POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kaas doet het om te trollen, sc00p doet iig nog een poging inhoudelijk te reageren (al heeft ie wel enorme oogkleppen op -vrijwillig of onvrijwillig-, vind ik).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, ik hoop alleen op een mooie uiteenzetting of linkjes naar zinnige artikelen van voorstanders van dit verdrag.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Tot nu toe geen resultaat helaas.
Ik vrees dat ik het dus bij het juiste eind heb, zoals gewoonlijk
De enige voorstanders zijn gigantische bedrijven en verstokte eurofielen. Die bedrijven hebben prima redenen om vóór te zijn, die snap ik best. Eurofielen proberen zo ver mogelijk van de inhoud te blijven, ook dat snap ik best.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Linkjes posten is iets anders dan discussiëren. Elke debiel kan artikelen zoeken die aansluiten bij zijn/haar mening en die dan hier neerplempen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 13:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nee hoor, ik hoop alleen op een mooie uiteenzetting of linkjes naar zinnige artikelen van voorstanders van dit verdrag.
Tot nu toe geen resultaat helaas.
Ik vrees dat ik het dus bij het juiste eind heb, zoals gewoonlijk
In BNW doen ze dat met YT-filmpjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tot nu toe heeft er niemand een poging gedaan tot een uitleg waarom we als Europees burger vóór CETA zouden moeten zijn. Of zelfs maar gelinkt naar een artikel waarin dat wordt uitgelegd.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je op dit forum niet met linkjes en quotes van "deskundigen" (of journalisten) komt, wordt je reactie toch niet serieus genomen. Jouw eigen mening is niet geloofwaardig, hoe weldoordacht en onderbouwd die ook is.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
Het is dan ook niet geschreven door het FD. Het was een opiniestuk van een econoom.quote:
Tot nu toe heeft er niemand een poging gedaan tot een uitleg waarom we als Europees burger vóór CETA zouden moeten zijn. Of zelfs maar gelinkt naar een artikel waarin dat wordt uitgelegd.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er mis met informatie?quote:
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Willen jullie dat individuele burgers de waarheid uit de lucht plukken, om ze dan te verwijten dat ze de waarheid uit de lucht plukken?
The view from nowhere.
Ai..quote:
[..]
Het is dan ook niet geschreven door het FD. Het was een opiniestuk van een econoom.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar idd, genoeg marktideologen die het een prachtig idee vinden.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is niets mis mee.quote:
[..]
Wat is er mis met informatie?
Willen jullie dat individuele burgers de waarheid uit de lucht plukken, om ze dan te verwijten dat ze de waarheid uit de lucht plukken?
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit.quote:
Als je op dit forum niet met linkjes en quotes van "deskundigen" (of journalisten) komt, wordt je reactie toch niet serieus genomen. Jouw eigen mening is niet geloofwaardig, hoe weldoordacht en onderbouwd die ook is.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
The view from nowhere.
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?quote:
[..]
Er is niets mis mee.
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik word vooral niet overtuigd door de tegenargumenten. Zoals ik vanochtend al aangaf: leuk, die 5 vragen van GroenLinks, maar maak het concreet.quote:
[..]
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met deze post is wel iets mis. Het afkeuren van het posten van relevante actuele artikelen over het onderwerp, plus het eisen van een onderbouwing, maakt mensen monddood.quote:
[..]
Er is niets mis mee.
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
The view from nowhere.
Mwah, je kunt dat soort lui ook negeren. Monddood maak je alleen jezelf, vind ik.quote:
[..]
Met deze post is wel iets mis. Het afkeuren van het posten van relevante actuele artikelen over het onderwerp, plus het eisen van een onderbouwing, maakt mensen monddood.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het lijkt inderdaad wel alsof er een omgekeerde bewijslast zou zijn: tegenstanders zouden moeten aantonen waarom de vrijhandelsverdragen niet zouden werken. En dat terwijl ik nog geen voorstander ben tegengekomen die op basis van meer dan wat economische wetmatigheden kon aantonen dat niet alleen multinationals er bij dit verdrag op vooruit gaan..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja man ik ben een betaalde shillquote:
[..]
Godverdomme, kan de EU alleen de domste studenten vinden om internetfora te bestoken met hun propaganda, of zijn jullie geinstueerd om je vingers in je oren te steken en er zo hard mogelijk overheen te blaten? Dat argument had ik al afgeserveerd, denk je dat je lollig bent als je er gewoon opnieuw mee begint?
Je praat weer inhoudsloos en zonder onderbouwing, zal wel vanuit je man-kind emoties ontstaan. De enige manier hoe je mijn argumenten "afserveerd" is door te zeggen dat het niet zo is en door dan met niet onderbouwde- of bewezen retoriek te komen. Jij beweert iets, dus dan is het aan jou om te bewijzen. Ik zeg dat jouw retoriek totale onzin is, dus bewijs maar dat de EU probeert "alleen maar zoveel mogelijk macht te verzamelen".quote:Donder op met je populistische kutargument, daar trap ik niet in.
Gelukkig nietquote:Aan jou te merken is in ieder geval niet iedereen de EU-promotie vergeten.
Wees trots op de de unie waar wij als land toch écht onderdeel van uitmaken, verrader. Check em Of google anders zelf even.quote:Gelul.
Het was een rechtstreeks antwoord op de stelling die jij mij in de voorgaande post gaf. Zeg eens iets dat er inhoudelijk tegenin gaat? Dan kan ik daarna een andere reactie geven.quote:Een herhaling van een stelling is geen argument, doe niet zo achterlijk.
Het nut van ISDS is een hele andere discussie, die absoluut ver boven jouw pet uit gaat. ISDS heeft verder ook niets met de EU te maken, ISDS is waarschijnlijk onderdeel van TTIP, dat waarschijnlijk niet eens doorgaat. (helaas, ik had graag meer kleding en een auto uit de VS willen gaan kopen zonder de belachelijke importheffingen.)quote:Toegang tot een soort rechtbank (van gelijkgestemden) waar de burger geen toegant toe heeft bijvoorbeeld.
Want als je positief tegenover de EU staat kun je alleen dom of betaald door de EU zijnquote:Maar goed, ik ben klaar met jou. Of je nou oprecht zo dom bent of je betaald wordt om EU-sceptici op internetfora te irriteren, ik heb in beide geen trek.
Denk je nou echt dat we nog in de EU zouden zitten als iedereen zo'n onhelder lammetje als jij zou zijn?[ Bericht 0% gewijzigd door sc00p op 21-10-2016 15:08:34 ]
Ik ook, bedankt!
In de eerste zin op Wikipedia:quote:
[..]
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?
Het wegvallen van import/export tarieven heeft hetzelfde voordeel als wat de Europese vrije markt voor ons heeft; namelijk dat personen en bedrijven uit Canada en de EU zonder irritante / te hoge heffingen zaken met elkaar kunnen doen.quote:The Comprehensive Economic and Trade Agreement (CETA) is a proposed free-trade agreement between Canada and the European Union.[1][2] If enacted, the agreement would eliminate 98% of the tariffs between Canada and the EU.
Er is natuurlijk ook veel goede kritiek, maar ik heb jouw vraag in ieder geval beantwoord.
Ik ook, bedankt!
Er gaat continue een suggestie vanuit dat de ander faalt iets zinnigs te zeggen. Dat is ondermijning. Ik zie geen enkele goede reden om dat te negeren, en wijs erop dat als je alle eisen bij elkaar optelt de ander monddood is.quote:
[..]
Mwah, je kunt dat soort lui ook negeren. Monddood maak je alleen jezelf, vind ik.
The view from nowhere.
Als die tarieven evident alleen maar irritant zijn, waarom zijn ze dan ooit ingevoerd?quote:
Het wegvallen van import/export tarieven heeft hetzelfde voordeel als wat de Europese vrije markt voor ons heeft; namelijk dat personen en bedrijven uit Canada en de EU zonder irritante / te hoge heffingen zaken met elkaar kunnen doen.
The view from nowhere.
Moet ik serieus gaan uitleggen waarom importheffingen bestaan?quote:
[..]
Als die tarieven evident alleen maar irritant zijn, waarom zijn ze dan ooit ingevoerd?
Dit geeft echt het gemiddelde educatieniveau van de anti-EU-mens aan.
Ik ook, bedankt!
Politici staan nu te juichen over een verdrag dat hun eigen eerdere wet en regelgeving afschaft.quote:
[..]
Moet ik serieus gaan uitleggen waarom importheffingen bestaan?
The view from nowhere.
quote:
[..]
Politici staan nu te juichen over een verdrag dat hun eigen eerdere wet en regelgeving afschaft.
Ik ook, bedankt!
Niet echt hoopgevend als dat overwegend achter gesloten deur plaatsvindt en bovendien een van alles losstaand nieuw juridisch instituut gaat legaliseren.quote:
Maar ik herhaal. Als tarieven evident slecht zijn, waarom stelt de politiek deze dan in?
Is dat vanwege massale demonstraties, waarin de burger de instelling van deze tarieven afdwingt? Het bekende populisme dat de gewone man kenmerkt, waardoor de volksvertegenwoordiging geen andere keus meer heeft.
Of is dit het resultaat van belanggroepen die achter de schermen allemaal lobbyen voor hun eigen ding? Wat zijn ze dan nu aan het doen?
Of zijn er ook goede redenen om tarieven in te stellen?
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2016 14:51:58 ]
The view from nowhere.
De EU wil graag ISDS en de EU wil graag een dynamisch verdrag waarbij het grootbedrijf moet worden geraadpleegd en de regels kan beinvloeden. CETA en TTIP zijn dan ook helemaal geen handelsverdragen, maar verdragen die de verhouding tussen democratie en het grote geld regelen, terwijl dat helemaal niet geregeld moet worden en zeker niet bij verdrag, want het grote geld heeft helemaal geen aparte positie in een democratie.quote:
Het nut van ISDS is een hele andere discussie, die absoluut ver boven jouw pet uit gaat. ISDS heeft verder ook niets met de EU te maken, ISDS is waarschijnlijk onderdeel van TTIP, dat waarschijnlijk niet eens doorgaat. (helaas, ik had graag meer kleding en een auto uit de VS willen gaan kopen zonder de belachelijke importheffingen.)
Kennelijk heb je het gemist, maar ISDS zit gewoon bij CETA in, het CETA van de EU ja, waar de EU jaren in het geheim over onderhandeld heeft samen met multinationals. Ik snap dat dat moeilijk te verdedigen is, maar het is helemaal geen andere discussie. Ik vind het prima om importheffingen met Canada af te schaffen, dan hebben we een verdrag van1 A4tje waar de Waalse regering mee instemt. Dan kunnen al die overige 164 pagina's en vage interpretatiebeloftes de versnipperaar in. Dit een vrijhandelsverdrag noemen is propaganda waar jij ofwel ingestonken bent, of verspreidt omdat je daarvoor een fooi krijgt.
Nee hoor, maar als jij gewoon positief over de EU was dan had je wel gewoon in discussie kunnen gaan. Ik ben nooit te beroerd om in discussie te gaan, ook niet met mensen die niet zo snel van begrip zijn, maar als je niet ingaat op tegenargumenten maar alleen je stelling herhaalt alsof dat een argument is en alsof dat een nieuw argument is, dan ben je niet aan het discussieren maar de discussie aan het verstieren en daar ga ik dan verder geen tijd in steken.quote:Want als je positief tegenover de EU staat kun je alleen dom of betaald door de EU zijn
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Amen.quote:
CETA en TTIP zijn dan ook helemaal geen handelsverdragen, maar verdragen die de verhouding tussen democratie en het grote geld regelen, terwijl dat helemaal niet geregeld moet worden en zeker niet bij verdrag, want het grote geld heeft helemaal geen aparte positie in een democratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op
100% correct helaasquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vers van de pers:
quote:Canada stopt met CETA-gesprekken
Canada heeft de CETA-onderhandelingen met het Waals gewest verlaten. Dat heeft de Canadese minister van Handel Chrystia Freeland gezegd na een gesprek met Waals minister-president Paul Magnette (PS) in Namen. Freeland reageerde erg geëmotioneerd: "We hebben besloten om terug te keren naar Canada, ik ben heel teleurgesteld".
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kijk eens zo'n verdrag in. Bijna alles gaat om technische dingen rondom (internationale) handel.quote:
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ookquote:
Is vast correct dan hè [ Bericht 0% gewijzigd door sc00p op 21-10-2016 17:06:22 ]
Ik ook, bedankt!
Dat Griekenland geen eigen centrale bank meer heeft is voor dat land cruciaal, ongeacht uit hoeveel pagina's alle bijbehorende Europese verdragen bestaan.quote:
[..]
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ook
Nu wordt een nieuw losstaand juridisch instituut geintroduceerd, en jij zegt lees alle pagina's eerst maar eens door.
The view from nowhere.
Droog je tranen meisje, je speelt al jaren de hoer van het grootkapitaal, dat wordt echt niet zomaar vergeten en bovendien heb je goed je best gedaan. Dat het een keer niet meteen lukt is gewoon pech, de beloning in de vorm van een baan waarbij je makkelijk binnenloopt komt er echt wel.quote:Canada heeft de CETA-onderhandelingen met het Waals gewest verlaten. Dat heeft de Canadese minister van Handel Chrystia Freeland gezegd na een gesprek met Waals minister-president Paul Magnette (PS) in Namen. Freeland reageerde erg geëmotioneerd: "We hebben besloten om terug te keren naar Canada, ik ben heel teleurgesteld".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Verbitterd..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Probeer eens een gewoon handelsakkoord zou ik zeggen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je gebruikt wel precies de goede smileys voor iemand die voornamelijk in klaagbaak opereert. Hoe kom je hier precies terecht? En wat is jouw belang bij het onderwerp zo ineens?quote:
[..]
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ook
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vind vrije handel uitstekend, maar een akkoord dat niet op hooguit twee paginas kan met wat bijlages, maar enkele honderde paginas juridische fijnslijperij is in taal die niemand begrijpt wantrouw ik als een syphilietische handelaar in tweedehands auto's
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het kan heel eenvoudig
quote:Ondergetekenden verklaren namens A en B dat er vanaf "datum" volledige vrije handel in goederen en diensten is tussen A en B. Daar waar wet en regelgeving van toepassing is op producten en diensten geld de wetgeving van A en B, daar waar deze verschillen is de strengste van toepassing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja ik ben een betaalde shill voor de grote bedrijven, je hebt me door!quote:
[..]
Je gebruikt wel precies de goede smileys voor iemand die voornamelijk in klaagbaak opereert. Hoe kom je hier precies terecht? En wat is jouw belang bij het onderwerp zo ineens?
Omdat je een jochie van 14 bent vergeef ik je, je krijgt de kans om je kantigheid te ontgroeien.
Ik ook, bedankt!
Kijk, bartje, weer iemand die denkt dat je 14 bent, zegt veel over de kwaliteit van je posts
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De waarheid.quote:
Kak Walen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik vind het altijd wel bijzonder dat men precies weet hoe zoiets heet. Dat geeft te denken.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zo eenvoudig is het ook weer niet, dat valt in de categorie 'niet gehinderd door enige kennis'. Maar de vrijhandel is hier het houten paard, de verpakking van een gevaarlijke inhoud voor Troje. En hoe simpeler zo'n verdrag, hoe minder ruimte voor 'dynamiek' en interpretatie voor juristen die werken voor diegenen die dit verdrag zo graag willen en de politici in hun zak hebben.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt er echt moeite mee als je het een keer met me eens bent, niet? Dan nog moet je lopen zeuren.quote:
[..]
Zo eenvoudig is het ook weer niet, dat valt in de categorie 'niet gehinderd door enige kennis'. Maar de vrijhandel is hier het houten paard, de verpakking van een gevaarlijke inhoud voor Troje. En hoe simpeler zo'n verdrag, hoe minder ruimte voor 'dynamiek' en interpretatie voor juristen die werken voor diegenen die dit verdrag zo graag willen en de politici in hun zak hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb geprobeerd om toenadering te zoeken. Maar dat wil jij niet. De standpunten zijn bepaald blijkbaar. Ik zou het wel fijn vinden als ik niet steeds Troll genoemd wordt. Want dat ben ik niet.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Kijk, bartje, weer iemand die denkt dat je 14 bent, zegt veel over de kwaliteit van je posts
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ligt toch echt aan je postgedragquote:
[..]
Ik heb geprobeerd om toenadering te zoeken. Maar dat wil jij niet. De standpunten zijn bepaald blijkbaar. Ik zou het wel fijn vinden als ik niet steeds Troll genoemd wordt. Want dat ben ik niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, je zult het steeds vaker met me eens worden met het verstrijken van de tijd. Je bent het wel vaker met me een, en als het over eten gaat ben ik het ook regelmatig met jou eens.quote:
[..]
Je hebt er echt moeite mee als je het een keer met me eens bent, niet? Dan nog moet je lopen zeuren.
Ik ga ook wel mee met je gedachtengang in deze, voor zover dat nog niet duidelijk was. Maar 'de strengste' is voor een bekwaam en vorstelijk betaald jurist een veel te bruikbare term, en voor een jurist die het algemeen belang dient een onbruikbare term. Ook een vrijhandelsverdrag zonder bijbedoelingen moet je zorgvuldig in elkaar zetten zodat de normen eenduidig zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het kan natuurlijk ook gewoon iemand zijn die een jaartje ouder is geworden en voor het eerst zijn gedachten eens over politiek heeft laten gaan en na een initiele stellingname het denken al snel te vermoeiend vond.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat men precies weet hoe zoiets heet. Dat geeft te denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mogelijk. Maar ik bedoel dat "shill". Door dat te benoemen verraden ze zichzelf m.i. En ze komen altijd zelf met die uitdrukking. Wel makkelijk op die manier.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook gewoon iemand zijn die een jaartje ouder is geworden en voor het eerst zijn gedachten eens over politiek heeft laten gaan en na een initiele stellingname het denken al snel te vermoeiend vond.
Ik had er tot voor kort nog nooit van gehoord.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik weet dat Israel die inhuurt en er zijn er hier wel een aantal geweest die zeker niet onverdacht zijn, ik heb ook wel eens iets gelezen dat de EU zoiets zou doen, maar propaganda heeft daders en slachtoffers en je moet niet onderschatten hoe makkelijk mensen anderen napraten omdat het wel goed klinkt.quote:
[..]
Mogelijk. Maar ik bedoel dat "shill". Door dat te benoemen verraden ze zichzelf m.i. En ze komen altijd zelf met die uitdrukking. Wel makkelijk op die manier.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Want iedereen die het niet met mijn -zeer omstreden- mening eens is heeft nog nooit nagedachtquote:
[..]
Het kan natuurlijk ook gewoon iemand zijn die een jaartje ouder is geworden en voor het eerst zijn gedachten eens over politiek heeft laten gaan en na een initiele stellingname het denken al snel te vermoeiend vond.
Ik ook, bedankt!
Nee, het herhalen van hetzelfde riedeltje en het onvermogen om op tegenargumenten in te gaan verraadt dat, al lijkt het ook wel typisch voor een laagbetaalde shill.quote:
[..]
Want iedereen die het niet met mijn -zeer omstreden- mening eens is heeft nog nooit nagedacht
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien moet je onze discussie even nalezen, ik denk dat je in de war bent. Wel schattig is het hoor.quote:
[..]
Nee, het herhalen van hetzelfde riedeltje en het onvermogen om op tegenargumenten in te gaan verraadt dat, al lijkt het ook wel typisch voor een laagbetaalde shill.
Ik ook, bedankt!
Is dit de spiegel die jij jezelf voorhoudt?quote:
[..]
Nee, het herhalen van hetzelfde riedeltje en het onvermogen om op tegenargumenten in te gaan verraadt dat, al lijkt het ook wel typisch voor een laagbetaalde shill.
Het is niet het helderste lammetje van de klas.quote:
[..]
Is dit de spiegel die jij jezelf voorhoudt?
Ik ook, bedankt!
Je mag zijn schoenen niet eens poetsen qua eruditie en track-record. Hij is een slimmerd en een groot denker. En hij heeft het vermogen om dat goed te verwoorden. Je trekt een veel te grote broek aan door zo te oordelen.quote:
[..]
Het is niet het helderste lammetje van de klas.
Standaardwerk:
POL / Het Grote Neoliberale Sprookjesboek
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is geen dom schaapje maar jaren aan SP-indoctrinatie hebben zijn vermogen om zelfstandig te denken wel een tikje aangetast.quote:
[..]
Het is niet het helderste lammetje van de klas.
Bij deze vereeuwig ik jouw post.quote:
[..]
Je mag zijn schoenen niet eens poetsen qua eruditie en track-record. Hij is een slimmerd en een groot denker. En hij heeft het vermogen om dat goed te verwoorden. Je trekt een veel te grote broek aan door zo te oordelen.
Ik ook, bedankt!
Op een 14-jarige zal het geleuter inderdaad vast veel indruk maken.quote:
[..]
Je mag zijn schoenen niet eens poetsen qua eruditie en track-record. Hij is een slimmerd en een groot denker. En hij heeft het vermogen om dat goed te verwoorden. Je trekt een veel te grote broek aan door zo te oordelen.
Ik ben van het prachtige wijnjaar 1963.quote:
[..]
Op een 14-jarige zal het geleuter inderdaad vast veel indruk maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan zal de aftakeling in hebben gezetquote:
[..]
Ik ben van het prachtige wijnjaar 1963.
Beste Bart,quote:
We zoeken nog vrienden voor een internationaal projectteam. Kun je mij een omschrijving van jouw kennis over zaken geven? Misschien kunnen we iets voor elkaar betekenen.
Alvast bedank voor de reactie!
sc00p
Ik ben daar niet van gediend. Just saying.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat meen je niet! Ben je voor de rest wel geestelijk gezond of? Qua werken en wonen alles OK enzo?quote:
[..]
Ik ben van het prachtige wijnjaar 1963.
Ik ook, bedankt!
Werken spreekt je niet zo aan?quote:
[..]
Beste Bart,
We zoeken nog vrienden voor een internationaal projectteam. Kun je mij een omschrijving van jouw kennis over zaken geven? Misschien kunnen we iets voor elkaar betekenen.
Alvast bedank voor de reactie!
sc00p
Ik ben daar niet van gediend. Just saying.
Qua inhoudelijk postgedrag kun jij ook niet in de schaduw staan van Weltschmerz. Laat dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Dan zal de aftakeling in hebben gezet
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Enkel omdat ik niet blind alle SP-propaganda napraat?quote:
[..]
Qua inhoudelijk postgedrag kun jij ook niet in de schaduw staan van Weltschmerz. Laat dat duidelijk zijn.
Lief hoe van die pseudo-intellecten altijd mensen gaan napraten. Blijkt het toch dat ze wel een soort van lezen wat er tegen ze gezegd wordt.
Ik ook, bedankt!
Volgens mij is de gemiddelde SPer niet zo achterlijk... Toch?quote:
[..]
Enkel omdat ik niet blind alle SP-propaganda napraat?
Klinkt PVV/VNL dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door sc00p op 21-10-2016 19:52:12 ]
Ik ook, bedankt!
Weet je: op jouw werkplek in Assen of Meppel zijn dit soort insinuaties gewoon verboden en niet politiek correct. Maar blijkbaar moet je je de hele dag inhouden en doe je dat dan maar hier. Ik vind het niet zo netjes en ik zit er niet op te wachten. Doe dat gewoon niet. B.v.b. dank.quote:
[..]
Dan zal de aftakeling in hebben gezet
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 21-10-2016 21:41:41 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Niet allen de bezwaren maar ook de voordelenquote:
[..]
Zullen we dan maar een linkjes-battle houden, aangezien dat volgens jou blijkbaar het summum is van inhoudelijkheid.
Bezwaren tegen TTIP vaak schromelijk overdreven
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Typisch hoe de ad hominems in dit topic structureel van één zijde komen.quote:
Lief hoe van die pseudo-intellecten altijd mensen gaan napraten. Blijkt het toch dat ze wel een soort van lezen wat er tegen ze gezegd wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mensen die geen constructieve discussie kunnen voeren, maar constant van onderwerp veranderen om de boel te ontsporen verdienen ook niet beter. Vooral niet op FOK!Forum, wat toch al een veel te groot nazi-bolwerk bevat.quote:
[..]
Typisch hoe de ad hominems in dit topic structureel van één zijde komen.
Ohja en trouwens; Weltschmerz is degene die startte over mijn persoon in de eerdere discussie, maar die zul je vast niet of selectief gelezen hebben.
Ik ook, bedankt!
Je geeft dus toe dat je loopt te trollen.quote:
Mensen die geen constructieve discussie kunnen voeren, maar constant van onderwerp veranderen om de boel te ontsporen verdienen ook niet beter.
The view from nowhere.
Dat zou kunnen. Maar insinueer je nu dat de gesprekspartners van dienst tot dit bekende maar ook zeer geheime bolwerk behoren? Dat is met recht KLB niveau.quote:
Vooral niet op FOK!Forum, wat toch al een veel te groot nazi-bolwerk bevat.
Maar de tegenstand komt blijkbaar ook van een heel andere zijde...quote:
Lekker ongenuanceerd weer
Het lijkt erop dat je de grote levensvragen pas ontdekt hebt en daarom wild om je heen schopt naar alles wat beweegt omdat het zo vreemd en onwennig is wat je bezig bent te ontdekken.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bart2002 op 21-10-2016 21:54:37 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mooi verwoord en ook om opnieuw vast te stellen dat onder het mom van handelsverdragen er allerlei vage veplichtingen gaan ontstaan en "onze" democratie zo naar het verdere schavot wordt gedragen.quote:
[..]
De EU wil graag ISDS en de EU wil graag een dynamisch verdrag waarbij het grootbedrijf moet worden geraadpleegd en de regels kan beinvloeden. CETA en TTIP zijn dan ook helemaal geen handelsverdragen, maar verdragen die de verhouding tussen democratie en het grote geld regelen, terwijl dat helemaal niet geregeld moet worden en zeker niet bij verdrag, want het grote geld heeft helemaal geen aparte positie in een democratie.
Kennelijk heb je het gemist, maar ISDS zit gewoon bij CETA in, het CETA van de EU ja, waar de EU jaren in het geheim over onderhandeld heeft samen met multinationals. Ik snap dat dat moeilijk te verdedigen is, maar het is helemaal geen andere discussie. Ik vind het prima om importheffingen met Canada af te schaffen, dan hebben we een verdrag van1 A4tje waar de Waalse regering mee instemt. Dan kunnen al die overige 164 pagina's en vage interpretatiebeloftes de versnipperaar in. Dit een vrijhandelsverdrag noemen is propaganda waar jij ofwel ingestonken bent, of verspreidt omdat je daarvoor een fooi krijgt.
[..]
Nee hoor, maar als jij gewoon positief over de EU was dan had je wel gewoon in discussie kunnen gaan. Ik ben nooit te beroerd om in discussie te gaan, ook niet met mensen die niet zo snel van begrip zijn, maar als je niet ingaat op tegenargumenten maar alleen je stelling herhaalt alsof dat een argument is en alsof dat een nieuw argument is, dan ben je niet aan het discussieren maar de discussie aan het verstieren en daar ga ik dan verder geen tijd in steken.
Het feit dat Wallonië tegen is, is het simpel uitoefenen van een democratisch recht. Iemand die daar op tegen is, is niet goed bij z'n hoofd. Wanneer Wallonië dat recht niet zou mogen hebben, hadden ze op voorhand dat recht niet moeten verstrekken. Het recht op een vrije keuze wil ook zeggen dat je behalve een "Ja", ook een "Nee" zonder morren accepteert.
Vanmiddag nog een aller(on)aardigste discussie met een sociale muts: ze vond het zo zielig voor die dame (Chrysta Freeland) uit Canada dat er niet zou worden getekend. "Wat maakt het nu uit want wanneer iemand zo veel energie ergens insteekt moet het wel goed voor ons (cq. EU) zijn." waarop ze mij vol verwachting aankeek.
Op de vraag waarom er dan 1600 paginas (hier) pagina's en nog's 400 aan bijlagen aan vage tekst moet worden geschreven om importheffingen op te heffen om de handel te verbeteren en alsnog ISDS (nu ICS genoemd) in stelling te kunnen brengen ... kon ze mij geen enkel antwoord geven.
Het is ook moeilijk discussiëren wanneer mensen inhoudelijk nog niet eens de kaders van een een voorstel schijnen te (willen) begrijpen.
Ik blijf mij er over verbazen dat iemand in de EU kan instemmen met een regelgeving waarbij bedrijven gemakkelijk (Europese) landen kunnen aanklagen als die bedrijven door democratisch tot stand gekomen besluiten, hun winsten winst in gevaar zien komen. CETA in dit verband, is gewoon een nog smoezeliger achterdeur van TTIP. Het is ook volstrekt onduidelijk hoeveel economische groei voor de EU (TTIP en) CETA echt zal opleveren.
Ik ben het met je (Weltschmerz) eens dat het voor de EU totaal onnodig is om te willen concurreren met China, VS, laat staan Canada (35 miljoen inwoners). Onze interne EU markt is groot zat om daarin t.o.v. Canada volstrekt autonoom te (kunnen) zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een mooi verlanglijstje voor volgende handelsverdragen:
• Geen ISDS of soortgelijke mechanismen. De autonomie van de kiezer mag nooit aangetast worden om de winst van grote bedrijven maar niet in gevaar te brengen
• Geen verlenging van de termijnen van copyright/patent/andere intellectueel eigendom - het streven is naar verkorting
• Geen verbreding van intellectueel eigendom o.a. verzonnen zaken als 'ancillary copyright' en andere zaken
• Geen verslechtering van de voedselketen, als je geen genetisch gemodificeerd eten wil of hormoonpreparaten dan niet via de achterdeur doordrukken
• Geen ISDS of soortgelijke mechanismen. De autonomie van de kiezer mag nooit aangetast worden om de winst van grote bedrijven maar niet in gevaar te brengen
• Geen verlenging van de termijnen van copyright/patent/andere intellectueel eigendom - het streven is naar verkorting
• Geen verbreding van intellectueel eigendom o.a. verzonnen zaken als 'ancillary copyright' en andere zaken
• Geen verslechtering van de voedselketen, als je geen genetisch gemodificeerd eten wil of hormoonpreparaten dan niet via de achterdeur doordrukken
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat een lichtgewicht zeg die Canadese minister. Die begint bijna te huilen als ze een beetje tegenspraak krijgt van een paar Belgen. Wat een raar en hysterisch wijf
Goede post. Mensen die nadenken. En ze schrijven het zo mooi op. Een post met meerdere alinea's. Waar argumenten beschreven worden. Maar toch blijft men altijd maar vragen naar argumenten.quote:
Op
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het probleem hiermee is natuurlijk, dat mensen met kennis van zaken hier niet meer posten nadat ze de reactie op hun wel-geïnformeerde inbreng lezen (ze worden genegeerd of afgezeikt).quote:
Inhoudelijk: CETA creëert een hogere macht dan de EU en de nationale regeringen, die verplicht wordt te kijken of de maximale winstmarge niet gehinderd wordt. Want als dat wel het geval is, zijn zij verplicht om van de EU en de nationale regeringen te eisen dat ze hun wetgeving veranderen om het toch toe te staan.
Kapitalisme en marktwerking moeten zonder enige beperking gemaximaliseerd worden.
Wat ik niet begrijp: waarom geeft de EU zoveel macht uit handen? Wat krijgen de politici er voor terug?
Kapitalisme en marktwerking moeten zonder enige beperking gemaximaliseerd worden.
Wat ik niet begrijp: waarom geeft de EU zoveel macht uit handen? Wat krijgen de politici er voor terug?
Dat is inderdaad de vraag, te midden van meer vragen. Waarom houdt ene Joris van Poppel gisteren op een journaal een totaal partijdig kontverhaal? Waarom claimen bijna alle media dat aan 'de bezwaren tegemoet is gekomen' terwijl ISDS er nog gewoon instaat en dit blijkbaar geen enkele onderbouwing behoeft? Waarom moest de eerste kritische noot op de PO van komediant Lubach komen? Waarom neemt iedereen de welvaartsgroei maar voor waar aan? Waarom wordt nu de vraag gesteld hoe het nu verder moet met de handel? Waarom noemt iedereen het een vrijhandelsverdrag? Waarom wordt het recht van een democratische entiteit om te beslissen of het die eigen democratie aan een regime van multinationals onderwerpt betwist? Waarom is het feit dat 7 jaar in het geheim onderhandeld is met de multinationals aan tafel een argument waarom volksvertegenwoordigers geen nee zouden mogen zeggen tegen een plan dat het volk wat ze vertegenwoordiger zeer aangaat? Waarom moeten we medelijden hebben met een buitenlandse minister die een geheim plannetje ziet mislukken? Waarom moet benadrukt worden dat Canada zo'n beschaafd land is dat onze democratische waarden deelt terwijl die democratische waarden nou net op het spel worden gezet?quote:
Inhoudelijk: CETA creëert een hogere macht dan de EU en de nationale regeringen, die verplicht wordt te kijken of de maximale winstmarge niet gehinderd wordt. Want als dat wel het geval is, zijn zij verplicht om van de EU en de nationale regeringen te eisen dat ze hun wetgeving veranderen om het toch toe te staan.
Kapitalisme en marktwerking moeten zonder enige beperking gemaximaliseerd worden.
Wat ik niet begrijp: waarom geeft de EU zoveel macht uit handen? Wat krijgen de politici er voor terug?
In wat voor krachtenveld speelt dit zich nu eigenlijk af? Ik krijg toch sterk het vermoeden dat er heel veel carrierers in het geding zijn met de uitkomst, althans, ik neem aan dat de corruptie heel veel subtieler is dan gevulde enveloppen, hoe weinig subtiel de volksverlakkerij ook is. Juist bij een frontale aanval op de democratie rotten pers en politici samen, en niet voor het eerst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Voorzitter Europees Parlement wil CETA redden na mislukking
Na het mislukken van de gesprekken zou Freeland terugvliegen naar Canada, maar ze is nog niet vertrokken uit Brussel. Schulz heeft haar vanmorgen gesproken en noemt dat gesprek "vruchtbaar". Hij zegt dat de Canadezen nog steeds bereid zijn het verdrag te ondertekenen. Vandaag spreekt Schulz ook met de Waalse minister-president Magnette.
Ook voor de Europese Commissie is CETA volgens bronnen rond eurocommissaris voor Handel Cecilia Malmström nog niet afgedaan. Malmström zei dat ze teleurgesteld is over de mislukking, maar is nog op zoek naar een oplossing.
The view from nowhere.
Dat was ook het eerste wat ik dacht, duidelijk ongeschikt voor een ministerspost.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 22:05 schreef Evertjan het volgende:
Wat een lichtgewicht zeg die Canadese minister. Die begint bijna te huilen als ze een beetje tegenspraak krijgt van een paar Belgen. Wat een raar en hysterisch wijf
Benieuwd trouwens wat Rutte van deze blokkade vindt, volgens hem gaan de andere EU landen gewoon door als een land een verdrag niet wil tekenen.
Chrystia Freeland is een journaliste. Ze heeft recentelijk en populair boek geschreven over ongelijkheid (The Rise of the New Global Super-Rich and the Fall of Everyone Else), is daarna de Canadese politiek in gegaan en minister van handel geworden. Een populair gezicht om een impopulair verdrag er doorheen te loodsen?quote:
[..]
Dat was ook het eerste wat ik dacht, duidelijk ongeschikt voor een ministerspost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chrystia_Freeland
The view from nowhere.
Is ceta in Canada zo impopulair?quote:
[..]
Chrystia Freeland is een journaliste. Ze heeft recentelijk en populair boek geschreven over ongelijkheid (The Rise of the New Global Super-Rich and the Fall of Everyone Else), is daarna de Canadese politiek in gegaan en minister van handel geworden. Een populair gezicht om een impopulair verdrag er doorheen te loodsen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Chrystia_Freeland
Net als hier, is er veel kritiek op grote handelsverdragen in de VS en Canada (denk aan NAFTA). De populaire kritiek op TTP en TTIP is in de VS begonnen.quote:
http://canadians.org/ceta
[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 22-10-2016 12:08:52 ]
The view from nowhere.
Mr Teflon zal het proces afwachten en vervolgens datgene vinden wat hem buiten de landingsbaan plaatst.quote:
Benieuwd trouwens wat Rutte van deze blokkade vindt, volgens hem gaan de andere EU landen gewoon door als een land een verdrag niet wil tekenen.
Je kan je afvragen wat hij (niet meer) heeft gedaan om de democratie te beschermen.
Zo ook met het Oekraïneverdrag... dat ze/hij in Brussel gaat onderhandelen om andere voorwaarden..... zeker nog nooit gehoord dat Nee ook een Nee en dat je die uitspraak niet moet interpreteren als iets anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-10-2016 12:47:05 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep, vooral bij degene die er wat van snappen.quote:
Ook daar is er een rare politiek om CETA heimelijk te verpakken als banen & geldmachine...... het Canada dat met 35M inwoners rond 2023 dan ongeveer ca $1.3B zou kunnen exporteren naar de EU.... wat daarbij dan hert specifieke voordeel is van de gekke Europeanen wordt daar met geen woord gerept. CETA is (voor mij) niets anders is dan de achterdeur van TTIP waarbij ioUSA bedrijven dan met een postbus in Montreal, bijvoorbeeld het democratisch proces in België over de kling kan jagen.
Lees o.a.: Conference board (16mei16) of een profetisch stuk uit 2014 van de Independant waarin duidelijk wordt dat CETA niet echt voordeel geeft voor de Canadese burger zelf. Het is meer een actie om betere kansen voor de namens de neus van USA weg te kapen. Voor de eventuele gedachtenlozen, handelstechnisch is Canada gewoon de 51e (of zo je wilt de 53e) staat van de VS.
Op de vraag waarom dit allemaal gebeurd is simpel: Macht. Niet als complot maar als ontwikkeling waarbij het de menselijke natuur is om vooral ten koste van de ander, "vrij" te zijn om een ander voor het winstgevende karretje te spannen.
Mensen die een andere visie hebben zijn anarchisten, dwarspissers en in het ergste geval zelfs terroristen die zsm geridiculiseerd moeten worden.
Want hoe kun je nu tegen winstmaken zijn.....daarbij vergetend dat die ergens per definitie dus verlies zal opleveren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het propaganda model werkt volgens mij averechts. De verkooptechnieken van politici zijn zo stuitend populistisch, niet-informatief, verhullend en misleidend dat het, in combinatie met allerlei grote problemen die samenhangen met het gevoerde beleid, geleid heeft tot een diep wantrouwen jegens de bestuurselite. Een terecht wantrouwen, want het circus werkt vooral ten gunste van de elite.
The view from nowhere.
Aan de andere kant werken populisme en misleiding prima in de strijd tegen allerlei verdragen.quote:
Het propaganda model werkt volgens mij averechts. De verkoopt technieken van politici zijn zo stuitend populistisch, niet-informatief, verhullend en misleidend dat het, in combinatie met allerlei grote problemen die samenhangen met het gevoerde beleid, geleid heeft tot een diep wantrouwen jegens de bestuurselite. Een terecht wantrouwen, want het circus werkt vooral ten gunste van de elite.
Jouw propaganda werkt averechts. Niemand neemt je meer serieus.quote:
[..]
Aan de andere kant werken populisme en misleiding prima in de strijd tegen allerlei verdragen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alsof ik invloed heb op de komst van dergelijke verdragenquote:Op zaterdag 22 oktober 2016 13:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jouw propaganda werkt averechts. Niemand neemt je meer serieus.
.Maar het is toch wat mal dat de populisten de politiek beschuldige van wat ze zelf volop en beter doen?
Ik zou niet durven zeggen dat ze niet integer is. Ze komt op mij over als een oprechte idealiste maar wel een van een hele kneuterige, laffe soort. Ze heeft het eigenlijk al opgegeven, ze gelooft niet in het idee dat een land kan bepalen wie in welke mate de economische vruchten plukt. Ze is een globaliste die via zo'n verdrag wat van de beschaving in Europa probeert mee te pikken, afpikken zelfs, en hoopt dat in een geglobaliseerde wereld de 1%, die ze zeer bewondert, tot inkeer komt en verantwoordelijkheid neemt voor het algemeen belang.quote:
[..]
Chrystia Freeland is een journaliste. Ze heeft recentelijk en populair boek geschreven over ongelijkheid (The Rise of the New Global Super-Rich and the Fall of Everyone Else), is daarna de Canadese politiek in gegaan en minister van handel geworden. Een populair gezicht om een impopulair verdrag er doorheen te loodsen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Chrystia_Freeland
Ze is dus wel degelijk loyaal aan de belangen die ze als journaliste altijd braaf gediend heeft, haar kritiek accepteert de kaders zoals die liggen en die een verdrag als CETA versterkt en vergroot. Als we maar met de EU in hetzelfde ellendige schuitje zitten komt het vanzelf wel goed, zoiets.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Populisme door de elite creeert populisme onder de bevolking.quote:
[..]
Aan de andere kant werken populisme en misleiding prima in de strijd tegen allerlei verdragen.
Ik zie weinig verschil tussen de argumenten van een politicus of een laagopgeleide uit een achterbuurt. Het verschil is dat de eerste praat als iemand die daarna in een achterkamertje wel even regelt wat hij hebben wil (stellend en aanpakkend), en de ander heeft dat voordeel niet en geeft zich over aan machteloze woede (beschuldigend en onmachtig, 'take-back-control').
Neem de presidentsverkiezingen in de VS. Het gaat nu over de vraag wie er meer vrouwen verkracht heeft, Donald Trump of Bill Clinton. Of een gecorrumpeerde Hillary meer of minder erg is dan corrumperende Trump. Het zijn vaak de campagne teams aan weerszijde die de zooi naar buiten brengen.
Ondertussen gebeuren de gekste dingen:
- een aanvalsoorlog op Irak,
- een ontstellende vastgoedbubbel na een jarenlange geldgroei van meer dan 10% per jaar.
- ineens blijkt dat de basis van de macroeconomie (de kringloop van geld, I = S) die iedereen moet leren niet in overeenstemming is met hoe geld feitelijk gecreeerd wordt.
- de creatie van een leger flexwerkers
Wij horen ondertussen alleen marktideologische propaganda over de heerlijke vrijheid. Discussies op TV worden gekenmerkt door een onvermogen hoofd-en-bijzaken van elkaar te scheiden, zodat we het nooit echt ergens over hebben. Men praat denigrerend over de bevolking en iedereen die kritiek uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 22-10-2016 13:49:45 ]
The view from nowhere.
Dat denk ik ook. Ze kan ook niet in de rol stappen van handelsminister zonder deze lopende klus af te ronden.quote:
[..]
Ik zou niet durven zeggen dat ze niet integer is. Ze komt op mij over als een oprechte idealiste maar wel een van een hele kneuterige, laffe soort. Ze heeft het eigenlijk al opgegeven, ze gelooft niet in het idee dat een land kan bepalen wie in welke mate de economische vruchten plukt. Ze is een globaliste die via zo'n verdrag wat van de beschaving in Europa probeert mee te pikken, afpikken zelfs, en hoopt dat in een geglobaliseerde wereld de 1%, die ze zeer bewondert, tot inkeer komt en verantwoordelijkheid neemt voor het algemeen belang.
Ze is dus wel degelijk loyaal aan de belangen die ze als journaliste altijd braaf gediend heeft, haar kritiek accepteert de kaders zoals die liggen en die een verdrag als CETA versterkt en vergroot. Als we maar met de EU in hetzelfde ellendige schuitje zitten komt het vanzelf wel goed, zoiets.
The view from nowhere.
Nee het is mal dat de politici de populisten van iets beschuldigen waar ze zelf mee begonnen zijn.quote:
[..]
Alsof ik invloed heb op de komst van dergelijke verdragen
Maar het is toch wat mal dat de populisten de politiek beschuldige van wat ze zelf volop en beter doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |