POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom hebben wij in Nederland eigenlijk geen vrij onderwijs? Dat zou toch mooi zijn en een win/win situatie.
Het moet toch betaald worden. Of je het nu linksom of rechtsom doet...
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ja, dat snap ik. Maar waarom betalen we dat dan niet als gemeenschap? In sommige landen kun je zelfs gratis naar de universiteit.quote:Op zondag 24 april 2016 22:07 schreef spijkerbroek het volgende:
Het moet toch betaald worden. Of je het nu linksom of rechtsom doet...
Omdat leraren geen vrijwilligerswerk doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jullie kunnen door blijven gaan dat het geld kost en dat men betaald moet worden en dat is allemaal helder en logisch, maar waarom betalen we het niet uit een gezamenlijke pot die iedereen in staat stelt om naar school te gaan en eventueel een verdere studie te volgen.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem niet voor iedereen teogankelijk.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem niet voor iedereen teogankelijk.
Omdat de geldvoorraad niet oneindig is. Bovendien zien in veel landen waar de universiteit gratis is zoveel mensen studies gaan doen waar weinig vraag naar is (bijvoorbeeld kunstgeschiedenis), dat afgestudeerden nu over het algemeen minder geld verdienen dan mensen die niet hebben gestudeerd.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar waarom betalen we dat dan niet als gemeenschap? In sommige landen kun je zelfs gratis naar de universiteit.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
En die gezamenlijke pot betalen we van... oh ja.quote:
Jullie kunnen door blijven gaan dat het geld kost en dat men betaald moet worden en dat is allemaal helder en logisch, maar waarom betalen we het niet uit een gezamenlijke pot die iedereen in staat stelt om naar school te gaan en eventueel een verdere studie te volgen.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem niet voor iedereen teogankelijk.
Gratis bestaat niet. Deal with it.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gezamenlijke pot? Welke belastingen moeten dan omhoog volgens jou? Waar verschuif je de druk naartoe?quote:
Jullie kunnen door blijven gaan dat het geld kost en dat men betaald moet worden en dat is allemaal helder en logisch, maar waarom betalen we het niet uit een gezamenlijke pot die iedereen in staat stelt om naar school te gaan en eventueel een verdere studie te volgen.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem niet voor iedereen teogankelijk.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Heb je daar statistieken van?quote:
[..]
Omdat de geldvoorraad niet oneindig is. Bovendien zien in veel landen waar de universiteit gratis is zoveel mensen studies gaan doen waar weinig vraag naar is (bijvoorbeeld kunstgeschiedenis), dat afgestudeerden nu over het algemeen minder geld verdienen dan mensen die niet hebben gestudeerd.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Als dit de instelling is dan gaat alles verloren en mag je individueel dus voor alle kosten opdraaien, fijner voor de mensen die het kunnen betalen, verschrikkelijk voor mensen die dat niet kunnen.quote:
[..]
En die gezamenlijke pot betalen we van... oh ja.
Gratis bestaat niet. Deal with it.
Nederland is één van de rijkste landen, maar we gedragen ons er niet naar.
Jawel, want we nivelleren al in extreme mate. Primair en secundair onderwijs is al "gratis" voor iedere leerling (inclusief de boeken!) en voor het tertiair onderwijs betaal je een fooi vergeleken bij de daadwerkelijke kosten.quote:
[..]
Als dit de instelling is dan gaat alles verloren en mag je individueel dus voor alle kosten opdraaien, fijner voor de mensen die het kunnen betalen, verschrikkelijk voor mensen die dat niet kunnen.
Nederland is één van de rijkste landen, maar we gedragen ons er niet naar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jawel, de sociale wetgeving is een van de beste ter wereld, de werkdruk is een van de laagste ter wereld etc.quote:
[..]
Als dit de instelling is dan gaat alles verloren en mag je individueel dus voor alle kosten opdraaien, fijner voor de mensen die het kunnen betalen, verschrikkelijk voor mensen die dat niet kunnen.
Nederland is één van de rijkste landen, maar we gedragen ons er niet naar.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Want onderwijs is gratis in het VK?quote:
[..]
http://www.independent.co(...)eveals-a6981811.html
Wat heeft dat met dat artikel te maken? Als onderwijs gratis zou worden komt er nog meer aanbod.quote:Op zondag 24 april 2016 22:39 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Want onderwijs is gratis in het VK?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Jij zei:quote:
[..]
Wat heeft dat met dat artikel te maken? Als onderwijs gratis zou worden komt er nog meer aanbod.
En hij vroeg naar een bron en dan kom je aan met een land waar de universiteit niet gratis is en er een enorm verschil is in niveau (en daarmee ook de kosten) van universiteiten.quote:Bovendien zien in veel landen waar de universiteit gratis is zoveel mensen studies gaan doen waar weinig vraag naar is (bijvoorbeeld kunstgeschiedenis), dat afgestudeerden nu over het algemeen minder geld verdienen dan mensen die niet hebben gestudeerd.
Oké, streep het woord gratis weg en mijn punt staat nog steeds.quote:
[..]
Jij zei:
[..]
En hij vroeg naar een bron en dan kom je aan met een land waar de universiteit niet gratis is en er een enorm verschil is in niveau (en daarmee ook de kosten) van universiteiten.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Zonder het 'gratis' gedeelte is het geen argument tegen TS zijn voorstel. Je kan niet zomaar aannemen dat, omdat er - in een land waar het onderwijs niet gratis is - mensen rondlopen die minder verdienen dan mensen die een mindere opleiding hebben afgerond, dat in een land met gratis onderwijs dit effect sterker is.quote:
[..]
Oké, streep het woord gratis weg en mijn punt staat nog steeds.
En als je het artikel verder dan de titel leest zie je staan dat mensen met een universiteitsdiploma zeker niet over het algemeen minder verdienen dan mensen zonder. Het gaat om mensen die op de slechtste universiteiten van het land zitten. Juist zeer typisch voor de Britse klassenscheiding (die men met gratis onderwijs juist tegen wil gaan).
Het scheelt twee dubbeltjes.quote:
Omdat leraren geen vrijwilligerswerk doen.
Vraag.quote:
[..]
Wat heeft dat met dat artikel te maken? Als onderwijs gratis zou worden komt er nog meer aanbod.
Hehe, klopt.quote:Op zondag 24 april 2016 23:14 schreef Pokkelmans het volgende:
Omdat mensen als Kaas en ik dan helemaal niet meer stoppen met studeren.
Maarre... nu wel dan?
Als het collegegeld niet meer wordt betaald, wordt het op den duur toch wat moeilijk om jezelf nog student te noemen.quote:
Ik zal eerlijk toegeven dat ik iets te snel was met reageren en het artikel al een tijdje geleden heb gelezen (maar wel gelezen dus). Bovendien zei ik ook niet over het algemeen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Zonder het 'gratis' gedeelte is het geen argument tegen TS zijn voorstel. Je kan niet zomaar aannemen dat, omdat er - in een land waar het onderwijs niet gratis is - mensen rondlopen die minder verdienen dan mensen die een mindere opleiding hebben afgerond, dat in een land met gratis onderwijs dit effect sterker is.
En als je het artikel verder dan de titel leest zie je staan dat mensen met een universiteitsdiploma zeker niet over het algemeen minder verdienen dan mensen zonder. Het gaat om mensen die op de slechtste universiteiten van het land zitten. Juist zeer typisch voor de Britse klassenscheiding (die men met gratis onderwijs juist tegen wil gaan).
Hoe dan ook, als de situatie binnen bijvoorbeeld het VK nu al zo penibel is en er straks nog meer aanbod komt, denk je dan dat door de (iets) betere kwaliteiten van de universiteiten de vraag zal toenemen? Heb je gedacht aan eventuele neveneffecten van gratis onderwijs, zoals eeuwige studenten, mensen die misbruik maken van de situatie, langstudeerders en onwil van niet-studenten om dit financieren.
Ook, waar halen we dit geld vandaan? Onderwijs is immers een ontzettend duur iets. Verhogen we de inkomensbelasting, ten nadele van de gehele bevolking of alleen de rijken? Dit laatste zal een negatief effect hebben op het ondernemersklimaat in Nederland, waardoor de vraag naar arbeid afneemt en meer afgestudeerden geen werk (op niveau) vinden, afhankelijk van uitkeringen of onderbetaald werk?
Wat doet gratis onderwijs met de motivatie van studenten? Als je ergens voor betaald, ben je immers eerder geneigd om er je best voor te doen omdat je anders je geld weggooit.
Gewoon een paar vragen die je je eerst moet stellen, alvorens je pleit voor een verandering van dergelijke omvang.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Aanbod van arbeid.quote:
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Meer afgestudeerden -> meer aanbod van arbeidquote:
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Minder juist omdat er dan op een willekeurig moment meer mensen uit liggen om te studeren.quote:
[..]
Meer afgestudeerden -> meer aanbod van arbeid
Afgestudeerden studeren niet.quote:
[..]
Minder juist omdat er dan op een willekeurig moment meer mensen uit liggen om te studeren.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Tuurlijk wel. Gratis tweede studie.quote:
Op
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doe liever wat aan de kwaliteit. Tegenwoordig zijn universiteiten diplomafabrieken waar je als klapvee in 3 jaar tijd naar een bachelor titel getrapt wordt.
Ik had liever dat ik het zelf moest betalen (geen stufi of wat) en dan gewoon rustig kunnen studeren i.p.v. stampen voor de tentamens. Maar ja, moet allemaal snel snel, aangezien de jeugd zo snel mogelijk aan de inkomstenbelasting moet.
Ik had liever dat ik het zelf moest betalen (geen stufi of wat) en dan gewoon rustig kunnen studeren i.p.v. stampen voor de tentamens. Maar ja, moet allemaal snel snel, aangezien de jeugd zo snel mogelijk aan de inkomstenbelasting moet.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Omdat altijd iemand die rekening moet betalen. Gratis bestaat niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik kan me voorstellen dat je gratis universiteiten hebt, maar dat zo'n diploma dan minder waarde heeft dan die van Oxford of Harvard (waar je dus wel iets voor moet neerleggen).quote:
Waarom hebben wij in Nederland eigenlijk geen vrij onderwijs? Dat zou toch mooi zijn en een win/win situatie.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Die conclusie lijkt me onterecht. Die studenten zijn gemiddeld specialer, omdat ze aan gemiddeld hogere academische toelatingseisen moeten voldoen. Er lijkt me geen enkele relatie te bestaan met het betaalde collegegeld. Genoeg studenten ook aan die universiteiten die dankzij beurzen per saldo überhaupt geen collegegeld betalen.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je gratis universiteiten hebt, maar dat zo'n diploma dan minder waarde heeft dan die van Oxford of Harvard (waar je dus wel iets voor moet neerleggen).
Dat kan makkelijk uit de opbrengst, en dan blijft er nog heel veel over.quote:
Het moet toch betaald worden. Of je het nu linksom of rechtsom doet...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben een voorstander van minder studenten op universitaire opleidingen; opleidingen alleen toegankelijk maken voor mensen die het kunnen betalen (de volle mep) of die bijzonder begaafd zijn. Men moet dan ook standaard voor alle opleidingen een numerus fixus invoeren.quote:
[..]
Die conclusie lijkt me onterecht. Die studenten zijn gemiddeld specialer, omdat ze aan gemiddeld hogere academische toelatingseisen moeten voldoen. Er lijkt me geen enkele relatie te bestaan met het betaalde collegegeld. Genoeg studenten ook aan die universiteiten die dankzij beurzen per saldo überhaupt geen collegegeld betalen.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Toch bijzonder dat dit in de praktijk wel het geval blijkt te zijn. Waarschijnlijk omdat men met dat geld de beste docenten weet aan te trekken.quote:
[..]
Die conclusie lijkt me onterecht. Die studenten zijn gemiddeld specialer, omdat ze aan gemiddeld hogere academische toelatingseisen moeten voldoen. Er lijkt me geen enkele relatie te bestaan met het betaalde collegegeld. Genoeg studenten ook aan die universiteiten die dankzij beurzen per saldo überhaupt geen collegegeld betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Minder studenten op universitaire opleidingen valt wat voor te zeggen (is alleen precies het tegenovergestelde van wat de westerse landen zich ten doel hebben gesteld), maar waarom moet er dan gefilterd worden op inkomen van de ouders en niet gewoon op de kwaliteiten van de student?quote:
[..]
Ik ben een voorstander van minder studenten op universitaire opleidingen; opleidingen alleen toegankelijk maken voor mensen die het kunnen betalen (de volle mep) of die bijzonder begaafd zijn. Men moet dan ook standaard voor alle opleidingen een numerus fixus invoeren.
En ik begrijp dat je met de uitzondering voor bijzonder begaafden daarmee rekening probeert te houden, maar uiteindelijk blijft daar nog steeds maar een beetje ruimte voor. Er vallen nog steeds bovengemiddeld begaafden weg voor gemiddeld begaafden met rijkere ouders.
Omdat het eens afgelopen moet zijn met belastinggeld te gebruiken voor het WO voor lieden die het niet kunnen betalen en matig presteren. Zelf betalen, anders kun je ook met een ((v)mbo aan de slag.quote:
[..]
Minder studenten op universitaire opleidingen valt wat voor te zeggen (is alleen precies het tegenovergestelde van wat de westerse landen zich ten doel hebben gesteld), maar waarom moet er dan gefilterd worden op inkomen van de ouders en niet gewoon op de kwaliteiten van de student?
En ik begrijp dat je met de uitzondering voor bijzonder begaafden daarmee rekening probeert te houden, maar uiteindelijk blijft daar nog steeds maar een beetje ruimte voor. Er vallen nog steeds bovengemiddeld begaafden weg voor gemiddeld begaafden met rijkere ouders.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Heel goed. Een studie moet je net zo zien als de investering die een mkb-er doet. Of als liefhebberij. Dan zeker zelf betalen.quote:
[..]
Omdat het eens afgelopen moet zijn met belastinggeld te gebruiken voor het WO voor lieden die het niet kunnen betalen en matig presteren. Zelf betalen, anders kun je ook met een ((v)mbo aan de slag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat ligt niet aan het betaalde collegegeld, maar aan de hoeveelheid geld die een universiteit heeft en dat is volgens mij wereldwijd niet gecorreleerd met het deel daarvan dat uit de studenten hun eigen portemonnees afkomstig is.quote:
[..]
Toch bijzonder dat dit in de praktijk wel het geval blijkt te zijn. Waarschijnlijk omdat men met dat geld de beste docenten weet aan te trekken.
Een probleem daarmee is dat degenen die er zitten omdat ze het kunnen betalen het niveau omlaag trekken voor degenen die wel voldoende begaafd zijn. Een Universiteit is immers meer dan cursus met betalende consumenten, het is omgeving die als het goed is vormt, ontwikkelt en uitdaagt.quote:
[..]
Omdat het eens afgelopen moet zijn met belastinggeld te gebruiken voor het WO voor lieden die het niet kunnen betalen en matig presteren. Zelf betalen, anders kun je ook met een ((v)mbo aan de slag.
De term WO zegt het ook eigenijk al, daar is geen plek voor een ander selectiecriterium dan begaafdheid. Een begaafde die zich suboptimaal ontwikkelt omdat het rendementsdenken van aanzienlijk minderbegaafden en bijbehorende kortzichtigheid en middelmatigheid is een aanzienlijk grotere kostenpost dan de opleidingskosten van een voldoende begaafde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, je mag in jezelf investeren. De regering hoeft geen geld van de rijken te stelen om WO-opleidingen te bekostigen voor luie mensen die met een 6 een diploma behalen. Dat is een slechte investering en dat mogen deze mensen best zelf betalen.quote:
[..]
Heel goed. Een studie moet je net zo zien als de investering die een mkb-er doet. Of als liefhebberij. Dan zeker zelf betalen.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Dan moet men strenger met de cijfers zijn. Betalen is een ding, maar het verdienen van een diploma is een ander ding.quote:
[..]
Een probleem daarmee is dat degenen die er zitten omdat ze het kunnen betalen het niveau omlaag trekken voor degenen die wel voldoende begaafd zijn. Een Universiteit is immers meer dan cursus met betalende consumenten, het is omgeving die als het goed is vormt, ontwikkelt en uitdaagt.
De term WO zegt het ook eigenijk al, daar is geen plek voor een ander selectiecriterium dan begaafdheid. Een begaafde die zich suboptimaal ontwikkelt omdat het rendementsdenken van aanzienlijk minderbegaafden en bijbehorende kortzichtigheid en middelmatigheid is een aanzienlijk grotere kostenpost dan de opleidingskosten van een voldoende begaafde.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Studenten van dat soort opleidingen doneren vaak nog enorme bedragen aan hun universiteit als ze later succesvol zijn.quote:
[..]
Dat ligt niet aan het betaalde collegegeld, maar aan de hoeveelheid geld die een universiteit heeft en dat is volgens mij wereldwijd niet gecorreleerd met het deel daarvan dat uit de studenten hun eigen portemonnees afkomstig is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Correct, maar opnieuw niet relevant aangezien de hoeveelheid donaties geen gevolg is van de hoeveelheid collegegeld die de student heeft moeten betalen.quote:
[..]
Studenten van dat soort opleidingen doneren vaak nog enorme bedragen aan hun universiteit als ze later succesvol zijn.
Ja, laten we de klok eens terug draaien en de Jan saliegeest aanmoedigen.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van minder studenten op universitaire opleidingen; opleidingen alleen toegankelijk maken voor mensen die het kunnen betalen (de volle mep) of die bijzonder begaafd zijn. Men moet dan ook standaard voor alle opleidingen een numerus fixus invoeren.
Ondertussen maken omringende landen wél stappen naar een hoger opleidingsniveau van de gehele bevolking.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Door grade inflation, jaquote:
[..]
Ja, laten we de klok eens terug draaien en de Jan saliegeest aanmoedigen.
Ondertussen maken omringende landen wél stappen naar een hoger opleidingsniveau van de gehele bevolking.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Niet waar. Worden aantoonbaar intelligenter en geavanceerder. Die sector staat er beter voor dan hier.quote:
Uitbanning van analfabetisme hield ook geen grade inflation in
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie niet wat betalen ermee te maken heeft. Het is allemaal zo kneuterig, pennywise, poundfoolish. De opbrengst van 1 goede jaargang academici loopt in de vele miljarden, de schade van onbegaafden die zich daarin gaan mengen is daar een substantieel deel van, die tienduizenden euro's opleidingskosten zijn echt peanuts.quote:
[..]
Dan moet men strenger met de cijfers zijn. Betalen is een ding, maar het verdienen van een diploma is een ander ding.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bullshit, al sinds de jaren 90 is het Flynn Effect voorbij.quote:
[..]
Niet waar. Worden aantoonbaar intelligenter en geavanceerder. Die sector staat er beter voor dan hier.
Uitbanning van analfabetisme hield ook geen grade inflation in
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Het stijgt nog steeds (lees ff wikipedia) en daarnaast gaat het ook om het benutten van IQ. Zweden zijn niet van nature slimmer dan Esten. Ze benutten het gewoon beter, en maken progressie. Dat is geen grade inflation.quote:
[..]
Bullshit, al sinds de jaren 90 is het Flynn Effect voorbij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik lees geen Wikipedia, alleen journal articles.quote:
[..]
Het stijgt nog steeds (lees ff wikipedia) en daarnaast gaat het ook om het benutten van IQ. Zweden zijn niet van nature slimmer dan Esten. Ze benutten het gewoon beter, en maken progressie. Dat is geen grade inflation.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
OK. Daar komen de elitistische en segregerende denkbeelden vandaan.quote:
[..]
Ik lees geen Wikipedia, alleen journal articles.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vergeet niet de schade die een ongeschoolde geeft, mensen die sneller ongezond gaan eten, domme/ongeïnformeerde keuzes maken etc.quote:
[..]
Ik zie niet wat betalen ermee te maken heeft. Het is allemaal zo kneuterig, pennywise, poundfoolish. De opbrengst van 1 goede jaargang academici loopt in de vele miljarden, de schade van onbegaafden die zich daarin gaan mengen is daar een substantieel deel van, die tienduizenden euro's opleidingskosten zijn echt peanuts.
Geld zou geen excuus moeten zijn, het is met uitstek de beste investering die je wil en kan maken.
Kunnen we gebouwen neer zetten om mensen te les te geven? Gemakkelijk.
Zijn er genoeg mensen die willen lesgeven? Ja.
Dus wat zou in godsnaam het probleem zijn.
De verkeerde lesmethodes?quote:
[..]
Vergeet niet de schade die een ongeschoolde geeft, mensen die sneller ongezond gaan eten, domme/ongeïnformeerde keuzes maken etc.
Geld zou geen excuus moeten zijn, het is met uitstek de beste investering die je wil en kan maken.
Kunnen we gebouwen neer zetten om mensen te les te geven? Gemakkelijk.
Zijn er genoeg mensen die willen lesgeven? Ja.
Dus wat zou in godsnaam het probleem zijn.
Internationaal gezien doen we het echt niet slecht, plaats 8 geloof ik, maar het Nederlands onderwijs kent een tweedeling.
Kinderen met slimme ouders zijn beter af. Daar doen onderzoekers geheimzinnig over, maar dat komt doordat het onderwijs slecht is, en slimme ouders hun kinderen bijspijkeren.
De nummers 1 t/m 4 zijn oost-Aziatische landen: Zuid-Korea, Japan, Singapore en Hong-Kong. Die landen leggen een nadruk op inzet, en zorgen daarmee voor een veel bredere sociale mobiliteit. Als je in een arm gezin opgroeit of ouders met weinig diploma's hebt, dan kun je daar wel naar de universiteit. Dat is nadrukkelijk geen geldkwestie, maar een sociaal culturele keuze.
Laten wij ons onderwijs verzieken door etterbakjes, door leraren die hun verantwoordelijkheid niet nemen en door ouders die het allemaal worst zal zijn? Of houden we iedereen in het leerproces verantwoordelijk, en nemen we niet langer genoegen met middelmaat?
Het kan overigens nog beter. Want de Koreanen en Japanners doen het goed, maar een gezond snuifje Nederlandse eigenwijsheid, lef en nuchterheid hoef je onze koters namelijk niet aan te leren. En laten dat nou juist belangrijke ingrediënten zijn voor een glansrijke loopbaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Houd eerst maar eens de hoogopgeleide studenten vast. Die gaan na hun opleiding Nederland uit.
Kosten 100% versus rendement 0%.
Minder bekend is dat steeds meer Nederlanders besluiten om Nederland te verlaten. Anders dan de gemiddelde asielzoeker, die laagopgeleid is of een opleiding heeft die weinig in trek is in Nederland, gaat het hier om hoogopgeleide mensen op middelbare leeftijd: de stedelijke middenklasse.
Het gaat ook om veel mensen: rond de 120.000 per jaar, waarvan rond de 45.000 mensen in Nederland geboren zijn. Dat komt overeen met rond de 300 mensen per dag, waarvan 100 Nederlandse inboorlingen: ongeveer de helft van de ‘asieltsunami’ waar het enige partijlid van de PVV het over had.
http://www.visionair.nl/p(...)troom-uit-nederland/
Kosten 100% versus rendement 0%.
Minder bekend is dat steeds meer Nederlanders besluiten om Nederland te verlaten. Anders dan de gemiddelde asielzoeker, die laagopgeleid is of een opleiding heeft die weinig in trek is in Nederland, gaat het hier om hoogopgeleide mensen op middelbare leeftijd: de stedelijke middenklasse.
Het gaat ook om veel mensen: rond de 120.000 per jaar, waarvan rond de 45.000 mensen in Nederland geboren zijn. Dat komt overeen met rond de 300 mensen per dag, waarvan 100 Nederlandse inboorlingen: ongeveer de helft van de ‘asieltsunami’ waar het enige partijlid van de PVV het over had.
http://www.visionair.nl/p(...)troom-uit-nederland/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
quote:
Houd eerst maar eens de hoogopgeleide studenten vast. Die gaan na hun opleiding Nederland uit.
Kosten 100% versus rendement 0%.
Minder bekend is dat steeds meer Nederlanders besluiten om Nederland te verlaten. Anders dan de gemiddelde asielzoeker, die laagopgeleid is of een opleiding heeft die weinig in trek is in Nederland, gaat het hier om hoogopgeleide mensen op middelbare leeftijd: de stedelijke middenklasse.
Het gaat ook om veel mensen: rond de 120.000 per jaar, waarvan rond de 45.000 mensen in Nederland geboren zijn. Dat komt overeen met rond de 300 mensen per dag, waarvan 100 Nederlandse inboorlingen: ongeveer de helft van de ‘asieltsunami’ waar het enige partijlid van de PVV het over had.
http://www.visionair.nl/p(...)troom-uit-nederland/
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Dat bespaart juist geld.quote:
[..]
Vergeet niet de schade die een ongeschoolde geeft, mensen die sneller ongezond gaan eten, domme/ongeïnformeerde keuzes maken etc.
Het gaat ook niet alleen om lesgeven, een belangrijke kwaliteit van een onderwijsstelsel is dat het selecteert. Op begaafdheid welteverstaan, niet op pappa's en mama's centjes. Je kunt domme mensen maar heel beperkt slimmer maken, je kunt slimme mensen wel onnodig dom houden.
Dat bepaalde groepen mensen liever ten koste van anderen vooruitgaan dan dat ze gezamenlijk vooruit gaan.quote:Geld zou geen excuus moeten zijn, het is met uitstek de beste investering die je wil en kan maken.
Kunnen we gebouwen neer zetten om mensen te les te geven? Gemakkelijk.
Zijn er genoeg mensen die willen lesgeven? Ja.
Dus wat zou in godsnaam het probleem zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Overdreven, ligt volledig aan opleiding.quote:
[..]
Jawel, want we nivelleren al in extreme mate. Primair en secundair onderwijs is al "gratis" voor iedere leerling (inclusief de boeken!) en voor het tertiair onderwijs betaal je een fooi vergeleken bij de daadwerkelijke kosten.
Slecht is ons onderwijs sowieso.quote:
[..]
De verkeerde lesmethodes?
Internationaal gezien doen we het echt niet slecht, plaats 8 geloof ik, maar het Nederlands onderwijs kent een tweedeling.
Kinderen met slimme ouders zijn beter af. Daar doen onderzoekers geheimzinnig over, maar dat komt doordat het onderwijs slecht is, en slimme ouders hun kinderen bijspijkeren.
De nummers 1 t/m 4 zijn oost-Aziatische landen: Zuid-Korea, Japan, Singapore en Hong-Kong. Die landen leggen een nadruk op inzet, en zorgen daarmee voor een veel bredere sociale mobiliteit. Als je in een arm gezin opgroeit of ouders met weinig diploma's hebt, dan kun je daar wel naar de universiteit. Dat is nadrukkelijk geen geldkwestie, maar een sociaal culturele keuze.
Laten wij ons onderwijs verzieken door etterbakjes, door leraren die hun verantwoordelijkheid niet nemen en door ouders die het allemaal worst zal zijn? Of houden we iedereen in het leerproces verantwoordelijk, en nemen we niet langer genoegen met middelmaat?
Het kan overigens nog beter. Want de Koreanen en Japanners doen het goed, maar een gezond snuifje Nederlandse eigenwijsheid, lef en nuchterheid hoef je onze koters namelijk niet aan te leren. En laten dat nou juist belangrijke ingrediënten zijn voor een glansrijke loopbaan.
Niks kritisch denken, zelf-ontplooiingen, psychologie, wijsheid, cultureel inzicht etc.
Vooral hersenloos feitjes overnemen en even onthouden die je naar een poos weer vergeet, feiten waar je overigens niet veel aan hebt.
Ook gaan we met de automatisering naar een maatschappij waar er nauwelijks meer 'saaie' banen nodig zijn om het systeem runnende te houden, dit kan nu al bijna en gebeurt zeker in de komende 10-20 jaar.
Daarom kunnen we al beginnen, hoe moeilijk dat voor sommigen ook klinkt, om kinderen veelal te begeleiden in hun passie. Het is gewoonweg geen noodzaak meer dat iemand een maatschappelijke functie nodig heeft maar mensen zijn van nature sowieso gelukkig actieve creatieve wezens (tot dat ze in een hersendood systeem worden gestopt en beoordeeld worden of hun waarde). .
Ligt eraan wat je studiekeuze is. Studeer je filosofie? Leer je kritisch te denken. Psychologie kun je ook studeren, cultureel inzicht krijg je met een studie sociologie, etc.quote:
[..]
Slecht is ons onderwijs sowieso.
Niks kritisch denken, zelf-ontplooiingen, psychologie, wijsheid, cultureel inzicht etc.
Vooral hersenloos feitjes overnemen en even onthouden die je naar een poos weer vergeet, feiten waar je overigens niet veel aan hebt.
Ook gaan we met de automatisering naar een maatschappij waar er nauwelijks meer 'saaie' banen nodig zijn om het systeem runnende te houden, dit kan nu al bijna en gebeurt zeker in de komende 10-20 jaar.
Daarom kunnen we al beginnen, hoe moeilijk dat voor sommigen ook klinkt, om kinderen veelal te begeleiden in hun passie. Het is gewoonweg geen noodzaak meer dat iemand een maatschappelijke functie nodig heeft maar mensen zijn van nature sowieso gelukkig actieve creatieve wezens (tot dat ze in een hersendood systeem worden gestopt en beoordeeld worden of hun waarde). .
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Maar dat zijn toch de nutteloze pretstudies volgens rechts Nederland. Het moet praktijkgericht allemaal.quote:
[..]
Ligt eraan wat je studiekeuze is. Studeer je filosofie? Leer je kritisch te denken. Psychologie kun je ook studeren, cultureel inzicht krijg je met een studie sociologie, etc.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind dat geen nutteloze studies. Ik vind het juist gevaarlijk om deze studies als pretstudies te bestempelen. Een maatschappij waar geen plaats is voor bijvoorbeeld filosofie is gevaarlijk.quote:
[..]
Maar dat zijn toch de nutteloze pretstudies volgens rechts Nederland. Het moet praktijkgericht allemaal.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Maar nadenken moet natuurlijk exclusief voorbehouden zijn aan de elite. Lekker even Plato van 2500 jaar terug nababbelen.quote:
[..]
Ik vind dat geen nutteloze studies. Ik vind het juist gevaarlijk om deze studies als pretstudies te bestempelen. Een maatschappij waar geen plaats is voor bijvoorbeeld filosofie is gevaarlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schrijf een brief aan de Elsevier, Telegraaf en Financieel Dagblad.quote:
Ik vind het juist gevaarlijk om deze studies als pretstudies te bestempelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben het dan ook helemaal met Plato eens (ja, ik studeer filosofie en heb zijn werken de Republic en Statesman goed gelezen).quote:
[..]
Maar nadenken moet natuurlijk exclusief voorbehouden zijn aan de elite. Lekker even Plato van 2500 jaar terug nababbelen.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Nee, geen behoefte aan. Ben te druk in mijn Ivory Tower hier.quote:
[..]
Schrijf een brief aan de Elsevier, Telegraaf en Financieel Dagblad.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Het betreft sowieso een ongezonde maatschappij die meer werk en spullen als het belangrijkst ziet en persoonlijk genot en vrijheid als 'luxe' ziet, al helemaal als je allang het punt hebt bereikt waarbij er gemakkelijk voor iedereen een basis te creëren valt.quote:
[..]
Ik vind dat geen nutteloze studies. Ik vind het juist gevaarlijk om deze studies als pretstudies te bestempelen. Een maatschappij waar geen plaats is voor bijvoorbeeld filosofie is gevaarlijk.
Maar die aspecten die ik genoemd hadden zou niet alleen een in specifieke studies moeten maar juist meer in het basis/middelbaar onderwijs..
Als de inteeltelite er een bende van maakt en het land achteruitkachelt dan boeit het je toch niet want "dat raakt enkel mensen zonder geld". Het is een recept van stagnatie.quote:
[..]
Ik ben het dan ook helemaal met Plato eens (ja, ik studeer filosofie en heb zijn werken de Republic en Statesman goed gelezen).
Walgelijk. Hoe minder de staatsinrichting van Plato werd nageleefd en onderwezen, des te meer de westerse beschaving en welvaart sprongen maakte sinds de verlichting trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een onzin.quote:
[..]
Als de inteeltelite er een bende van maakt en het land achteruitkachelt dan boeit het je toch niet want "dat raakt enkel mensen zonder geld". Het is een recept van stagnatie.
Walgelijk. Hoe minder de staatsinrichting van Plato werd nageleefd en onderwezen, des te meer de westerse beschaving en welvaart sprongen maakte sinds de verlichting trouwens.
Er is nog nooit een staat geweest zoals die door Plato werd omschreven. Ja, er waren een paar quasi 'philosopher kings' zoals Marcus Aurelius, maar je kunt Plato's gedachten niet afkeuren op empirische gronden, want er is nog nooit een land geweest met de staatsinrichting van Plato.
Het zou juist goed zijn voor een ordelijke en vredevolle maatschappij dat een land de staatsinrichting van Plato over zou nemen.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Nee. Jij praat onzin. En al had je gelijk, dan is het dus zoiets als communisme voor de rijken. Een (dystopisch) waanbeeld dat enkel op papier bestaat.quote:
[..]
Wat een onzin.
Er is nog nooit een staat geweest zoals die door Plato werd omschreven. Ja, er waren een paar quasi 'philosopher kings' zoals Marcus Aurelius, maar je kunt Plato's gedachten niet afkeuren op empirische gronden, want er is nog nooit een land geweest met de staatsinrichting van Plato.
Het zou juist goed zijn voor een ordelijke en vredevolle maatschappij dat een land de staatsinrichting van Plato over zou nemen.
Over maakbaarheid gesproken... Dat is nou rechtse maakbaarheid. Niet dat het jou boeit, want een crisis raakt toch alleen de mensen zonder geld. Zeg jij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik praat geen onzin. Laat maar eens zien welke staat een Platonische staat was. Dionysius II of Syracuse nam het niet over en verder is er nog nooit een land/staat geweest wat puur een Platonische Aristocratie was. Dit is erg jammerlijk, want het zou juist goed zijn (tenzij je de onzinnige interpretatie van Popper leest die kant noch wal raakt).quote:
[..]
Nee. Jij praat onzin. En al had je gelijk, dan is het dus zoiets als communisme voor de rijken. Een (dystopisch) waanbeeld dat enkel op papier bestaat.
Over maakbaarheid gesproken... Dat is nou rechtse maakbaarheid. Niet dat het jou boeit, want een crisis raakt toch alleen de mensen zonder geld. Zeg jij.
Wat is er mis met een staat waar filosofen nadenken en het land leiden? We leven nu juist in een wereld waar filosofie geen plaats meer heeft en als pretstudie wordt afgedaan of iets waar je geen baan mee kunt krijgen. Gaat het nu zo goed met onze wereld? Volgens jou niet aangezien jij kennelijk een afkeer hebt van neo-liberalisme. Wellicht moeten we juist eens weer leiders hebben die kunnen nadenken, met rationele argumenten komen, en met een gevoel van ethiek leiden, maar nee, jij doet dat af als communisme voor de rijken.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Dat eerste is een misverstand. Met discipline en inzet kunnen "domme" mensen (90% van de scholieren) de universiteit afmaken. Zie Zuid-Korea. Nee, dat zal niet allemaal op Harvard niveau zijn, maar het kan heel veel beter dan wat wij laten zien.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat is het grote voordeel dan als filosofen een land leiden?quote:
[..]
Ik praat geen onzin. Laat maar eens zien welke staat een Platonische staat was. Dionysius II of Syracuse nam het niet over en verder is er nog nooit een land/staat geweest wat puur een Platonische Aristocratie was. Dit is erg jammerlijk, want het zou juist goed zijn (tenzij je de onzinnige interpretatie van Popper leest die kant noch wal raakt).
Wat is er mis met een staat waar filosofen nadenken en het land leiden? We leven nu juist in een wereld waar filosofie geen plaats meer heeft en als pretstudie wordt afgedaan of iets waar je geen baan mee kunt krijgen. Gaat het nu zo goed met onze wereld? Volgens jou niet aangezien jij kennelijk een afkeer hebt van neo-liberalisme. Wellicht moeten we juist eens weer leiders hebben die kunnen nadenken, met rationele argumenten komen, en met een gevoel van ethiek leiden, maar nee, jij doet dat af als communisme voor de rijken.
Maar dat is niet per se een definitie van slimheid, als zij een schooltijd gehad hebben die ze niet leuk vonden zodat om een baan te krijgen die ze niet leuk vinden heb je niks slims gedaan.quote:
[..]
Dat eerste is een misverstand. Met discipline en inzet kunnen "domme" mensen (90% van de scholieren) de universiteit afmaken. Zie Zuid-Korea. Nee, dat zal niet allemaal op Harvard niveau zijn, maar het kan heel veel beter dan wat wij laten zien.
Nee, hier kan ik het niet mee eens zijn.quote:
[..]
Slecht is ons onderwijs sowieso.
Niks kritisch denken, zelf-ontplooiingen, psychologie, wijsheid, cultureel inzicht etc.
Vooral hersenloos feitjes overnemen en even onthouden die je naar een poos weer vergeet, feiten waar je overigens niet veel aan hebt.
Ook gaan we met de automatisering naar een maatschappij waar er nauwelijks meer 'saaie' banen nodig zijn om het systeem runnende te houden, dit kan nu al bijna en gebeurt zeker in de komende 10-20 jaar.
Daarom kunnen we al beginnen, hoe moeilijk dat voor sommigen ook klinkt, om kinderen veelal te begeleiden in hun passie. Het is gewoonweg geen noodzaak meer dat iemand een maatschappelijke functie nodig heeft maar mensen zijn van nature sowieso gelukkig actieve creatieve wezens (tot dat ze in een hersendood systeem worden gestopt en beoordeeld worden of hun waarde). .
Begin met feitjes stampen, met het verbreden van de algemene ontwikkeling. Basisvaardigheden: rekenen, Nederlands, Engels, aardrijkskunde, etc. Laat die grijze massa overuren draaien. Van het absorberen van kennis is nog niemand slechter geworden. Als er eenmaal een basis is, kun je beginnen met het aanleren van andere vaardigheden, zoals kritisch denken.
De creatieve kant, muziekles bijvoorbeeld, prima. Maar zorg wel voor een balans.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Staat in mijn post:quote:
[..]
Wat is het grote voordeel dan als filosofen een land leiden?
...die kunnen nadenken, met rationele argumenten komen, en met een gevoel van ethiek leiden.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Veel mensen studeren iets wat ze niet leuk vinden. Maar dat lijkt me van ondergeschikt belang, als ze zelf de kost kunnen verdienen.quote:
[..]
Maar dat is niet per se een definitie van slimheid, als zij een schooltijd gehad hebben die ze niet leuk vonden zodat om een baan te krijgen die ze niet leuk vinden heb je niks slims gedaan.
Sowieso vind ik de gedachte dat werk leuk moet zijn wereldvreemd. Dat is voor een klein groepje weggelegd, de rest van ons heeft met het fenomeen realiteit te maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En dan nog langere debatten houden over hoe dingen opgelost moeten worden? Nee dank U...quote:
[..]
Staat in mijn post:
...die kunnen nadenken, met rationele argumenten komen, en met een gevoel van ethiek leiden.
Welke debatten? Ik denk dat je je eerst eens moet inlezen in Plato's staatsleer anders zou je deze vraag niet stellen.quote:
[..]
En dan nog langere debatten houden over hoe dingen opgelost moeten worden? Nee dank U...
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Het is juist essentieel op die leeftijd.quote:
[..]
Nee, hier kan ik het niet mee eens zijn.
Begin met feitjes stampen, met het verbreden van de algemene ontwikkeling. Basisvaardigheden: rekenen, Nederlands, Engels, aardrijkskunde, etc. Laat die grijze massa overuren draaien. Van het absorberen van kennis is nog niemand slechter geworden. Als er eenmaal een basis is, kun je beginnen met het aanleren van andere vaardigheden, zoals kritisch denken.
De creatieve kant, muziekles bijvoorbeeld, prima. Maar zorg wel voor een balans.
Waarom pesten mensen? Wat is gelukkig zijn? Hoe zit de samenleving in elkaar? Wat is religie? Wat is eerlijke economie? etc.
Omdat de duivel op de grote hoop schijt, als iets "gratis" is, voor iedereen beschikbaar voelt niemand zich verantwoordelijk ervoor. De kosten zijn dan hoog, de kwaliteit laag (want je mag er niets van zeggen, want het is immer gratis, je moet blij zijn dat je het krijgt)quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar waarom betalen we dat dan niet als gemeenschap? In sommige landen kun je zelfs gratis naar de universiteit.
Wanneer je er geld voor moet betalen gaan mensen er veel verstandiger mee om.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar goed, TS, stel je doet dat wat jij wil, wat ga je wegbezuinigen om het te betalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar ga ik niet op in. Dit is wat er altijd gebeurt wanneer iets niet volledig volgens het blauwdruk is uitgevoerd; of het nu kapitalisme, communisme of welk ander systeem is.quote:
[..]
Ik praat geen onzin. Laat maar eens zien welke staat een Platonische staat was. Dionysius II of Syracuse nam het niet over en verder is er nog nooit een land/staat geweest wat puur een Platonische Aristocratie was. Dit is erg jammerlijk, want het zou juist goed zijn (tenzij je de onzinnige interpretatie van Popper leest die kant noch wal raakt).
Plato is eeuwenlang heel serieus genomen en onderwezen op universiteiten en opleidingen als kern van het curriculum. Voor bestuurders en regenten in spé. Daardoor veranderde er ook vrij weinig.
De relevantie van Plato kende een terugval ten tijde van de Verlichting en de modernisering van de economie; men bleef niet eeuwig naar de klassieken verwijzen. De verwetenschappelijking en technocratisering van het leven. Uitgerekend toen explodeerde de welvaart.
Ik zou Popper trouwens zeer serieus willen nemen. Ofschoon je het met deze liberaal oneens kan zijn (één van de aartsvaders van het neoliberalisme), is hij verantwoordelijk voor een hoop welvaart en gespreide welvaart.
Wat er mis mee is heeft het ancien regime laten zien. Toen de aristocratie (= titels en privileges naar geboorte, a la Plato) zich terug trok in kastelen en de part-time filosoof uit hing. Af en toe wat moordpartijen uitvoerden. Tocqueville e.d. zijn daar resultaten van. Hij schrijft daar ook over.quote:Wat is er mis met een staat waar filosofen nadenken en het land leiden? We leven nu juist in een wereld waar filosofie geen plaats meer heeft en als pretstudie wordt afgedaan of iets waar je geen baan mee kunt krijgen. Gaat het nu zo goed met onze wereld? Volgens jou niet aangezien jij kennelijk een afkeer hebt van neo-liberalisme. Wellicht moeten we juist eens weer leiders hebben die kunnen nadenken, met rationele argumenten komen, en met een gevoel van ethiek leiden, maar nee, jij doet dat af als communisme voor de rijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, dat is het niet, een openbaar bestuur moet een reinigend vermogen hebben, daar heb je verkiezingen voor. Als je mensen aan de macht zet die het beste met het land voor hebben maar niet iedere vier jaar hun job kunnen verliezen krijg je toestanden zoals voor de val van de muur in Oosteuropa.quote:
[..]
Wat een onzin.
Er is nog nooit een staat geweest zoals die door Plato werd omschreven. Ja, er waren een paar quasi 'philosopher kings' zoals Marcus Aurelius, maar je kunt Plato's gedachten niet afkeuren op empirische gronden, want er is nog nooit een land geweest met de staatsinrichting van Plato.
Het zou juist goed zijn voor een ordelijke en vredevolle maatschappij dat een land de staatsinrichting van Plato over zou nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tienduizenden euro's per student zijn peanuts?quote:
[..]
Ik zie niet wat betalen ermee te maken heeft. Het is allemaal zo kneuterig, pennywise, poundfoolish. De opbrengst van 1 goede jaargang academici loopt in de vele miljarden, de schade van onbegaafden die zich daarin gaan mengen is daar een substantieel deel van, die tienduizenden euro's opleidingskosten zijn echt peanuts.
Ik meen dat er ruim 700.000 studenten zijn in Nederland. Laten we de kosten even op 10k per student zetten, dan hebben we het over 7 miljard aan extra kosten per jaar. Prima als je studeren gratis wil maken, maar laten we dan wel kijken waar die 7 miljard vandaan moet komen.
Helaas is "HRA" geen goed antwoord, want daar kun je niet jaarlijks 7 miljard op besparen ;-).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je studeren gratis maakt worden dat er nog wel een paar meer.quote:
Ik meen dat er ruim 700.000 studenten zijn in Nederland.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het afschaffen van de HRA is voor mensen als Weltschmerz niets anders als een manier de lastenafdracht te verhogen.quote:
[..]
Tienduizenden euro's per student zijn peanuts?
Ik meen dat er ruim 700.000 studenten zijn in Nederland. Laten we de kosten even op 10k per student zetten, dan hebben we het over 7 miljard aan extra kosten per jaar. Prima als je studeren gratis wil maken, maar laten we dan wel kijken waar die 7 miljard vandaan moet komen.
Helaas is "HRA" geen goed antwoord, want daar kun je niet jaarlijks 7 miljard op besparen ;-).
Mensen hebben dan nog minder te besteden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Had het ook nog exclusief mbo-studenten gedaan.quote:
[..]
Als je studeren gratis maakt worden dat er nog wel een paar meer.
Die krijgen, voor zover ik weet, sowieso meer staatssteun dan HO-studenten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach, zodra de HRA is afgetopt wordt er wel weer wat nieuws verzonnen. Dat die 52% ooit 72% was of dat 2 keer modaal wel wat laat is voor de hoogste schijf, dus laten we het terugbrengen naar 55k.quote:
[..]
Het afschaffen van de HRA is voor mensen als Weltschmerz niets anders als een manier de lastenafdracht te verhogen.
Mensen hebben dan nog minder te besteden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tot je 30ste "gratis" studeren en met je 60ste met pensioen, en de "rijken" moeten dat betalen.quote:
[..]
Had het ook nog exclusief mbo-studenten gedaan.
Die krijgen, voor zover ik weet, sowieso meer staatssteun dan HO-studenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij valt dat wel mee, ik meen dat die opleidingen per student wat goedkoper zijn vanwege het meer schoolse karakter. Maar dat moet ik nazoeken.quote:
[..]
Had het ook nog exclusief mbo-studenten gedaan.
Die krijgen, voor zover ik weet, sowieso meer staatssteun dan HO-studenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doelde meer op het feit dat je basisbeurs in het mbo geen lening, maar een gift is.quote:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee, ik meen dat die opleidingen per student wat goedkoper zijn vanwege het meer schoolse karakter. Maar dat moet ik nazoeken.
Althans, dat staat op DUO. Dit is bij het HO niet langer het geval.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In vergelijking met andere landen geeft Nederland weinig uit aan onderwijs. Andere landen geven een hoger percentage van het BNP uit. Dat is dan weer beter te betalen omdat onderwijs een hoger BNP op levert (vraag IMF, OESO, wereldbank). Simpel. Daar heerst dan dus ook niet het rare idee dat er teveel hoogopgeleiden zijn (meer dan in NL soms).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, zo. Dan heb je gelijk. Wel een beetje een logisch gevolg van de kwalificatieplicht trouwens.quote:
[..]
Doelde meer op het feit dat je basisbeurs in het MBO geen lening, maar een gift is.
Althans, dat staat op DUO.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben trouwens wel van mening dat alle aftrekposten als HRA moeten worden afgeschaft, net als alle toe en bijslagen etc. Maar in tegenstelling tot sommigen hier, ben ik van mening dat je dit geld dan direct moet gebruiken om de lasten te verlagen. De ambtenaren die nu bezig zijn met het toekennen en controleren van al deze ellende te ontslaan of in te zetten op fraudebestrijding en het kaalplukken van criminelen etc (waarbij ze zichzelf moeten betalen) en dat bespaarde geld ook weer in lastenverlaging moet steken.quote:
[..]
Ach, zodra de HRA is afgetopt wordt er wel weer wat nieuws verzonnen. Dat die 52% ooit 72% was of dat 2 keer modaal wel wat laat is voor de hoogste schijf, dus laten we het terugbrengen naar 55k.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uh de philosopher king gaat naar een Isle of the Blessed, dus die blijven niet voor altijd. Er is zeker een rotatie van philosopher kings en ze regeren ook niet alleen, staat duidelijk in the Republic.quote:
[..]
Nee, dat is het niet, een openbaar bestuur moet een reinigend vermogen hebben, daar heb je verkiezingen voor. Als je mensen aan de macht zet die het beste met het land voor hebben maar niet iedere vier jaar hun job kunnen verliezen krijg je toestanden zoals voor de val van de muur in Oosteuropa.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Nederland heeft miljarden en miljarden in het onderwijs gepompt, kwamen er meer en beterequote:
In vergelijking met andere landen geeft Nederland weinig uit aan onderwijs. Andere landen geven een hoger percentage van het BNP uit. Dat is dan weer beter te betalen omdat onderwijs een hoger BNP op levert (vraag IMF, OESO, wereldbank). Simpel. Daar heerst dan dus ook niet het rare idee dat er teveel hoogopgeleiden zijn (meer dan in NL soms).
leraren voor de klas? Nee, de scholen staken het geld in mooi nieuw vastgoed.
Net zoals de miljarden die NL stak in de politie niet naar meer agenten gingen maar naar gadgets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
