NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je weet het allemaal zo goed maar eigenlijk heb je er nog nooit mee te maken gehad?quote:
Ok! Tot zo ver mijn tijdverspilling aan jouw reacties!
Kan allemaal.quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Plus massa-aangiften of eventueel ook nog een eigen voetbalbond oprichten, kan ook.
Maar even serieus. De KNVB moet uitgedaagd worden om met een reactie te komen. Johan Derksen is niet de minste in het Nederlandse voetbal, like it or love it. Als zo'n persoon uitspraken doet over het Nederlandse amateurvoetbal die vervolgens zoveel reacties teweeg brengen (eens/niet eens) dan moet de KNVB laten horen wat ze er van vinden.
Maar dan begrijp je toch juist goed dat wanneer die ongein elders op een veel grotere schaal plaatsvindt dat heel destructief kan zijn?quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Iedereen omvat echt iedereen. Ik vertel je dat ik het niet herken en er ook weinig over hoor. Nogmaals, de clubs waar ik het over hoor zijn de clubs van het woonwagenkamp. Ik snap dat de randstad een ander beeld kan geven dan daarbuiten, maar de stelling was iedereen en dat is dus niet zo.
matthias is sowieso een trollquote:
[..]
Je weet het allemaal zo goed maar eigenlijk heb je er nog nooit mee te maken gehad?
Ok! Tot zo ver mijn tijdverspilling aan jouw reacties!
met z'n kunstmatige gebrekkig nederlands
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG en OWS
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG en OWS
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
ja maar dat is toch raar. ik bedoel je bent nederlands en hier geboren en getogen maar dan ontmoet je een paar mokro's en ga je je manier van leven omgooien als een soort gangster en ook je accent veranderen. ik bedoel dan ben je toch een meeloper dan?quote:
[..]
Dat was met Van Persie ook zo.
Toen ik zijn eerste tv interviews zag dacht ik dat het een Marokaan was.....
Daar leek hij ook wel op trouwens
Je kunt het, vrees ik, ook niet oplossen, toch?quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:05 schreef Chai het volgende:
[..]
Als je pas in gaat grijpen wanneer het verenigingsleven er kapot aan begint te gaan ben je te laat. En op sommige plekken is dat al aan de orde.
In de eerste plaats zal het probleem niet onderkend worden door iedereen, uit verschillende motieven, zoals we zien in deze topicreeks al.
In de tweede plaats hoe wil je het oplossen: voetbalclubs zonder Marokkanen?
I´m back.
Op zich is dat waar idd. Ben eigenlijk ook wel benieuwd of de KNVB iets herkent in deze ogenschijnlijk wijdverbreide problematiek.quote:
[..]
Kan allemaal.
Maar even serieus. De KNVB moet uitgedaagd worden om met een reactie te komen. Johan Derksen is niet de minste in het Nederlandse voetbal, like it or love it. Als zo'n persoon uitspraken doet over het Nederlandse amateurvoetbal die vervolgens zoveel reacties teweeg brengen (eens/niet eens) dan moet de KNVB laten horen wat ze er van vinden.
I´m back.
ik weet er wel wat vanaf want ik speel rugby en ik heb een paar marokkanen in mijn team. dus ik weet waar dit over gaat oke?quote:
[..]
Je weet het allemaal zo goed maar eigenlijk heb je er nog nooit mee te maken gehad?
Ok! Tot zo ver mijn tijdverspilling aan jouw reacties!
Voetbalclubs waarbij de ouders verplicht bardienst moeten draaienquote:
[..]
Je kunt het, vrees ik, ook niet oplossen, toch?
In de eerste plaats zal het probleem niet onderkend worden door iedereen, uit verschillende motieven, zoals we zien in deze topicreeks al.
In de tweede plaats hoe wil je het oplossen: voetbalclubs zonder Marokkanen?
?
Uit eigen ervaring weet ik dat spelen tegen Marokkanen geen pretje is. Ik heb meerdere malen (doods)bedreigingen gekregen tijdens het spelen. Wordt dat vervolgens gemeld (door een lijnrechter die het hoort) aan de scheidsrechter, wordt er niks mee gedaan. Altijd een heel intimiderend sfeertje, zowel op het veld als in de kleedkamers.
Bier wordt steeds vaker verboden, dacht ik opgevangen te hebben, idem roken trouwens.quote:
[..]
Voetbalclubs waarbij de ouders verplicht bardienst moeten draaien
I´m back.
Probleem zit in de maatschappij. Het voetbal is slechts een onderdeel daarvan.quote:
[..]
Je kunt het, vrees ik, ook niet oplossen, toch?
In de eerste plaats zal het probleem niet onderkend worden door iedereen, uit verschillende motieven, zoals we zien in deze topicreeks al.
In de tweede plaats hoe wil je het oplossen: voetbalclubs zonder Marokkanen?
Toen Richard Nieuwenhuizen dood werd getrapt ging het ook steeds over het amateurvoetbal, alsof die jongens bij een avondje stappen wel opeens keurige jongens zijn.
Ik begrijp vooral dat je dan die clubs aan moet pakken. Als je bang moet zijn op het veld dat ze je het ziekenhuis in schoppen (anders dan de gewone harde tackle), dan maakt het volgens mij niet uit of je bang moet zijn van een kamper, van een Marokkaan, of van een omhoog gevallen rijkeluiszoontje (laten we wel zijn, ook in die groep heb je hele nare idioten).quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:06 schreef Chai het volgende:
Maar dan begrijp je toch juist goed dat wanneer die ongein elders op een veel grotere schaal plaatsvindt dat heel destructief kan zijn?
Dat terugdraaien zou stap 1 zijn. Mijn opa stond ook altijd met een glaasje "opa's limonade" langs de zijlijn - dat moet terugquote:
[..]
Bier wordt steeds vaker verboden, dacht ik opgevangen te hebben, idem roken trouwens.
Maar sowieso, de ouders wat meer betrokken laten zijn bij het gedrag van hun kroost zou ook zonder alcohol al heel wat schelen.
Dan is het probleem dus primair dat er geen grenzen gesteld worden. De scheidsrechter moet optreden en als dat niet gebeurt stap je gewoon van het veld. Als dat een paar keer per seizoen gebeurt, dan kan de KNVB weinig anders dan stappen ondernemen.quote:
Uit eigen ervaring weet ik dat spelen tegen Marokkanen geen pretje is. Ik heb meerdere malen (doods)bedreigingen gekregen tijdens het spelen. Wordt dat vervolgens gemeld (door een lijnrechter die het hoort) aan de scheidsrechter, wordt er niks mee gedaan. Altijd een heel intimiderend sfeertje, zowel op het veld als in de kleedkamers.
Ja wrs wel, en toch vrees ik dat er niets aan gedaan kan worden.quote:
[..]
Probleem zit in de maatschappij. Het voetbal is slechts een onderdeel daarvan.
Toen Richard Nieuwenhuizen dood werd getrapt ging het ook steeds over het amateurvoetbal, alsof die jongens bij een avondje stappen wel opeens keurige jongens zijn.
Ik ben nog steeds gelukkig in een dorp op het platteland (min of meer), maar ook dat gaat veranderen in de toekomst, ook wij krijgen hier onze portie statushouders en wrs toch ook vluchtelingen.
I´m back.
De scheidsrechter is vaak een vrijwilliger van de thuis spelende club. Die hoort vaak bij de kliek. Als het een onafhankelijk scheidsrechter is dan is het nog maar de vraag of die persoon de ballen heeft om echt aktie te ondernemen. Voor je het weet wordt je letterlijk doodgetrapt.quote:
[..]
Dan is het probleem dus primair dat er geen grenzen gesteld worden. De scheidsrechter moet optreden en als dat niet gebeurt stap je gewoon van het veld. Als dat een paar keer per seizoen gebeurt, dan kan de KNVB weinig anders dan stappen ondernemen.
Johangod 
Mensen die het er niet mee eens zijn, zullen de boosdoeners vast zelf zijn of weten niet of er lucht of zand in een bal zit.
Ook bij ons in de streek is dit een heel groot probleem. Laat ik mijn woonbuurt maar niet noemen.
Mensen die het er niet mee eens zijn, zullen de boosdoeners vast zelf zijn of weten niet of er lucht of zand in een bal zit.
Ook bij ons in de streek is dit een heel groot probleem. Laat ik mijn woonbuurt maar niet noemen.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Bij winst kregen wij een flesje limonade gazeuse.quote:
[..]
Dat terugdraaien zou stap 1 zijn. Mijn opa stond ook altijd met een glaasje "opa's limonade" langs de zijlijn - dat moet terug
Maar sowieso, de ouders wat meer betrokken laten zijn bij het gedrag van hun kroost zou ook zonder alcohol al heel wat schelen.
.In de jaren dat ik voetbalde (jaren 70) was het bier probleem er volgens mij sws nog niet.
I´m back.
Nee dat weet je niet. Johan Derksen heeft het over het amateur voetbal. Toch niet over rugby?quote:
[..]
ik weet er wel wat vanaf want ik speel rugby en ik heb een paar marokkanen in mijn team. dus ik weet waar dit over gaat oke?
Maar omdat rugby OOK een sport is wat buiten beoefent wordt en omdat jij 2 Marokkanen in je team hebt denk je hierover mee te kunnen praten?
Je weet eigenlijk helemaal niks over de materie. Maar toch sta je met je beschuldigende vingertje naar Johan Derksen te wijzen en te verkondigen dat hij een racist is.
Ik vind dat je nogal lef hebt dergelijke uitspraken te doen. En al helemaal als je er gewoon niks maar dan ook echt NIKS vanaf weet.
Clubs aanpakken voor het gedrag van de leden waar ze totaal geen invloed op hebben? Schieten we ook niks mee op.quote:
[..]
Ik begrijp vooral dat je dan die clubs aan moet pakken. Als je bang moet zijn op het veld dat ze je het ziekenhuis in schoppen (anders dan de gewone harde tackle), dan maakt het volgens mij niet uit of je bang moet zijn van een kamper, van een Marokkaan, of van een omhoog gevallen rijkeluiszoontje (laten we wel zijn, ook in die groep heb je hele nare idioten).
Als het probleem zo bekend is, dan kun je toch gewoon maatregelen vooraf nemen? Het is namelijk wel zo dat ofwel het je overvalt en dan is het niet zo algemeen bekend, ofwel het is algemeen bekend en dan kun je je erop instellen.quote:
De scheidsrechter is vaak een vrijwilliger van de thuis spelende club. Die hoort vaak bij de kliek. Als het een onafhankelijk scheidsrechter is dan is het nog maar de vraag of die persoon de ballen heeft om echt aktie te ondernemen. Voor je het weet wordt je letterlijk doodgetrapt.
Op school douchte 90% niet.quote:
[..]
Maar op school moest je na het sporten ook onder de douche. Er zal toch wel een moment zijn dat je er overheen bent lijkt mij.
Nieuw is niet altijd beter.
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat ik ook geen oplossing heb.quote:
[..]
Je kunt het, vrees ik, ook niet oplossen, toch?
In de eerste plaats zal het probleem niet onderkend worden door iedereen, uit verschillende motieven, zoals we zien in deze topicreeks al.
In de tweede plaats hoe wil je het oplossen: voetbalclubs zonder Marokkanen?
Dat het draait op vrijwilligers en toegankelijk is voor iedereen is de kracht, maar ook de kwetsbaarheid.Maar doen alsof er niets aan de hand is vind ik te ver gaan.
Natuurlijk hebben ze invloed op hun leden. Ook weer: grenzen stellen. Als een lid van de club zich in clubverband misdraagt, dan schors je hem maar even en bij herhaling royeren.quote:
[..]
Clubs aanpakken voor het gedrag van de leden waar ze totaal geen invloed op hebben? Schieten we ook niks mee op.
Er wordt tegenwoordig nauwelijks meer gedoucht op scholen. Niet alleen in Nederland overigens - dit lijkt een wereldwijde tendens te zijn.We worden preutser.quote:
[..]
Maar op school moest je na het sporten ook onder de douche. Er zal toch wel een moment zijn dat je er overheen bent lijkt mij.
Ik gok vanwege de altijd in de buurt zijnde HD-cameras op mobieltjes.
Noem eens een voorbeeld van een maatregel. Jij bent voorzitter van een club en jij hebt een elftal binnen je vereniging dat zich stelselmatig misdraagt.quote:
[..]
Als het probleem zo bekend is, dan kun je toch gewoon maatregelen vooraf nemen? Het is namelijk wel zo dat ofwel het je overvalt en dan is het niet zo algemeen bekend, ofwel het is algemeen bekend en dan kun je je erop instellen.
Bij ons was het verplicht en werd het gecontroleerd. Lijkt mij niet meer dan normaal, maar dat is natuurlijk ook maar wat je gewend bent.quote:
Je kunt zoveel grenzen stellen als je wilt, maar als die bedreigingen plaatsvinden buiten iedereens hoorbereik heb je geen poot om op te staan als na de melding de bedreiger roept: ''Niet liegen!''. Áls je al iets durft te ondernemen, want veel Nederlandse jeugd durft er niet veel van te zeggen. Dat kan ik mij nog goed herinneren.quote:
[..]
Dan is het probleem dus primair dat er geen grenzen gesteld worden. De scheidsrechter moet optreden en als dat niet gebeurt stap je gewoon van het veld. Als dat een paar keer per seizoen gebeurt, dan kan de KNVB weinig anders dan stappen ondernemen.
En sowieso krijg je die hele intimiderende sfeer niet weg met grenzen stellen.
Dan schors je hem waarna je vervolgens in elkaar getimmerd wordt.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze invloed op hun leden. Ook weer: grenzen stellen. Als een lid van de club zich in clubverband misdraagt, dan schors je hem maar even en bij herhaling royeren.
Klopt idd, kennelijk is er wel wat aan de hand.quote:
[..]
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat ik ook geen oplossing heb.
Maar doen alsof er niets aan de hand is vind ik te ver gaan.
I´m back.
Uit de competitie halen.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld van een maatregel. Jij bent voorzitter van een club en jij hebt een elftal binnen je vereniging dat zich stelselmatig misdraagt.
Iedereen bij elkaar roepen, gedragsregels opstellen, ouders in kennis stellen en sancties bij overtreding.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld van een maatregel. Jij bent voorzitter van een club en jij hebt een elftal binnen je vereniging dat zich stelselmatig misdraagt.
I´m back.
Stelselmatig? Waarschuwen, schorsen van degenen die zich misdragen en uiteindelijk gewoon royeren.quote:
Noem eens een voorbeeld van een maatregel. Jij bent voorzitter van een club en jij hebt een elftal binnen je vereniging dat zich stelselmatig misdraagt.
Dat is een mogelijkheid vanuit de KNVB, ik begrijp je punt. Ging mij even over wat een bestuur zelf kan doen, namelijk niet veel. Tenzij ze ballen van staal hebben.quote:
Juist het wegkijken en niet optreden maakt dat het kennelijk uit de klauwen aan het lopen is.quote:
Je kunt zoveel grenzen stellen als je wilt, maar als die bedreigingen plaatsvinden buiten iedereens hoorbereik heb je geen poot om op te staan als na de melding de bedreiger roept: ''Niet liegen!''. Áls je al iets durft te ondernemen, want veel Nederlandse jeugd durft er niet veel van te zeggen. Dat kan ik mij nog goed herinneren.
En sowieso krijg je die hele intimiderende sfeer niet weg met grenzen stellen.
Ik quote even Chai die het hierboven perfect neerzet:
quote:Dat het draait op vrijwilligers en toegankelijk is voor iedereen is de kracht, maar ook de kwetsbaarheid.
Ja!quote:
[..]
Waar reageer je eigenlijk op? Op de uitspraken van Johan Derksen?
Mooi om te zien dat 90% van de voetballers die hier reageren die uitspraken van Johan beamen.
Maar dat de niet-voetballers toch de wijsheid in pacht denken te hebben en doodleuk zeggen dat het niet zo is.
Maar dat de niet-voetballers toch de wijsheid in pacht denken te hebben en doodleuk zeggen dat het niet zo is.
Bestuur kan ook een team uit de competitie halen.quote:
[..]
Dat is een mogelijkheid vanuit de KNVB, ik begrijp je punt. Ging mij even over wat een bestuur zelf kan doen, namelijk niet veel. Tenzij ze ballen van staal hebben.
Dat werkt wanneer het op kleine schaal plaatsvindt, maar vrijwilligers moeten er wel plezier in kunnen blijven hebben.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze invloed op hun leden. Ook weer: grenzen stellen. Als een lid van de club zich in clubverband misdraagt, dan schors je hem maar even en bij herhaling royeren.
Dat dat wel degelijk in het geding kom wordt pijnlijk duidelijk uit posts in het vorige topic.
En nee dat is niet overal, maar ik gun die ervaring ook aan de jeugd op andere plekken in het land.
Dit dus.quote:
Mooi om te zien dat 90% van de voetballers die hier reageren die uitspraken van Johan beamen.
Maar dat de niet-voetballers toch de wijsheid in pacht denken te hebben en doodleuk zeggen dat het niet zo is.
Daarom zei ik net ook al dat we de KNVB moeten pushen om met een reactie op de uitspraken van Derksen te komen.
Ja, dat begrijp ik. De vraag is of ze het ook durven.quote:
[..]
Bestuur kan ook een team uit de competitie halen.
http://www.knvb.nl/nieuws(...)het-veld-stijgt-niet
Volgens de KNVB is er weinig aan de hand.quote:In 99,9 procent van de wedstrijden overheerst het plezier en de sportiviteit. “Alleen bij die 0,1 procent, daar gaat het mis”, weet Van der Zee. “Het is niet zo dat het een puinhoop is. Voetbal is net als de maatschappij, daar gaat ook wel eens iets mis.”
Marokkanen op het voetbalveld gedragen zich al decennia als jihadisten. Bakken nergens iets van en dan maar een beetje agressief lopen doen. Wat kunnen ze eigenlijk wel? 
Ik ben niet zo bang aangelegd. En als je dat wel bent en je durft niet de beslissingen te nemen die je moet nemen, dan moet je die functie niet aanvaarden.quote:
Dan schors je hem waarna je vervolgens in elkaar getimmerd wordt.
Juist die angst maakt dat het zo ontspoort. Een grote waffel hebben is niet hetzelfde als daar naar handelen. En natuurlijk, dat gebeurt ook. En dan moet de politie optreden. Als je iemand vanaf jongs af aan corrigeert loopt die binnen de lijntjes (op een enkeling na). Als je iemand laat zwemmen neemt het wangedrag alleen maar toe.
Doe dan maar dicht dit topic.quote:
http://www.knvb.nl/nieuws(...)het-veld-stijgt-niet
[..]
Volgens de KNVB is er weinig aan de hand.
En aangifte tegen Derksen.
I´m back.
