NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
waarom moet iemand meteen voetballen om met deze discusie mee te doen?quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:22 schreef begaaierd het volgende:
[..]
En waarom is hij een idioot. Voetbal je zelf?
Omdat het over Marokkanen in het amateur VOETBAL gaat????quote:
[..]
waarom moet iemand meteen voetballen om met deze discusie mee te doen?
Als er een probleem met kinderlokkers is bij het kunstschaatsen ga ik me daar toch ook niet tegenaan bemoeien omdat ik ook voetbal als sport beoefen en we dus raakvlakken hebben, sport.?
Weet je wat een bal is überhaupt?quote:
[..]
waarom moet iemand meteen voetballen om met deze discusie mee te doen?
I´m back.
Sorry maar ik hoop eerlijk gezegd dat je een troll bent. Anders heb ik heel erg met je te doenquote:
[..]
waarom moet iemand meteen voetballen om met deze discusie mee te doen?
Omdat het in het centrale menstruatie topic ook een beetje gek is om als man het hoogste woord te voeren?quote:
[..]
waarom moet iemand meteen voetballen om met deze discusie mee te doen?
I´m back.
quote:
[..]
Omdat het over Marokkanen in het amateur VOETBAL gaat????
maar andere mensen hebben daar meschien ook een mening over. mensen zoals mij die meschien niet voeltballen maar er toch wel wat van af weten.quote:
[..]
Omdat het over Marokkanen in het amateur VOETBAL gaat????
In dit geval is het eerder het afnemen van het plezier, het niet meer weten waar je het nou eigenlijk allemaal voor doet als vrijwilliger, het grootste gevaar.quote:
[..]
Ik ben niet zo bang aangelegd. En als je dat wel bent en je durft niet de beslissingen te nemen die je moet nemen, dan moet je die functie niet aanvaarden.
Juist die angst maakt dat het zo ontspoort. Een grote waffel hebben is niet hetzelfde als daar naar handelen. En natuurlijk, dat gebeurt ook. En dan moet de politie optreden. Als je iemand vanaf jongs af aan corrigeert loopt die binnen de lijntjes (op een enkeling na). Als je iemand laat zwemmen neemt het wangedrag alleen maar toe.
Wanneer je meer bezig bent met handhaven en weinig eer van je werk hebt raak je dat plezier als vrijwilliger al gauw kwijt.
Je moet dan ook als leden achter het bestuur staan. Als de voorzitter van de club hier in het dorp bedreigd zou worden, dan heeft die bedreiger direct met het hele dorp een probleem. Dat wordt totaal niet getolereerd.quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:22 schreef Chai het volgende:
Dat werkt wanneer het op kleine schaal plaatsvindt, maar vrijwilligers moeten er wel plezier in kunnen blijven hebben.
Dat dat wel degelijk in het geding kom wordt pijnlijk duidelijk uit posts in het vorige topic.
En nee dat is niet overal, maar ik gun die ervaring ook aan de jeugd op andere plekken in het land.
Uiteindelijk kan een kleine groep het alleen verzieken voor de rest als er een nog kleinere groep bereid is om paal en perk aan het wangedrag te stellen.
Misschien gedragen Marokkanen zich hetzelfde bij rugby:pquote:
[..]
Omdat het over Marokkanen in het amateur VOETBAL gaat????
De KNVB is afhankelijk van de wedstrijdformulieren die worden ingevuld. Diezelfde wedstrijdformulieren kunnen worden ingezien door beide partijen. Men denkt dus wel 2x na voordat er wat opgeschreven wordt. Binnen het amateurvoetbal is het bijvoorbeeld ook de normaalste zaak van de wereld om kaarten die gegeven zijn in de wedstrijd niet te registreren zodat deze later geen gevolg meer kunnen hebben.quote:
http://www.knvb.nl/nieuws(...)het-veld-stijgt-niet
[..]
Volgens de KNVB is er weinig aan de hand.
Een bar slechte opvoeding is de grootste factor waarom het zo ontspoort. Daar komt bij extreme politieke correctheid in dit land.quote:
[..]
Ik ben niet zo bang aangelegd. En als je dat wel bent en je durft niet de beslissingen te nemen die je moet nemen, dan moet je die functie niet aanvaarden.
Juist die angst maakt dat het zo ontspoort. Een grote waffel hebben is niet hetzelfde als daar naar handelen. En natuurlijk, dat gebeurt ook. En dan moet de politie optreden. Als je iemand vanaf jongs af aan corrigeert loopt die binnen de lijntjes (op een enkeling na). Als je iemand laat zwemmen neemt het wangedrag alleen maar toe.
Vervolgens heb je de jeugd, die daadwerkelijk weet wat op het veld gebeurd, die zich nog niet beseffen welke groepen hoofddaders zijn en als ze zich dat wel beseffen, het niet durven te benoemen of niet gehoord worden als ze het wel benoemen.
Het punt is dat je met tijdig optreden juist veel minder gezeik krijgt.quote:
In dit geval is het eerder het afnemen van het plezier, het niet meer weten waar je het nou eigenlijk allemaal voor doet als vrijwilliger, het grootste gevaar.
Wanneer je meer bezig bent met handhaven en weinig eer van je werk hebt raak je dat plezier als vrijwilliger al gauw kwijt.
Dat kan natuurlijk. Wat is de bron van jouw kennis over dit onderwerpquote:
[..]
[..]
maar andere mensen hebben daar meschien ook een mening over. mensen zoals mij die meschien niet voeltballen maar er toch wel wat van af weten.
?
Speelde ik daar zo even 3000 wedstrijden per seizoen dus, sportieve man dat ik benquote:
http://www.knvb.nl/nieuws(...)het-veld-stijgt-niet
[..]
Volgens de KNVB is er weinig aan de hand.
Prima dat je een mening daarover hebt. Maar als 90% van de voetballers hier reageert de uitspraken van Johan beaamt en jij komt doodleuk als niet-voetballer verkondigen dat het niet waar is?? Dan zet je je zlef best voor lul.quote:
[..]
[..]
maar andere mensen hebben daar meschien ook een mening over. mensen zoals mij die meschien niet voeltballen maar er toch wel wat van af weten.
En nu ben ik echt klaar met je onwetendheid.
Misschien moet je eens verder denken dan je eigen landelijke sfeertje. Hier in het oosten is het ook niet aan de orde. Dan werkt jouw aanpak prima.quote:
[..]
Je moet dan ook als leden achter het bestuur staan. Als de voorzitter van de club hier in het dorp bedreigd zou worden, dan heeft die bedreiger direct met het hele dorp een probleem. Dat wordt totaal niet getolereerd.
Uiteindelijk kan een kleine groep het alleen verzieken voor de rest als er een nog kleinere groep bereid is om paal en perk aan het wangedrag te stellen.
In het vorige topic stonden veel posts die zouden kunnen helpen te bevatten dat dit wel degelijk een serieus probleem zou kunnen zijn.
bedoel je nou dat ik een linkje moet sturen ofzo?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk. Wat is de bron van jouw kennis over dit onderwerp
Ik vind dat binnen de Marokkaanse gemeenschap een mentaliteitsverandering moet komen vanuit het basisbeginsel Fairplay.quote:
[..]
Stelselmatig? Waarschuwen, schorsen van degenen die zich misdragen en uiteindelijk gewoon royeren.
Dit betekent sowieso niet alle uitwassen met de mantel der liefde bedekken én anderen aangeven wanneer die over de schreef gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
mag ik je nog wel een fijne avond wensen?quote:
[..]
Prima dat je een mening daarover hebt. Maar als 90% van de voetballers hier reageert de uitspraken van Johan beaamt en jij komt doodleuk als niet-voetballer verkondigen dat het niet waar is?? Dan zet je je zlef best voor lul.
En nu ben ik echt klaar met je onwetendheid.
We kunnen er heerlijk over lullen waar het precies ooit mis is gegaan, maar ik denk dat het beter is om eens te kijken wat we vanuit het hier en nu kunnen doen. Terug in de tijd gaat niet.quote:
Een bar slechte opvoeding is de grootste factor waarom het zo ontspoort. Daar komt bij extreme politieke correctheid in dit land.
Vervolgens heb je de jeugd, die daadwerkelijk weet wat op het veld gebeurd, die zich nog niet beseffen welke groepen hoofddaders zijn en als ze zich dat wel beseffen, het niet durven te benoemen of niet gehoord worden als ze het wel benoemen.
En er is maar één methode die werkt en dat is wangedrag aanpakken. En ja, dat gaat ook hier en daar nare gevolgen hebben. Een omelet bak je nu eenmaal ook niet zonder een ei te breken.
quote:
[..]
mag ik je nog wel een fijne avond wensen?
Doen ze daar aan eigenlijk?quote:
[..]
Misschien gedragen Marokkanen zich hetzelfde bij rugby:p
Hockey?
Waterpolo?
Wielrennen?
Iemand?
I´m back.
quote:
[..]
waarom moet iemand meteen voetballen om met deze discusie mee te doen?
godver.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Kan. Maar een korte uitleg waarom jouw mening geen "leken"mening is zoals velen hier denken doch daadwerkelijk op een diep inzicht gebaseerd is zou natuurlijk de discussie wel helpenquote:
[..]
bedoel je nou dat ik een linkje moet sturen ofzo?
Dus eigenlijk zijn alle voetballers schuld aan misstanden. Overigens zag ik bij de zoektocht naar de feiten toch vrij veel voorbeelden van levenslang geschorste spelers en dat waren zeker niet allemaal Marokkanen. Om over de voorbeelden van vechtpartijen met toeschouwers maar te zwijgen, het voetbal is maar een vrij triest gebeuren als je dat bekijkt.quote:
[..]
De KNVB is afhankelijk van de wedstrijdformulieren die worden ingevuld. Diezelfde wedstrijdformulieren kunnen worden ingezien door beide partijen. Men denkt dus wel 2x na voordat er wat opgeschreven wordt. Binnen het amateurvoetbal is het bijvoorbeeld ook de normaalste zaak van de wereld om kaarten die gegeven zijn in de wedstrijd niet te registreren zodat deze later geen gevolg meer kunnen hebben.
Wielrennen is de volgende stap denk ik want ze hebben al genoeg training met het vluchten op gestolen fietsen.quote:
[..]
Doen ze daar aan eigenlijk?
Hockey?
Waterpolo?
Wielrennen?
Iemand?
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
De reden dat we hier het probleem niet hebben is dat wangedrag hier nog wel aangepakt wordt. Als iemand zich misdraagt, dan wordt hij daarop aangesproken. In grote steden is het meer ieder voor zich. Nou ja, dan krijg je dus ook ontsporingen. Maar ook in de stad kunnen mensen laten weten dat ze het zat zijn.quote:
Misschien moet je eens verder denken dan je eigen landelijke sfeertje. Hier in het oosten is het ook niet aan de orde. Dan werkt jouw aanpak prima.
In het vorige topic stonden veel posts die zouden kunnen helpen te bevatten dat dit wel degelijk een serieus probleem zou kunnen zijn.
Je kan natuurlijk ook alleen maar op het internet zeiken over Marokkanen, maar dat lijkt mij niet helpen.
Dat zei Van der Gijp.quote:
[..]
Ik heb van Derksen begrepen dat homo's niet voetballen, dus geen zorgen.
Scootertjes toch?quote:
[..]
Wielrennen is de volgende stap denk ik want ze hebben al genoeg training met het vluchten op gestolen fietsen.
Maar serieus geen idee eigenlijk wat Marokkaanse kinderen en jongeren aan sport en clubs in hun vrije tijd doen. Turkse ook niet eigenlijk. Versjteren ze het daar ook, of valt dat dan mee, en hoe komt dit?
I´m back.
Wat denk je van kickboxen?quote:
[..]
Scootertjes toch?
Maar serieus geen idee eigenlijk wat Marokkaanse kinderen en jongeren aan sport en clubs in hun vrije tijd doen. Turkse ook niet eigenlijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Op
Prima als dat ook gebeurt. Maar ik denk dat het verstandiger is om meer te doen dan met je armen over elkaar wachten tot anderen het op gaan lossen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:31 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind dat binnen de Marokkaanse gemeenschap een mentaliteitsverandering moet komen vanuit het basisbeginsel Fairplay.
Dit betekent sowieso niet alle uitwassen met de mantel der liefde bedekken én anderen aangeven wanneer die over de schreef gaan.
Ik denk dat ze wel goed vertegenwoordigd zijn bij de vechtsporten. Kickboksen/Thaiboksenquote:
[..]
Scootertjes toch?
Maar serieus geen idee eigenlijk wat Marokkaanse kinderen en jongeren aan sport en clubs in hun vrije tijd doen. Turkse ook niet eigenlijk.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Ryan3?quote:
[..]
Doen ze daar aan eigenlijk?
Hockey?
Waterpolo?
Wielrennen?
Iemand?
Op
Lekker dan.quote:
[..]
Nope. En dat was zelfs het eerste schooluur van de dag.
.
I´m back.
Als iemand zich zo misdraagt heb je toch als club zijnde middelen om deze te straffen?quote:
[..]
En waarom is hij een idioot. Voetbal je zelf?
Nee, ik bedoel dat ik zou willen dat dit gebeurt.quote:
[..]
Prima als dat ook gebeurt. Maar ik denk dat het verstandiger is om meer te doen dan met je armen over elkaar wachten tot anderen het op gaan lossen.
Ik heb helemaal niet de illusie dat dit al een proces is dat op gang is gebracht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb het enkel over het omgaan met deze dynamiek op een bepaalde schaal in een omgeving waar je afhankelijk bent van vrijwilligers.quote:
[..]
De reden dat we hier het probleem niet hebben is dat wangedrag hier nog wel aangepakt wordt. Als iemand zich misdraagt, dan wordt hij daarop aangesproken. In grote steden is het meer ieder voor zich. Nou ja, dan krijg je dus ook ontsporingen. Maar ook in de stad kunnen mensen laten weten dat ze het zat zijn.
Je kan natuurlijk ook alleen maar op het internet zeiken over Marokkanen, maar dat lijkt mij niet helpen.
En de randstad bestaat niet alleen uit grote steden, juist voor de dorpen daar is deze problematiek waarschijnlijk het schadelijkst.
De kern van mijn betoog is dat jij met je armen over elkaar wenst af te wachten op actie van anderen.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat ik zou willen dat dit gebeurt.
Ik heb helemaal niet de illusie dat dit al een proces is dat op gang is gebracht.
En hoe bevalt die aanpak jou tot op heden?
Het kan pas worden aangepakt als mensen als Derksen zich niet zorgen hoeven te maken om voor racist uitgemaakt te worden. Mensen als Wilfred zijn de veroorzaker van die politieke correctheid. Hij kon niet wachten om Derksen te berispen voor zijn gedurfde uitspraak.quote:
[..]
We kunnen er heerlijk over lullen waar het precies ooit mis is gegaan, maar ik denk dat het beter is om eens te kijken wat we vanuit het hier en nu kunnen doen. Terug in de tijd gaat niet.
En er is maar één methode die werkt en dat is wangedrag aanpakken. En ja, dat gaat ook hier en daar nare gevolgen hebben. Een omelet bak je nu eenmaal ook niet zonder een ei te breken.
Een ander groot probleem is de steeds schevere verdeling van autochtone en allochtone jongeren in de samenleving. De gemiddelde leeftijd van allochtonen is veel jonger dan de gemiddelde leeftijd van autochtonen, dus je krijgt steeds meer disproportionele verhoudingen in voetbalteams.
Ook daar geldt dat sociale controle m.i. de oplossing kan bieden.quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:38 schreef Chai het volgende:
Ik heb het enkel over het omgaan met deze dynamiek op een bepaalde schaal in een omgeving waar je afhankelijk bent van vrijwilligers.
En de randstad bestaat niet alleen uit grote steden, juist voor de dorpen daar is deze problematiek waarschijnlijk het schadelijkst.
In de dorpen heb je nauwelijks tot geen probleem daarmee, denk dat dit toch vooral Randstad en andere grote steden is.quote:
[..]
Ik heb het enkel over het omgaan met deze dynamiek op een bepaalde schaal in een omgeving waar je afhankelijk bent van vrijwilligers.
En de randstad bestaat niet alleen uit grote steden, juist voor de dorpen daar is deze problematiek waarschijnlijk het schadelijkst.
I´m back.
Natuurlijk. en de KNVB heeft die middelen helemaal.quote:
[..]
Als iemand zich zo misdraagt heb je toch als club zijnde middelen om deze te straffen?
Ik ben alleen zo cynisch dat de afweging in veel gevallen tussen problemen op het voetbalveld en problemen in het stadscentrum (als er weer eens een heel elftal wordt geroyeerd) wordt gemaakt.
Uit mijn ervaring zijn er teams en verenigingen die toch wel stelselmatig de dans ontspringen, terwijl dit eigenlijk einde oefening zou moet zijn (gelet de tuchtregels).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Volgens mij valt het wel mee met de racismekaart. Hij kreeg veel bijval. Politiek correct ten aanzien van Marokkanen... Dat is echt een minderheid tegenwoordig.quote:
Het kan pas worden aangepakt als mensen als Derksen zich niet zorgen hoeven te maken om voor racist uitgemaakt te worden.
Op zo'n manier.quote:
[..]
De kern van mijn betoog is dat jij met je armen over elkaar wenst af te wachten op actie van anderen.
En hoe bevalt die aanpak jou tot op heden?
Nee, ik selecteer 1-2 maximaal per team.
En vooraf gemaakte afspraken gelden het lopende seizoen en daarop wordt niet gemarchandeerd.
Dit is natuurlijk op lokaal niveau. Over de gehele bandbreedte is mijn invloed natuurlijk wel beperkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De reden dat het nieuws is en waarom we het hier überhaupt over hebben is juist ómdat het niet politiek correct is. Het is controversieel, terwijl de uitspraken kloppen.quote:
[..]
Volgens mij valt het wel mee met de racismekaart. Hij kreeg veel bijval. Politiek correct ten aanzien van Marokkanen... Dat is echt een minderheid tegenwoordig.
