Referendum Oekraïne #20 - Wel of geen 30 procent denk het niet

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, niet over de waarde van referenda, maar over democratie in het algemeen.

Democratie betekent in beginsel dat het volk z'n eigen wetten maakt. We hebben een indirecte democratie omdat dat handiger is maar als daar uitkomsten uit komen die niet vanwege de grondrechten nodig zijn en niet door een meerderheid gesteund worden dan is dat per definitie een democratisch tekort.

Ik denk dat ons meningsverschil vooral voortkomt uit het verschil in vertrouwen dat jij en ik hebben in 'de burger'. Ik heb niet enorm veel vertrouwen in politici maar ik heb nog minder vertrouwen in de gemiddelde burger. Daarom beperk ik die burgerlijke invloed liever tot de reguliere verkiezingen.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:14 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Misselijkmakend nog wel. Iemand heeft kritiek op Geenstijl. Heftig.

RTL boulevard?

27.7% nominaal tegen, lijkt me prima om kallt te stellen

Allemaal untermenschen die toch al geen stemrecht zouden moeten hebben.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:10 schreef juliusceasar het volgende:
Ik lees over dichte stembureaus, stembureaus die zeer slecht bereikbaar zijn. Als blijkt dat dit bewuste acties zijn van de overheid dan moet hier een rechtszaak van komen!!!

Volgens de rechtse meute hier hebben we D66-rechters.

Ik zie die rechtszaak dus met vertrouwen tegemoet.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:14 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik ben juist het rolmodel van democratie.. door het gebruik van gezonde verstand en geen emotietoeters zoals de meeste vrouwen

Wauw, echt? Nu ook al sexisme?

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:09 schreef Onnoman het volgende:

[..]

je moet god danken op de blote knieën dat je het recht hebt om te mogen stemmen. Mensen die daar geen gebruik van maken maar er wel een mening op nahouden zou laffe honden

het is precies andersom.

Als je stemt is dat je mening en moet je verder je muil houden.

Als je niet stemt, conformeer je je niet aan dit systeem en mag je klagen wat je wilt

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:12 schreef Fylax het volgende:
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl

Albert Verlinde heeft gelijk.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 19:56 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:

[..]

Houdt je er rekening mee dat dit referendum is aangevraagd door een paar mensen die het geheel niet gaat om dit verdrag? De enige reden dat het er gekomen is, is omdat ze grote website achter zich hebben waarvan de leden toch wel meedoen en het vooral geinig vinden dat ze ook eens in het nieuws komen.

Dat is niet helemaal waar. Ja, het kwam er omdat GeenStijl faciliteerde, dit is gewoon een onderdeel van het democratische proces (hoe anders bereik je kiezers, daar zijn altijd massamedia voor nodig en dat op zichzelf is al voldoende een safeguard om onnodige referenda te voorkomen).
Het is niet zo dat ze het deden omdat ze het geinig vonden. Ze hadden twee motieven:
- meer directe democratie (hier is Jan Roos heel erg duidelijk over geweest)
- de EU slopen, dit was meer het motief van de aanvrager dan van GeenStijl die weliswaar tegen het AV is maar die het nog veel belangrijker vindt dat mensen gaan stemmen, ook al willen ze voor het AV stemmen. Hier is GeenStijl heel erg duidelijk over geweest.

quote:

Het gros van de mensen heeft geen flauw idee waar het over gaat (niet gek met een juridisch document van honderden pagina's) en stemt helemaal niet om zich uit te spreken over wel of niet een verdrag.

Ook dat is niet helemaal waar. Kennen mensen alle details? Nee. Weten ze in grote lijnen waar het verdrag over gaat? Een groot deel van hen wel. Jan Roos gaf het gisteren nog aan bij Pauw dat hij aangenaam verrast was door het kennisniveau, in het bijzonder bij de tegenstemmers. Je hoeft niet elk detail te kennen om de belangrijkste punten te kennen, er zit een filter tussen het volk en het vedrag: namelijk mensen die wel het vedrag in detail hebben bestudeerd, in ieder geval op punten die voor hen relevant zijn, en die hierover verslag doen. Zo is er bijvoorbeeld een zeer uitgebreid en goed krantenartikel geschreven over wat het verdrag betekent voor de kippenindustrie, er is ook veel geschreven over de corruptie (en de onmogelijkheid om dat in te dammen met dit verdrag), de politieke consequenties van het aanvaarden en afwijzen van het verdrag (het aanvaarden van het vedrag leidt tot meer instabiliteit volgens de deskundige mensen (niet de politici!), er is veel duiding gegeven over de handel (de omvang), de millitaire samenwerking etc.
Goed, veel media lieten veel steken vallen en het kabinet heeft schandalig slecht gefunctioneerd (bewust, zij ambiëerden een lage opkomst, dat gaven ze zelf toe!) maar via het internet kwam je alles te weten als je dat wou. Zelfs de NRC heeft een goed artikel geschreven, wat heel erg meevalt voor een Nederlandse nationale krant (meestal is het niet veel soeps).

quote:

Ze hadden beter een referendum kunnen aanvragen over iets waarvan de mensen wel begrijpen waar het over gaat zodat ze zelf een mening kunnen vormen in plaats van de een of andere roeptoeter na te lopen.

Ik ben het niet eens met deze duiding van jou maar of dat ze beter voor een ander onderwerp hadden gekozen is een andere vraag, jij gaat er wel heel erg gemakkelijk aan voorbij dat ze enkel een ref. mochten aanvragen voor zaken waarover na een bepaalde datum (begin juli 2015?) is gestemd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Dus ik begrijp heel goed dat de politiek dit niet heel serieus neemt.

Ik niet maar of dat je het begrijpt of niet, het is niet slim, zoveel is zeker. De uitslag staat straks en je zal er wat mee moeten doen. Je kan de uitslag negeren maar verwacht dan wel serieuze consequenties bij de volgende verkiezingen en het vertrouwen van het volk in de Nederlandse politiek. We zijn nog steeds niet vergeten hoe de staat ons besodemieterde met het EU-grondwet-referendum, die grondwet kwam er alsnog maar dan op een nog minder democratische wijze in de vorm van een verdrag.

In mijn gemeente is de opkomst inmiddels boven de 30% gekomen. 20k inwoners.

twitter:

HermanZaalberg twitterde op woensdag 06-04-2016 om 20:08:16 Het lijkt erop dat @StadOldenzaal opkomst onderschat heeft gezien wachttijd nu van 40 min. Eerdere rechtszaak hierover verloor @GeenPeil reageer retweet

Verslaggever eenvandaag

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

Shit hij loopt volgens mij een uur achter. Uitzending begint toch over een kwartier? (20:30 bij jullie)?
Hier is hij bezig met DWDD

Oh klopt ja

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:12 schreef Fylax het volgende:
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl

Hou die frontpage shit even lekker daar zodat ik er niks van meekrijg.

Ik hoop straks met z'n allen Jan Roos uit te lachen.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:15 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Volgens de rechtse meute hier hebben we D66-rechters.

Ik zie die rechtszaak dus met vertrouwen tegemoet.

om je humor en omdat het wel zo is helaas met de rechtspraak in NL...

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:17 schreef J.B. het volgende:

[..]

Minder dan een kwart voor de Rotterdammers gaat dan stemmen Het is maar wat je prima noemt, wat een armoede.

Hoe hoog was de opkomst bij de Europese verkiezingen?

Burgemeester van Oldenzaal: Bij de bakker sta je ook in de rij.

!!

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:17 schreef Confetti het volgende:

[..]

Die smerige D66-rechter heeft de gemeente ook nog gelijk gegeven.

Misselijkmakende smerigheid!!211

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:18 schreef Collide het volgende:
Burgemeester van Oldenzaal: Bij de bakker sta je ook in de rij.

!!

nee, dat zei ie niet Hoop ik althans.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 19:57 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Waarde mevrouw, de politiek neemt niks serieus wat ze niet uitkomt.

En dat inderdaad.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:16 schreef ChevyCaprice het volgende:
Ik hoop straks met z'n allen Jan Roos uit te lachen.

Het lijkt me sowieso niet zo'n gelukkige man, dus eigenlijk hoeven we hem niet uit te lachen.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:10 schreef juliusceasar het volgende:
Ik lees over dichte stembureaus, stembureaus die zeer slecht bereikbaar zijn. Als blijkt dat dit bewuste acties zijn van de overheid dan moet hier een rechtszaak van komen!!!

Dat moet zeker. Deze zaak stinkt.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:12 schreef Fylax het volgende:
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl
RTL Boulevard wil afrekenen met GeenStijl

Misselijkmakend, ja?

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:18 schreef invalidusername het volgende:

[..]

nee, dat zei ie niet Hoop ik althans.

twitter:

HansAckerNY twitterde op woensdag 06-04-2016 om 20:17:12 @HermanZaalberg @BartNijman @StadOldenzaal @GeenPeil Schouten;'bij de bakker sta je ook in de rij' https://t.co/5eLFhNQYdw reageer retweet

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:05 schreef Inaithnir het volgende:

[..]

Ik stem tegen het referendum an sich door niet te gaan stemmen.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:05 schreef Inaithnir het volgende:

[..]

Ik stem tegen het referendum an sich door niet te gaan stemmen.

Spijtig genoeg voor jou wordt dat niet geregistreerd.
Ondertussen zorgen mensen zoals jij ervoor dat de nee-stemmers met een ruimere meerderheid winnen terwijl de opkomstdrempel ruimschoots wordt gehaald.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:19 schreef Strani het volgende:

[..]

Het lijkt me sowieso niet zo'n gelukkige man, dus eigenlijk hoeven we hem niet uit te lachen.

Hij komt inderdaad vaak nogal chagrijnig over, de arme drommel

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:12 schreef Onnoman het volgende:

[..]

verplichte censuskiesrecht in de vorm van minimaal HBO afgestudeerden of mensen die minstens 35 jaar in loondienst hebben gewerkt!

Jammer dat die er ook geen verstand van hebben.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:19 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Misselijkmakend, ja?

Fylax hè.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Spijtig genoeg voor jou wordt dat niet geregistreerd.

De lage opkomst wordt wel degelijk geregistreerd.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:19 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

twitter:

HansAckerNY twitterde op woensdag 06-04-2016 om 20:17:12 @HermanZaalberg @BartNijman @StadOldenzaal @GeenPeil Schouten;'bij de bakker sta je ook in de rij' https://t.co/5eLFhNQYdw reageer retweet

[ afbeelding ]

Toch niet ook PvdA hè.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:19 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Hij komt inderdaad vaak nogal chagrijnig over, de arme drommel

Inderdaad, een hele bittere man lijkt het me. In De Slimste Mens was het niet veel beter.

twitter:

HermanZaalberg twitterde op woensdag 06-04-2016 om 18:34:29 Rij bij gemeentehuis Oldenzaal nu bijna tot buiten. Niet openen 12 vd 17 stembureau's levert gemeente 12000 euro op. https://t.co/cZ7BzYrZLw reageer retweet

Zo hé, er staan toch wel een man of twaalf te wachten. SHOCKING.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:16 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

HermanZaalberg twitterde op woensdag 06-04-2016 om 20:08:16 Het lijkt erop dat @StadOldenzaal opkomst onderschat heeft gezien wachttijd nu van 40 min. Eerdere rechtszaak hierover verloor @GeenPeil reageer retweet

Verslaggever eenvandaag

Ha, dat zal die nare Jan Roos leren! Daar gaat dit referendum namelijk over...

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:20 schreef Confetti het volgende:
De discussie over dit onderwerp was wel een verademing om te zien. Het bewijs dat Nederland klaar is voor meer directe democratie in plaats van alleen aristocraten benoemen voor 4 jaar.

Dat zeker. De indirecte democratie is achterhaald. Er moet veel meer directe democratie komen. Elke 3 maanden een aantal referanda, zoals in Zwitserland.

Om te beginnen: Asielverdragen opschorten en grenzen dicht voor asielzoekers [VOOR] [TEGEN]

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:20 schreef Confetti het volgende:
De discussie over dit onderwerp was wel een verademing om te zien. Het bewijs dat Nederland klaar is voor meer directe democratie in plaats van alleen aristocraten benoemen voor 4 jaar.

Dat bewijst idd de lage opkomst.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:21 schreef Zelva het volgende:

twitter:

HermanZaalberg twitterde op woensdag 06-04-2016 om 18:34:29 Rij bij gemeentehuis Oldenzaal nu bijna tot buiten. Niet openen 12 vd 17 stembureau's levert gemeente 12000 euro op. https://t.co/cZ7BzYrZLw reageer retweet

Zo hé, er staan toch wel een man of twaalf te wachten. SHOCKING.

Heftig man, wachten.

Livestream van RT

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch niet ook PvdA hè.

Helaas wel

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:15 schreef Zelva het volgende:

[..]

Mag de gewone Oekraïner dat niet zelf bepalen?

Geenstijl vindt dat democratie zich alleen beperkt tot ons land. De rest van de EU en Oekraïne zelf kan verrotten: wij beslissen het wel.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 20:12 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wat stem jij eigenlijk? Jij woont in oost Europa toch?

Op hemelsbreed nog geen 250 KM van de grens van Oekraïne

Maar nee, ik stem niet.

Nederland laat vandaag wel weer zien wat wij vinden van ons stemrecht.