tegen twee supermachten (Unie en Rusland) om hun viswateren te beschermen. Raad eens wie de partij is de zwaarste klappen te verduren krijgt? Tip: het is niet de Uniequote:Wat is er aan de hand? Om te vissen in de wateren rondom de Noorse eilandengroep worden al tijden quota afgesproken met Noorwegen, Rusland, IJsland, de Faeröer en de Europese Unie. Iedereen krijgt een deel van de rechten. De Europese visserij vist daar op 30.000 ton haring. Dat is ongeveer 30 miljoen dollar waard. Maar plotseling vinden de Noren dat het gebied binnen 200 zeemijl van de eilandengroep exclusief Noors gebied is.
De houding van de Noren lijkt een reactie op de stroef verlopende onderhandelingen over de nieuwe quota.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dus de Engelsen betalen straks het dubbele voor hun portie fish & chips.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 10:32 schreef Ryon het volgende:
Vraag de Noren eens naar hoe hun relatie is met de EU als het gaat om hun geliefde visserij:
http://www.telegraaf.nl/b(...)met_Noorwegen__.html
[..]
De Noren moeten het opnemen tegen twee supermachten (Unie en Rusland) om hun viswateren te beschermen. Raad eens wie de partij is de zwaarste klappen te verduren krijgt? Tip: het is niet de Unie
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat hangt nog altijd af van de uitslag van het referendum wat en of?quote:Op dinsdag 24 mei 2016 11:13 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dus de Engelsen betalen straks het dubbele voor hun portie fish & chips.
Van de andere kant bekeken echter betalen ze dan alleen als ze het eten, is nog altijd anders al standard meer betalen als men nog niks gegeten heeft lijkt me?
Of behoefd het andere niet betaald te worden?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 16:25:07 ]
Soms moet je wat over hebben om je vrijheid en soevereiniteit te behouden of terug te winnen, zegt men wel eens. Al die economische bangmakerij is niet echt relevant in deze kwestie.
Natuurlijk zijn de negatieve gevolgen voor de welvaart wel van belang bij een dergelijke keuze...quote:
Soms moet je wat over hebben om je vrijheid en soevereiniteit te behouden of terug te winnen, zegt men wel eens. Al die economische bangmakerij is niet echt relevant in deze kwestie.
De positieve niet dan?quote:
[..]
Natuurlijk zijn de negatieve gevolgen voor de welvaart wel van belang bij een dergelijke keuze...
Bij welke zou de weegschaal het meest doorhangen en naar welke zijde, en dan buiten beschouwing gelaten van de welvaart die de EU er minder door heeft!
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 19:23:26 ]
De positieve ook maar die zijn niet zo te verwachten bij een Brexitquote:
[..]
De positieve niet dan?
Bij welke zou de weegschaal het meest doorhangen en naar welke zijde, en dan buiten beschouwing gelaten van de welvaart die de EU er minder door heeft!
Maar dat gedeelte van het verdrag wordt meteen vervolgd door het artikel dat uiteenzet dat alle EU lidstaten, inclusief Polen en VK zich moeten houden aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens van de Raad van Europa. En dat het het handvest daar aan ondergeschikt is, kortom eigenlijk is de hele opt-out niks waard.quote:
[..]
Het gaat om betrouwbaarheid. Dat er niet ineens een gekke regeringswisseling komt die bedrijven gaat onteigenen o.i.d. Het VK heeft bijvoorbeeld ook een opt-out van het "Handvest van de grondrechten van de Europese Unie", met als reden dat het nadelig voor het bedrijfsleven zou kunnen zijn als het EU-HvJ bindende oordelen over de grondrechten zou kunnen vellen.
Vandaar dat een Brexit m.i. spelen met vuur is - voor de Britten. Als er namelijk iets is dat rechtsonzekerheid veroorzaakt en dus een belangrijk locatievoordeel van hun aantast, dan is dat een Brexit wel.
Interessant. Maar is daardoor dan ook het EU-HvJ bevoegd om te oordelen over het EVRM? Dat is denk ik een belangrijk verschil, want een oordeel van het EHRM heeft voor zover ik weet geen directe werking voor burgers/bedrijven.quote:
[..]
Maar dat gedeelte van het verdrag wordt meteen vervolgd door het artikel dat uiteenzet dat alle EU lidstaten, inclusief Polen en VK zich moeten houden aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens van de Raad van Europa. En dat het het handvest daar aan ondergeschikt is, kortom eigenlijk is de hele opt-out niks waard.
Voor Nederland wel dan?quote:
[..]
De positieve ook maar die zijn niet zo te verwachten bij een Brexit
Nee, daar gaat het Europees hof voor de rechten van de mens over. In principe mogen rechtszaken enkel tegen overheden of andere publieke organisaties gevoerd worden.quote:
[..]
Interessant. Maar is daardoor dan ook het EU-HvJ bevoegd om te oordelen over het EVRM? Dat is denk ik een belangrijk verschil, want een oordeel van het EHRM heeft voor zover ik weet geen directe werking voor burgers/bedrijven.
Overigens is Rusland door het EHRM veroordeeld tot het betalen van 2 miljard schadevergoeding aan voormalige aandeelhouders van Yukos, maar Rusland heeft daar, om het platvloers te zeggen, schijt aan. In principe zijn die uitspraken bindend maar in de praktijk ligt dat was anders, in tegenstelling tot uitspraken van het Hof van Justitie van de EU.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2016 12:47:40 ]
Zie nu net dat ik het verkeerd heb uitgelegd. Artikel 6(2) TEU 'The Union shall accede to the European Convention of Human Rights ans Fundamental Freedoms.' En Artikel 6(3) TEU 'Fundamental rights, as guaranteed by the European Convention of the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms and as they result from the constitutional tradiitons common to the Member States, shall contitute general priciples of the Union's law.quote:
[..]
Nee, daar gaat het Europees hof voor de rechten van de mens over. In principe mogen rechtszaken enkel tegen overheden of andere publieke organisaties gevoerd worden.
Overigens is Rusland door het EHRM veroordeeld tot het betalen van 2 miljard schadevergoeding aan voormalige aandeelhouders van Yukos, maar Rusland heeft daar, om het platvloers te zeggen, schijt aan. In principe zijn die uitspraken bindend maar in de praktijk ligt dat was anders, in tegenstelling tot uitspraken van het Hof van Justitie van de EU.
Kortom, de Unie is toegetreden tot het verdrag, en dus moet alle EU wetgeving daaraan conformeren. Aangezien alle nationale wetten van het VK ondergeschikt zijn aan Eu wetgeving, zal alle wetgeving van het VK toch moeten voldoen aan het handvest van de EU.
http://www.ibtimes.com/am(...)y-referendum-2369656quote:Though Weddepohl is Dutch, the company was incorporated in the U.K., and he reasoned the U.K. would be a better jumping-off point to expand to U.S. markets than the Netherlands would have been. But now he is growing increasingly concerned over a potential Brexit and how it could scare away investors from an Anglo-Dutch company. Being able to bring some of the best financial brains from London is also vital to the startup world, and a Brexit could create a kind of “knowledge wall” between the U.K. and the rest of the EU, Weddepohl warned.
Kan iemand mij uitleggen waarom een vestiging in de UK (geregistreerd staan in de UK) een sprong naar de VS makkelijker maakt?
Leave heeft tot nu toe wel een knap waardeloze campagne gevoerd imo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel logisch ook aangezien ze het puur van emotie moeten hebben. Dat is lastig serieus campagne voeren. Hoewel het wel lekker makkelijk campagne voeren is en ook wel succesvol kan zijn.quote:
[ afbeelding ]
Leave heeft tot nu toe wel een knap waardeloze campagne gevoerd imo.
quote:
[ afbeelding ]
Leave heeft tot nu toe wel een knap waardeloze campagne gevoerd imo.
Ja doei.
quote:
[ afbeelding ]
Leave heeft tot nu toe wel een knap waardeloze campagne gevoerd imo.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Meer support voor Cameron:
Economists overwhelmingly reject Brexit in boost for Cameron
Nine out of 10 of the country’s top economists working across academia, the City, industry, small businesses and the public sector believe the British economy will be harmed by Brexit, according to the biggest survey of its kind ever conducted.
Economists overwhelmingly reject Brexit in boost for Cameron
Nine out of 10 of the country’s top economists working across academia, the City, industry, small businesses and the public sector believe the British economy will be harmed by Brexit, according to the biggest survey of its kind ever conducted.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat is dezequote:
[ afbeelding ]
Leave heeft tot nu toe wel een knap waardeloze campagne gevoerd imo.
!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik sta ervan versteld hoe waardeloos de leave campagne tot nu toe is. Leave heeft zo'n beetje elk debat gewonnen behalve het economische debat. Maar dat is wel de doorslaggevende factor voor de meeste mensen.
Het komt er eigenlijk op neer dat Leave iedereen bang maakt met immigratie en Remain maakt iedereen bang over de economie. En Remain doet dat laatste erg effectief door elk dag met een nieuwe armageddon story te komen uit een andere hoek.
Maar die armageddon verhalen zijn heel eenvoudig te debunken. Het vreemde is dat Leave dat niet eens probeert. Dat is een erg domme strategie imo want de anti-immigratie crowd stemt sowieso wel op Leave dus dat is niet waar je je in deze fase op moet richten. Ze kunnen beter de ongeloofwaardigheid aantonen van de economische doom scenario's van de Remain campagne.
Overigens zijn heel veel mensen hier de kinderachtigheid van het debat allang spuugzat, met al die belachelijke claims die beide kanten de media inslingeren.
Zelf zou ik trouwens Remain stemmen, niet omdat ik de doomscenarios geloof (die zijn namelijk onzin) maar omdat ik op zichzelf de EU geen slecht idee vind. De EU zou hervormd moeten worden maar ik zou niet willen dat het compleet uit elkaar valt. GB heeft al een uitzonderingspositie waarmee ze de ergste excessen van de EU vermijdt (waarvan de euro en alles daar omheen verreweg de ergste is). In die zin hebben ze een beetje het beste van beide werelden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland.
Het komt er eigenlijk op neer dat Leave iedereen bang maakt met immigratie en Remain maakt iedereen bang over de economie. En Remain doet dat laatste erg effectief door elk dag met een nieuwe armageddon story te komen uit een andere hoek.
Maar die armageddon verhalen zijn heel eenvoudig te debunken. Het vreemde is dat Leave dat niet eens probeert. Dat is een erg domme strategie imo want de anti-immigratie crowd stemt sowieso wel op Leave dus dat is niet waar je je in deze fase op moet richten. Ze kunnen beter de ongeloofwaardigheid aantonen van de economische doom scenario's van de Remain campagne.
Overigens zijn heel veel mensen hier de kinderachtigheid van het debat allang spuugzat, met al die belachelijke claims die beide kanten de media inslingeren.
Zelf zou ik trouwens Remain stemmen, niet omdat ik de doomscenarios geloof (die zijn namelijk onzin) maar omdat ik op zichzelf de EU geen slecht idee vind. De EU zou hervormd moeten worden maar ik zou niet willen dat het compleet uit elkaar valt. GB heeft al een uitzonderingspositie waarmee ze de ergste excessen van de EU vermijdt (waarvan de euro en alles daar omheen verreweg de ergste is). In die zin hebben ze een beetje het beste van beide werelden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het niet echt gevolgd, maar speelt het argument van onafhankelijkheid geen grote rol (naast economie en immigratie)? Een beetje zoals dat plaatje van 'ze germans' al aangeeft, de angst van het verliezen van soevereiniteit om op een zeker moment weinig meer zijn dan een provincie van de EU en naar de pijpen van Brussel te moeten dansen.quote:
Ik sta ervan versteld hoe waardeloos de leave campagne tot nu toe is. Leave heeft zo'n beetje elk debat gewonnen behalve het economische debat. Maar dat is wel de doorslaggevende factor voor de meeste mensen.
Het komt er eigenlijk op neer dat Leave iedereen bang maakt met immigratie en Remain maakt iedereen bang over de economie. En Remain doet dat laatste erg effectief door elk dag met een nieuwe armageddon story te komen uit een andere hoek.
Maar die armageddon verhalen zijn heel eenvoudig te debunken. Het vreemde is dat Leave dat niet eens probeert. Dat is een erg domme strategie imo want de anti-immigratie crowd stemt sowieso wel op Leave dus dat is niet waar je je in deze fase op moet richten. Ze kunnen beter de ongeloofwaardigheid aantonen van de economische doom scenario's van de Remain campagne.
Overigens zijn heel veel mensen hier de kinderachtigheid van het debat allang spuugzat, met al die belachelijke claims die beide kanten de media inslingeren.
Zelf zou ik trouwens Remain stemmen, niet omdat ik de doomscenarios geloof (die zijn namelijk onzin) maar omdat ik op zichzelf de EU geen slecht idee vind. De EU zou hervormd moeten worden maar ik zou niet willen dat het compleet uit elkaar valt. GB heeft al een uitzonderingspositie waarmee ze de ergste excessen van de EU vermijdt (waarvan de euro en alles daar omheen verreweg de ergste is). In die zin hebben ze een beetje het beste van beide werelden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland.
Verder lijkt het me over het algemeen een slecht idee voor het 'leave'-kamp om de economische doomscenario's te gaan ontkrachten, vooral omdat deze niet over feiten gaan. Zeggen dat het allemaal wel mee gaat vallen en snel van onderwerp wisselen werkt vaak beter heb ik het idee.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wegenbouwer op 31-05-2016 01:50:32 ]
Indoctrinatie! Dat dit kan in GB!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is het boze mensenkamp daar net als in Nederland ook zo bang dat hun aanhang niet kan lezen?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 09:12 schreef SeLang het volgende:
Indoctrinatie! Dat dit kan in GB!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vermoed dat 9 van de 10 mensen weinig vertrouwen heeft in de voorspellende gaven van de economen.quote:Op maandag 30 mei 2016 17:17 schreef Gutmensch het volgende:
Meer support voor Cameron:
Economists overwhelmingly reject Brexit in boost for Cameron
Nine out of 10 of the country’s top economists working across academia, the City, industry, small businesses and the public sector believe the British economy will be harmed by Brexit, according to the biggest survey of its kind ever conducted.
Wat op zich dan wel weer terecht is.quote:
[..]
Ik vermoed dat 9 van de 10 mensen weinig vertrouwen heeft in de voorspellende gaven van de economen.
Economen zijn tuig van de richel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er was vorige week een discussieprogramma op de BBC met een hele zaal vol mensen. 1/3 Remain, 1/3 Brexit en 1/3 "weet nog niet". Toen kwam de vraag: wie gelooft de economische voorspellingen van de regering over de Brexit NIET? Toen gingen zo'n beetje alle handen omhoog, inclusief die van de Remain supporters. Mensen zijn over het algemeen dom, maar niet zo dom als de regering denkt.quote:
[..]
Ik vermoed dat 9 van de 10 mensen weinig vertrouwen heeft in de voorspellende gaven van de economen.
Die economische doom voorspellingen hebben totaal geen geloofwaardigheid. Ze zijn inconsequent, onlogisch, onvolledig en gewoon lachwekkend als je de foutmarges al ziet op voorspellingen slechts een paar maanden vooruit. En dan met voorspellingen komen over de gevolgen 30 jaar vooruit met cijfers achter de komma
. Er is echt geen hond die weet of afgezien van een korte termijn effect een Brexit per saldo positief of negatief is.Remain kwam laatst ook met: "Bij een Brexit gaan de huizenprijzen 18% omlaag". Huizen zijn een nationale obsessie hier. Dat werd best wel een backfire want al die jonge pro-EU hipstertjes die noodgedwongen nog bij hun ouders wonen omdat ze geen huis kunnen betalen dachten opeens: YEAH! go Brexit!
... althans...nee dus, want niemand gelooft die onzin.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou het eerlijk gezegd wel eens willen zien, die Brexit, en de gevolgen daarvan voor het land.
Als het een succes is volgen er sowieso meer landen.
Als het een faal is zullen ze op hun blote knietjes smeken om weer terug te mogen
Als het een succes is volgen er sowieso meer landen.
Als het een faal is zullen ze op hun blote knietjes smeken om weer terug te mogen
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het is vooral een probleem voor de EU als GB vertrekt, met name voor landen als NL en Duitsland.quote:
Ik zou het eerlijk gezegd wel eens willen zien, die Brexit, en de gevolgen daarvan voor het land.
Als het een succes is volgen er sowieso meer landen.
Als het een faal is zullen ze op hun blote knietjes smeken om weer terug te mogen
De Top-3 EU landen momenteel:
1) Duitsland 2) GB 3) Frankrijk
Na een Brexit:
1) Duitsland 2) Frankrijk 3) Italië
Laat dat eens even inzinken. Wat voor gevolgen denk je dat dat heeft voor de richting waarin de EU zich dan gaat ontwikkelen? Ik zie wel een mogelijkheid voor een economisch doom scenario bij een Brexit, maar dan voor de EU en niet voor GB.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee hoor, een Brexit komt in het VK veel harder aan dan in de rest van de EU, die wordt er alleen maar leaner en meaner van.
Maar ik zie een Brexit niet gebeuren.
Maar ik zie een Brexit niet gebeuren.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wat voor doem scenario denk je dan dat er komt?quote:
[..]
Het is vooral een probleem voor de EU als GB vertrekt, met name voor landen als NL en Duitsland.
De Top-3 EU landen momenteel:
1) Duitsland 2) GB 3) Frankrijk
Na een Brexit:
1) Duitsland 2) Frankrijk 3) Italië
Laat dat eens even inzinken. Wat voor gevolgen denk je dat dat heeft voor de richting waarin de EU zich dan gaat ontwikkelen? Ik zie wel een mogelijkheid voor een economisch doom scenario bij een Brexit, maar dan voor de EU en niet voor GB.
We hebben nog altijd Duitsland wat economisch toch nog wel even belangrijker is dan Engeland. En het lijkt me ook vrij logisch dat engeland sterke economische banden zal blijven houden met de rest van Europa, net zoals wij dat hebben met bv de VS.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De gebruikelijke gang van zaken is tot nu toe sowieso meestal dat Frankrijk en Duitsland een plan hebben en Engeland dwarsligt. En niet dat Duitsland en Engeland een plan maken en dat tegen de zin van Frankrijk in erdoor drukken.
Misschien wordt het toch nog spannend. Voor het eerst (?) wijzen zowel telefoon als internet polls op Brexit. Voorheen was telefoon altijd Remain en internet meestal Brexit.
Deze week vertrek ik naar Remain-land / links bolwerk (Schotland) zonder internet dus ik kan het straks helaas niet meer volgen en zal het achteraf moeten horen wat het is geworden.
Ik denk trouwens nog steeds dat als puntje bij paaltje komt de meerderheid bang wordt en Remain stemt.
Ik heb zelf het gevoel dat mensen het zat beginnen te worden om als kleine kinderen te worden behandeld door de regering/ Remain met al die armageddon verhalen.quote:UK voters leaning towards Brexit, Guardian poll reveals
Public opinion has shifted towards the UK leaving the EU, two Guardian/ICM polls suggest as the referendum campaign picks up pace – with voters split 52% -48% in favour of Brexit, whether surveyed online or by phone.
Previous polls have tended to show voters surveyed online to be more in favour of Britain leaving the EU. But in the latest ICM research, carried out for the Guardian, both methodologies yielded the same result – a majority in favour of leaving.
http://www.theguardian.co(...)uardian-poll-reveals
Deze week vertrek ik naar Remain-land / links bolwerk (Schotland) zonder internet dus ik kan het straks helaas niet meer volgen en zal het achteraf moeten horen wat het is geworden.
Ik denk trouwens nog steeds dat als puntje bij paaltje komt de meerderheid bang wordt en Remain stemt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waren ze ook bang in de oorlog en hebben ze maar gecapituleerd?quote:
Misschien wordt het toch nog spannend. Voor het eerst (?) wijzen zowel telefoon als internet polls op Brexit. Voorheen was telefoon altijd Remain en internet meestal Brexit.
[..]
Ik denk trouwens nog steeds dat als puntje bij paaltje komt de meerderheid bang wordt en Remain stemt.
Stel het eens anders om zou Euiropa ze op de blote knietjes vragen om aub terug te komen in de EU?quote:
IAls het een faal is zullen ze op hun blote knietjes smeken om weer terug te mogen
Het is natuurlijk een domme vergelijking maar in WOII is het volk in feite ook belazerd door Churchill met scare tactics. "We will fight in the hills" etc. De UK had gemakkelijk een deal kunnen sluiten met de nazi's en haar empire kunnen behouden. Ik ben natuurlijk blij dat ze dat niet hebben gedaan en moreel was het de juiste keuze, maar stellen dat het land in gevaar was en dat vechten tot het einde de enige optie was, was eigenlijk bedrog.quote:
[..]
Waren ze ook bang in de oorlog en hebben ze maar gecapituleerd?
In het geval van de EU wordt de doorslaggevende factor waarschijnlijk toch de portemonnee. Rond het Schotse referendum is daar ook onderzoek naar gedaan en toen bleek dat doorslaggevend was of men verwachtte financieel beter of slechter af te zijn. Er is ook gekeken hoe groot het bedrag dan moet zijn en dat bleek maar om een paar tientjes te gaan. (schokkend genoeg)
De huidige Remain campagne is gewoon een re-run van de effectieve Better Together campagne van de regering tijdens het Schotse referendum.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En daarom is een Brexit niet per definitie slecht voor de EU.quote:
De gebruikelijke gang van zaken is tot nu toe sowieso meestal dat Frankrijk en Duitsland een plan hebben en Engeland dwarsligt. En niet dat Duitsland en Engeland een plan maken en dat tegen de zin van Frankrijk in erdoor drukken.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
http://gu.com/p/4jqkg/fb wat een faalhazen bij Witherspoon's. Alsof het IMF dan ook verlaten wordt bij een Brexit.
Die knook was gisteren ook in die BBC docu te zien. Kwam nogal als een simpele ziel over. Al kan dat niet helemaal waar zijn gezien zijn zakelijke succes.quote:
http://gu.com/p/4jqkg/fb wat een faalhazen bij Witherspoon's. Alsof het IMF dan ook verlaten wordt bij een Brexit.
Zelfde trouwens met die hovercraftfabriek die afgaf op de immigratie maar zelf wel polen in dienst had
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En die Pool die er werkte was tegen meer immigratiequote:
Zelfde trouwens met die hovercraftfabriek die afgaf op de immigratie maar zelf wel polen in dienst had
Het was toch wel een aardige uitzending vond ik. het werd wat meer van twee kanten belicht dan gebruikelijk is bij de BBC.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat ben ik met je eens, vrij neutrale aflevering.quote:
[..]
En die Pool die er werkte was tegen meer immigratie
Het was toch wel een aardige uitzending vond ik. het werd wat meer van twee kanten belicht dan gebruikelijk is bij de BBC.
Overigens heeft de EU weinig over immigratie richting de UK te zeggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik houd mij afzijdig over Brexit. Want op de een of andere manier klopt hier iets niet. Hoewel ik voor de eu-exits ben. Heb ik het gevoel dat hier meerdere partijen worden bedrogen.quote:
[..]
Stel het eens anders om zou Euiropa ze op de blote knietjes vragen om aub terug te komen in de EU?
Het komt toch zoals het komt, en naar mijn gevoel klopt er meer niet, maar dat ben ik dan.quote:
[..]
Ik houd mij afzijdig over Brexit. Want op de een of andere manier klopt hier iets niet. Hoewel ik voor de eu-exits ben. Heb ik het gevoel dat hier meerdere partijen worden bedrogen.
Argwanend als ik ben, denk dat zolang de massa alles betaald zal er niks aan de hand zijn?
Weet je nig hoe de docu heette? Ben hem gemist.quote:
[..]
Die knook was gisteren ook in die BBC docu te zien. Kwam nogal als een simpele ziel over. Al kan dat niet helemaal waar zijn gezien zijn zakelijke succes.
Zelfde trouwens met die hovercraftfabriek die afgaf op de immigratie maar zelf wel polen in dienst had
Deze denk ik: http://www.bbc.co.uk/ipla(...)for-richer-or-poorerquote:
[..]
Weet je nig hoe de docu heette? Ben hem gemist.
Even via een Britse proxy met Hola kijken
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Wie gelooft hier in? Ik denk dat het humeur van de Britten zeker verbeterd zal worden wanneer hun nationale ploegen (Engeland, Wales en Noord-Ierland) op het EK goede prestaties halen. Het geeft een positieve vibe aan de huidige situatie en zal het percentage 'remain' hoger doen laten uitvallen dan misschien nu voorspeld. Dit is erg moeilijk te toetsen allemaal natuurlijk. Er zijn wel eens artikelen gepost over het verband van economie en prestaties op het wk bijvoorbeeld (http://www.nrc.nl/handels(...)korte-duur-11918430)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik betwijfel of het überhaupt wat uit gaat maken, met een vertrek van de Britten ben je immers nog niet van andere Eurosceptische regeringen af (Hongarije en Polen bijvoorbeeld)quote:
[..]
En daarom is een Brexit niet per definitie slecht voor de EU.
Ik geloof zeker dat er zulke effecten zijn.quote:Op woensdag 8 juni 2016 21:07 schreef Falco het volgende:
Wie gelooft hier in? Ik denk dat het humeur van de Britten zeker verbeterd zal worden wanneer hun nationale ploegen (Engeland, Wales en Noord-Ierland) op het EK goede prestaties halen. Het geeft een positieve vibe aan de huidige situatie en zal het percentage 'remain' hoger doen laten uitvallen dan misschien nu voorspeld. Dit is erg moeilijk te toetsen allemaal natuurlijk. Er zijn wel eens artikelen gepost over het verband van economie en prestaties op het wk bijvoorbeeld (http://www.nrc.nl/handels(...)korte-duur-11918430)
Dit ligt niet alléén aan het WK, maar wel gedeeltelijk. Daar geloof ik heilig in.
n=1.quote:
[..]
Ik geloof zeker dat er zulke effecten zijn.
[ afbeelding ]
Kwalitatief onderzoek.quote:
Op Het verbeterde het imago in het buitenland maar het veroorzaakte ook binnenlands een golf van "Hee, verrek, wauw, we kunnen én trots op onszelf zijn én een tof land zijn dat met de hele wereld bevriend is!" De consequenties daarvan zijn moeilijk getalsmatig te bewijzen maar het heeft ongetwijfeld invloed op de economie en de politieke stemming.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2016 21:33:23 ]
Maar het hangt natuurlijk totaal van het spelverloop af. Als het nationale elftal in een finale karatetrappen uitdeelt en rode kaarten incasseert en dan alsnog verliest en tweede wordt, dan is het effect misschien duidelijk anders.
Van de finale gaat het sowieso niet afhangen, die is ruim 3 weken na het referendum pas.quote:
Maar het hangt natuurlijk totaal van het spelverloop af. Als het nationale elftal in een finale karatetrappen uitdeelt en rode kaarten incasseert en dan alsnog verliest en tweede wordt, dan is het effect misschien duidelijk anders.
Of een incident met migranten/asielzoekersquote:
Wie gelooft hier in? Ik denk dat het humeur van de Britten zeker verbeterd zal worden wanneer hun nationale ploegen (Engeland, Wales en Noord-Ierland) op het EK goede prestaties halen. Het geeft een positieve vibe aan de huidige situatie en zal het percentage 'remain' hoger doen laten uitvallen dan misschien nu voorspeld. Dit is erg moeilijk te toetsen allemaal natuurlijk. Er zijn wel eens artikelen gepost over het verband van economie en prestaties op het wk bijvoorbeeld (http://www.nrc.nl/handels(...)korte-duur-11918430)
. Eigenlijk treurig dat triviale zaken zo'n belangrijke rol spelen. De vraag gaat het volk eigenlijk de pet te boven. 95% weet niet eens dat er zoiets als een Europees Hof bestaat.
Wat kunnen ze ervan hebben als ze het weten of hebben ze er iets niet door?quote:
[..]
De vraag gaat het volk eigenlijk de pet te boven. 95% weet niet eens dat er zoiets als een Europees Hof bestaat.
Dit is de kern van het hele probleem. Doordat er zoveel tegengestelde belangen zijn en de EU een enorm monsterachtig log apparaat is, kan je iedere hervorming wel op je buik schrijven. Ik ben voor een Brexit. Een mooi experiment om te zien hoe een land het buiten de EU gaat doen.quote:
Zelf zou ik trouwens Remain stemmen, niet omdat ik de doomscenarios geloof (die zijn namelijk onzin) maar omdat ik op zichzelf de EU geen slecht idee vind. De EU zou hervormd moeten worden maar ik zou niet willen dat het compleet uit elkaar valt.
Malle stelling en gevolgtrekking wel.quote:
[..]
Dit is de kern van het hele probleem. Doordat er zoveel tegengestelde belangen zijn en de EU een enorm monsterachtig log apparaat is, kan je iedere hervorming wel op je buik schrijven. Ik ben voor een Brexit. Een mooi experiment om te zien hoe een land het buiten de EU gaat doen.
Kun je dat uitleggen?quote:
[..]
Ik geloof zeker dat er zulke effecten zijn.
[ afbeelding ]
Het is vooral leuke PR naar het buitenland toe geweest. 'Nieuw en fris Duitsland' en dat soort onzin.
In werkelijkheid waren het nog steeds valsspelers, omkopers en goede doodsbedreigers
De uitleg van mijn hand staat twee posts verder naar beneden. Als dat niet overtuigt omdat je niet geīnteresseert bent in de vibe die ergens heerst maar alleen maar in jouw persoonlijke zure mening dan houdt het verder op.quote:
[..]
Kun je dat uitleggen?
Het is vooral leuke PR naar het buitenland toe geweest. 'Nieuw en fris Duitsland' en dat soort onzin.
In werkelijkheid waren het nog steeds valsspelers, omkopers en goede doodsbedreigers
Een vibe die Europa een hoop schade heeft berokkend iddquote:
[..]
De uitleg van mijn hand staat twee posts verder naar beneden. Als dat niet overtuigt omdat je niet geīnteresseert bent in de vibe die ergens heerst maar alleen maar in jouw persoonlijke zure mening dan houdt het verder op.
Ze hebben dat wk gekregen door wapens naar Saudi Arabië te sturen en doodsbedreigingen richting nieuw Zeeland.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 14:02:07 ]
Man man man.quote:
[..]
Een vibe die Europa een hoop schade heeft berokkend idd
Ze hebben dat wk gekregen door wapens naar Saudi Arabië te sturen en doodsbedreigingen richting nieuw Zeeland.
Kijk, laat ik het zo zeggen. Het WK 2006 heeft voor Duitsland een omslag bewerkstelligd van jouw huidige mentale houding naar iets waarbij er soms ook eens iets wél positief en leuk wordt gevonden.
En dat is dan weer goed voor het consumentenvertrouwen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 14:05:18 ]
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://gu.com/p/4kq4t
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 14:31:32 ]
http://gu.com/p/4kq4t
Schäuble spreekt klare taal.quote:“It would require the country to abide by the rules of a club from which it currently wants to withdraw. If the majority in Britain opts for Brexit, that would be a decision against the single market. In is in. Out is out. One has to respect the sovereignty of the British people.”
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 14:31:32 ]
Even zonder gekkigheid (alhoewel ik niet degene ben die aan jij-bakken doet), welke feiten wijzen in die richting?quote:
[..]
Kwalitatief onderzoek.
Het verbeterde het imago in het buitenland maar het veroorzaakte ook binnenlands een golf van "Hee, verrek, wauw, we kunnen én trots op onszelf zijn én een tof land zijn dat met de hele wereld bevriend is!" De consequenties daarvan zijn moeilijk getalsmatig te bewijzen maar het heeft ongetwijfeld invloed op de economie en de politieke stemming.
Als er andere indicatoren zijn dan hoor ik het graag, maar dit is bijvoorbeeld de geluksbeleving.
Dan zou het misschien kunnen dat Duitsland al reeds bij de wereldtop (Europese top) behoorde, en daardoor weinig meer te winnen valt, maar dat valt waarschijnlijk tegen.
Een land waar het moeilijk wordt om het nog beter te doen zijn (de usual suspects) Denemarken en Zwitserland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 22:20:47 ]
Wat wil je nu zeggen met die grafiekjes? Het tweede gaat maar tot 2005, dus is noet relevant voor de discussie die je voert. De eerste grafiek laat een daling in werkeloosheid zien en een lichte stijging in tevredenheid van mensen rond 2006.quote:
[..]
Even zonder gekkigheid (alhoewel ik niet degene ben die aan jij-bakken doet), welke feiten wijzen in die richting?
Als er andere indicatoren zijn dan hoor ik het graag, maar dit is bijvoorbeeld de geluksbeleving.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan zou het misschien kunnen dat Duitsland al reeds bij de wereldtop (Europese top) behoorde, en daardoor weinig meer te winnen valt, maar dat valt waarschijnlijk tegen.
[ afbeelding ]
Een land waar het moeilijk wordt om het nog beter te doen zijn (de usual suspects) Denemarken en Zwitserland.
En overal kan het beter, wij staan ook hoog in de lijst. Maar alsnog klagen mensen. Denen en Zwitser klagen steen en been over immigratie. Dus ontevredenheid blijft er altijd.
Dat geef ikzelf ook aan. Ze komen van een situatie en niveau waar het makkelijker is om grote sprongen te bewerkstelligen.quote:
Het tweede gaat maar tot 2005, dus is noet relevant voor de discussie die je voert.
Dat valt m.i. best tegen, hoeveel 'gelukkiger' te zijn geworden.
Als je al aan de top staat, dan zijn deze sprongen lastiger te realiseren. Van een 6 naar een 7 (in enquętes) is nu eenmaal makkelijker dan van een 9 naar een 10.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 22:43:42 ]
Tja, maar je kunt niet ontkennen dat er na een jarenlange daling in 2006 ineens een stijging start. Daar kun je imo best het WK aan koppelen. Het was daarna ook voor het eerst dat je Duitsers weer eens echt trots zag zijn op Duitsland zonder schaamte.quote:
[..]
Dat geef ikzelf ook aan. Ze komen van een situatie en niveau waar het makkelijker is om grote sprongen te bewerkstelligen.
Dat valt m.i. best tegen, hoeveel 'gelukkiger' te zijn geworden.
Als je al aan de top staat, dan zijn deze sprongen lastiger te realiseren. Van een 6 naar een 7 (in enquętes) is nu eenmaal makkelijker dan van een 9 naar een 10.
Had het nog niet zo bekenen zelf. Maar klopt eigenlijk als een bus.quote:
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://gu.com/p/4kq4t
[..]
Schäuble spreekt klare taal.
Dat is niet onmogelijk. Ik zou daar graag cijfers van willen zien.quote:
[..]
Tja, maar je kunt niet ontkennen dat er na een jarenlange daling in 2006 ineens een stijging start. Daar kun je imo best het WK aan koppelen. Het was daarna ook voor het eerst dat je Duitsers weer eens echt trots zag zijn op Duitsland zonder schaamte.
De ironie is daarentegen wel dat ze dat WK dmv alle mogelijke vuile truuks gekregen hebben.
Dat is hier off-topic.quote:
[..]
De ironie is daarentegen wel dat ze dat WK dmv alle mogelijke vuile truuks gekregen hebben.
Als je per se op hard bewijs gefixeerd bent:quote:
[..]
Dat is niet onmogelijk. Ik zou daar graag cijfers van willen zien.
Wat dus ook relevant kan zijn voor het Brexit-referendum.
Op de langere termijn kan het ook effect hebben, maar dan heb je natuurlijk allerlei invloedsfactoren waarvan je niet meer keihard met cijfers kan bewijzen welke hoeveel effect heeft gehad.
'Hard bewijs' niet, maar statistieken wil ik zeker wel zien...quote:
[..]
Als je per se op hard bewijs gefixeerd bent:
[ afbeelding ]
Wat dus ook relevant kan zijn voor het Brexit-referendum.
Op de langere termijn kan het ook effect hebben, maar dan heb je natuurlijk allerlei invloedsfactoren waarvan je niet meer keihard met cijfers kan bewijzen welke hoeveel effect heeft gehad.
Laat ook maar weer zien hoe makkelijk je kan scoren als populist. Feiten hoeven niet waar te zijnquote:
Vluchtelingen per 10000 inwoners:
[ afbeelding ]
Groot-Brittanië op zijn smalst
Maar goed daar kunnen ze allemaal wel wat van in de UK.
Daar ben ik het mee eens, ik vind het ook wel een verhelderend standpunt. Indien de Britten tegen stemmen is dat ook een stem tegen de voordelen van de EU, mij lijkt dat een prima stelling.quote:
[..]
Had het nog niet zo bekenen zelf. Maar klopt eigenlijk als een bus.
Als ze tegen stemmen zal dat zeker ook tegen de EU zijn vermoed ik, echter is dat ook tegen het EEG welk ervoor was?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, ik vind het ook wel een verhelderend standpunt. Indien de Britten tegen stemmen is dat ook een stem tegen de voordelen van de EU, mij lijkt dat een prima stelling.
Met dergelijke referenda is de vraagstelling zodanig dat het antwoord op alles of niks neerkomt, dus dat lijkt mij wel van toepassing.quote:
[..]
Als ze tegen stemmen zal dat zeker ook tegen de EU zijn vermoed ik, echter is dat ook tegen het EEG welk ervoor was?
Denk het ook, echter ben ik nog niet zo zeker ervan dat de weg terug helemaal dicht geplaveid is?quote:
[..]
Met dergelijke referenda is de vraagstelling zodanig dat het antwoord op alles of niks neerkomt, dus dat lijkt mij wel van toepassing.
Maar dat zou hij dus wel moeten zijn. Dat is namelijk wat er gevraagd wordt. Bij alles wat je er daarna weer aan gaat toevoegen ga je tegen de oorspronkelijke vraag in. Dat is dan ook het lastige van referenda, je weet nooit exact waar het grootste probleem zit.quote:
[..]
Denk het ook, echter ben ik nog niet zo zeker ervan dat de weg terug helemaal dicht geplaveid is?
Tja, dat is een politiek vraagstuk. Als je strict een negatieve uitslag van het referendum zou volgen gaat de poort naar de EU dicht.quote:
[..]
Denk het ook, echter ben ik nog niet zo zeker ervan dat de weg terug helemaal dicht geplaveid is?
Er zouden ook 27 EU-lidstaten moeten instemmen met een eventueel nieuw verdrag met het Verenigd Koninkrijk en het lijkt me duidelijk dat er voldoende landen zijn die daar uberhaupt geen zin in hebben. In vroeger tijden hebben de Fransen overigens ook al tot twee keer toe de toetreding van het VK tot de EEG geblokkeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2016 13:00:11 ]
Tja had ik dat anders verwacht?quote:
[..]
Tja, dat is een politiek vraagstuk. Als je strict een negatieve uitslag van het referendum zou volgen gaat de poort naar de EU dicht.
Of het er beter door wordt weet ik niet, de VS handelt dan ook niet meer met GB of doen ze dat onder de tafel door dan?
Volgens mij is alles verweven met mekaar, dingen waar ik niks van weet laat staan dat ik ernaar gissen kan?
Kijk dat is dan weer gunstig dat ik daar met een referendum niks van weet, mag ik wel alles eten maar niet alles weten?
Ze kunnen toch wel eerder al met afzonderlijke landen een verdrag sluiten?quote:
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://gu.com/p/4kq4t
[..]
Schäuble spreekt klare taal.
EU heeft exclusieve bevoegdheid inzake handelsverdragen, dus die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Ze kunnen toch wel eerder al met afzonderlijke landen een verdrag sluiten?
Dat gaat dan interne strubbelingen veroorzaken tussen de landen die GB willen straffen en de landen met grote economische belangen in GB.quote:
[..]
EU heeft exclusieve bevoegdheid inzake handelsverdragen, dus die vlieger gaat niet op.
Lijkt me een zeer slechte onderhandelingspositie voor de UK.quote:
[..]
Dat gaat dan interne strubbelingen veroorzaken tussen de landen die GB willen straffen en de landen met grote economische belangen in GB.
Make my day!
Als de anti-EU partijen in heel Europa steeds meer macht krijgen, dan wordt de onderhandelingspositie van GB vanzelf steeds beter.quote:
[..]
Lijkt me een zeer slechte onderhandelingspositie voor de UK.
