POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik las vandaag een interessant stuk over de mogelijke Brexit en de achtergronden hiervan. Kans is dat het leidt tot een door de radicale en protectionistische Belgen en Fransen geleide EU, die de kloof tussen burgers en politiek nog verder vergroot met sterk vergrote kans op een fataal ongeluk. Wat vinden jullie hiervan?
Ik denk zelf dat de weg die de EU nu bewandeld lijdttot een steeds grotere kloof tussen (EU)politiek en burger. Voorbeelden zijn de meermalen genegeerde referenda, het rampzalige vluchtenlingendeal, de grieken die perse in de euro moesten blijven met alle rampzalige gevolgen van dien, met als gevolg oa het rampzalige rentebeleid van de ECB, waardoor bv onze pensioenen verdwijnen naar zuid europa. zo kan ik nog wel even doorgaan. Handelsverdragen die alleen maar goed zijn voor de multinationals en de steeds grotere kloof tussen arm en rijk.
Hoe denken jullie hierover? Ik neig ernaar het megalomane europese project op te blazen en te starten met een pakket van nieuwe bilaterale samenwerkingen met landen. Ik denk dat dit voor Nederland veel beter is. Ik zie ook niet in waarom een EU hiervoor nodig is.
Bron: http://www.internationalespectator.nl/article/hoe-reëel-een-vertrek-van-groot-brittannië-uit-de-eu
Ik denk zelf dat de weg die de EU nu bewandeld lijdttot een steeds grotere kloof tussen (EU)politiek en burger. Voorbeelden zijn de meermalen genegeerde referenda, het rampzalige vluchtenlingendeal, de grieken die perse in de euro moesten blijven met alle rampzalige gevolgen van dien, met als gevolg oa het rampzalige rentebeleid van de ECB, waardoor bv onze pensioenen verdwijnen naar zuid europa. zo kan ik nog wel even doorgaan. Handelsverdragen die alleen maar goed zijn voor de multinationals en de steeds grotere kloof tussen arm en rijk.
Hoe denken jullie hierover? Ik neig ernaar het megalomane europese project op te blazen en te starten met een pakket van nieuwe bilaterale samenwerkingen met landen. Ik denk dat dit voor Nederland veel beter is. Ik zie ook niet in waarom een EU hiervoor nodig is.
Bron: http://www.internationalespectator.nl/article/hoe-reëel-een-vertrek-van-groot-brittannië-uit-de-eu
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Engeland zonder Schotland en Noord-Ierland (en wellicht ook Wales?) stelt weinig voor, laat staan wanneer het geïsoleerd wordt. Weg wereldmacht, wat natuurlijk überhaupt als een beetje het geval was.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 12:05 schreef Gutmensch het volgende:
Het zou toch erg cynisch zijn als het Verenigd Koninkrijk uit elkaar valt ten gevolge van een Brexit.
Lekker lullig voor de nationalisten
Interessante theorie... ik dacht altijd dat het economisch hart van de UK in het Zuiden lag (Birmingham, Londen, misschien Manchester).quote:Op vrijdag 6 mei 2016 12:08 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Engeland zonder Schotland en Noord-Ierland (en wellicht ook Wales?) stelt weinig voor, laat staan wanneer het geïsoleerd wordt. Weg wereldmacht, wat natuurlijk überhaupt als een beetje het geval was.
Als dat zo is zijn ze juist sterker zonder "de rest" (want fractioneel minder geld op veel minder mensen), maar misschien zie ik dat verkeerd?
De eerste alinea is correct, maar de tweede gaat over iets anders dan waar ik het over had. Wanneer de UK zo'n groot deel van haar bevolkingsaantal, defensie en economie verliest is het in de mondiale politiek simpelweg niet langer een significante speler en belangrijke partner om te hebben. En de enige troef die ze in handen hebben, Londen als financieel centrum van de wereld, verlies je ook wanneer je niet langer onderdeel uitmaakt van de gemeenschappelijke markt en de kapitaalmarktunie die opgetogen wordt (en al half is).quote:Op vrijdag 6 mei 2016 12:10 schreef dcadapter het volgende:
[..]
Interessante theorie... ik dacht altijd dat het economisch hart van de UK in het Zuiden lag (Birmingham, Londen, misschien Manchester).
Als dat zo is zijn ze juist sterker zonder "de rest" (want fractioneel minder geld op veel minder mensen), maar misschien zie ik dat verkeerd?
Vergeet niet dat ze dan ook heel veel grondgebied en zeebodem en daarmee veel grondstoffen verliezen. En een eiland dat afhankelijk is van importen is per definitie kwetsbaar.quote:
[..]
Interessante theorie... ik dacht altijd dat het economisch hart van de UK in het Zuiden lag (Birmingham, Londen, misschien Manchester).
Als dat zo is zijn ze juist sterker zonder "de rest" (want fractioneel minder geld op veel minder mensen), maar misschien zie ik dat verkeerd?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De meeste deskundigen voorspellen dat The City veel van haar macht zal verliezen in het geval van een Brexit omdat veel bedrijven en banken zullen vertrekken naar de EU.quote:
[..]
De eerste alinea is correct, maar de tweede gaat over iets anders dan waar ik het over had. Wanneer de UK zo'n groot deel van haar bevolkingsaantal, defensie en economie verliest is het in de mondiale politiek simpelweg niet langer een significante speler en belangrijke partner om te hebben. En de enige troef die ze in handen hebben, Londen als financieel centrum van de wereld, verlies je ook wanneer je niet langer onderdeel uitmaakt van de gemeenschappelijke markt en de kapitaalmarktunie die opgetogen wordt (en al half is).
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kaas, waarom zijn Luxemburg en Amsterdam kansloos en zullen het Parijs of Stuttgart worden?quote:
[..]
De eerste alinea is correct, maar de tweede gaat over iets anders dan waar ik het over had. Wanneer de UK zo'n groot deel van haar bevolkingsaantal, defensie en economie verliest is het in de mondiale politiek simpelweg niet langer een significante speler en belangrijke partner om te hebben. En de enige troef die ze in handen hebben, Londen als financieel centrum van de wereld, verlies je ook wanneer je niet langer onderdeel uitmaakt van de gemeenschappelijke markt en de kapitaalmarktunie die opgetogen wordt (en al half is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stuttgart? Lijkt me eerder Frankfurt aangezien ze daar toch een vrij belangrijke troef in de handen hebben: het hoofdkantoor van de ECB.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2016 23:17:12 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2016 23:17:12 ]
Ja sorry. Die bedoel ik.quote:
Stuttgart? Lijkt me eerder Frankfurt aangezien ze daar toch een vrij belangrijke troef in de handen hebben: het hoofdkantoor van de ECB.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Frankfurt gaat behoorlijk groeien als na een Brexit de City leegstroomt.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Banken zullen overstappen van Londen. Zeker de niet-Britse banken zullen wegtrekken wanneer ze via Londen niet langer toegang hebben tot de Europese gemeenschappelijke markt en kapitaalunie. Het meeste zal naar het Europese vaste land gaan, maar een deel zal ook gewoon verplaatsen naar Singapore, Hongkong en New York. Maar niemand denkt dat 1 stad >90% van de overstappende business zal overnemen, eerder dat diverse steden een deel zullen overnemen.quote:
[..]
Kaas, waarom zijn Luxemburg en Amsterdam kansloos en zullen het Parijs of Stuttgart worden?
Het is onzeker en slechts een voorspelling, maar in een enquête onder 60 leidende finance exutives, economen, centrale bankiers en overheidsadviseurs oo het gebied van financiën tipt ca. driekwart dat Frankfurt de meeste business over zal nemen, op ruime afstand gevolgd door Parijs, Luxemburg en Dublin. Dit zijn de outsiders, de insiders zelf (de topbankiers, mensen op managing director- en C-level van banken in Londen) noemen allemaal vooral Parijs en in mindere mate ook Frankfurt.
De reden dat Parijs en Frankfurt veel genoemd worden is dat ze al bij uitstek de twee continentale financiële centra van de EU zijn en daardoor de meeste voordelen bieden. De reden dat de bankiers zelf van deze twee steden voornamelijk Parijs tippen is eigenlijk een hele simpele: de prestigieuze investment banks proberen talent vanuit de hele wereld aan te trekken en het type jonge talentvolle financier is erg gevoelig voor prestigieuze bullshit en wil domweg niet in een suffe niet-prestigieuze stad wonen. Het zijn voornamelijk welgestelde emigranten die ergens in de wereld top gepresteerd hebben in een of andere business opleiding en die willen voor een global investment bank werken om het leventje: hoge salarissen, veel werken, internationale high-pressure omgeving, en in de paar vrije uurtjes per week die ze hebben willen ze zo hard mogelijk stappen en veel uitgeven in het grote stadsleven. Parijs is dan de enige optie als je dergelijke types wil blijven aantrekken. Hun vriendjes zouden ze uitlachen als ze gaan wonen in Luxemburg, Dublin of Frankfurt. Bij het vooruitzicht van een tweederangs stad zonder de bijbehorende mogelijkheden en prestige zoeken die typjes wel andere carrièremogelijkheden waar ze soortgelijke prestige en een high-roller lifestyle denken te kunnen vinden.
Amsterdam lijkt me overigens nog best prima in staat om kleine delen over te nemen, met dank aan de perfecte beheersing van het Engels in Nederland, Schiphol en de relatief redelijke prestige van Amsterdam.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kaas- op 07-05-2016 02:58:21 ]
Parijs is inderdaad wel het meest waarschijnlijke, daar liggen met BNP Paribas, Credit Agricole en Socièté Générale ook al drie grote banken.
Bovendien is daar al een aardige pool aan (internationale) arbeidskrachten op financieel-economisch gebied.
En zo ver van Londen ligt het ook niet. Scheelt weer aan verhuiskosten als de Britten Engelsen terug in de Unie willen.
Duitsers zijn nu al minder aan het investeren in het VK:
http://www.nu.nl/economie(...)ferendum-brexit.htmlquote:Duitse investeringen in VK dalen voorafgaand aan referendum Brexit
Foto: ANP
Gepubliceerd: 14 mei 2016 12:09
Laatste update: 14 mei 2016 12:30
Het aandeel directe buitenlandse investeringen door Duitsland in het Verenigd Koninkrijk is in het eerste kwartaal van dit jaar gedaald ten opzichte van het jaar ervoor. Over een maand stemt het Verenigd Koninkrijk over een eventuele uittreding uit de Europese Unie, een zogeheten Brexit.
Uit cijfers van de Duitse Bundesbank blijkt dat het aantal directe investeringen in het eerste kwartaal van dit jaar met 6 procent is gedaald en het afgelopen kwartaal nog een omvang had van 4,4 miljard euro.
De daling volgt op de voortdurende waarschuwingen van de Duitse industrie voor de gevolgen van een eventuele Brexit en toont een aanhoudende negatieve trend van de Duitse investeringen in het land. Sinds 2015 heeft zich al een daling van 40 procent voorgedaan in het aandeel Duitse investeringen in het Verenigd Koninkrijk.
Veel Duitse bedrijven zien in een eventuele Brexit veel risico’s en onzekerheid. "Bedrijven reageren hierop door het vertragen of het verminderen van hun investeringen", zo zegt Markus Kerber, voorzitter van de BDI Federatie voor Duitse industrie.
Belangrijke investeerders
Duitse bedrijven behoren tot de grootste buitenlandse investeerders in het Verenigd Koninkrijk met ongeveer vijfhonderdduizend Britse werknemers en faciliteiten in sectoren als de financiële dienstverlening, industrie, transport en detailhandel.
Duitsland is daarnaast de vijfde belangrijkste handelspartner van het Verenigd Koninkrijk, na de Verenigde Staten, Nederland, Frankrijk en China.
Toch spreken maar weinig Duitse bedrijven zich specifiek uit over de gevolgen van een Brexit.
Siemens
Enkele bedrijven, waaronder Siemens, reageren wel op de ontwikkelingen in het Verenigd Koninkrijk. Bij een eventuele Brexit zal Siemens de activiteiten in het land niet beëindigen, maar "een Brexit kan wel een rol spelen als het gaat om toekomstige investeringsbeslissingen in het land", stelt een woordvoerder van het bedrijf.
Siemens heeft inmiddels aan medewerkers een brief gestuurd waarin het bedrijf zegt dat onzekerheid en mogelijk hogere kosten het Verenigd Koninkrijk tot een minder aantrekkelijke plek maken om zaken te doen. In de brief valt ook te lezen dat toekomstige investeringen daarom steeds opnieuw worden gewogen.
Andere Duitse bedrijven die Britse medewerkers vergelijkbare berichten als die van Siemens hebben gestuurd, zijn automaker BMW, chemieconcern BASF en vliegtuigbouwer Airbus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Natuurlijk zal de Britse economie een opdoffer te verwerken krijgen, de vraag is echter of de Britten dat ervoor over hebben. De tijd zal het leren.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 12:33 schreef Falco het volgende:
Duitsers zijn nu al minder aan het investeren in het VK:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)ferendum-brexit.html
Hebben jullie wat te kijken vanavond
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kijk hem niet als van jou weet ik al of denk ik te weten wat er in voorkomt!quote:
Ik denk dat ik er wel voorstander van ben, ik was er al tegen van begin af aan, 1 europeese unie.
Laat me verrassen wat er van komt
Hebben die dan nog geld over dacht te lezen dat de vluchtelingen hun 93 miljard gingen of kosten deden?quote:
Duitsers zijn nu al minder aan het investeren in het VK:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)ferendum-brexit.html
de economie loopt zelfs harder dankzij vluchtelingen. Dus tot er belastingen verhoogd worden hebben de bedrijven meer geld om te investeren. Dat laatste kan je voorkomen door de (relatief hooggeschoolde, want stadsvolk) zo snel mogelijk in te zetten en er wat speciale belastingvoordelen cq -nadelen voor in het leven te roepen.quote:
[..]
Hebben die dan nog geld over dacht te lezen dat de vluchtelingen hun 93 miljard gingen of kosten deden?
Je wil namelijk dat ze een groot deel van hun centen weer uitgeven in het land zelf.
Daar noem je het hele probleem het geld in het land zelf uitgeven, wie weet van welk land hij of zij de Euros in de broekzak te hebben?quote:
[..]
de economie loopt zelfs harder dankzij vluchtelingen. Dus tot er belastingen verhoogd worden hebben de bedrijven meer geld om te investeren. Dat laatste kan je voorkomen door de (relatief hooggeschoolde, want stadsvolk) zo snel mogelijk in te zetten en er wat speciale belastingvoordelen cq -nadelen voor in het leven te roepen.
Je wil namelijk dat ze een groot deel van hun centen weer uitgeven in het land zelf.
Hoe stelt men zich dan voor hoe het geld in eigen land te houden is?
Denk dat de Brexit er niet komt. Johnson heeft zich nu behoorlijk gediskwalificeerd door de EU te vergelijken met Hitlers Derde Rijk. Hij had al het imago van een flapdrol, waarop de Britten uitgekeken waren. Met deze nieuwste uitspraak zal de weerzin tegen zijn persoon alleen maar toenemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 15-05-2016 13:13:51 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 15-05-2016 13:13:51 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Publieke versus private sector, John.quote:
[..]
Hebben die dan nog geld over dacht te lezen dat de vluchtelingen hun 93 miljard gingen of kosten deden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar zou jij het dan mee willen vergelijken er is niks geweest waarmee te vergelijken dat wat hij noemt komt er naar mijn idee het dichtste bij in de buurt?quote:
Denk dat de Brexit er niet komt. Johnson heeft zich nu behoorlijk gediskwalificeerd door de EU te vergelijken met Hitlers Derde Rijk. Hij had al het imago van een flapdrol, waarop de Britten uitgekeken waren. Met deze nieuwste uitspraak zal de weerzin alleen tegen zijn persoon alleen maar toenemen.
Evt Napoleon als dat minder erg bij je overkomt?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2016 12:47:21 ]
Beetje dom van hem idd. Cameron bekritiseren over zijn uitspraak dat Brexit tot een Europese oorlog leidt en dan nu zeggen dat EU hetzelfde deed als dhr N. Bonaparte en dhr A. Hitler, wat in feite ook op oorlog neerkomt voor UK.quote:
Denk dat de Brexit er niet komt. Johnson heeft zich nu behoorlijk gediskwalificeerd door de EU te vergelijken met Hitlers Derde Rijk. Hij had al het imago van een flapdrol, waarop de Britten uitgekeken waren. Met deze nieuwste uitspraak zal de weerzin alleen tegen zijn persoon alleen maar toenemen.
Of was dat zijn punt niet?
I´m back.
Is het niet erg dat men zoiets moet doen uit wanhoop om de economie een beetje aan te jagen of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Publieke versus private sector, John.
Dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Is het niet erg dat men zoiets moet doen uit wanhoop om de economie een beetje aan te jagen of zie ik dat verkeerd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Romeinse rijk?quote:
[..]
Waar zou jij het dan mee willen vergelijken er is niks geweest waarmee te vergelijken dat wat hij noemt komt er naar mijn idee het dichtste bij in de buurt?
Evt Napoleon als dat minder erg bij je overkomt?
Onderzoekje over economische gevolgen:
http://openeurope.org.uk/(...)there-were-a-brexit/
Worst case: -2,2% GDP
Best case: +1,5% GDP
Waarschijnlijke range: -0,8% tot +0,6% GDP
In 2030.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 15-05-2016 13:03:36 ]
http://openeurope.org.uk/(...)there-were-a-brexit/
Worst case: -2,2% GDP
Best case: +1,5% GDP
Waarschijnlijke range: -0,8% tot +0,6% GDP
In 2030.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 15-05-2016 13:03:36 ]
I´m back.
Daar weet ik dus niks vanaf, is dat goed of slecht?quote:
Op Waar ik wel op hoop is dat ze alles goed doordacht hebben, zodat het nooit maar ook nooit en te nimer die richting uit kan gaan.
Dan als dat er iets slechts van zou komen denk ik hadden ze beter hun vingers eruit kunnen laten, en het zo gelaten hebben als dat het was toch?
Schotland heeft 5,3 miljoen inwoners, Wales 3 miljoen en Noord-Ierland nog geen 2 miljoen = iets meer dan 10 miljoen inwoners.quote:
[..]
De eerste alinea is correct, maar de tweede gaat over iets anders dan waar ik het over had. Wanneer de UK zo'n groot deel van haar bevolkingsaantal, defensie en economie verliest is het in de mondiale politiek simpelweg niet langer een significante speler en belangrijke partner om te hebben. En de enige troef die ze in handen hebben, Londen als financieel centrum van de wereld, verlies je ook wanneer je niet langer onderdeel uitmaakt van de gemeenschappelijke markt en de kapitaalmarktunie die opgetogen wordt (en al half is).
Engeland heeft 53 miljoen inwoners (en UK is bij elkaar 5de economie van de wereld, geloof ik).
Zelfde als wij de helft van Noord-Brabant zouden verliezen, vermoed ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 15-05-2016 13:20:57 ]
I´m back.
Ja, heb hem gezien. Zitten goede argumenten in natuurlijk. Als ik Brit was zou ik het nog niet weten. Wat eruit gelaten wordt is bijvoorbeeld dat de banken weliswaar willen dat UK binnen de EU blijft, want anders zullen ze moeten vertrekken naar het continent. Echter de venture capitalists, de zakenbanken, kijken er naar uit: meer vrijheid om allerlei financiële hocuspocus uit te halen, verwachten ze dan. Hoe dat kan aflopen hebben we in 2008 gezien.quote:
Overigens is dat stuk over de trade deals natuurlijk krachtig: nu is UK afhankelijk van de EU en zitten ze te wachten op TTIP, maar als onafhankelijke mogendheid kunnen ze onder eigen condities onderhandelen en met veel meer landen deals maken: zie Zwitserland.
En dan uiteraard de bureaucratische moloch die de EU is geworden, met een bestuurslaag die buiten democratische scrutiny valt en zichzelf met name uitstekend weet te bedienen en via het verstrekken van subsidies zieltjes wint of gewoonweg geld verspilt.
Tot slot de overregulatie die hiervan het gevolg is idd.
Boris' argument dat de gemeenschappelijke markt niet heeft geleid tot enorm hogere GDP's, dus niet zijn belofte van 1992 heeft ingelost, is natuurlijk ook waar. Verder kun je ook zonder EU kosmopolitisch zijn natuurlijk.
Sws zou de EU hervormd moeten worden natuurlijk. Alleen dat kun je weer niet aan die EU zelf overlaten.
I´m back.
Die voorspellingen zijn echt lachwekkend. Ik begrijp niet dat mensen dat serieus nemen. Zelfs bij een voorspelling van 3 maanden vooruit zitten ze er routinematig al tienden van procenten naast. En dan net doen alsof je iets kunt voorspellen voor 2030.quote:
Onderzoekje over economische gevolgen:
http://openeurope.org.uk/(...)there-were-a-brexit/
Worst case: -2,2% GDP
Best case: +1,5% GDP
Waarschijnlijke range: -0,8% tot +0,6% GDP
In 2030.
Je kunt helemaal niet weten of een Brexit economisch gunstiger of minder gunstig uitpakt, afgezien van een korte transitieperiode.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op zich klopt dat natuurlijk, het is onder een gegeven set van omstandigheden, maar die kunnen zich geheel anders, zonder dat je dit nu kunt voorspellen, verlopen. Koffiedikkijkerij, extrapolatie etc.quote:
[..]
Die voorspellingen zijn echt lachwekkend. Ik begrijp niet dat mensen dat serieus nemen. Zelfs bij een voorspelling van 3 maanden vooruit zitten ze er routinematig tienden van procenten naast. En dan net doen alsof je iets kunt voorspellen voor 2030.
Je kunt helemaal niet weten of een Brexit economisch gunstiger of minder gunstig uitpakt, afgezien van een korte transitieperiode.
I´m back.
Hier heb je het IMF, ook zo'n club die denkt economische groei te kunnen voorspellen. Een beetje bescheidenheid zou ze niet misstaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het grootste horrorscenario is dat na een Brexit de UK economie harder groeit dan die van de EU. De kans op dat scenario is imo zelfs groter dan 50%
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
EU Referendum: Boris Johnson compares EU's aims to Hitler's
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36295208
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36295208
quote:
[ afbeelding ]
Het grootste horrorscenario is dat na een Brexit de UK economie harder groeit dan die van de EU. De kans op dat scenario is imo zelfs groter dan 50%Wat flinke handelsbarrières van de EU tegen het VK zullen dat voorkomen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Jij denkt serieus dat bijvoorbeeld de Duitse autofabrikanten dat over hun kant laten gaan dat ze opeens geen auto's meer kunnen verkopen in de UK vanwege handelsbarrières die de EU opwerpt? De EU exporteert meer naar de UK dan omgekeerd. De EU heeft meer te verliezen dan de UK.quote:Op maandag 16 mei 2016 11:51 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Wat flinke handelsbarrières van de EU tegen het VK zullen dat voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat valt tegen. De UK exporteert 45% van totale export aan hun goederen en diensten richting de Unie en import maar liefst 55% van hun goederen uit de Unie (bron), terwijl de Unie percentueel gezien aanzienlijk minder richting de Britten verscheept. Het zijn een paar landen waaronder Nederland die wel een significant deel van hun handel richting de UK doen:quote:
[..]
Jij denkt serieus dat bijvoorbeeld de Duitse autofabrikanten dat over hun kant laten gaan dat ze opeens geen auto's meer kunnen verkopen in de UK vanwege handelsbarrières die de EU opwerpt? De EU exporteert meer naar de UK dan omgekeerd. De EU heeft meer te verliezen dan de UK.
Maar ook voor Nederland gaat dat om 9% van het totaal. Erg vervelend om dat kwijt te raken als de Britten moeilijk doen, maar de klap komt voor de Britten aanzienlijk harder aan. Zij breken namelijk niet hun handelsovereenkomst op met één land (zoals Nederland) maar met alle Unielanden tegelijkertijd.
De handelsbarrières die de Unie "opwerpt" zijn dezelfde handelsbarrières die de Unie nu door harmonisatie weg heeft genomen en waardoor de Britten weg willen. De UK moet of diep gaan buigen (via een Free Trade Agreement) om te voldoen aan de door de Unie opgelegde normen of zij zullen na een Brexit geconfronteerd worden met het feit dat een groot deel van hun diensten niet meer verhandelbaar zullen zijn op the common market. De Unie (en dan met name Nederland) zal hier ook last van hebben, maar de klap beter kunnen verwerken dan de UK. De wederzijdse afhankelijkheid is gewoon minder groot.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als de oude verdragen welke voor de unie van kracht waren blijven staan, betwijfel ik dat toch zeer sterk?quote:
Op En volgens mij bestaan die nog, daar de vluchtelingen opnemen daar ook toe behoren of niet?
Je schrijft het hier zelf al. Handelsbarrières kosten de EU meer dan het GB kost. De lobbyisten (bijv Duitse autofabrikanten) zullen bij een Brexit de EU pushen zo snel mogelijk met een oplossing te komen anders gaan hun bonussen eraan. Voor hun is het een absolute nachtmerrie als GB hun 55% opeens uit Japan, China of de VS gaan importeren. Waarom denk je dat de grote corporaties allemaal zo hard zitten te pushen voor Remain?quote:
De UK exporteert 45% van totale export aan hun goederen en diensten richting de Unie en import maar liefst 55% van hun goederen uit de Unie (bron),
Bij een Brexit zul je daarom zien dat er een prima akkoord ligt voordat de overgangsperiode voorbij is. Waarschijnlijk blijven de huidige akkoorden gewoon geldig. Dat is namelijk in het belang van iedereen met lobby power (=corporaties).Nu is het allemaal armageddon verhalen maar als de Brexit een feit is dan stelt iedereen zich opeens weer realistisch op want niemand wil omzet/winst verliezen. Welkom in de echte wereld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het lijkt mij heel sterk dat de huidige akkoorden geldig blijven omdat het juist het Werkingsverdrag en de daarin opgenomen vrijheden is waar de GB zo tegen propagandeert en die momenteel ook niet heronderhandelbaar bleken te zijn. De GB heeft behoefte aan het behouden van vrijheid van diensten (artikel 56 Vweu en verder) maar niet aan vrijheid van verkeer van personen (de Poolse arbeidsimmigranten). Dat kan dus niet binnen het huidige verdragsrecht. Vandaar ook de Brexit.quote:
[..]
Je schrijft het hier zelf al. Handelsbarrières kosten de EU meer dan het GB kost. De lobbyisten (bijv Duitse autofabrikanten) zullen bij een Brexit de EU pushen zo snel mogelijk met een oplossing te komen anders gaan hun bonussen eraan. Voor hun is het een absolute nachtmerrie als GB hun 55% opeens uit Japan, China of de VS gaan importeren. Waarom denk je dat de grote corporaties allemaal zo hard zitten te pushen voor Remain?
Bij een Brexit zul je daarom zien dat er een prima akkoord ligt voordat de overgangsperiode voorbij is. Waarschijnlijk blijven de huidige akkoorden gewoon geldig. Dat is namelijk in het belang van iedereen met lobby power (=corporaties).Nu is het allemaal armageddon verhalen maar als de Brexit een feit is dan stelt iedereen zich opeens weer realistisch op want niemand wil omzet/winst verliezen. Welkom in de echte wereld.
De GB importeert momenteel 55% van hun totale import uit de EU, terwijl de EU VK als import / exportland helemaal niet nodig heeft in vergelijkingen met de concurrenten van de VK (China, Japan en VS). Ik begrijp ook niet precies waarom de export van Duitse auto's te lijden zal hebben onder een Brexit? Gaat de VK dan ook handelsbarrières opwerpen? Dat zou onverstandig zijn. het zal voor Britten moeilijker worden om hun auto's en goederen te slijten op het vasteland, maar dat betekent niet dat zij geen Duitse auto's meer kunnen aanschaffen als zij daar behoefte aan hebben. Ze zullen er alleen rekening mee moeten houden dat Duitse auto's aan andere (strengere) milieunormen zullen voldoen. Het zal waarschijnlijk duurder worden om goederen te importeren en dat is inderdaad in niemand zijn belang. Maar het zijn de Britten die graag meer willen betalen met hun exit.
Dat zowel de EU als het VK baat hebben bij zo minder mogelijk handelsbarrieres is evident. De reden ook waarom een Brexit onverstandig zou zijn. Dat een Brexit handelsbarrieres gaat opwerken staat vast, dat is precies de werking van het verdragsrecht (en waarom het VK momenteel verdragspartner is). De opmerking dat het de EU meer gaat kosten dan de VK begrijp ik niet helemaal en kan ik ook niet uit de beschikbare cijfers halen. De economie van VK draait op de import van hoogwaardige technologie en grondstoffen uit het Uniegebied en zij verdienen hun centen met de export van diensten en hoogwaardige producten naar de Unie. Bij een Brexit zullen beide, belangrijke handelsstromen hinder ondervinden.
De Britten handelen nu met de Unielanden omdat het voor hen relatief goedkoop is. Wanneer zij praktisch de helft van hun goederen voor een meerprijs uit het buitenland moeten halen (van een concurrent) en voor minder moeten verkopen (zij verliezen dan het handelsvoordeel op maar liefst 50% van hun totale handel!) dan komt die klap extreem hard aan. Dat zal niets zijn in vergelijking met die 5 tot 10% aan handelsvoordeel die Unielanden verliezen. En waar Nederland dan nog het hardst geraakt gaat worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
@Ryon
Als de EU een handelsbarrière opwerpt voor Britse producten en diensten, natuurlijk doet GB dan als vergelding hetzelfde met producten en diensten uit de EU. Wat dacht je anders?
Daarom worden er in de praktijk natuurlijk geen significante handelsbarrières opgeworpen want dat is in het belang van niemand. Dreigen met amageddon is leuke borrelpraat voor de Brexit, maar als de Brexit eenmaal een feit is dan gaat het weer gewoon over de echte wereld en over echt geld en hoe winsten te maximaliseren. De EU gaat echt niet de winsten van hun eigen industrie opofferen om een statement te maken. Daarvoor hebben de grote corporaties een veel te dikke vinger in de pap en die hebben geen zin in dat soort bullshit.
Verder voldoen producten uit GB ook gewoon aan de EU eisen (en omgekeerd). Er is dus geen enkele reden om onnodig disruptie te veroorzaken en industrieën in EU landen op te gaan zadelen met dalende omzetten en winsten.
Overigens, los hiervan denk ik dat de EU sowieso niet gaat overleven in de huidige vorm. Om te kunnen overleven zal de EU af moeten van het superstaat idee want daar is totaal geen draagvlak voor. Als we over 20 jaar terugkijken en de EU bestaat dan nog, dan zal de EU waarschijnlijk een veel lossere vorm hebben waarin een Brexit helemaal niet nodig was geweest.
Als de EU een handelsbarrière opwerpt voor Britse producten en diensten, natuurlijk doet GB dan als vergelding hetzelfde met producten en diensten uit de EU. Wat dacht je anders?
Daarom worden er in de praktijk natuurlijk geen significante handelsbarrières opgeworpen want dat is in het belang van niemand. Dreigen met amageddon is leuke borrelpraat voor de Brexit, maar als de Brexit eenmaal een feit is dan gaat het weer gewoon over de echte wereld en over echt geld en hoe winsten te maximaliseren. De EU gaat echt niet de winsten van hun eigen industrie opofferen om een statement te maken. Daarvoor hebben de grote corporaties een veel te dikke vinger in de pap en die hebben geen zin in dat soort bullshit.
Verder voldoen producten uit GB ook gewoon aan de EU eisen (en omgekeerd). Er is dus geen enkele reden om onnodig disruptie te veroorzaken en industrieën in EU landen op te gaan zadelen met dalende omzetten en winsten.
Overigens, los hiervan denk ik dat de EU sowieso niet gaat overleven in de huidige vorm. Om te kunnen overleven zal de EU af moeten van het superstaat idee want daar is totaal geen draagvlak voor. Als we over 20 jaar terugkijken en de EU bestaat dan nog, dan zal de EU waarschijnlijk een veel lossere vorm hebben waarin een Brexit helemaal niet nodig was geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het standaardgevolg van een brexit is dat er wel handelsbarrières komen. Pas als alle andere 27 lidstaten unaniem instemmen om weer vrijhandel met het VK toe te staan, kan zoiets doorgaan.
Daarnaast is de kans ook niet denkbeeldig dat er in Frankrijk binnenkort weer een centrumrechtse regering komt, en dat kan de Frans-Duitse as nieuw leven inblazen. Zonder Engelse dwarsliggerij kunnen dan misschien juist eindelijk spijkers met koppen geslagen worden, bijv. wat betreft de bankenunie.
Daarnaast is de kans ook niet denkbeeldig dat er in Frankrijk binnenkort weer een centrumrechtse regering komt, en dat kan de Frans-Duitse as nieuw leven inblazen. Zonder Engelse dwarsliggerij kunnen dan misschien juist eindelijk spijkers met koppen geslagen worden, bijv. wat betreft de bankenunie.
Die oude verdragen bestaan niet meer want daar is de EU voor in de plaats gekomen. En op het opnemen van vluchtelingen zullen ze apart worden aangesproken na een brexit.quote:
[..]
Als de oude verdragen welke voor de unie van kracht waren blijven staan, betwijfel ik dat toch zeer sterk?
En volgens mij bestaan die nog, daar de vluchtelingen opnemen daar ook toe behoren of niet?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat geloof ik niet!quote:Op maandag 16 mei 2016 19:51 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Die oude verdragen bestaan niet meer want daar is de EU voor in de plaats gekomen. En op het opnemen van vluchtelingen zullen ze apart worden aangesproken na een brexit.
Oorlogs vluchtelingen dat verdrag is ook niet vervallen met invoering van!
Er zullen er nog wel meer zijn, waar ik niks van weet!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2016 19:53:55 ]
Dat hoop ik ook, dat bij een brexit er eindelijk eens wat meer vaart gemaakt kan worden met de EU. Wat mij betreft tot aan een echte federatie toe zodat er eindelijk eens koppen met spijkers geslagen kunnen worden wat betreft het vluchtelingenprobleem en het buitenlandbeleid.quote:
Het standaardgevolg van een brexit is dat er wel handelsbarrières komen. Pas als alle andere 27 lidstaten unaniem instemmen om weer vrijhandel met het VK toe te staan, kan zoiets doorgaan.
Daarnaast is de kans ook niet denkbeeldig dat er in Frankrijk binnenkort weer een centrumrechtse regering komt, en dat kan de Frans-Duitse as nieuw leven inblazen. Zonder Engelse dwarsliggerij kunnen dan misschien juist eindelijk spijkers met koppen geslagen worden, bijv. wat betreft de bankenunie.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat verdrag is van de VN, niet van de EU.quote:
[..]
Dat geloof ik niet!
Oorlogs vluchtelingen dat verdrag is ook niet vervallen met invoering van!
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja en wat dan nog is het vervallen of niet?quote:
[..]
Dat verdrag is van de VN, niet van de EU.
Nee, het VK blijft sowieso in de VN.quote:
[..]
Ja en wat dan nog is het vervallen of niet?
Maar dat verdrag heeft dan ook niets te maken met de relatie tussen het VK en de EU.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De beweer of probeerde ik ook te beweren, wat ik echter wel denk dat er nog verdragen zijn van voor die tijd die wel nog gelden!quote:
[..]
Nee, het VK blijft sowieso in de VN.
Maar dat verdrag heeft dan ook niets te maken met de relatie tussen het VK en de EU.
Al vermoed ik als die er zijn dat de knappe hoofden van GB zich dat allang hebben uitgezocht!
En dan kan men volgens zoveel angst zaaien wat men wil?
Waarom dat ik dat denk?
Het is ja allemaal zo goed doordacht dat plan of niet?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2016 20:21:29 ]
Kreeg daarnet een foldertje in de bus, een "Referendum Voting Guide", was wel prima gedaan, met in de centerfold plaats voor de campagnes voor de twee keuzes, plus link naar website. Vond ik wel kek gedaan eigenlijk.
Ja doei.
"NHS protected" 
Wat een drogredenering. Het is eerder andersom. Dat Europa klaar staat om het kapot te maken.
Wat een drogredenering. Het is eerder andersom. Dat Europa klaar staat om het kapot te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een drogreden met een grotere drogreden bestrijden. Dat komt ook niet erg snugger over klopkkoek...quote:
"NHS protected"
Wat een drogredenering. Het is eerder andersom. Dat Europa klaar staat om het kapot te maken.
Nee hoor. Dankzij Europa zijn ook de betaalpassen niet meer gratis...quote:
[..]
Een drogreden met een grotere drogreden bestrijden. Dat komt ook niet erg snugger over klopkkoek...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verplaatsing van die kosten is een opmaat voor het afschaffen van de NHS? Nog een drogreden van formaat.quote:
[..]
Nee hoor. Dankzij Europa zijn ook de betaalpassen niet meer gratis...
Europa is nu al bezig met de kettingzaag. Dit om de stap naar verdere neoliberalisering onvermijdelijk te laten lijken.quote:
[..]
Een drogreden met een grotere drogreden bestrijden. Dat komt ook niet erg snugger over klopkkoek...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wederom malle drogredenen. Jammer dat het je totaal aan argumenten ontbreekt...quote:
[..]
Europa is nu al bezig met de kettingzaag. Dit om de stap naar verdere neoliberalisering onvermijdelijk te laten lijken.
Die zijn nooit gratis geweest.quote:
[..]
Nee hoor. Dankzij Europa zijn ook de betaalpassen niet meer gratis...
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sowieso, een "gratis" betaalpas willen die je alsnog betaalt met onverwachte torenhoge kosten als je een keer in Duitsland of België pint.
(Idem voor roamingkosten trouwens.)
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2016 20:28:12 ]
(Idem voor roamingkosten trouwens.)
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2016 20:28:12 ]
Het is trouwens makkelijk te omzeilen. Het gaat om het nationale kostenniveau. Je kan best een "gratis" pinpas aanbieden waarmee je alleen in je eigen provincie gratis kan pinnen maar in elke andere provincie en in het EU-buitenland 5 euro per transactie moet betalen, als je denkt dat dat helpt in de strijd tegen het 'neoliberalisme'.
Ze zijn iig dankzij EU fors duurder geworden. Zeker weten.quote:
En ze morrelen ook aan het zorgstelsel, wat in de kaart speelt van de vvders trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.thetimes.co.uk(...)to-britain-7h2k90t8g
Rest van artikel zit achter een paywall, maar dit zijn pure nazi teksten van Juncker.
"Het is beter voor de economie om in de EU te blijven... en als dat niet zo is dan zorgen we er wel voor!"
Rest van artikel zit achter een paywall, maar dit zijn pure nazi teksten van Juncker.
"Het is beter voor de economie om in de EU te blijven... en als dat niet zo is dan zorgen we er wel voor!"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, want een land dat moeilijk doet niet op z'n wenken bedienen is ook echt precies hetzelfde als 6 miljoen joden in de gaskamer stoppen.quote:
http://www.thetimes.co.uk(...)to-britain-7h2k90t8g
Rest van artikel zit achter een paywall, maar dit zijn pure nazi teksten van Juncker.
"Het is beter voor de economie om in de EU te blijven... en als dat niet zo is dan zorgen we er wel voor!"
Ik lees alleen teksten in zijn bericht anders niks, wat jij ervan maakt dan doe ik er iets bij, zouden het er meer kunnen zijn geweest als men ook aan die van GB was gekomen?quote:
[..]
Ja, want een land dat moeilijk doet niet op z'n wenken bedienen is ook echt precies hetzelfde als 6 miljoen joden in de gaskamer stoppen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2016 00:34:49 ]
Ja dus, je eigen onderschrift, dan betaald men dus alleen ervoor als men gebruik ervan maakt, nou betaald men mede voor die wat er vaak gebruik van maken ervoor!quote:
Sowieso, een "gratis" betaalpas willen die je alsnog betaalt met onverwachte torenhoge kosten als je een keer in Duitsland of België pint.
(Idem voor roamingkosten trouwens.)
Volgens mij verdienen ze nog eraan ook denk ik, waarom waarvoor zouden ze het anders doen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2016 00:27:56 ]
Iemand die in Nederland pint maakt ook gebruik van z'n pinpas.quote:
[..]
Ja dus, je eigen onderschrift, dan betaald men dus alleen ervoor als men gebruik ervan maakt, nou betaald men mede voor die wat er vaak gebruik van maken ervoor!
Ja dus?quote:
[..]
Iemand die in Nederland pint maakt ook gebruik van z'n pinpas.
Dan heeft klopkoek gelijk die was altijd gratis!
Er is een lintje omgedaan en ietsjes mooier geworden en betalen ervoor!
Maar jij zal wel in het bankwezen verkeren en dan verwacht ik heus niet dat je ook maar iets in die richting afkraakt!
Maar als jij in het bankwezen verkeerd een vraag aan jouw, zou het geen optie zijn om bij een plofkraak van zo een pinautomaat verfbommen te activeren die het geld onbruikbaar maken?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2016 02:19:05 ]
Leave EU and we’ll make your lives a misery: Juncker’s warning to Britain
http://www.thetimes.co.uk(...)to-britain-7h2k90t8g
Vergeltungswaffe 3 wordt ingezet!
Dit soort eurofascisme levert het Brexitkamp gegarandeerd weer wat extra stemmen op
Ik neigde tot voor kort licht naar Remain omdat ik de EU niet helemaal zou willen afschaffen en GB sowieso de ergste excessen bespaard blijft (geen euro e.d.). Maar door al die incoherente onzin waarmee het Remain kamp iedereen bang probeert te maken en dit soort bijdrages van Juncker die de ware aard van het beestje laten zien begin ik steeds meer naar Brexit te neigen.
Helaas mag ik niet mee stemmen
http://www.thetimes.co.uk(...)to-britain-7h2k90t8g
Vergeltungswaffe 3 wordt ingezet!
Dit soort eurofascisme levert het Brexitkamp gegarandeerd weer wat extra stemmen op
Ik neigde tot voor kort licht naar Remain omdat ik de EU niet helemaal zou willen afschaffen en GB sowieso de ergste excessen bespaard blijft (geen euro e.d.). Maar door al die incoherente onzin waarmee het Remain kamp iedereen bang probeert te maken en dit soort bijdrages van Juncker die de ware aard van het beestje laten zien begin ik steeds meer naar Brexit te neigen.
Helaas mag ik niet mee stemmen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Leave EU and we’ll make your lives a misery: Juncker’s warning to Britain
[ afbeelding ]
http://www.thetimes.co.uk(...)to-britain-7h2k90t8g
Vergeltungswaffe 3 wordt ingezet!
Dit soort eurofascisme levert het Brexitkamp gegarandeerd weer wat extra stemmen op
Ik neigde tot voor kort licht naar Remain omdat ik de EU niet helemaal zou willen afschaffen en GB sowieso de ergste excessen bespaard blijft (geen euro e.d.). Maar door al die incoherente onzin waarmee het Remain kamp iedereen bang probeert te maken en dit soort bijdrages van Juncker die de ware aard van het beestje laten zien begin ik steeds meer naar Brexit te neigen.
Helaas mag ik niet mee stemmen
quote:
Want een land dat moeilijk doet niet op z'n wenken bedienen is ook echt precies hetzelfde als 6 miljoen joden in de gaskamer stoppen.quote:
"Britain would be shut out by the rest of the European Union and treated like deserters if the country voted to leave next month, Jean Claude Juncker suggested yesterday."quote:
[..]
[..]
Want een land dat moeilijk doet niet op z'n wenken bedienen is ook echt precies hetzelfde als 6 miljoen joden in de gaskamer stoppen.
Nee, maar een ondemocratisch benoemde politicus met veel macht die het Britse volk dreigt te straffen als deserteurs (doodstraf, vernedering, langdurige gevangenisstraf) zou ik ook niet meteen met Gandhi vergelijken.
Misschien wil Juncker gewoon graag dat de Britten opsodemieteren, daar zou ik hem geen ongelijk in kunnen geven. Tevens is het toch ook gewoon logisch dat wanneer je ergens uitstapt je niet meer meedoet? Wel de lusten maar niet de lasten, zo denken sommigen blijkbaar graag.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2016 10:50:21 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2016 10:50:21 ]
Man man man, een beetje begrijpend lezen kan toch niet zó moeilijk zijn? Volgens mij rekent het Brexit-kamp in het VK erop dat het VK zo'n super-geweldig-tof-onmisbaar land is dat de EU na een Brexit maar wat graag een gewoon handelsverdrag met het VK zal willen afsluiten, zodat het VK wel de voordelen heeft die ze willen (de financiële en juridische toegangspoort tot de EU spelen) maar niet de nadelen (dat alle Europeanen in die toegangspoort mogen wonen en werken). Wat Juncker zegt, is dat ze daar maar beter niet op kunnen rekenen.quote:
[..]
"Britain would be shut out by the rest of the European Union and treated like deserters if the country voted to leave next month, Jean Claude Juncker suggested yesterday."
Nee, maar een ondemocratisch benoemde politicus met veel macht die het Britse volk dreigt te straffen als deserteurs (doodstraf, vernedering, langdurige gevangenisstraf) zou ik ook niet meteen met Gandhi vergelijken.
Juncker is vooral eerlijk. Sommige lidstaten zullen direct de banden met het vertrekkende Groot Brittannië aan wil halen. Er zijn er echter ook die de Britten de wacht aan willen zetten, en daarvan is eentje al genoeg.quote:
[..]
"Britain would be shut out by the rest of the European Union and treated like deserters if the country voted to leave next month, Jean Claude Juncker suggested yesterday."
Nee, maar een ondemocratisch benoemde politicus met veel macht die het Britse volk dreigt te straffen als deserteurs (doodstraf, vernedering, langdurige gevangenisstraf) zou ik ook niet meteen met Gandhi vergelijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juncker weet dat een Brexit het begin van het einde is van de EU. Zonder GB zal bijvoorbeeld Zweden ook niet lang meer willen blijven. Daarom is hij zo in paniek.
Een Brexit is vooral slecht voor de EU (in de huidige vorm) en helemaal niet zo slecht voor GB (mogelijk zelfs beter dan in de EU).
Een Brexit is vooral slecht voor de EU (in de huidige vorm) en helemaal niet zo slecht voor GB (mogelijk zelfs beter dan in de EU).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De wens lijkt mij nogal de vader van de gedachte.quote:
Juncker weet dat een Brexit het begin van het einde is van de EU. Zonder GB zal bijvoorbeeld Zweden ook niet lang meer willen blijven. Daarom is hij zo in paniek.
Je hebt het hier wel tegen een bekende trol en een niet al te snuggere Wildersfan hoorquote:
[..]
[..]
Want een land dat moeilijk doet niet op z'n wenken bedienen is ook echt precies hetzelfde als 6 miljoen joden in de gaskamer stoppen.
Wat een nuance opeens.quote:
[..]
Man man man, een beetje begrijpend lezen kan toch niet zó moeilijk zijn? Volgens mij rekent het Brexit-kamp in het VK erop dat het VK zo'n super-geweldig-tof-onmisbaar land is dat de EU na een Brexit maar wat graag een gewoon handelsverdrag met het VK zal willen afsluiten, zodat het VK wel de voordelen heeft die ze willen (de financiële en juridische toegangspoort tot de EU spelen) maar niet de nadelen (dat alle Europeanen in die toegangspoort mogen wonen en werken). Wat Juncker zegt, is dat ze daar maar beter niet op kunnen rekenen.
Als Wilders het over een democratische revolte heeft dan verschijnt er hier een reeks van 20 delen hoe onder zijn aanvoering de meute met fakkels en hooivorken Het Binnenhof bestormt en als EU-politici constant met oorlog dreigen moet ik opeens tussen de regels lezen 
Kan je die laatste stelling ook fatsoenlijk onderbouwen? Er is immers nog geen serieus onderzoek voorbij gekomen waar dat uit blijkt. En ik heb jou ook geen inhoudelijke argumenten zien geven.quote:
Juncker weet dat een Brexit het begin van het einde is van de EU. Zonder GB zal bijvoorbeeld Zweden ook niet lang meer willen blijven. Daarom is hij zo in paniek.
Een Brexit is vooral slecht voor de EU (in de huidige vorm) en helemaal niet zo slecht voor GB (mogelijk zelfs beter dan in de EU).
Zweden is trouwens ook helemaal niet zó interessant. Ze zijn pas in 1995 lid geworden, doen ook niet mee met de euro, etc.
Dit zijn de landen die tot nu toe de houding hebben dat ze voor een verenigd Europa zijn, die niet alleen EU-lid zijn uit opportunistische overwegingen, en die dus ook meedoen aan dingen die niet leuk zijn voor het eigen land maar horen bij solidariteit met andere Europese landen.
Dit zijn dus ook de landen waarbij je je volgens mij zorgen zou moeten maken als daar de stemming draait. Volgens mij is wat dat betreft het grootste risico in Frankrijk en Oostenrijk.
Dit zijn de landen die tot nu toe de houding hebben dat ze voor een verenigd Europa zijn, die niet alleen EU-lid zijn uit opportunistische overwegingen, en die dus ook meedoen aan dingen die niet leuk zijn voor het eigen land maar horen bij solidariteit met andere Europese landen.
Dit zijn dus ook de landen waarbij je je volgens mij zorgen zou moeten maken als daar de stemming draait. Volgens mij is wat dat betreft het grootste risico in Frankrijk en Oostenrijk.
Nederland ook natuurlijk. Verschil is alleen dat Frankrijk niet gekaapt is door het finanzkapital.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij hebt een beetje een misplaatst beeld van de kracht van de EU. Kijk hoe sommige landen al lopen te klagen over de gevolgen van de sancties tegen Rusland. Dan heb je het over een land met een hele kleine economie waarvan maar een pietluttig klein gedeelte geboycot wordt. De meeste handel met Rusland gaat gewoon door. Het VK heeft een veel grotere economie, doet veel meer zaken met de EU en zal de EU 100 keer meer pijn doen dan Rusland als de handel stil valt. M.a.w.: De EU zal na een Brexit even graag een verdrag afsluiten met het VK als andersom.quote:
[..]
Juncker is vooral eerlijk. Sommige lidstaten zullen direct de banden met het vertrekkende Groot Brittannië aan wil halen. Er zijn er echter ook die de Britten de wacht aan willen zetten, en daarvan is eentje al genoeg.
Lijkt me een grote ellende voor het VK, al die duizenden verdragen weer 1 op 1 uit moeten onderhandelen. En maar hopen op minimaal een gelijke uitkomst als nu het geval is.quote:
[..]
Jij hebt een beetje een misplaatst beeld van de kracht van de EU. Kijk hoe sommige landen al lopen te klagen over de gevolgen van de sancties tegen Rusland. Dan heb je het over een land met een hele kleine economie waarvan maar een pietluttig klein gedeelte geboycot wordt. De meeste handel met Rusland gaat gewoon door. Het VK heeft een veel grotere economie, doet veel meer zaken met de EU en zal de EU 100 keer meer pijn doen dan Rusland als de handel stil valt. M.a.w.: De EU zal na een Brexit even graag een verdrag afsluiten met het VK als andersom.
Make my day!
De handel met de Britten gaat inderdaad gewoon door. Waar het om gaat is binnen welke termijn een nieuwe, meer gunstige handelsovereenkomst wordt gesloten met de eilandbewoners. De Brexiteers denken direct in Brussel aan te kunnen schuiven voor nieuwe onderhandelingen. Juncker maakt duidelijk dat ze daar niet op hoeven te rekenen.quote:
[..]
Jij hebt een beetje een misplaatst beeld van de kracht van de EU. Kijk hoe sommige landen al lopen te klagen over de gevolgen van de sancties tegen Rusland. Dan heb je het over een land met een hele kleine economie waarvan maar een pietluttig klein gedeelte geboycot wordt. De meeste handel met Rusland gaat gewoon door. Het VK heeft een veel grotere economie, doet veel meer zaken met de EU en zal de EU 100 keer meer pijn doen dan Rusland als de handel stil valt. M.a.w.: De EU zal na een Brexit even graag een verdrag afsluiten met het VK als andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zal me nog benieuwen hoe "gewoon" de handel doorgaat.quote:
[..]
De handel met de Britten gaat inderdaad gewoon door. Waar het om gaat is binnen welke termijn een nieuwe, meer gunstige handelsovereenkomst wordt gesloten met de eilandbewoners. De Brexiteers denken direct in Brussel aan te kunnen schuiven voor nieuwe onderhandelingen. Juncker maakt duidelijk dat ze daar niet op hoeven te rekenen.
Een belangrijke functie van het VK is immers dat het de toegangspoort tot Europa is. Je kan daar nu je Europese hoofdkantoor neerzetten, fijn in Engelstalig gebied en onder bescherming van het gerenommeerde Engelstalige contractenrecht. En van daaruit onbelemmerd de hele EU bedienen. Zonder onderdeel te zijn van de EU/EER, zonder vrij verkeer van kapitaal en diensten, valt dat locatievoordeel voor een groot deel weg.
Waarom is het continentale contractenrecht anders? En wat zijn de voordelen daarvan? Ik neem aan dat als het zo'n win-win systeem was, dat dan ieder land dat direct zou over nemen.quote:
[..]
Het zal me nog benieuwen hoe "gewoon" de handel doorgaat.
Een belangrijke functie van het VK is immers dat het de toegangspoort tot Europa is. Je kan daar nu je Europese hoofdkantoor neerzetten, fijn in Engelstalig gebied en onder bescherming van het gerenommeerde Engelstalige contractenrecht. En van daaruit onbelemmerd de hele EU bedienen. Zonder onderdeel te zijn van de EU/EER, zonder vrij verkeer van kapitaal en diensten, valt dat locatievoordeel voor een groot deel weg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er wordt wel gedreigd door bedrijven, maar zullen die ook daadwerkelijk de daad bij het woord voegen en verkassen naar het Europese vasteland?quote:
[..]
Het zal me nog benieuwen hoe "gewoon" de handel doorgaat.
Een belangrijke functie van het VK is immers dat het de toegangspoort tot Europa is. Je kan daar nu je Europese hoofdkantoor neerzetten, fijn in Engelstalig gebied en onder bescherming van het gerenommeerde Engelstalige contractenrecht. En van daaruit onbelemmerd de hele EU bedienen. Zonder onderdeel te zijn van de EU/EER, zonder vrij verkeer van kapitaal en diensten, valt dat locatievoordeel voor een groot deel weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Investeringen uit Duitsland in de UK zijn al dit jaar flink verminderd...quote:
[..]
Er wordt wel gedreigd door bedrijven, maar zullen die ook daadwerkelijk de daad bij het woord voegen en verkassen naar het Europese vasteland?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het gaat om betrouwbaarheid. Dat er niet ineens een gekke regeringswisseling komt die bedrijven gaat onteigenen o.i.d. Het VK heeft bijvoorbeeld ook een opt-out van het "Handvest van de grondrechten van de Europese Unie", met als reden dat het nadelig voor het bedrijfsleven zou kunnen zijn als het EU-HvJ bindende oordelen over de grondrechten zou kunnen vellen.quote:
[..]
Waarom is het continentale contractenrecht anders? En wat zijn de voordelen daarvan? Ik neem aan dat als het zo'n win-win systeem was, dat dan ieder land dat direct zou over nemen.
Vandaar dat een Brexit m.i. spelen met vuur is - voor de Britten. Als er namelijk iets is dat rechtsonzekerheid veroorzaakt en dus een belangrijk locatievoordeel van hun aantast, dan is dat een Brexit wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2016 12:23:42 ]
Ook dat is een serieus risico. Ben benieuwd hoe dat volgens Selang precies goed gaat zijn voor GB.quote:
[..]
Het zal me nog benieuwen hoe "gewoon" de handel doorgaat.
Een belangrijke functie van het VK is immers dat het de toegangspoort tot Europa is. Je kan daar nu je Europese hoofdkantoor neerzetten, fijn in Engelstalig gebied en onder bescherming van het gerenommeerde Engelstalige contractenrecht. En van daaruit onbelemmerd de hele EU bedienen. Zonder onderdeel te zijn van de EU/EER, zonder vrij verkeer van kapitaal en diensten, valt dat locatievoordeel voor een groot deel weg.
Voor Engeland weet ik het niet precies. Ik ben te weinig bekend in dat wereldje (van de financiën).quote:
[..]
Er wordt wel gedreigd door bedrijven, maar zullen die ook daadwerkelijk de daad bij het woord voegen en verkassen naar het Europese vasteland?
Maar neem naar analogie eens Nederland / Rotterdam. Dan gaat het niet om financiële maar om gewone producten. Een belangrijke vorm van waardetoevoeging bij de overslag in Rotterdam is het klaarmaken van producten uit bijv. China voor de EU. Dus een doosje erom, handleiding in 10 talen erbij, garantiebewijs erbij, conformiteitsprocedure in Nederland doorlopen, en dan een mooie CE-sticker erop. Vanwege de wederzijdse erkenning van conformiteit kan zo'n product dan in de hele EU worden verkocht.
Stel dat Nederland uit de EU stapt, dan is dat locatievoordeel in een keer weg. De regelgeving in Nederland is dan in één klap niet meer relevant en bedrijven moeten dan bijv. in Antwerpen of Hamburg of Keulen de conformiteitsprocedure nog een keer doorlopen. Dan is het handiger om op den duur alle activiteiten daar te bundelen en die in Rotterdam af te bouwen, om dubbele kosten te voorkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2016 12:39:55 ]
Ah nu snap ik het. De UK blijft een knetterrechts land....quote:
[..]
Het gaat om betrouwbaarheid. Dat er niet ineens een gekke regeringswisseling komt die bedrijven gaat onteigenen o.i.d. Het VK heeft bijvoorbeeld ook een opt-out van het "Handvest van de grondrechten van de Europese Unie", met als reden dat het nadelig voor het bedrijfsleven zou kunnen zijn als het EU-HvJ bindende oordelen over de grondrechten zou kunnen vellen.
Vandaar dat een Brexit m.i. spelen met vuur is - voor de Britten. Als er namelijk iets is dat rechtsonzekerheid veroorzaakt en dus een belangrijk locatievoordeel van hun aantast, dan is dat een Brexit wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een zwakker UK hoeft voor de Europese integratie toch helemaal niet zo slecht te zijn.quote:
[..]
Voor Engeland weet ik het niet precies. Ik ben te weinig bekend in dat wereldje (van de financiën).
Maar neem naar analogie eens Nederland / Rotterdam. Dan gaat het niet om financiële maar om gewone producten. Een belangrijke vorm van waardetoevoeging bij de overslag in Rotterdam is het klaarmaken van producten uit bijv. China voor de EU. Dus een doosje erom, handleiding in 10 talen erbij, garantiebewijs erbij, conformiteitsprocedure in Nederland doorlopen, en dan een mooie CE-sticker erop. Vanwege de wederzijdse erkenning van conformiteit kan zo'n product dan in de hele EU worden verkocht.
Stel dat Nederland uit de EU stapt, dan is dat locatievoordeel in een keer weg. De regelgeving in Nederland is dan in één klap niet meer relevant en bedrijven moeten dan bijv. in Antwerpen of Hamburg of Keulen de conformiteitsprocedure nog een keer doorlopen. Dan is het handiger om op den duur alle activiteiten daar te bundelen en die in Rotterdam af te bouwen, om dubbele kosten te voorkomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |