Gevolgen Brexit #2 - afscheiding Schotland?

Leave heeft tot nu toe wel een knap waardeloze campagne gevoerd imo.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 15:14 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Leave heeft tot nu toe wel een knap waardeloze campagne gevoerd imo.

http://m.9gag.com/gag/a574A7E

quote:

Op maandag 30 mei 2016 15:14 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Leave heeft tot nu toe wel een knap waardeloze campagne gevoerd imo.

Wat is deze !

Ik sta ervan versteld hoe waardeloos de leave campagne tot nu toe is. Leave heeft zo'n beetje elk debat gewonnen behalve het economische debat. Maar dat is wel de doorslaggevende factor voor de meeste mensen.

Het komt er eigenlijk op neer dat Leave iedereen bang maakt met immigratie en Remain maakt iedereen bang over de economie. En Remain doet dat laatste erg effectief door elk dag met een nieuwe armageddon story te komen uit een andere hoek.

Maar die armageddon verhalen zijn heel eenvoudig te debunken. Het vreemde is dat Leave dat niet eens probeert. Dat is een erg domme strategie imo want de anti-immigratie crowd stemt sowieso wel op Leave dus dat is niet waar je je in deze fase op moet richten. Ze kunnen beter de ongeloofwaardigheid aantonen van de economische doom scenario's van de Remain campagne.

Overigens zijn heel veel mensen hier de kinderachtigheid van het debat allang spuugzat, met al die belachelijke claims die beide kanten de media inslingeren.

Zelf zou ik trouwens Remain stemmen, niet omdat ik de doomscenarios geloof (die zijn namelijk onzin) maar omdat ik op zichzelf de EU geen slecht idee vind. De EU zou hervormd moeten worden maar ik zou niet willen dat het compleet uit elkaar valt. GB heeft al een uitzonderingspositie waarmee ze de ergste excessen van de EU vermijdt (waarvan de euro en alles daar omheen verreweg de ergste is). In die zin hebben ze een beetje het beste van beide werelden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland.

quote:

Op maandag 30 mei 2016 20:40 schreef SeLang het volgende:
Ik sta ervan versteld hoe waardeloos de leave campagne tot nu toe is. Leave heeft zo'n beetje elk debat gewonnen behalve het economische debat. Maar dat is wel de doorslaggevende factor voor de meeste mensen.

Het komt er eigenlijk op neer dat Leave iedereen bang maakt met immigratie en Remain maakt iedereen bang over de economie. En Remain doet dat laatste erg effectief door elk dag met een nieuwe armageddon story te komen uit een andere hoek.

Maar die armageddon verhalen zijn heel eenvoudig te debunken. Het vreemde is dat Leave dat niet eens probeert. Dat is een erg domme strategie imo want de anti-immigratie crowd stemt sowieso wel op Leave dus dat is niet waar je je in deze fase op moet richten. Ze kunnen beter de ongeloofwaardigheid aantonen van de economische doom scenario's van de Remain campagne.

Overigens zijn heel veel mensen hier de kinderachtigheid van het debat allang spuugzat, met al die belachelijke claims die beide kanten de media inslingeren.

Zelf zou ik trouwens Remain stemmen, niet omdat ik de doomscenarios geloof (die zijn namelijk onzin) maar omdat ik op zichzelf de EU geen slecht idee vind. De EU zou hervormd moeten worden maar ik zou niet willen dat het compleet uit elkaar valt. GB heeft al een uitzonderingspositie waarmee ze de ergste excessen van de EU vermijdt (waarvan de euro en alles daar omheen verreweg de ergste is). In die zin hebben ze een beetje het beste van beide werelden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland.

Ik heb het niet echt gevolgd, maar speelt het argument van onafhankelijkheid geen grote rol (naast economie en immigratie)? Een beetje zoals dat plaatje van 'ze germans' al aangeeft, de angst van het verliezen van soevereiniteit om op een zeker moment weinig meer zijn dan een provincie van de EU en naar de pijpen van Brussel te moeten dansen.

Verder lijkt het me over het algemeen een slecht idee voor het 'leave'-kamp om de economische doomscenario's te gaan ontkrachten, vooral omdat deze niet over feiten gaan. Zeggen dat het allemaal wel mee gaat vallen en snel van onderwerp wisselen werkt vaak beter heb ik het idee.

[ Bericht 3% gewijzigd door Wegenbouwer op 31-05-2016 01:50:32 ]

Indoctrinatie! Dat dit kan in GB!

quote:

Op maandag 30 mei 2016 17:17 schreef Gutmensch het volgende:
Meer support voor Cameron:

Economists overwhelmingly reject Brexit in boost for Cameron

Nine out of 10 of the country’s top economists working across academia, the City, industry, small businesses and the public sector believe the British economy will be harmed by Brexit, according to the biggest survey of its kind ever conducted.

Ik vermoed dat 9 van de 10 mensen weinig vertrouwen heeft in de voorspellende gaven van de economen.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 09:54 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat 9 van de 10 mensen weinig vertrouwen heeft in de voorspellende gaven van de economen.

Wat op zich dan wel weer terecht is.

Economen zijn tuig van de richel.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 09:54 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat 9 van de 10 mensen weinig vertrouwen heeft in de voorspellende gaven van de economen.

Er was vorige week een discussieprogramma op de BBC met een hele zaal vol mensen. 1/3 Remain, 1/3 Brexit en 1/3 "weet nog niet". Toen kwam de vraag: wie gelooft de economische voorspellingen van de regering over de Brexit NIET? Toen gingen zo'n beetje alle handen omhoog, inclusief die van de Remain supporters. Mensen zijn over het algemeen dom, maar niet zo dom als de regering denkt.

Die economische doom voorspellingen hebben totaal geen geloofwaardigheid. Ze zijn inconsequent, onlogisch, onvolledig en gewoon lachwekkend als je de foutmarges al ziet op voorspellingen slechts een paar maanden vooruit. En dan met voorspellingen komen over de gevolgen 30 jaar vooruit met cijfers achter de komma . Er is echt geen hond die weet of afgezien van een korte termijn effect een Brexit per saldo positief of negatief is.

Remain kwam laatst ook met: "Bij een Brexit gaan de huizenprijzen 18% omlaag". Huizen zijn een nationale obsessie hier. Dat werd best wel een backfire want al die jonge pro-EU hipstertjes die noodgedwongen nog bij hun ouders wonen omdat ze geen huis kunnen betalen dachten opeens: YEAH! go Brexit! ... althans...nee dus, want niemand gelooft die onzin.

Ik zou het eerlijk gezegd wel eens willen zien, die Brexit, en de gevolgen daarvan voor het land.

Als het een succes is volgen er sowieso meer landen.

Als het een faal is zullen ze op hun blote knietjes smeken om weer terug te mogen

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:36 schreef sirdanilot het volgende:
Ik zou het eerlijk gezegd wel eens willen zien, die Brexit, en de gevolgen daarvan voor het land.

Als het een succes is volgen er sowieso meer landen.

Als het een faal is zullen ze op hun blote knietjes smeken om weer terug te mogen

Het is vooral een probleem voor de EU als GB vertrekt, met name voor landen als NL en Duitsland.

De Top-3 EU landen momenteel:
1) Duitsland 2) GB 3) Frankrijk

Na een Brexit:
1) Duitsland 2) Frankrijk 3) Italië

Laat dat eens even inzinken. Wat voor gevolgen denk je dat dat heeft voor de richting waarin de EU zich dan gaat ontwikkelen? Ik zie wel een mogelijkheid voor een economisch doom scenario bij een Brexit, maar dan voor de EU en niet voor GB.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2016 10:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is vooral een probleem voor de EU als GB vertrekt, met name voor landen als NL en Duitsland.

De Top-3 EU landen momenteel:
1) Duitsland 2) GB 3) Frankrijk

Na een Brexit:
1) Duitsland 2) Frankrijk 3) Italië

Laat dat eens even inzinken. Wat voor gevolgen denk je dat dat heeft voor de richting waarin de EU zich dan gaat ontwikkelen? Ik zie wel een mogelijkheid voor een economisch doom scenario bij een Brexit, maar dan voor de EU en niet voor GB.

Wat voor doem scenario denk je dan dat er komt?

We hebben nog altijd Duitsland wat economisch toch nog wel even belangrijker is dan Engeland. En het lijkt me ook vrij logisch dat engeland sterke economische banden zal blijven houden met de rest van Europa, net zoals wij dat hebben met bv de VS.

Misschien wordt het toch nog spannend. Voor het eerst (?) wijzen zowel telefoon als internet polls op Brexit. Voorheen was telefoon altijd Remain en internet meestal Brexit.

quote:

UK voters leaning towards Brexit, Guardian poll reveals

Public opinion has shifted towards the UK leaving the EU, two Guardian/ICM polls suggest as the referendum campaign picks up pace – with voters split 52% -48% in favour of Brexit, whether surveyed online or by phone.

Previous polls have tended to show voters surveyed online to be more in favour of Britain leaving the EU. But in the latest ICM research, carried out for the Guardian, both methodologies yielded the same result – a majority in favour of leaving.

http://www.theguardian.co(...)uardian-poll-reveals

Ik heb zelf het gevoel dat mensen het zat beginnen te worden om als kleine kinderen te worden behandeld door de regering/ Remain met al die armageddon verhalen.

Deze week vertrek ik naar Remain-land / links bolwerk (Schotland) zonder internet dus ik kan het straks helaas niet meer volgen en zal het achteraf moeten horen wat het is geworden.

Ik denk trouwens nog steeds dat als puntje bij paaltje komt de meerderheid bang wordt en Remain stemt.