POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Man man man.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een vibe die Europa een hoop schade heeft berokkend idd
Ze hebben dat wk gekregen door wapens naar Saudi Arabië te sturen en doodsbedreigingen richting nieuw Zeeland.
Kijk, laat ik het zo zeggen. Het WK 2006 heeft voor Duitsland een omslag bewerkstelligd van jouw huidige mentale houding naar iets waarbij er soms ook eens iets wél positief en leuk wordt gevonden.
En dat is dan weer goed voor het consumentenvertrouwen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 14:05:18 ]
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://gu.com/p/4kq4t
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 14:31:32 ]
http://gu.com/p/4kq4t
Schäuble spreekt klare taal.quote:“It would require the country to abide by the rules of a club from which it currently wants to withdraw. If the majority in Britain opts for Brexit, that would be a decision against the single market. In is in. Out is out. One has to respect the sovereignty of the British people.”
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 14:31:32 ]
Even zonder gekkigheid (alhoewel ik niet degene ben die aan jij-bakken doet), welke feiten wijzen in die richting?quote:Op woensdag 8 juni 2016 21:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Kwalitatief onderzoek.
Het verbeterde het imago in het buitenland maar het veroorzaakte ook binnenlands een golf van "Hee, verrek, wauw, we kunnen én trots op onszelf zijn én een tof land zijn dat met de hele wereld bevriend is!" De consequenties daarvan zijn moeilijk getalsmatig te bewijzen maar het heeft ongetwijfeld invloed op de economie en de politieke stemming.
Als er andere indicatoren zijn dan hoor ik het graag, maar dit is bijvoorbeeld de geluksbeleving.
Dan zou het misschien kunnen dat Duitsland al reeds bij de wereldtop (Europese top) behoorde, en daardoor weinig meer te winnen valt, maar dat valt waarschijnlijk tegen.
Een land waar het moeilijk wordt om het nog beter te doen zijn (de usual suspects) Denemarken en Zwitserland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 22:20:47 ]
Wat wil je nu zeggen met die grafiekjes? Het tweede gaat maar tot 2005, dus is noet relevant voor de discussie die je voert. De eerste grafiek laat een daling in werkeloosheid zien en een lichte stijging in tevredenheid van mensen rond 2006.quote:
[..]
Even zonder gekkigheid (alhoewel ik niet degene ben die aan jij-bakken doet), welke feiten wijzen in die richting?
Als er andere indicatoren zijn dan hoor ik het graag, maar dit is bijvoorbeeld de geluksbeleving.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan zou het misschien kunnen dat Duitsland al reeds bij de wereldtop (Europese top) behoorde, en daardoor weinig meer te winnen valt, maar dat valt waarschijnlijk tegen.
[ afbeelding ]
Een land waar het moeilijk wordt om het nog beter te doen zijn (de usual suspects) Denemarken en Zwitserland.
En overal kan het beter, wij staan ook hoog in de lijst. Maar alsnog klagen mensen. Denen en Zwitser klagen steen en been over immigratie. Dus ontevredenheid blijft er altijd.
Dat geef ikzelf ook aan. Ze komen van een situatie en niveau waar het makkelijker is om grote sprongen te bewerkstelligen.quote:
Het tweede gaat maar tot 2005, dus is noet relevant voor de discussie die je voert.
Dat valt m.i. best tegen, hoeveel 'gelukkiger' te zijn geworden.
Als je al aan de top staat, dan zijn deze sprongen lastiger te realiseren. Van een 6 naar een 7 (in enquêtes) is nu eenmaal makkelijker dan van een 9 naar een 10.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2016 22:43:42 ]
Tja, maar je kunt niet ontkennen dat er na een jarenlange daling in 2006 ineens een stijging start. Daar kun je imo best het WK aan koppelen. Het was daarna ook voor het eerst dat je Duitsers weer eens echt trots zag zijn op Duitsland zonder schaamte.quote:
[..]
Dat geef ikzelf ook aan. Ze komen van een situatie en niveau waar het makkelijker is om grote sprongen te bewerkstelligen.
Dat valt m.i. best tegen, hoeveel 'gelukkiger' te zijn geworden.
Als je al aan de top staat, dan zijn deze sprongen lastiger te realiseren. Van een 6 naar een 7 (in enquêtes) is nu eenmaal makkelijker dan van een 9 naar een 10.
Had het nog niet zo bekenen zelf. Maar klopt eigenlijk als een bus.quote:Op zaterdag 11 juni 2016 14:29 schreef J.B. het volgende:
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://gu.com/p/4kq4t
[..]
Schäuble spreekt klare taal.
Dat is niet onmogelijk. Ik zou daar graag cijfers van willen zien.quote:
[..]
Tja, maar je kunt niet ontkennen dat er na een jarenlange daling in 2006 ineens een stijging start. Daar kun je imo best het WK aan koppelen. Het was daarna ook voor het eerst dat je Duitsers weer eens echt trots zag zijn op Duitsland zonder schaamte.
De ironie is daarentegen wel dat ze dat WK dmv alle mogelijke vuile truuks gekregen hebben.
Dat is hier off-topic.quote:
[..]
De ironie is daarentegen wel dat ze dat WK dmv alle mogelijke vuile truuks gekregen hebben.
Als je per se op hard bewijs gefixeerd bent:quote:
[..]
Dat is niet onmogelijk. Ik zou daar graag cijfers van willen zien.
Wat dus ook relevant kan zijn voor het Brexit-referendum.
Op de langere termijn kan het ook effect hebben, maar dan heb je natuurlijk allerlei invloedsfactoren waarvan je niet meer keihard met cijfers kan bewijzen welke hoeveel effect heeft gehad.
'Hard bewijs' niet, maar statistieken wil ik zeker wel zien...quote:
[..]
Als je per se op hard bewijs gefixeerd bent:
[ afbeelding ]
Wat dus ook relevant kan zijn voor het Brexit-referendum.
Op de langere termijn kan het ook effect hebben, maar dan heb je natuurlijk allerlei invloedsfactoren waarvan je niet meer keihard met cijfers kan bewijzen welke hoeveel effect heeft gehad.
Laat ook maar weer zien hoe makkelijk je kan scoren als populist. Feiten hoeven niet waar te zijnquote:
Vluchtelingen per 10000 inwoners:
[ afbeelding ]
Groot-Brittanië op zijn smalst
Maar goed daar kunnen ze allemaal wel wat van in de UK.
Daar ben ik het mee eens, ik vind het ook wel een verhelderend standpunt. Indien de Britten tegen stemmen is dat ook een stem tegen de voordelen van de EU, mij lijkt dat een prima stelling.quote:
[..]
Had het nog niet zo bekenen zelf. Maar klopt eigenlijk als een bus.
Als ze tegen stemmen zal dat zeker ook tegen de EU zijn vermoed ik, echter is dat ook tegen het EEG welk ervoor was?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, ik vind het ook wel een verhelderend standpunt. Indien de Britten tegen stemmen is dat ook een stem tegen de voordelen van de EU, mij lijkt dat een prima stelling.
Met dergelijke referenda is de vraagstelling zodanig dat het antwoord op alles of niks neerkomt, dus dat lijkt mij wel van toepassing.quote:
[..]
Als ze tegen stemmen zal dat zeker ook tegen de EU zijn vermoed ik, echter is dat ook tegen het EEG welk ervoor was?
Denk het ook, echter ben ik nog niet zo zeker ervan dat de weg terug helemaal dicht geplaveid is?quote:
[..]
Met dergelijke referenda is de vraagstelling zodanig dat het antwoord op alles of niks neerkomt, dus dat lijkt mij wel van toepassing.
Maar dat zou hij dus wel moeten zijn. Dat is namelijk wat er gevraagd wordt. Bij alles wat je er daarna weer aan gaat toevoegen ga je tegen de oorspronkelijke vraag in. Dat is dan ook het lastige van referenda, je weet nooit exact waar het grootste probleem zit.quote:
[..]
Denk het ook, echter ben ik nog niet zo zeker ervan dat de weg terug helemaal dicht geplaveid is?
Tja, dat is een politiek vraagstuk. Als je strict een negatieve uitslag van het referendum zou volgen gaat de poort naar de EU dicht.quote:
[..]
Denk het ook, echter ben ik nog niet zo zeker ervan dat de weg terug helemaal dicht geplaveid is?
Er zouden ook 27 EU-lidstaten moeten instemmen met een eventueel nieuw verdrag met het Verenigd Koninkrijk en het lijkt me duidelijk dat er voldoende landen zijn die daar uberhaupt geen zin in hebben. In vroeger tijden hebben de Fransen overigens ook al tot twee keer toe de toetreding van het VK tot de EEG geblokkeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2016 13:00:11 ]
Tja had ik dat anders verwacht?quote:
[..]
Tja, dat is een politiek vraagstuk. Als je strict een negatieve uitslag van het referendum zou volgen gaat de poort naar de EU dicht.
Of het er beter door wordt weet ik niet, de VS handelt dan ook niet meer met GB of doen ze dat onder de tafel door dan?
Volgens mij is alles verweven met mekaar, dingen waar ik niks van weet laat staan dat ik ernaar gissen kan?
Kijk dat is dan weer gunstig dat ik daar met een referendum niks van weet, mag ik wel alles eten maar niet alles weten?
Ze kunnen toch wel eerder al met afzonderlijke landen een verdrag sluiten?quote:
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://gu.com/p/4kq4t
[..]
Schäuble spreekt klare taal.
EU heeft exclusieve bevoegdheid inzake handelsverdragen, dus die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Ze kunnen toch wel eerder al met afzonderlijke landen een verdrag sluiten?
Dat gaat dan interne strubbelingen veroorzaken tussen de landen die GB willen straffen en de landen met grote economische belangen in GB.quote:
[..]
EU heeft exclusieve bevoegdheid inzake handelsverdragen, dus die vlieger gaat niet op.
Lijkt me een zeer slechte onderhandelingspositie voor de UK.quote:
[..]
Dat gaat dan interne strubbelingen veroorzaken tussen de landen die GB willen straffen en de landen met grote economische belangen in GB.
Make my day!
Als de anti-EU partijen in heel Europa steeds meer macht krijgen, dan wordt de onderhandelingspositie van GB vanzelf steeds beter.quote:
[..]
Lijkt me een zeer slechte onderhandelingspositie voor de UK.
