POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom hebben wij in Nederland eigenlijk geen vrij onderwijs? Dat zou toch mooi zijn en een win/win situatie.
Het moet toch betaald worden. Of je het nu linksom of rechtsom doet...
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ja, dat snap ik. Maar waarom betalen we dat dan niet als gemeenschap? In sommige landen kun je zelfs gratis naar de universiteit.quote:Op zondag 24 april 2016 22:07 schreef spijkerbroek het volgende:
Het moet toch betaald worden. Of je het nu linksom of rechtsom doet...
Omdat leraren geen vrijwilligerswerk doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jullie kunnen door blijven gaan dat het geld kost en dat men betaald moet worden en dat is allemaal helder en logisch, maar waarom betalen we het niet uit een gezamenlijke pot die iedereen in staat stelt om naar school te gaan en eventueel een verdere studie te volgen.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem niet voor iedereen teogankelijk.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem niet voor iedereen teogankelijk.
Omdat de geldvoorraad niet oneindig is. Bovendien zien in veel landen waar de universiteit gratis is zoveel mensen studies gaan doen waar weinig vraag naar is (bijvoorbeeld kunstgeschiedenis), dat afgestudeerden nu over het algemeen minder geld verdienen dan mensen die niet hebben gestudeerd.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar waarom betalen we dat dan niet als gemeenschap? In sommige landen kun je zelfs gratis naar de universiteit.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
En die gezamenlijke pot betalen we van... oh ja.quote:
Jullie kunnen door blijven gaan dat het geld kost en dat men betaald moet worden en dat is allemaal helder en logisch, maar waarom betalen we het niet uit een gezamenlijke pot die iedereen in staat stelt om naar school te gaan en eventueel een verdere studie te volgen.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem niet voor iedereen teogankelijk.
Gratis bestaat niet. Deal with it.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gezamenlijke pot? Welke belastingen moeten dan omhoog volgens jou? Waar verschuif je de druk naartoe?quote:
Jullie kunnen door blijven gaan dat het geld kost en dat men betaald moet worden en dat is allemaal helder en logisch, maar waarom betalen we het niet uit een gezamenlijke pot die iedereen in staat stelt om naar school te gaan en eventueel een verdere studie te volgen.
Het is niet slecht geregeld in Nederland, maar het kan beter. Nu is het systeem niet voor iedereen teogankelijk.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Heb je daar statistieken van?quote:
[..]
Omdat de geldvoorraad niet oneindig is. Bovendien zien in veel landen waar de universiteit gratis is zoveel mensen studies gaan doen waar weinig vraag naar is (bijvoorbeeld kunstgeschiedenis), dat afgestudeerden nu over het algemeen minder geld verdienen dan mensen die niet hebben gestudeerd.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Als dit de instelling is dan gaat alles verloren en mag je individueel dus voor alle kosten opdraaien, fijner voor de mensen die het kunnen betalen, verschrikkelijk voor mensen die dat niet kunnen.quote:
[..]
En die gezamenlijke pot betalen we van... oh ja.
Gratis bestaat niet. Deal with it.
Nederland is één van de rijkste landen, maar we gedragen ons er niet naar.
Jawel, want we nivelleren al in extreme mate. Primair en secundair onderwijs is al "gratis" voor iedere leerling (inclusief de boeken!) en voor het tertiair onderwijs betaal je een fooi vergeleken bij de daadwerkelijke kosten.quote:
[..]
Als dit de instelling is dan gaat alles verloren en mag je individueel dus voor alle kosten opdraaien, fijner voor de mensen die het kunnen betalen, verschrikkelijk voor mensen die dat niet kunnen.
Nederland is één van de rijkste landen, maar we gedragen ons er niet naar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jawel, de sociale wetgeving is een van de beste ter wereld, de werkdruk is een van de laagste ter wereld etc.quote:
[..]
Als dit de instelling is dan gaat alles verloren en mag je individueel dus voor alle kosten opdraaien, fijner voor de mensen die het kunnen betalen, verschrikkelijk voor mensen die dat niet kunnen.
Nederland is één van de rijkste landen, maar we gedragen ons er niet naar.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Want onderwijs is gratis in het VK?quote:
[..]
http://www.independent.co(...)eveals-a6981811.html
Wat heeft dat met dat artikel te maken? Als onderwijs gratis zou worden komt er nog meer aanbod.quote:Op zondag 24 april 2016 22:39 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Want onderwijs is gratis in het VK?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Jij zei:quote:
[..]
Wat heeft dat met dat artikel te maken? Als onderwijs gratis zou worden komt er nog meer aanbod.
En hij vroeg naar een bron en dan kom je aan met een land waar de universiteit niet gratis is en er een enorm verschil is in niveau (en daarmee ook de kosten) van universiteiten.quote:Bovendien zien in veel landen waar de universiteit gratis is zoveel mensen studies gaan doen waar weinig vraag naar is (bijvoorbeeld kunstgeschiedenis), dat afgestudeerden nu over het algemeen minder geld verdienen dan mensen die niet hebben gestudeerd.
Oké, streep het woord gratis weg en mijn punt staat nog steeds.quote:
[..]
Jij zei:
[..]
En hij vroeg naar een bron en dan kom je aan met een land waar de universiteit niet gratis is en er een enorm verschil is in niveau (en daarmee ook de kosten) van universiteiten.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Zonder het 'gratis' gedeelte is het geen argument tegen TS zijn voorstel. Je kan niet zomaar aannemen dat, omdat er - in een land waar het onderwijs niet gratis is - mensen rondlopen die minder verdienen dan mensen die een mindere opleiding hebben afgerond, dat in een land met gratis onderwijs dit effect sterker is.quote:
[..]
Oké, streep het woord gratis weg en mijn punt staat nog steeds.
En als je het artikel verder dan de titel leest zie je staan dat mensen met een universiteitsdiploma zeker niet over het algemeen minder verdienen dan mensen zonder. Het gaat om mensen die op de slechtste universiteiten van het land zitten. Juist zeer typisch voor de Britse klassenscheiding (die men met gratis onderwijs juist tegen wil gaan).
Het scheelt twee dubbeltjes.quote:
Omdat leraren geen vrijwilligerswerk doen.
Vraag.quote:
[..]
Wat heeft dat met dat artikel te maken? Als onderwijs gratis zou worden komt er nog meer aanbod.
Hehe, klopt.quote:Op zondag 24 april 2016 23:14 schreef Pokkelmans het volgende:
Omdat mensen als Kaas en ik dan helemaal niet meer stoppen met studeren.
Maarre... nu wel dan?
Als het collegegeld niet meer wordt betaald, wordt het op den duur toch wat moeilijk om jezelf nog student te noemen.quote:
Ik zal eerlijk toegeven dat ik iets te snel was met reageren en het artikel al een tijdje geleden heb gelezen (maar wel gelezen dus). Bovendien zei ik ook niet over het algemeen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Zonder het 'gratis' gedeelte is het geen argument tegen TS zijn voorstel. Je kan niet zomaar aannemen dat, omdat er - in een land waar het onderwijs niet gratis is - mensen rondlopen die minder verdienen dan mensen die een mindere opleiding hebben afgerond, dat in een land met gratis onderwijs dit effect sterker is.
En als je het artikel verder dan de titel leest zie je staan dat mensen met een universiteitsdiploma zeker niet over het algemeen minder verdienen dan mensen zonder. Het gaat om mensen die op de slechtste universiteiten van het land zitten. Juist zeer typisch voor de Britse klassenscheiding (die men met gratis onderwijs juist tegen wil gaan).
Hoe dan ook, als de situatie binnen bijvoorbeeld het VK nu al zo penibel is en er straks nog meer aanbod komt, denk je dan dat door de (iets) betere kwaliteiten van de universiteiten de vraag zal toenemen? Heb je gedacht aan eventuele neveneffecten van gratis onderwijs, zoals eeuwige studenten, mensen die misbruik maken van de situatie, langstudeerders en onwil van niet-studenten om dit financieren.
Ook, waar halen we dit geld vandaan? Onderwijs is immers een ontzettend duur iets. Verhogen we de inkomensbelasting, ten nadele van de gehele bevolking of alleen de rijken? Dit laatste zal een negatief effect hebben op het ondernemersklimaat in Nederland, waardoor de vraag naar arbeid afneemt en meer afgestudeerden geen werk (op niveau) vinden, afhankelijk van uitkeringen of onderbetaald werk?
Wat doet gratis onderwijs met de motivatie van studenten? Als je ergens voor betaald, ben je immers eerder geneigd om er je best voor te doen omdat je anders je geld weggooit.
Gewoon een paar vragen die je je eerst moet stellen, alvorens je pleit voor een verandering van dergelijke omvang.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Aanbod van arbeid.quote:
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Meer afgestudeerden -> meer aanbod van arbeidquote:
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Minder juist omdat er dan op een willekeurig moment meer mensen uit liggen om te studeren.quote:
[..]
Meer afgestudeerden -> meer aanbod van arbeid
Afgestudeerden studeren niet.quote:
[..]
Minder juist omdat er dan op een willekeurig moment meer mensen uit liggen om te studeren.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Tuurlijk wel. Gratis tweede studie.quote:
Op
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doe liever wat aan de kwaliteit. Tegenwoordig zijn universiteiten diplomafabrieken waar je als klapvee in 3 jaar tijd naar een bachelor titel getrapt wordt.
Ik had liever dat ik het zelf moest betalen (geen stufi of wat) en dan gewoon rustig kunnen studeren i.p.v. stampen voor de tentamens. Maar ja, moet allemaal snel snel, aangezien de jeugd zo snel mogelijk aan de inkomstenbelasting moet.
Ik had liever dat ik het zelf moest betalen (geen stufi of wat) en dan gewoon rustig kunnen studeren i.p.v. stampen voor de tentamens. Maar ja, moet allemaal snel snel, aangezien de jeugd zo snel mogelijk aan de inkomstenbelasting moet.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Omdat altijd iemand die rekening moet betalen. Gratis bestaat niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik kan me voorstellen dat je gratis universiteiten hebt, maar dat zo'n diploma dan minder waarde heeft dan die van Oxford of Harvard (waar je dus wel iets voor moet neerleggen).quote:
Waarom hebben wij in Nederland eigenlijk geen vrij onderwijs? Dat zou toch mooi zijn en een win/win situatie.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Die conclusie lijkt me onterecht. Die studenten zijn gemiddeld specialer, omdat ze aan gemiddeld hogere academische toelatingseisen moeten voldoen. Er lijkt me geen enkele relatie te bestaan met het betaalde collegegeld. Genoeg studenten ook aan die universiteiten die dankzij beurzen per saldo überhaupt geen collegegeld betalen.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je gratis universiteiten hebt, maar dat zo'n diploma dan minder waarde heeft dan die van Oxford of Harvard (waar je dus wel iets voor moet neerleggen).
Dat kan makkelijk uit de opbrengst, en dan blijft er nog heel veel over.quote:
Het moet toch betaald worden. Of je het nu linksom of rechtsom doet...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben een voorstander van minder studenten op universitaire opleidingen; opleidingen alleen toegankelijk maken voor mensen die het kunnen betalen (de volle mep) of die bijzonder begaafd zijn. Men moet dan ook standaard voor alle opleidingen een numerus fixus invoeren.quote:
[..]
Die conclusie lijkt me onterecht. Die studenten zijn gemiddeld specialer, omdat ze aan gemiddeld hogere academische toelatingseisen moeten voldoen. Er lijkt me geen enkele relatie te bestaan met het betaalde collegegeld. Genoeg studenten ook aan die universiteiten die dankzij beurzen per saldo überhaupt geen collegegeld betalen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Toch bijzonder dat dit in de praktijk wel het geval blijkt te zijn. Waarschijnlijk omdat men met dat geld de beste docenten weet aan te trekken.quote:
[..]
Die conclusie lijkt me onterecht. Die studenten zijn gemiddeld specialer, omdat ze aan gemiddeld hogere academische toelatingseisen moeten voldoen. Er lijkt me geen enkele relatie te bestaan met het betaalde collegegeld. Genoeg studenten ook aan die universiteiten die dankzij beurzen per saldo überhaupt geen collegegeld betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Minder studenten op universitaire opleidingen valt wat voor te zeggen (is alleen precies het tegenovergestelde van wat de westerse landen zich ten doel hebben gesteld), maar waarom moet er dan gefilterd worden op inkomen van de ouders en niet gewoon op de kwaliteiten van de student?quote:
[..]
Ik ben een voorstander van minder studenten op universitaire opleidingen; opleidingen alleen toegankelijk maken voor mensen die het kunnen betalen (de volle mep) of die bijzonder begaafd zijn. Men moet dan ook standaard voor alle opleidingen een numerus fixus invoeren.
En ik begrijp dat je met de uitzondering voor bijzonder begaafden daarmee rekening probeert te houden, maar uiteindelijk blijft daar nog steeds maar een beetje ruimte voor. Er vallen nog steeds bovengemiddeld begaafden weg voor gemiddeld begaafden met rijkere ouders.
Omdat het eens afgelopen moet zijn met belastinggeld te gebruiken voor het WO voor lieden die het niet kunnen betalen en matig presteren. Zelf betalen, anders kun je ook met een ((v)mbo aan de slag.quote:
[..]
Minder studenten op universitaire opleidingen valt wat voor te zeggen (is alleen precies het tegenovergestelde van wat de westerse landen zich ten doel hebben gesteld), maar waarom moet er dan gefilterd worden op inkomen van de ouders en niet gewoon op de kwaliteiten van de student?
En ik begrijp dat je met de uitzondering voor bijzonder begaafden daarmee rekening probeert te houden, maar uiteindelijk blijft daar nog steeds maar een beetje ruimte voor. Er vallen nog steeds bovengemiddeld begaafden weg voor gemiddeld begaafden met rijkere ouders.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Heel goed. Een studie moet je net zo zien als de investering die een mkb-er doet. Of als liefhebberij. Dan zeker zelf betalen.quote:
[..]
Omdat het eens afgelopen moet zijn met belastinggeld te gebruiken voor het WO voor lieden die het niet kunnen betalen en matig presteren. Zelf betalen, anders kun je ook met een ((v)mbo aan de slag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat ligt niet aan het betaalde collegegeld, maar aan de hoeveelheid geld die een universiteit heeft en dat is volgens mij wereldwijd niet gecorreleerd met het deel daarvan dat uit de studenten hun eigen portemonnees afkomstig is.quote:
[..]
Toch bijzonder dat dit in de praktijk wel het geval blijkt te zijn. Waarschijnlijk omdat men met dat geld de beste docenten weet aan te trekken.
Een probleem daarmee is dat degenen die er zitten omdat ze het kunnen betalen het niveau omlaag trekken voor degenen die wel voldoende begaafd zijn. Een Universiteit is immers meer dan cursus met betalende consumenten, het is omgeving die als het goed is vormt, ontwikkelt en uitdaagt.quote:
[..]
Omdat het eens afgelopen moet zijn met belastinggeld te gebruiken voor het WO voor lieden die het niet kunnen betalen en matig presteren. Zelf betalen, anders kun je ook met een ((v)mbo aan de slag.
De term WO zegt het ook eigenijk al, daar is geen plek voor een ander selectiecriterium dan begaafdheid. Een begaafde die zich suboptimaal ontwikkelt omdat het rendementsdenken van aanzienlijk minderbegaafden en bijbehorende kortzichtigheid en middelmatigheid is een aanzienlijk grotere kostenpost dan de opleidingskosten van een voldoende begaafde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, je mag in jezelf investeren. De regering hoeft geen geld van de rijken te stelen om WO-opleidingen te bekostigen voor luie mensen die met een 6 een diploma behalen. Dat is een slechte investering en dat mogen deze mensen best zelf betalen.quote:
[..]
Heel goed. Een studie moet je net zo zien als de investering die een mkb-er doet. Of als liefhebberij. Dan zeker zelf betalen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Dan moet men strenger met de cijfers zijn. Betalen is een ding, maar het verdienen van een diploma is een ander ding.quote:
[..]
Een probleem daarmee is dat degenen die er zitten omdat ze het kunnen betalen het niveau omlaag trekken voor degenen die wel voldoende begaafd zijn. Een Universiteit is immers meer dan cursus met betalende consumenten, het is omgeving die als het goed is vormt, ontwikkelt en uitdaagt.
De term WO zegt het ook eigenijk al, daar is geen plek voor een ander selectiecriterium dan begaafdheid. Een begaafde die zich suboptimaal ontwikkelt omdat het rendementsdenken van aanzienlijk minderbegaafden en bijbehorende kortzichtigheid en middelmatigheid is een aanzienlijk grotere kostenpost dan de opleidingskosten van een voldoende begaafde.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Studenten van dat soort opleidingen doneren vaak nog enorme bedragen aan hun universiteit als ze later succesvol zijn.quote:
[..]
Dat ligt niet aan het betaalde collegegeld, maar aan de hoeveelheid geld die een universiteit heeft en dat is volgens mij wereldwijd niet gecorreleerd met het deel daarvan dat uit de studenten hun eigen portemonnees afkomstig is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Correct, maar opnieuw niet relevant aangezien de hoeveelheid donaties geen gevolg is van de hoeveelheid collegegeld die de student heeft moeten betalen.quote:
[..]
Studenten van dat soort opleidingen doneren vaak nog enorme bedragen aan hun universiteit als ze later succesvol zijn.
Ja, laten we de klok eens terug draaien en de Jan saliegeest aanmoedigen.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van minder studenten op universitaire opleidingen; opleidingen alleen toegankelijk maken voor mensen die het kunnen betalen (de volle mep) of die bijzonder begaafd zijn. Men moet dan ook standaard voor alle opleidingen een numerus fixus invoeren.
Ondertussen maken omringende landen wél stappen naar een hoger opleidingsniveau van de gehele bevolking.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Door grade inflation, jaquote:
[..]
Ja, laten we de klok eens terug draaien en de Jan saliegeest aanmoedigen.
Ondertussen maken omringende landen wél stappen naar een hoger opleidingsniveau van de gehele bevolking.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Niet waar. Worden aantoonbaar intelligenter en geavanceerder. Die sector staat er beter voor dan hier.quote:
Uitbanning van analfabetisme hield ook geen grade inflation in
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
