POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De EU is gewoon een voortzetting van de EGKS.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar dit gaat niet over Europese samenwerking maar over de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, gewoon een voortzegging van de EGKS is de EGKS.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De EU is gewoon een voortzetting van de EGKS.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het zou kunnen maar het gebeurt niet. Sterker nog, de EU wordt juist als vehikel gebruikt om het droombeleid van dat soort gigabedrijven te realiseren.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 10:55 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat is nou juist bij uitstek iets dat je enkel via samenwerking in EU-verband kunt oplossen. Slecht voorbeeld.
ACTA, TTIP, CETA, TPP, TISA.. de acroniemen van imperialistische multinationals.
TTIP is about to die, but here are the toxic trade deals about to take its place
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 21-10-2016 11:31:54 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik gaf net een aantal voorbeelden waarin ze dat dus duidelijk wel doen. Er is nu bijvoorbeeld ook een systeem om het lobbyen in de EU transparant te maken, waardoor oneerlijke situatie's heel snel duidelijk worden. Dit plan is twee weken geleden in werking getredenquote:
[..]
Maar dat doen ze dus niet, de Baroso's en Verhofstadts van deze wereld hebben nu eenmaal meer te halen bij Goldman Sachs dan bij de kiezer met wie ze niks te maken hebben.
Jouw mening hierover is gebaseerd op gevoelens, maar heeft niets met de realiteit te maken.
De EU krijgt langzaam steeds meer macht, dus heeft steeds meer vermogen om hier dingen tegen te doen. Mobiel internet wordt vanaf volgend jaar ook gratis in de hele EU. Zonder onze EU-vrienden zouden we nog steeds leeggetrokken worden als je wilt bellen of internetten op vakantie.quote:De EU is er al langer dan vandaag, dus waarom kwamen ze er al die jaren mee weg en waarom is het nog steeds niet opgelost?
De hele wereld houdt zich nu aan de Europese productregels, omdat wij de grote afzetmarkt zijn stellen fabrikanten hun massa-producten hierop af. Als China de grootste afzetmarkt wordt en wij gefragmenteerd met verschillende regels zijn, vervalt dat.quote:Wat nou internationale productregels? Lees je niet wat ik schrijf? Wij hebben genoeg aan Europese productregels, die kunnen we zelfs mondiaal afdwingen als we het machtigste blok blijven doordat we de grootste bestedingskracht hebben en eisen stellen aan toegang tot onze markt. Maar daarvoor is een EU-bestuur nodig dat handelt in het belang van de burgers en dat nee durft te zeggen tegen zowel multinationals als tegen andere landen.
Dat EU bestuur dat volgens jou nodig is, is er al. Het stukslaan gaat niets beter maken (voor ons).
[ Bericht 0% gewijzigd door sc00p op 21-10-2016 11:51:27 ]
Ik ook, bedankt!
Ik kan geen filmpjes kijken en ben sowieso niet dol op discussie via youtube. Kan je wat concrete voorbeelden samenvatten?quote:
Ik constateer dat het de realiteit is dat de EU de multinationals eerst 2 decennia laat doen wat ze willen, en dan als de maatschappelijke druk, let wel niet die van het EP, te groot wordt komen ze eindelijk in actie. Ja, de EU laat zich een beetje corrigeren wanneer het echt niet meer anders kan, maar dat het eerst zover moet komen pleit geenszins voor de EU.quote:
[..]
Ik gaf net een aantal voorbeelden waarin ze dat dus duidelijk wel doen. Er is nu bijvoorbeeld ook een systeem om het lobbyen in de EU transparant te maken, waardoor oneerlijke situatie's heel snel duidelijk worden. Dit plan is twee weken geleden in werking getreden
Jouw mening hierover is gebaseerd op gevoelens, maar heeft niets met de realiteit te maken.
Nee, de EU neemt snel meer macht, zoveel als het kan. Met burgers die dan blij zijn met een besparing van 25 euro op hun vakantie terwijl hen aan de andere kant duizenden euro's wordt afgenomen is dat ook wel een beetje te makkelijk.quote:De EU krijgt langzaam steeds meer macht, dus heeft steeds meer vermogen om hier dingen tegen te doen. Mobiel internet wordt vanaf volgend jaar ook gratis in de hele EU. Zonder onze EU-vrienden zouden we nog steeds leeggetrokken worden als je wilt bellen of internetten op vakantie.
Ik merk dat de jaren van EU-propaganda zijn werk onder de weerlozen doet. 'We moeten met China concurreren...' Nee, dat hoeft helemaal niet, dat is een keuze. De voorwaarden waaronder is ook een keuze. Dat de EU het wil, en op zo'n manier wil dat de multinationals profiteren en de burgers erbij inleveren is ook gewoon een keuze.quote:De hele wereld houdt zich nu aan de Europese productregels, omdat wij de grote afzetmarkt zijn stellen fabrikanten hun massa-producten hierop af. Als China de grootste afzetmarkt wordt en wij gefragmenteerd met verschillende regels zijn, vervalt dat.
Dat EU bestuur dat volgens jou nodig is, is er al. Het stukslaan gaat niets beter maken (voor ons).
Ik ben helemaal niet tegen een EU, maar deze EU is corrupt tot op het bot en het verwijderen van dit regime is volkomen legitiem, op wat voor wijze dan ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Op quote:
Op quote:
Pfffff ....quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 12:34 schreef 99.999 het volgende:
Zozo. Draai je niet weer een tikje door Wereldpijn?
The view from nowhere.
dat was inderdaad het gevoel wat ik er bij kreeg. Is het echt zoveel gevraagd om kritiek serieus te onderbouwen?quote:
Tot nu toe ben jijzelf de enige die nog niet inhoudelijk heeft gereageerd en alleen maar op de man aan het spelen bent. Niet verrassend natuurlijk.quote:
[..]
dat was inderdaad het gevoel wat ik er bij kreeg. Is het echt zoveel gevraagd om kritiek serieus te onderbouwen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vraag om enige concrete onderbouwing. Die blijft helaas uit. Maar dat jij er weer in trapt en op de man gaat spelen lijkt me geen nieuws.quote:
[..]
Tot nu toe ben jijzelf de enige die nog niet inhoudelijk heeft gereageerd en alleen maar op de man aan het spelen bent. Niet verrassend natuurlijk.
Nog wat leesvoer waar ik mijn mening op baseer:
quote:‘Speciale bescherming investeerders ondermijnt rechtsstaat’
Het opnemen van speciale investeringsbescherming in handelsverdragen als CETA en TTIP is fnuikend voor de rechtsstaat. Ruim honderd hoogleraren en juridische specialisten uit heel Europa waarschuwen hier deze maandag voor in een open brief.
In CETA, het Europese verdrag met Canada dat deze maand moet worden beklonken, kunnen bedrijven die menen dat hun investeringen worden bedreigd door overheidsbeleid buiten de gewone rechtsgang om terecht bij speciale arbiters. De professoren zien hierin een gevaar voor „de autonomie van de Europese rechtsorde”. De brief is onder meer ondertekend door hoogleraar arbeid en onderneming Ronald Beltzer en zes collega’s aan de UvA.
quote:Beste regering, als u CETA/TTIP tekent dan beginnen we binnen een minuut met een nieuwe referendumcampagne
TTIP en CETA zijn een paard van Troje. Met name het Amerikaanse bedrijfsleven wil graag dat er een forum komt voor alternatieve rechtspraak genaamd ISDS, zodat een Amerikaans bedrijf niet langer naar een Europese rechter hoeft als deze met een Europees land een probleem heeft. Verder willen Amerikanen graag naar Europa exporteren zonder handelsbelemmeringen (een duidelijk aspect van een vrijhandelsverdrag) terwijl ze zich niet aan milieustandaarden hoeven te houden die wel voor Europeanen gelden.
quote:Verdrag EU-Canada is TTIP via de achterdeur
Alle commotie rondom TTIP ten spijt, als CETA wordt getekend, hebben we dus te maken met een soort TTIP via de achterdeur. Canadese bedrijven zullen niet schromen zich te bedienen van het ISDS -mechanisme. Onlangs diende het Canadese mijnbouwbedrijf Gabriel Resources een miljardenclaim in tegen Roemenië. Gabriel Resources probeert met deze claim de Roemeense overheid te dwingen tot het afgeven van een milieuvergunning voor een zeer omstreden goudwinningsproject, dat vanwege risico's voor natuur, milieu en de volksgezondheid in Roemenië voor veel maatschappelijke onrust zorgt.
Amerikaanse bedrijven kunnen via hun Canadese vestigingen ook dergelijke claims indienen tegen Europese landen. De overheid, werknemers, consumenten en het midden- en kleinbedrijf kunnen bij het huidige systeem, of het nu ISDS heet of ICS, alleen maar verliezen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Multinationals hebben daarvoor eeuwen gedaan wat ze willen. Dat het EP dit zogenaamd goed vindt is nergens op gebaseerd, behalve jouw gevoel. De EU is er JUIST om de politiek meer macht te geven tegenover bedrijven.quote:
[..]
Ik constateer dat het de realiteit is dat de EU de multinationals eerst 2 decennia laat doen wat ze willen, en dan als de maatschappelijke druk, let wel niet die van het EP, te groot wordt komen ze eindelijk in actie. Ja, de EU laat zich een beetje corrigeren wanneer het echt niet meer anders kan, maar dat het eerst zover moet komen pleit geenszins voor de EU.
"De EU neemt snel meer macht, zoveel het kan" is Wildersretoriek, ook niet gebaseerd op de waarheid. De plannen in de jaren 40-50 waren om in een rap tempo een federatie te bouwen, we zijn helaas nog steeds niet op dit punt beland omdat bepaalde mensen niet met hun emoties om kunnen gaan. Ook de nationale politiek vindt het veel te makkelijk om bij hun eigen falen te wijzen naar de EU (zie het VK). Ze vergeten juist de (op lange termijn) broodnodige EU-promotie.quote:Nee, de EU neemt snel meer macht, zoveel als het kan. Met burgers die dan blij zijn met een besparing van 25 euro op hun vakantie terwijl hen aan de andere kant duizenden euro's wordt afgenomen is dat ook wel een beetje te makkelijk.
Welke EU-propaganda? Het is volgens onze eigen wetten verboden om onwaarheden te verspreiden met een bepaald doel, als staat. EU-propaganda bestaat helaas dus niet. Het is geen keuze om met China / andere landen te concurreren. We gaan steeds harder richting een globale samenleving, we kunnen er niet voor kiezen om onszelf van deze planeet te verplaatsen.quote:Ik merk dat de jaren van EU-propaganda zijn werk onder de weerlozen doet. 'We moeten met China concurreren...' Nee, dat hoeft helemaal niet, dat is een keuze. De voorwaarden waaronder is ook een keuze. Dat de EU het wil, en op zo'n manier wil dat de multinationals profiteren en de burgers erbij inleveren is ook gewoon een keuze.
Ik ben helemaal niet tegen een EU, maar deze EU is corrupt tot op het bot en het verwijderen van dit regime is volkomen legitiem, op wat voor wijze dan ook.
De staten in Afrika/Azië/Amerika die de Europese staten tijdens het koloniale tijdperk omgooiden, wilde ook niet concurreren met Europa. Wij dwongen ze ertoe en ze legde het af. Er zat geen onzichtbare muur om hun staten.
Ik heb nog steeds geen enkele onderbouwing gezien, waaruit duidelijk wordt op welke manier de EU de multinationals, op een oneerlijke manier voor consumenten of staten, profijten geeft.
Ik ook, bedankt!
Godverdomme, kan de EU alleen de domste studenten vinden om internetfora te bestoken met hun propaganda, of zijn jullie geinstueerd om je vingers in je oren te steken en er zo hard mogelijk overheen te blaten? Dat argument had ik al afgeserveerd, denk je dat je lollig bent als je er gewoon opnieuw mee begint?quote:
[..]
Multinationals hebben daarvoor eeuwen gedaan wat ze willen. Dat het EP dit zogenaamd goed vindt is nergens op gebaseerd, behalve jouw gevoel. De EU is er JUIST om de politiek meer macht te geven tegenover bedrijven.
Donder op met je populistische kutargument, daar trap ik niet in.quote:"De EU neemt snel meer macht, zoveel het kan" is Wildersretoriek, ook niet gebaseerd op de waarheid.
Aan jou te merken is in ieder geval niet iedereen de EU-promotie vergeten.quote:De plannen in de jaren 40-50 waren om in een rap tempo een federatie te bouwen, we zijn helaas nog steeds niet op dit punt beland omdat bepaalde mensen niet met hun emoties om kunnen gaan. Ook de nationale politiek vindt het veel te makkelijk om bij hun eigen falen te wijzen naar de EU (zie het VK). Ze vergeten juist de (op lange termijn) broodnodige EU-promotie.
Gelul.quote:Welke EU-propaganda? Het is volgens onze eigen wetten verboden om onwaarheden te verspreiden met een bepaald doel, als staat. EU-propaganda bestaat helaas dus niet.
Een herhaling van een stelling is geen argument, doe niet zo achterlijk.quote:Het is geen keuze om met China / andere landen te concurreren. We gaan steeds harder richting een globale samenleving, we kunnen er niet voor kiezen om onszelf van deze planeet te verplaatsen.
Toegang tot een soort rechtbank (van gelijkgestemden) waar de burger geen toegant toe heeft bijvoorbeeld.quote:Ik heb nog steeds geen enkele onderbouwing gezien, waaruit duidelijk wordt op welke manier de EU de multinationals, op een oneerlijke manier voor consumenten of staten, profijten geeft.
Maar goed, ik ben klaar met jou. Of je nou oprecht zo dom bent of je betaald wordt om EU-sceptici op internetfora te irriteren, ik heb in beide geen trek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inhoudelijk nog wat te melden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, de EU heeft een vrije markt gecreeerd binnen de EU voor bedrijven. Dat geeft bedrijven het platform om landen tegen elkaar uit te spelen. Een bedrijf vestigt zich daar waar de voorwaarden het meest gunstig zijn. Dat is een lage winstbelasting en een soepel ontslagrecht (flexwerkers).quote:
Multinationals hebben daarvoor eeuwen gedaan wat ze willen. Dat het EP dit zogenaamd goed vindt is nergens op gebaseerd, behalve jouw gevoel. De EU is er JUIST om de politiek meer macht te geven tegenover bedrijven.
De EU heeft wel de mogelijkheid om binnen de EU een lijn te trekken, maar heeft dat decennia lang niet gedaan voor haar burgers. De belofte om op het niveau van de EU problemen op te lossen die transnationaal zijn, wordt niet waargemaakt.
De handelsverdragen introduceren een nieuw juridisch instituut, met jurisdictie in alle lidstaten, die vrijwel ongrijpbaar is. Dit creeert een eigen jurisprudentie die gezaghebbend wordt, maar niet wordt gekanaliseerd door politieke besluitvorming met een democratie legitimatie.
Sinds de kredietcrisis begint het te veranderen (onder druk van de omstandigheden). Het referendum over een Brexit doet ook een duit in het zakje. Die druk is dus hard nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2016 13:44:09 ]
The view from nowhere.
Uiteraard niet, Kaas, 99.999 en sc00p zitten hier alleen maar te zuigen. Gaan nooit ergens inhoudelijk op in, altijd dezelfde rookgordijntactieken, herhalingen van zetten en nablaten van de propaganda. Zelfstandig nadenken en dus reageren op argumenten doen ze niet.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kom dan eens met die argumenten...quote:
[..]
Uiteraard niet, Kaas, 99.999 en sc00p zitten hier alleen maar te zuigen. Gaan nooit ergens inhoudelijk op in, altijd dezelfde rookgordijntactieken, herhalingen van zetten en nablaten van de propaganda. Zelfstandig nadenken en dus reageren op argumenten doen ze niet.
Kaas doet het om te trollen, sc00p doet iig nog een poging inhoudelijk te reageren (al heeft ie wel enorme oogkleppen op -vrijwillig of onvrijwillig-, vind ik).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, ik hoop alleen op een mooie uiteenzetting of linkjes naar zinnige artikelen van voorstanders van dit verdrag.quote:
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Tot nu toe geen resultaat helaas.
Ik vrees dat ik het dus bij het juiste eind heb, zoals gewoonlijk
De enige voorstanders zijn gigantische bedrijven en verstokte eurofielen. Die bedrijven hebben prima redenen om vóór te zijn, die snap ik best. Eurofielen proberen zo ver mogelijk van de inhoud te blijven, ook dat snap ik best.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Linkjes posten is iets anders dan discussiëren. Elke debiel kan artikelen zoeken die aansluiten bij zijn/haar mening en die dan hier neerplempen.quote:
[..]
Nee hoor, ik hoop alleen op een mooie uiteenzetting of linkjes naar zinnige artikelen van voorstanders van dit verdrag.
Tot nu toe geen resultaat helaas.
Ik vrees dat ik het dus bij het juiste eind heb, zoals gewoonlijk
In BNW doen ze dat met YT-filmpjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tot nu toe heeft er niemand een poging gedaan tot een uitleg waarom we als Europees burger vóór CETA zouden moeten zijn. Of zelfs maar gelinkt naar een artikel waarin dat wordt uitgelegd.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je op dit forum niet met linkjes en quotes van "deskundigen" (of journalisten) komt, wordt je reactie toch niet serieus genomen. Jouw eigen mening is niet geloofwaardig, hoe weldoordacht en onderbouwd die ook is.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
Het is dan ook niet geschreven door het FD. Het was een opiniestuk van een econoom.quote:
Tot nu toe heeft er niemand een poging gedaan tot een uitleg waarom we als Europees burger vóór CETA zouden moeten zijn. Of zelfs maar gelinkt naar een artikel waarin dat wordt uitgelegd.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er mis met informatie?quote:
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Willen jullie dat individuele burgers de waarheid uit de lucht plukken, om ze dan te verwijten dat ze de waarheid uit de lucht plukken?
The view from nowhere.
Ai..quote:
[..]
Het is dan ook niet geschreven door het FD. Het was een opiniestuk van een econoom.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar idd, genoeg marktideologen die het een prachtig idee vinden.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is niets mis mee.quote:
[..]
Wat is er mis met informatie?
Willen jullie dat individuele burgers de waarheid uit de lucht plukken, om ze dan te verwijten dat ze de waarheid uit de lucht plukken?
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit.quote:
Als je op dit forum niet met linkjes en quotes van "deskundigen" (of journalisten) komt, wordt je reactie toch niet serieus genomen. Jouw eigen mening is niet geloofwaardig, hoe weldoordacht en onderbouwd die ook is.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
The view from nowhere.
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?quote:
[..]
Er is niets mis mee.
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik word vooral niet overtuigd door de tegenargumenten. Zoals ik vanochtend al aangaf: leuk, die 5 vragen van GroenLinks, maar maak het concreet.quote:
[..]
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met deze post is wel iets mis. Het afkeuren van het posten van relevante actuele artikelen over het onderwerp, plus het eisen van een onderbouwing, maakt mensen monddood.quote:
[..]
Er is niets mis mee.
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
The view from nowhere.
Mwah, je kunt dat soort lui ook negeren. Monddood maak je alleen jezelf, vind ik.quote:
[..]
Met deze post is wel iets mis. Het afkeuren van het posten van relevante actuele artikelen over het onderwerp, plus het eisen van een onderbouwing, maakt mensen monddood.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het lijkt inderdaad wel alsof er een omgekeerde bewijslast zou zijn: tegenstanders zouden moeten aantonen waarom de vrijhandelsverdragen niet zouden werken. En dat terwijl ik nog geen voorstander ben tegengekomen die op basis van meer dan wat economische wetmatigheden kon aantonen dat niet alleen multinationals er bij dit verdrag op vooruit gaan..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja man ik ben een betaalde shillquote:
[..]
Godverdomme, kan de EU alleen de domste studenten vinden om internetfora te bestoken met hun propaganda, of zijn jullie geinstueerd om je vingers in je oren te steken en er zo hard mogelijk overheen te blaten? Dat argument had ik al afgeserveerd, denk je dat je lollig bent als je er gewoon opnieuw mee begint?
Je praat weer inhoudsloos en zonder onderbouwing, zal wel vanuit je man-kind emoties ontstaan. De enige manier hoe je mijn argumenten "afserveerd" is door te zeggen dat het niet zo is en door dan met niet onderbouwde- of bewezen retoriek te komen. Jij beweert iets, dus dan is het aan jou om te bewijzen. Ik zeg dat jouw retoriek totale onzin is, dus bewijs maar dat de EU probeert "alleen maar zoveel mogelijk macht te verzamelen".quote:Donder op met je populistische kutargument, daar trap ik niet in.
Gelukkig nietquote:Aan jou te merken is in ieder geval niet iedereen de EU-promotie vergeten.
Wees trots op de de unie waar wij als land toch écht onderdeel van uitmaken, verrader. Check em Of google anders zelf even.quote:Gelul.
Het was een rechtstreeks antwoord op de stelling die jij mij in de voorgaande post gaf. Zeg eens iets dat er inhoudelijk tegenin gaat? Dan kan ik daarna een andere reactie geven.quote:Een herhaling van een stelling is geen argument, doe niet zo achterlijk.
Het nut van ISDS is een hele andere discussie, die absoluut ver boven jouw pet uit gaat. ISDS heeft verder ook niets met de EU te maken, ISDS is waarschijnlijk onderdeel van TTIP, dat waarschijnlijk niet eens doorgaat. (helaas, ik had graag meer kleding en een auto uit de VS willen gaan kopen zonder de belachelijke importheffingen.)quote:Toegang tot een soort rechtbank (van gelijkgestemden) waar de burger geen toegant toe heeft bijvoorbeeld.
Want als je positief tegenover de EU staat kun je alleen dom of betaald door de EU zijnquote:Maar goed, ik ben klaar met jou. Of je nou oprecht zo dom bent of je betaald wordt om EU-sceptici op internetfora te irriteren, ik heb in beide geen trek.
Denk je nou echt dat we nog in de EU zouden zitten als iedereen zo'n onhelder lammetje als jij zou zijn?[ Bericht 0% gewijzigd door sc00p op 21-10-2016 15:08:34 ]
Ik ook, bedankt!
In de eerste zin op Wikipedia:quote:
[..]
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?
Het wegvallen van import/export tarieven heeft hetzelfde voordeel als wat de Europese vrije markt voor ons heeft; namelijk dat personen en bedrijven uit Canada en de EU zonder irritante / te hoge heffingen zaken met elkaar kunnen doen.quote:The Comprehensive Economic and Trade Agreement (CETA) is a proposed free-trade agreement between Canada and the European Union.[1][2] If enacted, the agreement would eliminate 98% of the tariffs between Canada and the EU.
Er is natuurlijk ook veel goede kritiek, maar ik heb jouw vraag in ieder geval beantwoord.
Ik ook, bedankt!
Er gaat continue een suggestie vanuit dat de ander faalt iets zinnigs te zeggen. Dat is ondermijning. Ik zie geen enkele goede reden om dat te negeren, en wijs erop dat als je alle eisen bij elkaar optelt de ander monddood is.quote:
[..]
Mwah, je kunt dat soort lui ook negeren. Monddood maak je alleen jezelf, vind ik.
The view from nowhere.
Als die tarieven evident alleen maar irritant zijn, waarom zijn ze dan ooit ingevoerd?quote:
Het wegvallen van import/export tarieven heeft hetzelfde voordeel als wat de Europese vrije markt voor ons heeft; namelijk dat personen en bedrijven uit Canada en de EU zonder irritante / te hoge heffingen zaken met elkaar kunnen doen.
The view from nowhere.
Moet ik serieus gaan uitleggen waarom importheffingen bestaan?quote:
[..]
Als die tarieven evident alleen maar irritant zijn, waarom zijn ze dan ooit ingevoerd?
Dit geeft echt het gemiddelde educatieniveau van de anti-EU-mens aan.
Ik ook, bedankt!
Politici staan nu te juichen over een verdrag dat hun eigen eerdere wet en regelgeving afschaft.quote:
[..]
Moet ik serieus gaan uitleggen waarom importheffingen bestaan?
The view from nowhere.
quote:
[..]
Politici staan nu te juichen over een verdrag dat hun eigen eerdere wet en regelgeving afschaft.
Ik ook, bedankt!
Niet echt hoopgevend als dat overwegend achter gesloten deur plaatsvindt en bovendien een van alles losstaand nieuw juridisch instituut gaat legaliseren.quote:
Maar ik herhaal. Als tarieven evident slecht zijn, waarom stelt de politiek deze dan in?
Is dat vanwege massale demonstraties, waarin de burger de instelling van deze tarieven afdwingt? Het bekende populisme dat de gewone man kenmerkt, waardoor de volksvertegenwoordiging geen andere keus meer heeft.
Of is dit het resultaat van belanggroepen die achter de schermen allemaal lobbyen voor hun eigen ding? Wat zijn ze dan nu aan het doen?
Of zijn er ook goede redenen om tarieven in te stellen?
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2016 14:51:58 ]
The view from nowhere.
De EU wil graag ISDS en de EU wil graag een dynamisch verdrag waarbij het grootbedrijf moet worden geraadpleegd en de regels kan beinvloeden. CETA en TTIP zijn dan ook helemaal geen handelsverdragen, maar verdragen die de verhouding tussen democratie en het grote geld regelen, terwijl dat helemaal niet geregeld moet worden en zeker niet bij verdrag, want het grote geld heeft helemaal geen aparte positie in een democratie.quote:
Het nut van ISDS is een hele andere discussie, die absoluut ver boven jouw pet uit gaat. ISDS heeft verder ook niets met de EU te maken, ISDS is waarschijnlijk onderdeel van TTIP, dat waarschijnlijk niet eens doorgaat. (helaas, ik had graag meer kleding en een auto uit de VS willen gaan kopen zonder de belachelijke importheffingen.)
Kennelijk heb je het gemist, maar ISDS zit gewoon bij CETA in, het CETA van de EU ja, waar de EU jaren in het geheim over onderhandeld heeft samen met multinationals. Ik snap dat dat moeilijk te verdedigen is, maar het is helemaal geen andere discussie. Ik vind het prima om importheffingen met Canada af te schaffen, dan hebben we een verdrag van1 A4tje waar de Waalse regering mee instemt. Dan kunnen al die overige 164 pagina's en vage interpretatiebeloftes de versnipperaar in. Dit een vrijhandelsverdrag noemen is propaganda waar jij ofwel ingestonken bent, of verspreidt omdat je daarvoor een fooi krijgt.
Nee hoor, maar als jij gewoon positief over de EU was dan had je wel gewoon in discussie kunnen gaan. Ik ben nooit te beroerd om in discussie te gaan, ook niet met mensen die niet zo snel van begrip zijn, maar als je niet ingaat op tegenargumenten maar alleen je stelling herhaalt alsof dat een argument is en alsof dat een nieuw argument is, dan ben je niet aan het discussieren maar de discussie aan het verstieren en daar ga ik dan verder geen tijd in steken.quote:Want als je positief tegenover de EU staat kun je alleen dom of betaald door de EU zijn
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Amen.quote:
CETA en TTIP zijn dan ook helemaal geen handelsverdragen, maar verdragen die de verhouding tussen democratie en het grote geld regelen, terwijl dat helemaal niet geregeld moet worden en zeker niet bij verdrag, want het grote geld heeft helemaal geen aparte positie in een democratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op
100% correct helaasquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vers van de pers:
quote:Canada stopt met CETA-gesprekken
Canada heeft de CETA-onderhandelingen met het Waals gewest verlaten. Dat heeft de Canadese minister van Handel Chrystia Freeland gezegd na een gesprek met Waals minister-president Paul Magnette (PS) in Namen. Freeland reageerde erg geëmotioneerd: "We hebben besloten om terug te keren naar Canada, ik ben heel teleurgesteld".
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kijk eens zo'n verdrag in. Bijna alles gaat om technische dingen rondom (internationale) handel.quote:
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ookquote:
Is vast correct dan hè [ Bericht 0% gewijzigd door sc00p op 21-10-2016 17:06:22 ]
Ik ook, bedankt!
Dat Griekenland geen eigen centrale bank meer heeft is voor dat land cruciaal, ongeacht uit hoeveel pagina's alle bijbehorende Europese verdragen bestaan.quote:
[..]
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ook
Nu wordt een nieuw losstaand juridisch instituut geintroduceerd, en jij zegt lees alle pagina's eerst maar eens door.
The view from nowhere.
Droog je tranen meisje, je speelt al jaren de hoer van het grootkapitaal, dat wordt echt niet zomaar vergeten en bovendien heb je goed je best gedaan. Dat het een keer niet meteen lukt is gewoon pech, de beloning in de vorm van een baan waarbij je makkelijk binnenloopt komt er echt wel.quote:Canada heeft de CETA-onderhandelingen met het Waals gewest verlaten. Dat heeft de Canadese minister van Handel Chrystia Freeland gezegd na een gesprek met Waals minister-president Paul Magnette (PS) in Namen. Freeland reageerde erg geëmotioneerd: "We hebben besloten om terug te keren naar Canada, ik ben heel teleurgesteld".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Verbitterd..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Probeer eens een gewoon handelsakkoord zou ik zeggen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je gebruikt wel precies de goede smileys voor iemand die voornamelijk in klaagbaak opereert. Hoe kom je hier precies terecht? En wat is jouw belang bij het onderwerp zo ineens?quote:
[..]
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ook
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vind vrije handel uitstekend, maar een akkoord dat niet op hooguit twee paginas kan met wat bijlages, maar enkele honderde paginas juridische fijnslijperij is in taal die niemand begrijpt wantrouw ik als een syphilietische handelaar in tweedehands auto's
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het kan heel eenvoudig
quote:Ondergetekenden verklaren namens A en B dat er vanaf "datum" volledige vrije handel in goederen en diensten is tussen A en B. Daar waar wet en regelgeving van toepassing is op producten en diensten geld de wetgeving van A en B, daar waar deze verschillen is de strengste van toepassing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja ik ben een betaalde shill voor de grote bedrijven, je hebt me door!quote:
[..]
Je gebruikt wel precies de goede smileys voor iemand die voornamelijk in klaagbaak opereert. Hoe kom je hier precies terecht? En wat is jouw belang bij het onderwerp zo ineens?
Omdat je een jochie van 14 bent vergeef ik je, je krijgt de kans om je kantigheid te ontgroeien.
Ik ook, bedankt!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |