Jij bent degene die het hier iedere keer over Geenstijl heeft, daar hoor je mij niet over (wel over Jan Roos).quote:Op woensdag 6 april 2016 15:43 schreef Perrin het volgende:
De aanvraag voor het referendum is geheel volgens de wet gegaan. Intenties of politieke kleur van de handtekeningenzetters is voor mij irrelevant.
En wat Geenstijl precies roept naar aanleiding van de uitslag moeten ze lekker zelf weten.
quote:Op woensdag 6 april 2016 15:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Idd. En je eigen rancune of haat jegens een bepaalde groep laat je belangrijker worden dan het voorrecht om in een democratie je mening te laten weten in het stemhok.
Bek houden, proleet.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:50 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Daar heeft u niet van terug, met uw klompvoet.
Ik had het niet gepikt van d'r.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Mijn vriendin stemt tegen met een daadwerkelijk inhoudelijk argument. Bewonderenswaardig vind ik dat.
Dat het wat hoog gegrepen is voor je dat niet iedereen achter GS aanhuppelt lijkt me geen nieuwsquote:Op woensdag 6 april 2016 15:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik snap echt niet dat voor sommigen de intentie of de politieke kleur van de handtekeningenverzamelers een doorslaggevend argument is om niet te gaan stemmen in een democratisch en wettig referendum. Maar goed, het zij zo.
quote:Op woensdag 6 april 2016 15:50 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Deze man heeft tegen gestemd, want hij haat buitenlanders.
Waarschijnlijk heeft hij zelf een hokje gemaakt met ''PVV'' en die toen ingekleurd.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:50 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Deze man heeft tegen gestemd, want hij haat buitenlanders.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Daarom heb je ook geen vriendinquote:
quote:Op woensdag 6 april 2016 15:52 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
[..]
Waarschijnlijk heeft hij zelf een hokje gemaakt met ''PVV'' en die toen ingekleurd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:52 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
[..]
Waarschijnlijk heeft hij zelf een hokje gemaakt met ''PVV'' en die toen ingekleurd.Nee dat bedoelt hij niet, want het wordt hem expiliciet gevraagd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat dat betreft een prima actie van GeenPeil.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:52 schreef Reya het volgende:
Iedereen gaat in ieder geval helemaal over de kook vanwege dat referendum.
Dat wel.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:52 schreef Reya het volgende:
Iedereen gaat in ieder geval helemaal over de kook vanwege dat referendum.
quote:Op woensdag 6 april 2016 15:53 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Wat dat betreft een prima actie van GeenPeil.
Een voorrecht. Jaja mensen.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Idd. En je eigen rancune of haat jegens een bepaalde groep laat je belangrijker worden dan het voorrecht om in een democratie je mening te laten weten in het stemhok.
Poe heey.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:50 schreef KetchupFTW het volgende:
''Ja hallo ik ben D66'er Kaas (tevens homofiel) en ik heb een schijthekel aan referenda van Jan Roos''.
Samenvatting van het referendum:quote:Op woensdag 6 april 2016 15:53 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Wat dat betreft een prima actie van GeenPeil.
Nee, de vraag is ''denkt u dat Oekraďne teveel deze kant opkomt''quote:Op woensdag 6 april 2016 15:53 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
[..]
Nee dat bedoelt hij niet, want het wordt hem expiliciet gevraagd.
Bedenk dan maar ff Jan Roos dan ipv waar ik Geenstijl zeiquote:Op woensdag 6 april 2016 15:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jij bent degene die het hier iedere keer over Geenstijl heeft, daar hoor je mij niet over (wel over Jan Roos).
Het boeit me niet wie het aangevraagd heeft het boeit me waarom iemand naar een referendum grijpt.
Dat is imho een instrument dat je gebruikt voor iets dat je werkelijk heel belangrijk vindt, en het interesseerde de initiatiefnemers geen bal wat het onderwerp van het referendum zou worden, als er maar een referendum kwam.
Dat is pure verspilling.
Die schijnen te dalen. Verder moet je het ook niet aan mij vragen.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:55 schreef GSbrder het volgende:
Grondstofprijzen? Wat is het effect van het verdrag met Oekraine daarop?
Kaas- is homo? Nooit geweten.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:50 schreef KetchupFTW het volgende:
''Ja hallo ik ben D66'er Kaas (tevens homofiel) en ik heb een schijthekel aan referenda van Jan Roos''.
Is dat erg, volgens je vriendin?quote:Op woensdag 6 april 2016 15:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
Die schijnen te dalen. Verder moet je het ook niet aan mij vragen.
Jij bent maagd.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:52 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Daarom heb je ook geen vriendin.
quote:Herman Heinsbroek woedend over 'jaloeziebelasting'
'Fuck de mensen met een beetje geld die dit land draaiende houden, en die veel landgenoten aan werk helpen. Jaag die rainmakers die hun nek uitsteken het land maar uit.'
Eigenlijk is vermogensbelasting een jaloeziebelasting uit de koker van links. In Nederland bestaat deze sinds 1964, maar pas in 2001 werd het echt serieus met de zogenaamde vermogensrendementsheffing. Met dank aan Frits Bolkestein en Gerrit Zalm van de VVD. Ik weet nog goed dat Bolkestein tijdens de verkiezingscampagne van 1998 riep: ‘Over mijn lijk wordt de vermogensbelasting verhoogd!’ Maar hij schoof aan bij Paars II en PvdA’er Wim Kok veegde zijn argumenten van tafel.
Bolkestein droop daarna al snel af naar het beter betalende politieke circuit in Brussel en Zalm verhoogde als minister van Financiën, samen met PvdA-staatssecretaris Willem Vermeend, de vermogensbelasting van 0,7 naar 1,2 procent. Bijna een verdubbeling dus. Sindsdien gaat de fiscus ervan uit dat u ten minste jaarlijks vier procent rendement over uw vermogen maakt en dat wordt belast met een tarief van dertig procent. Leuk gebracht, maar in feite betaalt u gewoon altijd 1,2 procent over uw vermogen, rendement of niet.
Dat het geld betreft dat u – eindelijk – netto overhoudt nadat u zich al blauw betaalde aan allerlei andere belastingen (Nederland kent een van de hoogste belastingdrukken ter wereld) doet niet ter zake.
Ofschoon de meeste Europese landen deze verfoeide en onrechtvaardige jaloeziebelasting de laatste twintig jaar hebben afgeschaft, verhoogde Nederland hem dus vrolijk in 2001. Fuck de mensen met een beetje geld die dit land draaiende houden, zoals ondernemers, boeren, tuinders en middenstanders, en die veel landgenoten aan werk helpen. Jaag die rainmakers die hun nek uitsteken het land maar uit!
Vermogensbelasting, hoe bedenk je zoiets? Het lijkt wel een soort voorheffing op de erfbelasting, ook zo’n schaamteloze taks. Begrijp me goed: ik heb niets tegen belasting betalen. We willen immers allemaal in een veilig land wonen met goed onderwijs, goede gezondheidszorg en mooie wegen. Daarvoor betalen we belasting aan de overheid, in de hoop dat die dat goed regelt. Zelf heb ik ook aardig wat bijgedragen aan de staatskas. Maar om mensen die zich een slag in de rondte werken nu tot in lengte van dagen te achtervolgen met belastingaanslagen, dat gaat mij veel te ver.
Vooral van ondernemerspartij VVD zou je mogen verwachten dat die zich tegen dit linkse stokpaardje zou verzetten. Maar nee hoor: voor de tweede keer wordt onder VVD-regie, ditmaal door premier Mark Rutte en staatssecretaris Eric Wiebes, de vermogensbelasting stiekem verder verhoogd. Per 2017 komen er drie tarieven, met als hoogste liefst 1,65 procent. En weer maakt het niet uit of u, in een tijd waarin de rente nagenoeg nul is en de beurzen op instorten staan, überhaupt rendement op uw vermogen behaalt. Betalen! We willen poen zien tot u er dood bij neervalt en dan zijn uw erfgenamen aan de beurt. Verkoopt u de aandelen van uw bedrijf? Fijn: 25 procent belasting over het prijskaartje graag. Gaat u dood? Ook heel fijn: dan kunnen wij uw nabestaanden uitkleden via successierechten en over wat ze overhouden natuurlijk ook weer vermogensbelasting heffen.
Leuker kunnen we het niet maken. Met de vriendelijke groeten van de VVD.
Leugens. VNL zou op 20 zetels moeten staan.quote:
Je kleurt het wel heel rooskleurig in hoor, lijkt alsof hij dat hele Oekraďne verhaal niet hoort.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:55 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Nee, de vraag is ''denkt u dat Oekraďne teveel deze kant opkomt''
Oekraďne is wat anders dan de Oekraďners .
TNS pipo.quote:
Nee, je snapt het niet. Types als Roos misbruiken het referendum en de uitslag er van om hun eigen standpunten door te rammen. De enige reden dat het referendum over die verdrag gaat is dat het verdrag toevallig op de rol stond.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bedenk dan maar ff Jan Roos dan ipv waar ik Geenstijl zei
En jij vult dus voor alle handtekeningenzetters in dat ze hun handtekening hebben gezet omdat Jan Roos hen dit zei. Geen van hen heeft interesse in een democratisch referendum over het associatieverdrag. Iedereen die naar het stembureau gaat, speelt alleen maar die nare Jan Roos in de kaart of ze het nu beseffen of niet.
Ik vind dat een erg vreemde gedachtengang. Waarom maak je die Jan Roos zo belangrijk? Waarom beschouw je al die lui als hersenloze drones die achter hem aanlopen?
Zit ze in de windmolens?quote:
Niet dat daar wat mis mee is natuurlijk.quote:
Omdat een referendum per definitie wordt aangevraagd door een bepaalde politieke belangengroep. Er zal altijd bij een referendum een bepaalde groep in de samenleving zijn die zich geroepen voelt om voor het organiseren ervan campagne te voeren.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat het wat hoog gegrepen is voor je dat niet iedereen achter GS aanhuppelt lijkt me geen nieuws. En waarom zouden de argumenten waarmee een referendum is aangevraagd geen reden voor wel of niet gaan stemmen kunnen zijn? De uitleg waarmee een referendum verkocht wordt is nu zelfs van groter belang dan de daadwerkelijke impact.
Hee kijk je uit. Straks geef je ze nog ideeën.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:58 schreef Perrin het volgende:
Als het een campagne voor een referendum over een wet voor het afschaffen van thuiszorg was geweest dan waren het mensen uit de 50+hoek geweest.
quote:
Lekker boeiend toch? Hij is een van de vele stemmen in het politieke landschap.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:57 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, je snapt het niet. Types als Roos misbruiken het referendum en de uitslag er van om hun eigen standpunten door te rammen. De enige reden dat het referendum over die verdrag gaat is dat het verdrag toevallig op de rol stond.
Het is niet dat de kiezers allemaal achter hem aan dreutelen, het is dat hij een democratisch middel gebruikt om zijn eigen campagne te voeren.
Erdogan zal het niet veel langer pikken!quote:Op woensdag 6 april 2016 15:56 schreef Reya het volgende:
[..]
De tien zetels voor DENK worden vakkundig verzwegen door deze marionetten van de staatsmedia.
Ja, en dat is ook precies de reden waarom die hele opkomstdrempel is ingesteld. Referenda worden traditioneel georganiseerd over een onderwerp dat slechts een relatief kleine groep aanspreekt. Een groep die veelal ook fanatiek tegen is. Dat is in de behandeling van dit "democratisch instrument" ook allemaal meegenomen.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:58 schreef Perrin het volgende:
Het zullen zelden mensen zijn die precies in je politieke straatje vallen die een referendum bijeen sprokkelen.
Als je de meerderheidsopvatting hebt, is het sowieso onzinnig om een referendum aan te vragen aangezien je meerderheidsopvatting al wordt uitgedragen door de heersende machten.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat een referendum per definitie wordt aangevraagd door een bepaalde politieke belangengroep. Er zal altijd bij een referendum een bepaalde groep in de samenleving zijn die zich geroepen voelt om voor het organiseren ervan campagne te voeren.
Als het een campagne voor een referendum over een wet over het toestaan van de plofkip was geweest, waren het overwegens mensen uit de GroenLinkse hoek en die van Dierenpoes geweest.
Als het een campagne voor een referendum over een wet voor het afschaffen van thuiszorg was geweest dan waren het mensen uit de 50+hoek geweest.
Het zullen zelden mensen zijn die precies in je politieke straatje vallen die een referendum bijeen sprokkelen.
Niet noodzakelijk, natuurlijk.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:00 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Als je de meerderheidsopvatting hebt, is het sowieso onzinnig om een referendum aan te vragen aangezien je meerderheidsopvatting al wordt uitgedragen door de heersende machten.
Eens. Een opkomstdrempel lijkt me essentieel.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, en dat is ook precies de reden waarom die hele opkomstdrempel is ingesteld. Referenda worden traditioneel georganiseerd over een onderwerp dat slechts een relatief kleine groep aanspreekt. Een groep die veelal ook fanatiek tegen is. Dat is in de behandeling van dit "democratisch instrument" ook allemaal meegenomen.
Idd! Tenzij je denkt dat de meerderheidsopvatting niet wordt gesteund door de parlementariërs om welke reden dan ook.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:00 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Als je de meerderheidsopvatting hebt, is het sowieso onzinnig om een referendum aan te vragen aangezien je meerderheidsopvatting al wordt uitgedragen door de heersende machten.
Het einde is nabij.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:01 schreef GSbrder het volgende:
Tussen 2000 en 2014 is de belasting per vat olie opgelopen van $10 naar $30.
Op dit moment tappen sommige landen >80% van de opbrengst af aan belastinginkomsten.
Landen waar wij wat om geven of niet?quote:Op woensdag 6 april 2016 16:01 schreef GSbrder het volgende:
Tussen 2000 en 2014 is de belasting per vat olie opgelopen van $10 naar $30.
Op dit moment tappen sommige landen >80% van de opbrengst af aan belastinginkomsten.
Klopt, maar toevallig wel de initiator en belangrijkste gezicht van dit referendum.quote:Op woensdag 6 april 2016 15:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Lekker boeiend toch? Hij is een van de vele stemmen in het politieke landschap.
Democratische besluitvorming != aan meerderheidsopvattingen.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:00 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Als je de meerderheidsopvatting hebt, is het sowieso onzinnig om een referendum aan te vragen aangezien je meerderheidsopvatting al wordt uitgedragen door de heersende machten.
Ik lees 22,5%.quote:
Die verneukt juist dit hele referendum. Een minimaal aantal stemmen voor (of tegen) werkt veel beter.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Eens. Een opkomstdrempel lijkt me essentieel.
Hoe gaat het met Zaventem? Hebben ze al een beveiliger ingehuurd?quote:Op woensdag 6 april 2016 16:03 schreef Reya het volgende:
Man man man, die opkomstobsessie. Niet te filmen.
quote:Op woensdag 6 april 2016 16:03 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Hoe gaat het met Zaventem? Hebben ze al een beveiliger ingehuurd?
Oh, in dat geval heb ik er wel fiducie (afgekeken van eriksd) in.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:04 schreef Reya het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Deze man zal de inspanning leiden. Kan enkel goed gaan, dus.
U laat u ook al trollen.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Bedank D66 maar voor deze puinhoop. Met hun kutreferenda.
Lachen tochquote:Op woensdag 6 april 2016 16:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Bedank D66 maar voor deze puinhoop. Met hun kutreferenda.
Eens. Lijkt me niet te moeilijk om te bedenken ook.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:03 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Die verneukt juist dit hele referendum. Een minimaal aantal stemmen voor (of tegen) werkt veel beter.
Precies de reden waarom ik niet op ze stem voor het parlement.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Bedank D66 maar voor deze puinhoop. Met hun kutreferenda.
Toevallig komt deze puinhoop direct uit de koker van de PvdA.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Bedank D66 maar voor deze puinhoop. Met hun kutreferenda.
Dan ook opkomstplicht, anders kun je net zo goed de referendumwet afschaffen. Dat wordt namelijk nooit gehaald zonder opkomstplicht.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:05 schreef Tchock het volgende:
[..]
Eens. Lijkt me niet te moeilijk om te bedenken ook.
De helft plus 1 van het aantal kiesgerechtigden moet vóór stemmen om het referendum aan te nemen. Simpel, eenvoudig, geen strategische belangen om thuis te blijven.
Jullie hebben gewonnen.quote:
Dat denken nog verrassend veel mensen. Triest, inderdaad.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:06 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Tja als mensen denken dat ze stemmen of over alle buitenlanders eruit moeten.
Dat lijkt me verreweg het beste idee.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:06 schreef Perrin het volgende:
anders kun je net zo goed de referendumwet afschaffen
Als het een groot gedeelte van het volk niet interesseert vind ik ook niet dat een referendum moet worden aangenomen.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan ook opkomstplicht, anders kun je net zo goed de referendumwet afschaffen. Dat wordt namelijk nooit gehaald zonder opkomstplicht.
Grove overkwalificatie van het hoopje cellen dat we in de zojuist door jou aangedragen video zagen.quote:
Laten we erover stemmenquote:Op woensdag 6 april 2016 16:06 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat lijkt me verreweg het beste idee.
Dan moet de referendumwet aangepast dat er nóg meer handtekeningen nodig zijn?quote:Op woensdag 6 april 2016 16:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als het een groot gedeelte van het volk niet interesseert vind ik ook niet dat een referendum moet worden aangenomen.
Is dat zo? ik lach me eerder weer rotquote:Op woensdag 6 april 2016 15:52 schreef Reya het volgende:
Iedereen gaat in ieder geval helemaal over de kook vanwege dat referendum.
quote:Op woensdag 6 april 2016 16:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Bedank D66 maar voor deze puinhoop. Met hun kutreferenda.
Maar er gaat wel flink aan gesleuteld worden na deze chaos.quote:
Niemand bedriege zichzelf.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat zo? ik lach me eerder weer rot
Misschien moet hij in de leer gaan bij Maurice de Hond.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:07 schreef Gutmensch het volgende:
"Krouwel begrijpt niet waarom de opkomst zo laag blijft"
hoor ik net op BNR
Straks wel een opkomst van 30%, maar 51% voor en 49%tegenquote:Op woensdag 6 april 2016 16:06 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Jullie hebben gewonnen.
Grenzen op slot. Uit de EU. Nederland weer van de (blanke) Nederlanders. Geen gezeik, iedereen rijk.
Moch, dat moet ik nog zien.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:08 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Maar er gaat wel flink aan gesleuteld worden na deze chaos.
Beetje leven in de democratische brouwerij.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat zo? ik lach me eerder weer rot
Las al ergens dat hij het alleen fout had als zijn panel tot drie keer toe gelogen had. Fijne uitspraak om te doen over iets onzekers als een politieke peilingquote:Op woensdag 6 april 2016 16:07 schreef Gutmensch het volgende:
"Krouwel begrijpt niet waarom de opkomst zo laag blijft"
hoor ik net op BNR
Klinkt als een econoom. "Mijn model klopt niet, dus de mensen doen het verkeerd".quote:Op woensdag 6 april 2016 16:07 schreef Gutmensch het volgende:
"Krouwel begrijpt niet waarom de opkomst zo laag blijft"
hoor ik net op BNR
Nee, je moet de kiesdrempel afhankelijk maken van het aantal stemmen van één van de partijen vergeleken met het totaal, niet van een algemene kiesdrempel.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan moet de referendumwet aangepast dat er nóg meer handtekeningen nodig zijn?
Dat zal het zijn.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:08 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
U volgt het nieuws rondom dit referendum niet merk ik.
TK-verkiezingen zijn veel leuker.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje leven in de democratische brouwerij.
Plausibel.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:08 schreef Reya het volgende:
[..]
Klinkt als een econoom. "Mijn model klopt niet, dus de mensen doen het verkeerd".
Referendum om diefstal te verbieden.quote:Op woensdag 6 april 2016 16:09 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, je moet de kiesdrempel afhankelijk maken van het aantal stemmen van één van de partijen vergeleken met het totaal, niet van een algemene kiesdrempel.
En als de helft onrealistisch is dan kan het ook lager. Zeg bijvoorbeeld dat 30% van de kiesgerechtigden vóór moet zijn om het aan te nemen. Of dat het aantal tegenstemmers niet meer dan de helft mag uitmaken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |