POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet de VVD of de PvdA, dus?quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 16:28 schreef keste010 het volgende:
[..]
Precies. Dat gemekker over referenda ook meteen. En dat terwijl onze vertegenwoordigers nauwelijks de kans hebben gekregen om zich hier in te mengen. Stem gewoon om de 4 jaar op een fatsoenlijke partij, dan krijg je dit verdrag ook niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mwah, had de PvdA geen regeerakkoord met de VVD gesloten dan hadden ze ook wel gewoon tegengestemd hoor. Je merkt aan Ploumen (en ook Jan Vos in zijn kameroptredens) de ontzettende spanning die zij voelen van tussen twee vuren in zitten.quote:
Maar Bram heeft al een keer prima aangegeven wat het stemgedrag is van de partijen. Wil je geen TTIP of CETA moet je SP, GroenLinks, Partij voor de Dieren of PvdA stemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zoals Chomsky al vaker zei: het echte nieuws lees je verrassend genoeg dikwijls in de Financial Times.twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 11-10-2016 om 07:53:56 excellent letter in the FT abt what "free trade agreements" are really about: expanding corporate powerhttps://t.co/JSIwW60f75 reageer retweet
excellent letter in the FT abt what "free trade agreements" are really about: expanding corporate powertwitter:ewaldeng twitterde op woensdag 12-10-2016 om 08:21:09 hier heb ik altijd voor gewaarschuwd: gaat niet om chloorkippen en arbitragehoven, gaat om macht grootbedrijf #CETAhttps://t.co/zTzzfZzthi reageer retweet
twitter:ewaldeng twitterde op vrijdag 14-10-2016 om 21:59:05 op de een of andere manier kan ik me niet voorstellen dat NLse media ooit zo een EU commissaris zouden interviewenhttps://t.co/svH9Y3Gbv1 reageer retweet
Klopt! Denk maar aan de door Bertelsmann getrainde Marielle Tweebeeke.twitter:ewaldeng twitterde op vrijdag 14-10-2016 om 21:59:33 Marx: in NL vind nooit een revolutie plaats want daar mag je niet op het gras lopen reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:'Vrijhandelsverdragen TTIP en CETA ontberen legitimiteit' - rtlz.nl
Zijn vrijhandelsverdragen als CETA en TTIP een vloek of een zegen? Econoom Robert Went en journalist Hella Hueck weten het wel. Een ramp zijn ze niet maar de eventuele economische voordelen zijn marginaal.
"Wat vinden jullie zelf eigenlijk van TTIP: is het een zegen of een vloek?" Dat was de slotvraag aan het eind van een leuk gesprek met een zaal vol scholieren op het Kaj Munk college in Hoofddorp.
We waren al op veel vragen ingegaan. Over de bedoeling van handelsverdrag TTIP. Over de geclaimde voor- en nadelen. Over het geschillenmechanisme ISDS en ICS (‘ISDS-light’). Over democratie. Over het geopolitieke argument voor TTIP. En over wat je zelf kunt doen als je betrokken bent bij de toekomst van onze handel. Aan het einde van de bijeenkomst werd om een voorlopig oordeel gevraagd. Wat vinden jullie, als je nu moet kiezen?
Het formele antwoord is natuurlijk dat er nog geen verdrag is. Maar we weten natuurlijk wel het een en ander. Een zegen wordt TTIP sowieso niet. De eventuele economische baten - er is discussie over de vraag of die er überhaupt komen - zijn in elk geval klein. Over tien jaar levert het verdrag ons een kopje koffie per week op, hebben we al eens voorgerekend. TTIP is geen project om de groei in Europa aan te jagen, ook al is die indruk wel gewekt.
Is TTIP dan een ramp? Nou nee, dat is ook overdreven. Zowel voorstanders als tegenstanders van TTIP claimen soms te veel. Hetzelfde geldt voor CETA, het verdrag tussen de EU en Canada waar volgens onderzoek dat gedaan is voor Foodwatch de meeste Nederlanders nog nooit van hebben gehoord. De eventuele baten van CETA zijn marginaal. Maar CETA betekent echt niet het einde van het Nederland van nu. Daar zijn we nog altijd zelf bij.
De emoties lopen in sommige Europese landen hoog op over TTIP en CETA, en in de VS is datzelfde aan de hand met TPP, het voorgenomen verdrag tussen landen in Azië en de Verenigde Staten. Het dominante verhaal in de media en van onder andere het IMF is op dit moment dat veel burgers zich tegen globalisering keren, en dat daardoor destructief protectionisme dreigt.
De website van Global Trade Alert, waar in realtime handelsmaatregelen van overheden worden bijgehouden, laat inderdaad zien dat er meer beschermende maatregelen worden genomen dan opgeruimd. De Verenigde Staten zijn daarin koploper. Sinds 2008 zijn door de regering van Obama ruim 650 beschermende maatregelen genomen; dat is meer dan door landen als India en Rusland. Ook Nederland beschermt z’n thuismarkt: tegenover 76 liberaliserende maatregelen staan volgens de global trade alert 266 protectionistische maatregelen.
De vraag is: zijn deze maatregelen inderdaad ‘destructief’? De internationale handel groeit al een jaartje of vijf minder dan in de decennia daardoor. Wen er maar aan, schreven onderzoekers van de Europese Centrale Bank vorige maand: dit is het nieuwe normaal. Want er zijn een aantal structurele oorzaken voor de geringe groei van handel die losstaan van beschermende maatregelen:
1. Opkomende economieën worden volwassener
Opkomende landen zijn de afgelopen tien jaar meer met elkaar gaan handelen in plaats van met ontwikkelde economieën zoals Europa. Zo vinden een groeiend aantal Chinese auto’s hun weg naar landen als Brazilië, Egypte en Zuid-Afrika.
2. Waardeketens geen aanjager meer van extra groei handel
In de jaren ‘90 kwam het produceren in internationale waardeketens op. Zo bestaat de iPhone uit componenten uit meer dan 20 landen. Het opknippen van die ketens leidde tot veel extra handel, maar die ketens zijn er nu. Bovendien worden consumenten steeds kritischer: worden producten wel duurzaam geproduceerd? Is er geen kinderarbeid aan te pas gekomen?
En bedrijven ontdekken dat ze risico lopen met ketens dat de hele boel stilvalt als iets misgaat met een van de onderdelen. De Europese Centrale bank houdt er rekening mee dat bedrijven hun ketens weer wat korter maken om meer controle te houden. De UNCTAD, het deel van de VN die zich bezighoudt met handel, noemt dat in haar onlangs verschenen Trade and Development Report 2016 ook een belangrijke reden voor de geringere groei van handel.
3. Handelsverruimende maatregelen hebben grootste effect gehad
Aan het verlagen van transportkosten, een belangrijke bijdrage aan de groei van handel, komt een keer een eind, En opkomende landen die tot de wereldhandelsorganisatie WTO zijn toegetreden, zijn ook al ver gevorderd met het opheffen van handelsbelemmeringen. Daar zijn geen grote bijdragen aan de groei van handel meer van te verwachten, zeggen de onderzoekers van de ECB.
Bottom-line: nieuwe protectionistische maatregels van landen spelen maar een kleine rol in de afname van de groei van handel. En TTIP of CETA kunnen daar zelfs in de meest optimistische – en onwaarschijnlijke – scenario’s echt geen verandering in brengen.
Het meest knellende probleem van de wereldeconomie is op dit moment niet dat economieën zich van elkaar afsluiten, schrijft Harvard econoom Dani Rodrik in de New York Times, maar het gebrek aan legitimiteit van globalisering.
Een voorbeeld? Uit het onlangs verschenen kwartaalonderzoek over de stemming in Nederland van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) blijkt dat hogeropgeleiden veel positiever zijn over globalisering dan mensen met hoogstens mavo: 83 procent van de academici verwerpt de stelling dat globalisering vooral nadelen heeft 'voor mensen zoals ik', maar slechts 22 procent van de lageropgeleiden doet het om die reden.
Nog een keer gaan uitleggen dat de sceptici het niet goed begrepen hebben, waar het IMF toe oproept, gaat niet werken bij mensen die zich tot de verliezers rekenen. Het is zelfs contraproductief. We hebben geen tijd voor dit soort 'handelsfundamentalisme' zegt Rodrik.
Er moet een betere balans komen tussen globalisering en nationale autonomie, stelt hij: "Wat een populist als Trump gevaarlijk maakt zijn niet zijn specifieke voorstellen over handel. Maar zijn plannen dragen niet bij aan een coherente visie op hoe de Verenigde Staten en een open wereldeconomie naast elkaar kunnen gedijen."
Toenemende ongelijkheid en stagnerende inkomens worden door velen (mede) geweten aan globalisering. Het verhaal is ingewikkeld. De rollen die technologie, globalisering en nationaal beleid daarin spelen zijn moeilijk uit elkaar te halen. Maar globalisering lijkt wel een doel op zich geworden. Rodrik pleit al langer voor nieuwe verkeersregels voor globalisering, met meer ruimte voor democratische nationale keuzes, en eigen voorkeuren, standaards en normen.
"Ik geloof in internationale handel. Maar ik ben een tegenstander van TPP en TTIP", schrijft de bekende econoom Jeffrey Sachs. Een grote draai, want Sachs was groot voorstander van NAFTA, een handelsovereenkomst uit 1993 tussen Mexico en de Verenigde Staten. Ondertussen zijn vriend en vijand het erover eens dat NAFTA honderdduizenden Amerikaanse banen heeft gekost.
Het grootste bezwaar van Sachs is dat handelsovereenkomsten niet los gezien moeten worden, zoals nu gebeurt, van de overheidsbegroting. "De Verenigde Staten hebben nog geen overheidsbeleid om ervoor te zorgen dat een handelsovereenkomst voor het hele land voordeel oplevert", zegt hij. De taart kan door handel groter worden, maar als die alleen maar bij de winnaars terecht komt, is het geen goede deal.
De SER heeft in een unaniem aangenomen rapport over TTIP een aantal mooie uitgangspunten op een rij gezet voor handelsverdragen, zodat we daar allemaal beter van worden. En minister Ploumen roept op tot een 'reset' van handelsbeleid.
Wat ons betreft zou het daarbij in elk geval moeten gaan om meer aandacht en betere instrumenten om de verliezers van globalisering te compenseren. En nog mooier zou zijn dat we zoeken naar betere verkeersregels voor globalisering, zodat er minder of geen verliezers meer zijn. Daarnaast vinden we het essentieel ruimte te bieden aan nationale voorkeuren, nu het bij handelsvragen steeds meer over standaarden en normen gaat (tarieven zijn meestal al weg of nog slechts marginaal).
Consumentenorganisaties en vakbonden zouden van het begin tot het eind een plaats en stem moeten hebben in het proces waarin verdragen tot stand komen, want nu hebben vooral grote bedrijven daarop veel invloed. En ISDS en ICS zouden geschrapt moeten worden, want die perken de soevereiniteit van landen in en zijn niet meer van deze tijd.
Maar wat betekent dat voor TTIP en CETA? Je kunt redeneren dat de Tweede Kamer CETA in meerderheid heeft goedgekeurd, en dat 'slechts' een aantal duizenden mensen er tegen te hoop loopt op een demonstratie (hoe groot was de demonstratie van de voorstanders ook al weer? - oh nee), dus vooruit met de geit.
Maar als meeste mensen in het land niet weten wat CETA is, als de economische baten van CETA toch heel klein zijn (als ze er al zijn), als zoveel mensen zich ongemakkelijk voelen bij het verdrag, en als tot op het hoogste niveaus door beleidsmakers over een ‘reset’ van handelsbeleid wordt gedacht en gepraat… is het dan geen mooie investering in het draagvlak voor inclusieve globalisering om er toch maar vanaf te zien?
Canada valt buiten de top 10 van grootste handelspartners van de EU, maar de symbolische waarde van CETA is veel groter, schrijft het FD. "Ondertekening laat zien dat de EU nog handelsverdragen kan sluiten." Maar dat kun je ook omkeren. Nu CETA niet ondertekenen geeft het sterke signaal aan de rest van de wereld af dat de EU niet alleen praat over een reset van handelsbeleid, maar daar ook serieus werk van gaat maken.
18:30 uur: Z Today
Bron: www.rtlz.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
TTIP en CETA manifestatie, 22 oktober op het museumplein in Amsterdam.
Blijven we vanaf ons zolderkamertje anoniem op internet onze zorgen uiten, alwaar ze zeker genegeerd worden, of gaan we toch eens de gezichten achter het offensief laten zien?
Blijven we vanaf ons zolderkamertje anoniem op internet onze zorgen uiten, alwaar ze zeker genegeerd worden, of gaan we toch eens de gezichten achter het offensief laten zien?
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Goede zaak, stop de coup van de multinationals!quote:
TTIP en CETA manifestatie, 22 oktober op het museumplein in Amsterdam.
Blijven we vanaf ons zolderkamertje anoniem op internet onze zorgen uiten, alwaar ze zeker genegeerd worden, of gaan we toch eens de gezichten achter het offensief laten zien?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
15de/16de minuut. Over de TPP en in het verlengde de TTIP die hier onlosmakelijk mee verbonden is. "Upward redistribution of money". Chinese handen die hard werken voor een hongersalaris, grotere marges voor de bedrijven, dat extra geld stroomt overwegend naar de aandeelhouders toe die de kern vormen van die bekende 1%, bij een typisch groot bedrijf gaat het om een stuk of 20 grote aandeelhouders.
"The TPP has nothing to do with free trade".
"The real problem is the TISA".
Wat is de TISA? Precies, hoog tijd om het op te zoeken want de Nederlandse media zwijgen er nog over. Het is samen met de TPP en de TTIP het masterplan van Obama en HC.
Merk op dat deze man een Republikein is (sinds 2011 nog wel
) en dat hij al vanaf de jaren 80 (1ste gouverneursrace van Clinton) een belangrijke consultant is van de Clintons. Als zo iemand al tegen zulke verdragen is...
Hij is in essentie juist een Republikein geworden omdat hij precies dezelfde zorgen heeft als de progressieve mensen, alleen zoekt hij wat andere oplossingen. Volgens hem zijn de Clintons veranderd van mensen die meer geld probeerden te krijgen om meer macht te krijgen naar mensen die meer macht proberen te krijgen om meer geld te krijgen. De torenhoge onderwijskosten en het lage salaris voor veel gewone mensen zijn ook twee van die punten waar hij zich zorgen om maak.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-10-2016 14:08:44 ]
"The TPP has nothing to do with free trade".
"The real problem is the TISA".
Wat is de TISA? Precies, hoog tijd om het op te zoeken want de Nederlandse media zwijgen er nog over. Het is samen met de TPP en de TTIP het masterplan van Obama en HC.
Merk op dat deze man een Republikein is (sinds 2011 nog wel
) en dat hij al vanaf de jaren 80 (1ste gouverneursrace van Clinton) een belangrijke consultant is van de Clintons. Als zo iemand al tegen zulke verdragen is...Hij is in essentie juist een Republikein geworden omdat hij precies dezelfde zorgen heeft als de progressieve mensen, alleen zoekt hij wat andere oplossingen. Volgens hem zijn de Clintons veranderd van mensen die meer geld probeerden te krijgen om meer macht te krijgen naar mensen die meer macht proberen te krijgen om meer geld te krijgen. De torenhoge onderwijskosten en het lage salaris voor veel gewone mensen zijn ook twee van die punten waar hij zich zorgen om maak.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-10-2016 14:08:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rodrik en Sachs vs. de holle beloften over de trickle down-effecten van handelsverdragen. Om nog maar even te benadrukken hoe mainstream economie het debat domineert en hoe feitenvrij de discussie door het voor-kamp gevoerd wordt.
https://www.ftm.nl/artike(...)et-ondertekenen-ceta
https://www.ftm.nl/artike(...)et-ondertekenen-ceta
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het lezen waard.quote:
Rodrik en Sachs vs. de holle beloften over de trickle down-effecten van handelsverdragen. Om nog maar even te benadrukken hoe mainstream economie het debat domineert en hoe feitenvrij de discussie door het voor-kamp gevoerd wordt.
https://www.ftm.nl/artike(...)et-ondertekenen-ceta
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:EU stemming vrijhandelsverdrag CETA uitgesteld
De stemming over het vrijhandelsverdrag tussen de Europese Unie en Canada (CETA) is uitgesteld naar later deze week. België stemt nog niet in met het verdrag, omdat het Waalse parlement het niet steunt.
[...]
In Nederland wordt CETA door een meerderheid in de Tweede Kamer gesteund. Het Nederlandse kabinet is volgens minister Lilianne Ploumen (Buitenlandse Handel) ook positief over de gezamenlijke verklaring, omdat die alle voor Nederland relevante onderwerpen bevat en ook bevestigt dat EU-standaarden niet ter discussie staan.
http://www.nu.nl/economie(...)ceta-uitgesteld.html
The view from nowhere.
Ik hoop zo dat dit gedrocht alsnog sneuvelt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Extreem-linksen en populisten zijn tegen. Dan moet het wel een goed verdrag zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor multinationals en democratiehaters een heerlijk verdrag idd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zo is dat, Jesse.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over die andere Jesse gesproken, die Klaver heeft absoluut een punt met dat economisme.
Van de (status van) Nobelprijs economie tot het beursnieuws. Dat snijdt absoluut hout, als je naar de historische ontwikkeling kijkt.
Van de (status van) Nobelprijs economie tot het beursnieuws. Dat snijdt absoluut hout, als je naar de historische ontwikkeling kijkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Voor de verklaring, Google op:quote:In Brussel werd nog koortsachtig gewerkt aan verandering van de zogeheten interpretatieve verklaring van het verdrag.
'Kamerbrief appreciatie CETA-verklaring'
quote:De CETA-verklaring is een gemeenschappelijke interpretatieve verklaring. De
verklaring geeft een ondubbelzinnige uitleg over wat Canada, de EU en haar
lidstaten overeen zijn gekomen in CETA. Het legt de overeenstemming tussen
partijen vast met betrekking tot de uitlegging van het verdrag en/of de toepassing
van zijn bepalingen. Zoals neergelegd in artikel 31 van het Verdrag van Wenen
inzake het verdragenrecht en het internationaal gewoonterecht zijn partijen
verplicht om bij de uitlegging en toepassing van CETA rekening te houden met de
inhoud van de verklaring.
Concreet betekent dit dat de verplichtingen en beleidsruimte van overheden
helder in kaart zijn gebracht zodat eens te meer duidelijk is dat CETA overheden
bijvoorbeeld niet dwingt om publieke diensten te privatiseren. De interpretatieve
verklaring heeft daarnaast juridische waarde in het geval van
geschillenbeslechting.
Voor CETA betekent dit dat zowel in het geval van geschillenbeslechting onder het
Investment Court System als in het geval van geschillenbeslechting tussen de
Verdragspartijen EU en Canada de rechter ingevolge het verdragenrecht en het
gewoonterecht gehouden is de interpretatieve verklaring te betrekken bij
uitlegging van de verplichtingen die uit CETA volgen. De intentie van partijen,
zoals vastgelegd in de gemeenschappelijke interpretatieve verklaring, is van
belang op het moment dat de rechter een geschil moet beslechten. In het geval
van geschillenbeslechting onder het Investment Court System kunnen overheden
bijvoorbeeld een beroep doen op het recht om te reguleren zoals bevestigd in de
verklaring en de bevoegdheid om wetten in het publiek belang op te stellen. In
het geval van geschillenbeslechting tussen de EU en Canada kunnen partijen
eveneens een beroep doen op de verklaring, bijvoorbeeld op het vereiste dat
geïmporteerde producten gewoon moeten voldoen aan nationale standaarden. Het
panel zal de verklaring gebruiken in de interpretatie van de verplichtingen die uit
CETA volgen.
De kern, lijkt mij, is dat met het tribunaal en beroepshof een nieuw juridisch instituut geintroduceerd wordt, dat buiten iedere democratische controle staat.quote:De verklaring gaat ook in op het nieuwe systeem van investeringsbescherming en
bevestigt de onafhankelijkheid en het permanente karakter van het tribunaal en
het beroepshof. Het legt duidelijk uit dat leden van het tribunaal een hoge mate
van expertise hebben, aangesteld door de EU en Canada voor een vooraf bepaalde
tijd en met strikte gedragsregels. Ook wordt vermeld dat met het oog op
consistentie en om fouten te voorkomen een beroepsmechanisme wordt ingesteld.
Gezien het maatschappelijke debat hierover wordt bevestigd dat geen afbreuk
wordt gedaan aan het recht van overheden om te reguleren. De hoogte van
eventuele compensatie wordt gebaseerd op objectieve factoren en zal niet hoger
zijn dan de geleden schade.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2016 00:55:35 ]
The view from nowhere.
Hans van Baalen bij WNL. Stopt drie leugens in een zin over CETA. En al die Telegraaf popjes knikken mee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je hier ook inhoudelijke argumenten voor?quote:
Ik hoop zo dat dit gedrocht alsnog sneuvelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2016 08:28:19 ]
Je grote voorbeeld in deze dus? Of ga je voor nog meer leugens per zin?quote:
Hans van Baalen bij WNL. Stopt drie leugens in een zin over CETA. En al die Telegraaf popjes knikken mee.
Zie:quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 08:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je hier ook inhoudelijke argumenten voor?
https://groenlinks.nl/standpunten/ceta
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoop bangmakerij.quote:
[..]
Zie:
https://groenlinks.nl/standpunten/ceta
Ook vreemd dat GL zich druk maakt om openbare aanbestedingen. Die hebben nu ook al. alleen dan in EU-verband. En we zijn nog steeds welvarend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inhoudelijk zoals altijd.quote:
[..]
Hoop bangmakerij.
Ook vreemd dat GL zich druk maakt om openbare aanbestedingen. Die hebben nu ook al. alleen dan in EU-verband. En we zijn nog steeds welvarend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zullen we dan maar een linkjes-battle houden, aangezien dat volgens jou blijkbaar het summum is van inhoudelijkheid.quote:
Op Bezwaren tegen TTIP vaak schromelijk overdreven
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vooral de reactie daarop is veelzeggend. Het imago van de EU is in het geding en moet gered worden door een ondertekening, het is belachelijk dat zo'n kleine democratische entiteit een verdrag kan tegenhouden. De ceremonies zijn belangrijker dan dat het zorgvuldig en democratisch gebeurt en daarom moet het allemaal snel snel, en er wordt zelfs openlijk voor gepleit dat de federale minister gewoon tegen de wet het verdrag ondertekent.quote:
Het is de grove minachting voor de democratie die ook de inhoud van het verdrag zo kenmerkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leuk, dat verhaal van GroenLinks, maar wellicht is het handig als de partij haar bezwaren concreet maakt. Bovengenoemde afspraken kennen we nu ook al in EU-verband, Wat verandert er door CETA dan precies op het gebied van voedselveiligheid en transport?quote:In tegenstelling tot handelsakkoorden die alleen douanetarieven verlagen of afschaffen, bevat CETA bepalingen die ingrijpen op de volledige economie: over veiligheidstesten van producten, standaarden voor voedselveiligheid, bescherming van investeringen, transport, mededinging, intellectueel eigendom, databescherming en nog veel meer. Op al deze terreinen komen er verplichtingen voor overheden en staat het bevorderen van handel op de eerste plaats.
Als GL iets meer tekst en uitleg zou geven, dan zou zij misschien meer mensen aan haar zijde vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vind dat eigenlijk niet zo'n sterk betoog.quote:
[..]
Zie:
https://groenlinks.nl/standpunten/ceta
Dat de uitkomst van de democratie anders is dan jij graag zou zien maakt bepaald niet dat de democratie geminacht wordt.quote:
[..]
Het is de grove minachting voor de democratie die ook de inhoud van het verdrag zo kenmerkt.
Ik heb geen zin in chloorkip en ISDS. Dit is het afgeschoten TTIP, maar dan via de tuin van de buren ipv via de voordeur.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 09:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vind dat eigenlijk niet zo'n sterk betoog.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou nee, niet echt.quote:
[..]
Ik heb geen zin in chloorkip en ISDS. Dit is het afgeschoten TTIP, maar dan via de tuin van de buren ipv via de voordeur.
Maar waarom is het slecht wanneer overheden goed doordacht beleid op moeten stellen?
Zoals aangegeven in het linkje dat ik net postte, worden de bezwaren tegen de ISDS schromelijk overdreven. Maar goed, dan moet je het stuk natuurlijk wel lezen.quote:
[..]
Ik heb geen zin in chloorkip en ISDS. Dit is het afgeschoten TTIP, maar dan via de tuin van de buren ipv via de voordeur.
Wat betreft de chloorkip:
quote:Dus wanneer we hier chloorkip eten is onduidelijk. Volgens Brakman is het eerst de vraag of de chloorkip er überhaupt komt. "Het is het symbool van de onderhandelingen geworden. Wij willen geen chloorkip; de Amerikanen zitten niet te wachten op onze antibiotica-kippen. Het onderhandelen zal dus nog wel even duren."
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is geen reden waarom het verdrag in Wallonie van kracht zou moeten zijn als de Walen het niet zien zitten. Het is aan de opstellers van het verdrag om het zo te maken dat elke lidstaat zich daar volledig achter kan scharen. Niet om goede maatjes te zijn met de multinationals waar de politici later willen komen cashen, niet om goede maatjes te zijn met de EU waar de politici later een mooie positie willen, en niet omdat er druk wordt uitgeoefend met onzinargumenten als de reputatie van de EU bij multinationals, maar gewoon omdat het goed is voor de bevolking van de gehele lidstaat.quote:
[..]
Dat de uitkomst van de democratie anders is dan jij graag zou zien maakt bepaald niet dat de democratie geminacht wordt.
Met een te verwachten opbrengst van 24 euro per jaar per burger gemiddeld, als optimistische schatting en zonder de schadeclaims van ISDS, waarbij sommige burgers er fllink door op achteruit zullen gaan om aan dat gemiddelde te komen, is dat een heel slecht verhaal. Het is dan ook verbijsterend dat zoveel lidstaten ja zeggen. Het zou toch wel ironisch zijn als juist de Waalse regering de minst corrupte van de EU is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoop blablablabla weer maar de Walen zien dit vooral als mooie manier om wat druk te zetten. Straks stemmen ze gewoon democratisch in en regelen dan linksom wat extra steun of voordelen voor hun kleine boeren.quote:
[..]
Er is geen reden waarom het verdrag in Wallonie van kracht zou moeten zijn als de Walen het niet zien zitten. Het is aan de opstellers van het verdrag om het zo te maken dat elke lidstaat zich daar volledig achter kan scharen. Niet om goede maatjes te zijn met de multinationals waar de politici later willen komen cashen, niet om goede maatjes te zijn met de EU waar de politici later een mooie positie willen, en niet omdat er druk wordt uitgeoefend met onzinargumenten als de reputatie van de EU bij multinationals, maar gewoon omdat het goed is voor de bevolking van de gehele lidstaat.
Met een te verwachten opbrengst van 24 euro per jaar per burger gemiddeld, als optimistische schatting en zonder de schadeclaims van ISDS, waarbij sommige burgers er fllink door op achteruit zullen gaan om aan dat gemiddelde te komen, is dat een heel slecht verhaal. Het is dan ook verbijsterend dat zoveel lidstaten ja zeggen. Het zou toch wel ironisch zijn als juist de Waalse regering de minst corrupte van de EU is.
Met de sluiting van Caterpillar is er ook flink gehakt in een economisch zwakke regio, dus daar zal wel ook wel bijzondere compensatie voor worden gevraagd. Dan hebben beide coaltiepartners (PS en cdH) ook elk wat in handen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 09:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoop blablablabla weer maar de Walen zien dit vooral als mooie manier om wat druk te zetten. Straks stemmen ze gewoon democratisch in en regelen dan linksom wat extra steun of voordelen voor hun kleine boeren.
Daarnaast voelt PS zich nogal gepiepeld dat ze buiten de federale regering zijn gehouden. Die frustreren zal mooi uitkomen, zeker nu die zich de afgelopen periode al vrij zwak heeft getoond.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 09:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Met de sluiting van Caterpillar is er ook flink gehakt in een economisch zwakke regio, dus daar zal wel ook wel bijzondere compensatie voor worden gevraagd. Dan hebben beide coaltiepartners (PS en cdH) ook elk wat in handen.
De EU is verkocht omdat deze nuttig zou zijn als machtsblok tegen multinationals die landen tegen elkaar uitspelen, niet om hun droombeleid door de strotten van de deelnemende landen te duwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 21-10-2016 10:37:42 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 21-10-2016 10:37:42 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Achter betaalmuur. Kan ik die ergens anders lezen/wil je de argumenten even samenvatten?quote:
[..]
Zullen we dan maar een linkjes-battle houden, aangezien dat volgens jou blijkbaar het summum is van inhoudelijkheid.
Bezwaren tegen TTIP vaak schromelijk overdreven
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Vreemd, ik kon het stuk net nog gewoon lezen.quote:
[..]
Achter betaalmuur. Kan ik die ergens anders lezen/wil je de argumenten even samenvatten?
Sorry, ik ga het niet samenvatten. Geen tijd en zin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, nee geen betaalmuur, maar wel registratie. Daar heb ik dan weer geen zin in.quote:
[..]
Vreemd, ik kon het stuk net nog gewoon lezen.
Sorry, ik ga het niet samenvatten. Geen tijd en zin.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Volgens mij is het nooit zo verkocht. Feitelijk is de EU gewoon het antwoord van het grootkapitaal op bijna een eeuw democratie. Die democratie heeft geleid tot zaken als minimumloon, de 36-urige werkweek, recht op vakantie, zorg voor iedereen, consumenten en milieubescherming etc, en dat moet nu weer afgebroken worden. Niet ten bate van de welvaart, want niets is daarin zo succesvol als de sociaaldemocratie met zijn bestedende middenklasse en uiterst geringe verspilling van talent, maar zodat de betreffende partijen een groter stuk van een kleinere taart kunnen pakken.quote:
De EU is verkocht omdat deze nuttig zou zijn als machtsblok tegen multinationals die landen tegen elkaar uitspelen, niet om hun droombeleid door de stotten van de deelnemende landen te duwen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je klinkt nu wat als een fantast.quote:
[..]
Volgens mij is het nooit zo verkocht. Feitelijk is de EU gewoon het antwoord van het grootkapitaal op bijna een eeuw democratie. Die democratie heeft geleid tot zaken als minimumloon, de 36-urige werkweek, recht op vakantie, zorg voor iedereen, consumenten en milieubescherming etc, en dat moet nu weer afgebroken worden. Niet ten bate van de welvaart, want niets is daarin zo succesvol als de sociaaldemocratie met zijn bestedende middenklasse en uiterst geringe verspilling van talent, maar zodat de betreffende partijen een groter stuk van een kleinere taart kunnen pakken.
quote:
Feitelijk klopt dit verhaal gewoon
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben niet zo van discussie voeren via youtube maar welke feiten en interpretaties wil de SP ons opspelden? Want gezien de bron geloof ik niet op voorhand dat het allemaal feitelijkheden zijn. Daarvoor heeft die club een te lange geschiedenis van verzinseltjes.quote:
[..]
Feitelijk klopt dit verhaal gewoon
=
Kut SP-populisten.
Lekker ongenuanceerd weerquote:
[..]
Feitelijk klopt dit verhaal gewoon
Kut SP-populisten.
Ik ook, bedankt!
Europese samenwerking was vooral het antwoord op de twee verwoestende oorlogen die kort achter elkaar hebben gewoed.quote:
[..]
Volgens mij is het nooit zo verkocht. Feitelijk is de EU gewoon het antwoord van het grootkapitaal op bijna een eeuw democratie. Die democratie heeft geleid tot zaken als minimumloon, de 36-urige werkweek, recht op vakantie, zorg voor iedereen, consumenten en milieubescherming etc, en dat moet nu weer afgebroken worden. Niet ten bate van de welvaart, want niets is daarin zo succesvol als de sociaaldemocratie met zijn bestedende middenklasse en uiterst geringe verspilling van talent, maar zodat de betreffende partijen een groter stuk van een kleinere taart kunnen pakken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar dit gaat niet over Europese samenwerking maar over de EU.quote:
[..]
Europese samenwerking was vooral het antwoord op de twee verwoestende oorlogen die kort achter elkaar hebben gewoed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
-> BNWquote:
[..]
Volgens mij is het nooit zo verkocht. Feitelijk is de EU gewoon het antwoord van het grootkapitaal op bijna een eeuw democratie. Die democratie heeft geleid tot zaken als minimumloon, de 36-urige werkweek, recht op vakantie, zorg voor iedereen, consumenten en milieubescherming etc, en dat moet nu weer afgebroken worden. Niet ten bate van de welvaart, want niets is daarin zo succesvol als de sociaaldemocratie met zijn bestedende middenklasse en uiterst geringe verspilling van talent, maar zodat de betreffende partijen een groter stuk van een kleinere taart kunnen pakken.
Koekoek
Het bouwen van een federaal Europa is gestart na WOII. Om ervoor te zorgen dat we in Europa samen sterk staan, inplaats van elkaar verzwakken door interne ruzie.quote:
[..]
Volgens mij is het nooit zo verkocht. Feitelijk is de EU gewoon het antwoord van het grootkapitaal op bijna een eeuw democratie. Die democratie heeft geleid tot zaken als minimumloon, de 36-urige werkweek, recht op vakantie, zorg voor iedereen, consumenten en milieubescherming etc, en dat moet nu weer afgebroken worden. Niet ten bate van de welvaart, want niets is daarin zo succesvol als de sociaaldemocratie met zijn bestedende middenklasse en uiterst geringe verspilling van talent, maar zodat de betreffende partijen een groter stuk van een kleinere taart kunnen pakken.
Als je wilt dat we als westerse democraties nog iets te zeggen hebben over 40 jaar, bijvoorbeeld tov China, zou ik je gedachtegang maar eens veranderen.
Ik ook, bedankt!
Dat heeft dan niet echt gewerkt he? Dankzij de EU staan de burgers juist veel zwakker tegenover de multinationals.quote:
[..]
Het bouwen van een federaal Europa is gestart na WOII. Om ervoor te zorgen dat we in Europa samen sterk staan, inplaats van elkaar verzwakken door interne ruzie.
Ik hoef niet zoveel over China te zeggen hebben, dat lijkt mij aan de Chinezen. We hoeven ook helemaal geen zaken met China te doen. De EU is principe zelfvoorzienend, we kunnen gewoon vrij kiezen of we China op onze markt toelaten en tegen welke voorwaarden.quote:Als je wilt dat we als westerse democraties nog iets te zeggen hebben over 40 jaar, bijvoorbeeld tov China, zou ik je gedachtegang maar eens veranderen.
Een voorwaarde zou kunnen zijn dat dat beter is voor de burgers van de EU, de voorwaarde nu is echter of het beter is voor de korte termijnverdiensten van multinationals, ongeacht waar die vandaan komen, gevestigd zijn en belasting betalen (ha,ha).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals het verzinseltje dat de EU en EEC er is om oorlogen te voorkomen? Dat is je reinste geschiedvervalsing. Van hetzelfde niveau als dat Churchill de EU/EEC heeft bedacht.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 10:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben niet zo van discussie voeren via youtube maar welke feiten en interpretaties wil de SP ons opspelden? Want gezien de bron geloof ik niet op voorhand dat het allemaal feitelijkheden zijn. Daarvoor heeft die club een te lange geschiedenis van verzinseltjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar goed, wat zijn die negatieve feiten over de EU en EEC die de SP ons wil leren?quote:
[..]
Zoals het verzinseltje dat de EU en EEC er is om oorlogen te voorkomen? Dat is je reinste geschiedvervalsing. Van hetzelfde niveau als dat Churchill de EU/EEC heeft bedacht.
Is dat werkelijk zo?quote:
[..]
Dat heeft dan niet echt gewerkt he? Dankzij de EU staan de burgers juist veel zwakker tegenover de multinationals.
Anders zouden ze wel fatsoenlijk belasting betalen, niet waar?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is dus complete onzin en juist tegenstrijdig tegenover de realiteit. Omdat de overheden van Europa via de EU één zijn, kunnen ze ervoor zorgen dat grote bedrijven de kleine landjes niet tegen elkaar uit kunnen spelen. Zie bijvoorbeeld de boetes aan Apple, Microsoft en Starbucks wegens belastingonderduikring. Zonder de EU waren deze bedrijven hier gewoon mee weggekomen.quote:
[..]
Dat heeft dan niet echt gewerkt he? Dankzij de EU staan de burgers juist veel zwakker tegenover de multinationals.
Als je denkt dat je de geopolitieke relaties van de wereld als land kunt negeren, zou ik maar eens in de echte wereld komen als ik jou was. Als we niet het machtigste blok blijven, bepaald de het volgende grote machtsblok de internationale productregels, niet meer wij. Dan hebben we het nog niet eens over de militaire gevolgen.quote:
Ik hoef niet zoveel over China te zeggen hebben, dat lijkt mij aan de Chinezen. We hoeven ook helemaal geen zaken met China te doen. De EU is principe zelfvoorzienend, we kunnen gewoon vrij kiezen of we China op onze markt toelaten en tegen welke voorwaarden.
Een voorwaarde zou kunnen zijn dat dat beter is voor de burgers van de EU, de voorwaarde nu is echter of het beter is voor de korte termijnverdiensten van multinationals, ongeacht waar die vandaan komen, gevestigd zijn en belasting betalen (ha,ha).
Ik ook, bedankt!
Dat is nou juist bij uitstek iets dat je enkel via samenwerking in EU-verband kunt oplossen. Slecht voorbeeld.quote:
[..]
Anders zouden ze wel fatsoenlijk belasting betalen, niet waar?
Weinig relevante reactie.quote:
[..]
Anders zouden ze wel fatsoenlijk belasting betalen, niet waar?
Maar dat doen ze dus niet, de Baroso's en Verhofstadts van deze wereld hebben nu eenmaal meer te halen bij Goldman Sachs dan bij de kiezer met wie ze niks te maken hebben.quote:
[..]
Dit is dus complete onzin en juist tegenstrijdig tegenover de realiteit. Omdat de overheden van Europa via de EU één zijn, kunnen ze ervoor zorgen dat grote bedrijven de kleine landjes niet tegen elkaar uit kunnen spelen.
De EU is er al langer dan vandaag, dus waarom kwamen ze er al die jaren mee weg en waarom is het nog steeds niet opgelost?quote:Zie bijvoorbeeld de boetes aan Apple, Microsoft en Starbucks wegens belastingonderduikring. Zonder de EU waren deze bedrijven hier gewoon mee weggekomen.
Wat nou internationale productregels? Lees je niet wat ik schrijf? Wij hebben genoeg aan Europese productregels, die kunnen we zelfs mondiaal afdwingen als we het machtigste blok blijven doordat we de grootste bestedingskracht hebben en eisen stellen aan toegang tot onze markt. Maar daarvoor is een EU-bestuur nodig dat handelt in het belang van de burgers en dat nee durft te zeggen tegen zowel multinationals als tegen andere landen.quote:Als je denkt dat je de geopolitieke relaties van de wereld als land kunt negeren, zou ik maar eens in de echte wereld komen als ik jou was. Als we niet het machtigste blok blijven, bepaald de het volgende grote machtsblok de internationale productregels, niet meer wij. Dan hebben we het nog niet eens over de militaire gevolgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Staat in het filmpje.quote:
[..]
Maar goed, wat zijn die negatieve feiten over de EU en EEC die de SP ons wil leren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
