abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161710110
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 18:21 schreef laforest het volgende:

[..]

Dan moet men strenger met de cijfers zijn. Betalen is een ding, maar het verdienen van een diploma is een ander ding.
Ik zie niet wat betalen ermee te maken heeft. Het is allemaal zo kneuterig, pennywise, poundfoolish. De opbrengst van 1 goede jaargang academici loopt in de vele miljarden, de schade van onbegaafden die zich daarin gaan mengen is daar een substantieel deel van, die tienduizenden euro's opleidingskosten zijn echt peanuts.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_161710828
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 19:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet waar. Worden aantoonbaar intelligenter en geavanceerder. Die sector staat er beter voor dan hier.

Uitbanning van analfabetisme hield ook geen grade inflation in
Bullshit, al sinds de jaren 90 is het Flynn Effect voorbij.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  maandag 25 april 2016 @ 20:39:49 #53
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161711359
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 20:24 schreef laforest het volgende:

[..]

Bullshit, al sinds de jaren 90 is het Flynn Effect voorbij.
Het stijgt nog steeds (lees ff wikipedia) en daarnaast gaat het ook om het benutten van IQ. Zweden zijn niet van nature slimmer dan Esten. Ze benutten het gewoon beter, en maken progressie. Dat is geen grade inflation.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161711924
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 20:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het stijgt nog steeds (lees ff wikipedia) en daarnaast gaat het ook om het benutten van IQ. Zweden zijn niet van nature slimmer dan Esten. Ze benutten het gewoon beter, en maken progressie. Dat is geen grade inflation.
Ik lees geen Wikipedia, alleen journal articles. :z
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  maandag 25 april 2016 @ 21:08:06 #55
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161712457
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 20:54 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik lees geen Wikipedia, alleen journal articles. :z
OK. Daar komen de elitistische en segregerende denkbeelden vandaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161712937
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 20:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zie niet wat betalen ermee te maken heeft. Het is allemaal zo kneuterig, pennywise, poundfoolish. De opbrengst van 1 goede jaargang academici loopt in de vele miljarden, de schade van onbegaafden die zich daarin gaan mengen is daar een substantieel deel van, die tienduizenden euro's opleidingskosten zijn echt peanuts.
Vergeet niet de schade die een ongeschoolde geeft, mensen die sneller ongezond gaan eten, domme/ongeïnformeerde keuzes maken etc.

Geld zou geen excuus moeten zijn, het is met uitstek de beste investering die je wil en kan maken.

Kunnen we gebouwen neer zetten om mensen te les te geven? Gemakkelijk.
Zijn er genoeg mensen die willen lesgeven? Ja.

Dus wat zou in godsnaam het probleem zijn.
pi_161720100
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 21:21 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Vergeet niet de schade die een ongeschoolde geeft, mensen die sneller ongezond gaan eten, domme/ongeïnformeerde keuzes maken etc.

Geld zou geen excuus moeten zijn, het is met uitstek de beste investering die je wil en kan maken.

Kunnen we gebouwen neer zetten om mensen te les te geven? Gemakkelijk.
Zijn er genoeg mensen die willen lesgeven? Ja.

Dus wat zou in godsnaam het probleem zijn.
De verkeerde lesmethodes?

Internationaal gezien doen we het echt niet slecht, plaats 8 geloof ik, maar het Nederlands onderwijs kent een tweedeling.

Kinderen met slimme ouders zijn beter af. Daar doen onderzoekers geheimzinnig over, maar dat komt doordat het onderwijs slecht is, en slimme ouders hun kinderen bijspijkeren.

De nummers 1 t/m 4 zijn oost-Aziatische landen: Zuid-Korea, Japan, Singapore en Hong-Kong. Die landen leggen een nadruk op inzet, en zorgen daarmee voor een veel bredere sociale mobiliteit. Als je in een arm gezin opgroeit of ouders met weinig diploma's hebt, dan kun je daar wel naar de universiteit. Dat is nadrukkelijk geen geldkwestie, maar een sociaal culturele keuze.

Laten wij ons onderwijs verzieken door etterbakjes, door leraren die hun verantwoordelijkheid niet nemen en door ouders die het allemaal worst zal zijn? Of houden we iedereen in het leerproces verantwoordelijk, en nemen we niet langer genoegen met middelmaat?

Het kan overigens nog beter. Want de Koreanen en Japanners doen het goed, maar een gezond snuifje Nederlandse eigenwijsheid, lef en nuchterheid hoef je onze koters namelijk niet aan te leren. En laten dat nou juist belangrijke ingrediënten zijn voor een glansrijke loopbaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161720319
Houd eerst maar eens de hoogopgeleide studenten vast. Die gaan na hun opleiding Nederland uit.

Kosten 100% versus rendement 0%.

Minder bekend is dat steeds meer Nederlanders besluiten om Nederland te verlaten. Anders dan de gemiddelde asielzoeker, die laagopgeleid is of een opleiding heeft die weinig in trek is in Nederland, gaat het hier om hoogopgeleide mensen op middelbare leeftijd: de stedelijke middenklasse.

Het gaat ook om veel mensen: rond de 120.000 per jaar, waarvan rond de 45.000 mensen in Nederland geboren zijn. Dat komt overeen met rond de 300 mensen per dag, waarvan 100 Nederlandse inboorlingen: ongeveer de helft van de ‘asieltsunami’ waar het enige partijlid van de PVV het over had.

http://www.visionair.nl/p(...)troom-uit-nederland/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_161721789
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 07:36 schreef cempexo het volgende:
Houd eerst maar eens de hoogopgeleide studenten vast. Die gaan na hun opleiding Nederland uit.

Kosten 100% versus rendement 0%.

Minder bekend is dat steeds meer Nederlanders besluiten om Nederland te verlaten. Anders dan de gemiddelde asielzoeker, die laagopgeleid is of een opleiding heeft die weinig in trek is in Nederland, gaat het hier om hoogopgeleide mensen op middelbare leeftijd: de stedelijke middenklasse.

Het gaat ook om veel mensen: rond de 120.000 per jaar, waarvan rond de 45.000 mensen in Nederland geboren zijn. Dat komt overeen met rond de 300 mensen per dag, waarvan 100 Nederlandse inboorlingen: ongeveer de helft van de ‘asieltsunami’ waar het enige partijlid van de PVV het over had.

http://www.visionair.nl/p(...)troom-uit-nederland/
:7
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_161722835
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 21:21 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Vergeet niet de schade die een ongeschoolde geeft, mensen die sneller ongezond gaan eten, domme/ongeïnformeerde keuzes maken etc.
Dat bespaart juist geld.

Het gaat ook niet alleen om lesgeven, een belangrijke kwaliteit van een onderwijsstelsel is dat het selecteert. Op begaafdheid welteverstaan, niet op pappa's en mama's centjes. Je kunt domme mensen maar heel beperkt slimmer maken, je kunt slimme mensen wel onnodig dom houden.

quote:
Geld zou geen excuus moeten zijn, het is met uitstek de beste investering die je wil en kan maken.

Kunnen we gebouwen neer zetten om mensen te les te geven? Gemakkelijk.
Zijn er genoeg mensen die willen lesgeven? Ja.

Dus wat zou in godsnaam het probleem zijn.
Dat bepaalde groepen mensen liever ten koste van anderen vooruitgaan dan dat ze gezamenlijk vooruit gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_161722995
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2016 22:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jawel, want we nivelleren al in extreme mate. Primair en secundair onderwijs is al "gratis" voor iedere leerling (inclusief de boeken!) en voor het tertiair onderwijs betaal je een fooi vergeleken bij de daadwerkelijke kosten.
Overdreven, ligt volledig aan opleiding.
pi_161723346
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 april 2016 06:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De verkeerde lesmethodes?

Internationaal gezien doen we het echt niet slecht, plaats 8 geloof ik, maar het Nederlands onderwijs kent een tweedeling.

Kinderen met slimme ouders zijn beter af. Daar doen onderzoekers geheimzinnig over, maar dat komt doordat het onderwijs slecht is, en slimme ouders hun kinderen bijspijkeren.

De nummers 1 t/m 4 zijn oost-Aziatische landen: Zuid-Korea, Japan, Singapore en Hong-Kong. Die landen leggen een nadruk op inzet, en zorgen daarmee voor een veel bredere sociale mobiliteit. Als je in een arm gezin opgroeit of ouders met weinig diploma's hebt, dan kun je daar wel naar de universiteit. Dat is nadrukkelijk geen geldkwestie, maar een sociaal culturele keuze.

Laten wij ons onderwijs verzieken door etterbakjes, door leraren die hun verantwoordelijkheid niet nemen en door ouders die het allemaal worst zal zijn? Of houden we iedereen in het leerproces verantwoordelijk, en nemen we niet langer genoegen met middelmaat?

Het kan overigens nog beter. Want de Koreanen en Japanners doen het goed, maar een gezond snuifje Nederlandse eigenwijsheid, lef en nuchterheid hoef je onze koters namelijk niet aan te leren. En laten dat nou juist belangrijke ingrediënten zijn voor een glansrijke loopbaan.
Slecht is ons onderwijs sowieso.
Niks kritisch denken, zelf-ontplooiingen, psychologie, wijsheid, cultureel inzicht etc.
Vooral hersenloos feitjes overnemen en even onthouden die je naar een poos weer vergeet, feiten waar je overigens niet veel aan hebt.

Ook gaan we met de automatisering naar een maatschappij waar er nauwelijks meer 'saaie' banen nodig zijn om het systeem runnende te houden, dit kan nu al bijna en gebeurt zeker in de komende 10-20 jaar.
Daarom kunnen we al beginnen, hoe moeilijk dat voor sommigen ook klinkt, om kinderen veelal te begeleiden in hun passie. Het is gewoonweg geen noodzaak meer dat iemand een maatschappelijke functie nodig heeft maar mensen zijn van nature sowieso gelukkig actieve creatieve wezens (tot dat ze in een hersendood systeem worden gestopt en beoordeeld worden of hun waarde). .
pi_161723834
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 12:05 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Slecht is ons onderwijs sowieso.
Niks kritisch denken, zelf-ontplooiingen, psychologie, wijsheid, cultureel inzicht etc.
Vooral hersenloos feitjes overnemen en even onthouden die je naar een poos weer vergeet, feiten waar je overigens niet veel aan hebt.

Ook gaan we met de automatisering naar een maatschappij waar er nauwelijks meer 'saaie' banen nodig zijn om het systeem runnende te houden, dit kan nu al bijna en gebeurt zeker in de komende 10-20 jaar.
Daarom kunnen we al beginnen, hoe moeilijk dat voor sommigen ook klinkt, om kinderen veelal te begeleiden in hun passie. Het is gewoonweg geen noodzaak meer dat iemand een maatschappelijke functie nodig heeft maar mensen zijn van nature sowieso gelukkig actieve creatieve wezens (tot dat ze in een hersendood systeem worden gestopt en beoordeeld worden of hun waarde). .
Ligt eraan wat je studiekeuze is. Studeer je filosofie? Leer je kritisch te denken. Psychologie kun je ook studeren, cultureel inzicht krijg je met een studie sociologie, etc.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  dinsdag 26 april 2016 @ 12:46:22 #64
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161723944
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 12:40 schreef laforest het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je studiekeuze is. Studeer je filosofie? Leer je kritisch te denken. Psychologie kun je ook studeren, cultureel inzicht krijg je met een studie sociologie, etc.
Maar dat zijn toch de nutteloze pretstudies volgens rechts Nederland. Het moet praktijkgericht allemaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161724034
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 12:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar dat zijn toch de nutteloze pretstudies volgens rechts Nederland. Het moet praktijkgericht allemaal.
Ik vind dat geen nutteloze studies. Ik vind het juist gevaarlijk om deze studies als pretstudies te bestempelen. Een maatschappij waar geen plaats is voor bijvoorbeeld filosofie is gevaarlijk.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  dinsdag 26 april 2016 @ 13:17:41 #66
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161724438
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 12:53 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik vind dat geen nutteloze studies. Ik vind het juist gevaarlijk om deze studies als pretstudies te bestempelen. Een maatschappij waar geen plaats is voor bijvoorbeeld filosofie is gevaarlijk.
Maar nadenken moet natuurlijk exclusief voorbehouden zijn aan de elite. Lekker even Plato van 2500 jaar terug nababbelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 26 april 2016 @ 13:18:30 #67
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161724455
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 12:53 schreef laforest het volgende:
Ik vind het juist gevaarlijk om deze studies als pretstudies te bestempelen.
Schrijf een brief aan de Elsevier, Telegraaf en Financieel Dagblad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161724647
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 13:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar nadenken moet natuurlijk exclusief voorbehouden zijn aan de elite. Lekker even Plato van 2500 jaar terug nababbelen.
Ik ben het dan ook helemaal met Plato eens (ja, ik studeer filosofie en heb zijn werken de Republic en Statesman goed gelezen).
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_161724664
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 13:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Schrijf een brief aan de Elsevier, Telegraaf en Financieel Dagblad.
Nee, geen behoefte aan. Ben te druk in mijn Ivory Tower hier. :7
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_161724691
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 12:53 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik vind dat geen nutteloze studies. Ik vind het juist gevaarlijk om deze studies als pretstudies te bestempelen. Een maatschappij waar geen plaats is voor bijvoorbeeld filosofie is gevaarlijk.
Het betreft sowieso een ongezonde maatschappij die meer werk en spullen als het belangrijkst ziet en persoonlijk genot en vrijheid als 'luxe' ziet, al helemaal als je allang het punt hebt bereikt waarbij er gemakkelijk voor iedereen een basis te creëren valt.

Maar die aspecten die ik genoemd hadden zou niet alleen een in specifieke studies moeten maar juist meer in het basis/middelbaar onderwijs..
  dinsdag 26 april 2016 @ 14:47:49 #71
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161726568
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 13:27 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik ben het dan ook helemaal met Plato eens (ja, ik studeer filosofie en heb zijn werken de Republic en Statesman goed gelezen).
Als de inteeltelite er een bende van maakt en het land achteruitkachelt dan boeit het je toch niet want "dat raakt enkel mensen zonder geld". Het is een recept van stagnatie.

Walgelijk. Hoe minder de staatsinrichting van Plato werd nageleefd en onderwezen, des te meer de westerse beschaving en welvaart sprongen maakte sinds de verlichting trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161726643
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als de inteeltelite er een bende van maakt en het land achteruitkachelt dan boeit het je toch niet want "dat raakt enkel mensen zonder geld". Het is een recept van stagnatie.

Walgelijk. Hoe minder de staatsinrichting van Plato werd nageleefd en onderwezen, des te meer de westerse beschaving en welvaart sprongen maakte sinds de verlichting trouwens.
Wat een onzin. :')
Er is nog nooit een staat geweest zoals die door Plato werd omschreven. Ja, er waren een paar quasi 'philosopher kings' zoals Marcus Aurelius, maar je kunt Plato's gedachten niet afkeuren op empirische gronden, want er is nog nooit een land geweest met de staatsinrichting van Plato.
Het zou juist goed zijn voor een ordelijke en vredevolle maatschappij dat een land de staatsinrichting van Plato over zou nemen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  dinsdag 26 april 2016 @ 14:54:47 #73
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161726749
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:50 schreef laforest het volgende:

[..]

Wat een onzin. :')
Er is nog nooit een staat geweest zoals die door Plato werd omschreven. Ja, er waren een paar quasi 'philosopher kings' zoals Marcus Aurelius, maar je kunt Plato's gedachten niet afkeuren op empirische gronden, want er is nog nooit een land geweest met de staatsinrichting van Plato.
Het zou juist goed zijn voor een ordelijke en vredevolle maatschappij dat een land de staatsinrichting van Plato over zou nemen.
Nee. Jij praat onzin. En al had je gelijk, dan is het dus zoiets als communisme voor de rijken. Een (dystopisch) waanbeeld dat enkel op papier bestaat.

Over maakbaarheid gesproken... Dat is nou rechtse maakbaarheid. Niet dat het jou boeit, want een crisis raakt toch alleen de mensen zonder geld. Zeg jij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161726863
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Jij praat onzin. En al had je gelijk, dan is het dus zoiets als communisme voor de rijken. Een (dystopisch) waanbeeld dat enkel op papier bestaat.

Over maakbaarheid gesproken... Dat is nou rechtse maakbaarheid. Niet dat het jou boeit, want een crisis raakt toch alleen de mensen zonder geld. Zeg jij.
Ik praat geen onzin. Laat maar eens zien welke staat een Platonische staat was. Dionysius II of Syracuse nam het niet over en verder is er nog nooit een land/staat geweest wat puur een Platonische Aristocratie was. Dit is erg jammerlijk, want het zou juist goed zijn (tenzij je de onzinnige interpretatie van Popper leest die kant noch wal raakt).

Wat is er mis met een staat waar filosofen nadenken en het land leiden? We leven nu juist in een wereld waar filosofie geen plaats meer heeft en als pretstudie wordt afgedaan of iets waar je geen baan mee kunt krijgen. Gaat het nu zo goed met onze wereld? Volgens jou niet aangezien jij kennelijk een afkeer hebt van neo-liberalisme. Wellicht moeten we juist eens weer leiders hebben die kunnen nadenken, met rationele argumenten komen, en met een gevoel van ethiek leiden, maar nee, jij doet dat af als communisme voor de rijken. :')
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_161727222
quote:
0s.gif [b]Op dinsdag 26 april 2016 11:31 schreef Weltschmerz het volgende:[quote]Je kunt domme mensen maar heel beperkt slimmer maken, je kunt slimme mensen wel onnodig dom houden.
Dat eerste is een misverstand. Met discipline en inzet kunnen "domme" mensen (90% van de scholieren) de universiteit afmaken. Zie Zuid-Korea. Nee, dat zal niet allemaal op Harvard niveau zijn, maar het kan heel veel beter dan wat wij laten zien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')