quote:Een team dat in de eerste dagen na de verdwijning van Kris Kremers en Lisanne Froon in 2014 in Panama naar de vrouwen op zoek is gegaan, is op een paar honderd meter afstand van hen gestopt met zoeken. Dat zegt Peter Froon, de vader van Lisanne, in een documentaire die donderdag wordt uitgezonden. De vrouwen waren op dat moment waarschijnlijk nog in leven.
Volgens Froon hebben reddingshonden een signaal afgegeven in het gebied waar later resten en spullen van de vrouwen werden gevonden. "Normaal slaan honden aan als ze iets bespeuren, alleen die honden hebben toen getwijfeld", zegt hij in de documentaire.
De begeleidster van de honden heeft hem laten weten dat ze nog altijd spijt heeft dat ze toen niet heeft doorgezocht. "Als je de kaarten bekijkt dan is in het ieder geval geen kilometers", zegt Froon. "Dan hebben we het eerder over een paar honderd meter." De vrouwen leefden op dat moment waarschijnlijk nog, omdat hun telefoon dagen na de vermissing nog is gebruikt.
Bron: http://nos.nl/artikel/209(...)sanne-in-panama.htmlquote:In de documentaire zeggen de ouders van Lisanne dat er nu ook forensisch bewijs is voor de theorie dat de twee vriendinnen tijdens hun wandeling een ongeluk hebben gehad. Voor de ouders staat hiermee vast dat de vrouwen tijdens hun wandeling in de jungle van Panama zijn verongelukt.
Het Nederlands Forensisch Instituut bevestigt dat er meerdere botbreuken zijn geconstateerd in de linkervoet van Lisanne. Die kunnen alleen zijn ontstaan terwijl ze in nog leven was en door "stomp mechanisch inwerkend geweld". Dat duidt op een valpartij.
Het hele artikel zie bron.
Documentaire wordt aanstaande donderdag uitgezonden op NPO 3 om 21:00
Wordt geen reeks.
Bang voor herhaling?quote:
Op 
Hoe valt het te verklaren dat de rugzak met hun telefoons gevonden is in relatie tot het punt waar ze gevallen zouden moeten zijn?
Laat die reeks maar lekker dicht.quote:Op woensdag 6 april 2016 10:49 schreef opgebaarde het volgende:
Het laatste topic van de Kris en Lisanne reeks
Ik ben wel benieuwd naar de uitzending. In de preview zie je al een selfie van Kris en Lisanne die heel wat speculaties in de reeks overbodig maakt.
Dat was nog een punt van discussie, als ik me goed herinner.quote:
Niet helemaal. De broer van Kris is het alvast niet eens met wat er in de uitzending wordt beweerd:quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:11 schreef Nieuwschierig het volgende:
Zouden de Kremertjes het eens zijn met deze ongeluktheorie?
http://www.tubantia.nl/al(...)en-lisanne-1.5896891
quote:
. Maar destijds was het ook afgesproken dat 'specials' gewoon wél geopend kunnen worden en ik wil ook geen valse verwachtingen scheppen. Kan maar beter meteen duidelijk zijn 
.Wel tragisch, wat ik begrijp dus.
Alleen kleiner dan men vaak denkt.
En bedankt Max voor het openen.
Duidelijk verhaal. Dan hoeft de expeditie ook niet meer....
Gemiste kans, daar waar de honden twijfelden.
Al de fotolocaties ooit gevonden zouden worden zou dat zo veel kunnen verklaren...
http://www.npo.nl/break-free/BNN_101378777
Mee eens idd.quote:Op donderdag 7 april 2016 21:40 schreef Grijzemassa het volgende:
Break Free, wat een prachtig eerbetoon aan Lisanne.
Niet van gekomen?quote:Op donderdag 7 april 2016 06:50 schreef Marrije het volgende:
Bedankt domnivoor.
En bedankt Max voor het openen.
Duidelijk verhaal. Dan hoeft de expeditie ook niet meer....
Gemiste kans, daar waar de honden twijfelden.
Zijn er nog meetings geweest?
Ben wel benieuwd of er verder nog iets is gebeurd nadat topic dicht was.
En de relevantie is?quote:
Goede documentaire, waarin ook pijnlijk duidelijk werd hoe afschuwelijk de familie van Lisanne het hijgerige gespeculeer vond.
Ik heb in die tijd de stille hoop gehad dat ze hier niet zouden lezen.quote:Op zaterdag 9 april 2016 14:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
En de relevantie is?
Goede documentaire, waarin ook pijnlijk duidelijk werd hoe afschuwelijk de familie van Lisanne het hijgerige gespeculeer vond.
Ze hadden het met name over 'de media'. Ik ga er daarom maar vanuit dat ze die reeks nooit gelezen hebben. Maar het geeft wel aan dat ze nooit op die speculatieve 'hulp' hebben zitten wachten.quote:
Ik heb in die tijd de stille hoop gehad dat ze hier niet zouden lezen.
Ik denk ook niet dat dat het doel van de reeks was. Er was immers uiteindelijk niets meer te helpen, behalve dan een speurtocht naar de feitelijke gebeurtenissen die tot hun dood lijdden.quote:Op zaterdag 9 april 2016 15:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ze hadden het met name over 'de media'. Ik ga er daarom maar vanuit dat ze die reeks nooit gelezen hebben. Maar het geeft wel aan dat ze nooit op die speculatieve 'hulp' hebben zitten wachten.
Maar omdat de meest wilde speculaties over manipulatie van foto's, fototijden, locale gidsen, manipulatie van de telefoons, etc. van een aantal deelnemers niet erkend werden door anderen liep de discussie en de beschuldigingen steeds verder uit de hand.
Ik ben er wel van overtuigd dat zonder nieuwe feiten er ook geen verdere vordringen gemaakt zouden worden, al zouden er nog 1000 topics bijgekomen zijn.
Ja, dat is zo, maar je kunt het ook niet verbieden, vind ik.quote:
[..]
Ik heb in die tijd de stille hoop gehad dat ze hier niet zouden lezen.
Even googelen op een paar steekwoorden en je valt er midden in.
Maar wel of niet lezen, wel of niet speculeren...het veranderd toch niets af aan wat er werkelijk gebeurt is.
Sowieso kun je je afvragen wat een beter scenario is: op dag 1 een nekschot om de organen of 11 dagen met gebroken botten creperen in een natte jungle vol giftige slangen en insecten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 09-04-2016 18:38:08 ]
Het ging, volgens mij, juist om de zich CSI-wanende internetters. Werd dat niet letterlijk gezegd door de schoonzus? Daar mag de reeks gerust toe gerekend worden. Volgens mij hebben deelnemers ook nog lopen mailen over hun 'ontdekkingen' met de familie. En dan verongelijkt zijn dat er geen reactie kwam.quote:
[..]
Ze hadden het met name over 'de media'. Ik ga er daarom maar vanuit dat ze die reeks nooit gelezen hebben. Maar het geeft wel aan dat ze nooit op die speculatieve 'hulp' hebben zitten wachten.
Ja, helaas klopt dat.quote:
[..]
Het ging, volgens mij, juist om de zich CSI-wanende internetters. Werd dat niet letterlijk gezegd door de schoonzus? Daar mag de reeks gerust toe gerekend worden. Volgens mij hebben deelnemers ook nog lopen mailen over hun 'ontdekkingen' met de familie. En dan verongelijkt zijn dat er geen reactie kwam.
Je hebt gelijk. Dat van die CSI-opmerking was me ontschoten en die duidde vooral op de internet-detectives. Liet me leiden door de headlines in beeld.quote:
Het ging, volgens mij, juist om de zich CSI-wanende internetters. Werd dat niet letterlijk gezegd door de schoonzus? Daar mag de reeks gerust toe gerekend worden. Volgens mij hebben deelnemers ook nog lopen mailen over hun 'ontdekkingen' met de familie. En dan verongelijkt zijn dat er geen reactie kwam.
Die families zijn inderdaad lastiggevallen. Hopelijk hebben de dames en heren speurneus in kwestie hun lesje geleerd ...
Wat in en in triest. Bah.
Dat heeft niets met fok te maken. Maar alles met de mindset van die mensen. Bah.
Het is allemaal met de beste bedoelingen gedaan wrs.quote:
Pardon, zijn er echt mensen van Fok! geweest die de families lastig gevallen hebben?
Wat in en in triest. Bah.
Dat heeft niets met fok te maken. Maar alles met de mindset van die mensen. Bah.
Ze moeten op de hoogte geweest zijn van wat er hier gebeurde. In een tv-uitzending waar ze aan hebben meegewerkt werd een bewerkte foto uit het FOK-topic getoond.quote:
[..]
Ik heb in die tijd de stille hoop gehad dat ze hier niet zouden lezen.
Erg jammer.quote:
[..]
Ze moeten op de hoogte geweest zijn van wat er hier gebeurde. In een tv-uitzending waar ze aan hebben meegewerkt werd een bewerkte foto uit het FOK-topic getoond.
Ja, het was bij de wilde spinnen af. Om je kapot te schamen.quote:
Het was soms ook bij de beesten af, hoe sommigen hier vonden de macht in pacht te hebben met alle respectloosheid van dien. Ik neem aan dat familie dat ook wel weet, dat dit niet voor iedereen geldt. Internet heeft gewoon zijn voor- en zijn nadelen.
Wel zijn sommige bevindingen doorgegeven aan de door de families opgerichte site "Vind Kris en Lisanne" en later "Answers for Kris" Die bevindingen kwamen dan bij de contactpersoon terecht, Nikkie van Passel.
Vergeet niet dat de ouders van Kris zelf overtuigd waren van een misdaad en daar alle mogelijke hulp en aandacht voor vroegen, heel begrijpelijk.
Als er wel users rechtstreeks contact met familie gezocht hebben is dat idd schandalig maar is dat zo?
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 10-04-2016 11:13:57 ]
Ze hebben dus zelf het vlammetje aangewakkerd, soms kan het zo zijn dat je het aangewakkerde vlammetje niet meer in de hand hebt. (Blijft sneu, daar niet van)quote:
Voor zover ik weet heeft niemand contact gezocht met de families zelf.
Wel zijn sommige bevindingen doorgegeven aan de door de families opgerichte site "Vind Kris en Lisanne" en later "Answers for Kris" Die bevindingen kwamen dan bij de contactpersoon terecht, Nikkie van Passel.
Vergeet niet dat de ouders van Kris zelf overtuigd waren van een misdaad en daar alle mogelijke hulp en aandacht voor vroegen, heel begrijpelijk.
Als er wel users rechtstreeks contact met familie gezocht hebben is dat idd schandalig maar is dat zo?
Ja die schoonzus moppert en de rest van de familie vindt dat ze onzin lult.quote:
Die schoonzus moppert wat over de media, maar ik heb die ouders daar niet over gehoord. Die broer ook niet volgens mij. Er wordt vooral heel warm en liefdevol gepraat over Lisanne
Of dacht je dat er bij een documentaire ook wat gemonteerd werd, om de algehele census weer te geven?
wat een agressieve reactie... Nare manier van communiceren als je t mij vraagt.quote:
[..]
Ja die schoonzus moppert en de rest van de familie vindt dat ze onzin lult.
Of dacht je dat er bij een documentaire ook wat gemonteerd werd, om de algehele census weer te geven?
De rest van de familie praat heel warm over lisanne, als zij het media aspect zo belangrijk vonden voor de docu zou dat vast wel opgenomen zijn.
In een reportage van een half uur die over de laatste reis van Lisanne gaat, is het natuurlijk niet echt logisch om iedereen hetzelfde zegje over de media te laten doen. Dat was niet de insteek van, maar een keerzijde. En dan is een keer duidelijk stelling nemen door een familielid duidelijk genoeg. Logische keuze van de programmamakers.quote:
De rest van de familie praat heel warm over lisanne, als zij het media aspect zo belangrijk vonden voor de docu zou dat vast wel opgenomen zijn.
Dat ben ik niet met je eens. Ze hadden het ook indirect best kenbaar kunnen maken, maar niks. Komt eerder op mij over dat de ouders zich daar al wat overheen gezet hebben. Wat natuurlijk prima kan, wat schoonzus ook zei, lisanne was zoveel meer dan dat mediadrama.quote:Op dinsdag 12 april 2016 10:58 schreef Copycat het volgende:
[..]
In een reportage van een half uur die over de laatste reis van Lisanne gaat, is het natuurlijk niet echt logisch om iedereen hetzelfde zegje over de media te laten doen. Dat was niet de insteek van, maar een keerzijde. En dan is een keer duidelijk stelling nemen door een familielid duidelijk genoeg. Logische keuze van de programmamakers.
Het was niet mijn bedoeling, maar ik snap wat je bedoelt. Excuses.quote:
[..]
wat een agressieve reactie... Nare manier van communiceren als je t mij vraagt.
De rest van de familie praat heel warm over lisanne, als zij het media aspect zo belangrijk vonden voor de docu zou dat vast wel opgenomen zijn.
Wat ik bedoelde over te brengen is dat het mijns inziens onzin is om te denken dat de rest van de familie het niet eens zou zijn met het uitgezonden stukje van de schoonzus. In die famlilie is heus wel consensus over dit soort dingen. Anders werd het niet zo uitgezonden (want reken maar dat de familie de montage heeft mogen inzien). Van ouders zend je bovendien de persoonlijke gevoelens uit en een schoonzus kan goed verwoorden welke andere krachten er speelden in het hele proces.
Ik vind het wel wat hautain om te blijven volhouden dat de familie de kritiek op de media dan ook wel kenbaar had kunnen maken of dat de schoonzus kennelijk voor haar zelf sprak. Die hele familie is nul komma nada aan wie dan ook verplicht. Verwijten aan mensen die onbedoeld in de media kwamen door een dramatisch verlies van een geliefde... Ik zal het wel nooit begrijpen, geloof ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Duderinnetje op 12-04-2016 12:36:04 ]
dit topic!Als jullie zulke goeie speurneuzen zijn.
Ik heb nog wel een mooie cold case voor jullie
de verdwijning van Jimmy Hoffa
Dan denk ik, sympathiek dat je zegt dat het niet je bedoeling was. En dan lees ik dat je mijn mening als hautain bestempelt en dat je mij in een hoek drukt met een zogenaamd verwijt. Haalt toch weer wat van die sympathie af...quote:
[..]
Het was niet mijn bedoeling, maar ik snap wat je bedoelt. Excuses.
Wat ik bedoelde over te brengen is dat het mijns inziens onzin is om te denken dat de rest van de familie het niet eens zou zijn met het uitgezonden stukje van de schoonzus. In die famlilie is heus wel consensus over dit soort dingen. Anders werd het niet zo uitgezonden (want reken maar dat de familie de montage heeft mogen inzien). Van ouders zend je bovendien de persoonlijke gevoelens uit en een schoonzus kan goed verwoorden welke andere krachten er speelden in het hele proces.
Ik vind het wel wat hautain om te blijven volhouden dat de familie de kritiek op de media dan ook wel kenbaar had kunnen maken of dat de schoonzus kennelijk voor haar zelf sprak. Die hele familie is nul komma nada aan wie dan ook verplicht. Verwijten aan mensen die onbedoeld in de media kwamen door een dramatisch verlies van een geliefde... Ik zal het wel nooit begrijpen, geloof ik.
Ik verwijt ze niks. Dat zij iets niet aangeven wil niet zeggen dat ze dat niet vinden, maar ook niet dat ze dat nog wel zo vinden. En ook niet dat ik vind dat ze het anders maar hadden moeten aangeven. Ik zeg alleen, ze hebben het niet aangegeven, hadden ze wel kunnen doen, net als de schoonzus. Jij vindt dat overbodig, ik niet. Verschil van mening, prima toch. Maar maak daar alsjeblieft niet van dat ik het ze verwijt dat ze dat niet hebben gedaan.
Als er al sprake is/was van rancune (w00fer), dan krijg ik eerder het idee dat die ouders dat al voorbij zijn, dat gerelativeerd hebben.
Dat is wat de docu mij vooral laat zien, die positieve benadering van de ouders.
Ik vind het vreemd dat jij denkt te kunnen beoordelen wat een familie al dan niet gezegd moet hebben in een documentaire. En dat vind ik hautain ja, want ik vind een bescheidener opstelling gepaster in deze. Maar het was verder niet mijn bedoeling je persoonlijk te diskwalificeren. Ik vind alleen die ene veronderstelling niet gepast.quote:
[..]
Dan denk ik, sympathiek dat je zegt dat het niet je bedoeling was. En dan lees ik dat je mijn mening als hautain bestempelt en dat je mij in een hoek drukt met een zogenaamd verwijt. Haalt toch weer wat van die sympathie af...
Ik verwijt ze niks. Dat zij iets niet aangeven wil niet zeggen dat ze dat niet vinden, maar ook niet dat ze dat nog wel zo vinden. En ook niet dat ik vind dat ze het anders maar hadden moeten aangeven. Ik zeg alleen, ze hebben het niet aangegeven, hadden ze wel kunnen doen, net als de schoonzus. Jij vindt dat overbodig, ik niet. Verschil van mening, prima toch. Maar maak daar alsjeblieft niet van dat ik het ze verwijt dat ze dat niet hebben gedaan.
Als er al sprake is/was van rancune (w00fer), dan krijg ik eerder het idee dat die ouders dat al voorbij zijn, dat gerelativeerd hebben.
Dat is wat de docu mij vooral laat zien, die positieve benadering van de ouders.
Alleen jonge blanke vrouwen komen in aanmerking voor werelwijde aandacht bij een raadselachtige verdwijning.quote:
Als jullie zulke goeie speurneuzen zijn.
Ik heb nog wel een mooie cold case voor jullie
de verdwijning van Jimmy Hoffa
dat moeten is niet aan de orde, kan of had gekund wellicht. Dat maakt het alweer minder stellig.quote:
[..]
Ik vind het vreemd dat jij denkt te kunnen beoordelen wat een familie al dan niet gezegd moet hebben in een documentaire. En dat vind ik hautain ja, want ik vind een bescheidener opstelling gepaster in deze. Maar het was verder niet mijn bedoeling je persoonlijk te diskwalificeren. Ik vind alleen die ene veronderstelling niet gepast.
Dat 'kunnen' is aan de documentairemakers. Jíj verbindt daar aan dat de familie dat heeft verzuimt.quote:
[..]
dat moeten is niet aan de orde, kan of had gekund wellicht. Dat maakt het alweer minder stellig.
nogmaals, ik geef aan dat ze dat niet hebben aangegeven, dat ze dat wel hadden kunnen doen, ik zeg niet dat ze dat hadden moeten doen. Met het woord verzuim impliceer je gewoon weer, of nog steeds, dat ik vind dat ze iets niet hebben gedaan wat ze hadden moeten doen. Dat klopt dus niet. Ik vind niet dat zij dat hebben verzuimd.quote:
[..]
Dat 'kunnen' is aan de documentairemakers. Jíj verbindt daar aan dat de familie dat heeft verzuimt.
Dat kunnen is echt niet alleen aan de documentairemakers, niet zo flauw doen hoor.
De docu staat ook op youtube.
Duidelijk is nu, door de foto's, dat ze bij het begin zijn begonnen. Ook waren ze met z'n tweeën en was te zien dat ze wisten dat ze het eindpunt vd wandeling bereikt hadden. Als ze van mening waren geweest dat de wandeling na de Mirador nog verder ging (ipv) terug.hadden ze nog meer foto's gemaakt. Zoals de ouders Kremers al zeiden in hun wandeling destijds.
Wat er na die eerste quebrada is gebeurd ... zal een raadsel blijven.
Zo te zien idd ver voor de jungle begint
Haar broer leest ook voor uit de excursiegids. Daar staat nu: "Sendero Pianista is a pleasent half day hike. The hike is 2,5 hours to the Mirador and then the same way back down the trail"
Het bruggetje over de Pianista rivier, ongeveer 50 meter voor de oversteekplaats van auto's en motoren.
[ Bericht 21% gewijzigd door Nieuwschierig op 12-04-2016 23:20:23 ]
Je ziet ook dat Kris de rugzak (van Lisanne) draagt als ze op de Mirador staan.
Foto van MeloD op hetzelfde punt, kort voor de verdwijning van Kris en Lisanne:quote:
Het bruggetje over de Pianista rivier, ongeveer 50 meter voor de oversteekplaats van auto's en motoren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 12-04-2016 23:48:03 ]
Amelia Earhart dan?quote:
[..]
Alleen jonge blanke vrouwen komen in aanmerking voor werelwijde aandacht bij een raadselachtige verdwijning.
Geen rancune vanuit mij maar wellicht waren ze boos over bepaalde speculaties. Ik heb ze altijd gezien als zeer sterk, ook bij RTL Late Night enzovoorts dus ik kan me dat ergens voorstellen, maar in deze uitzending had dat gewoon geen plek.quote:
[..]
Dan denk ik, sympathiek dat je zegt dat het niet je bedoeling was. En dan lees ik dat je mijn mening als hautain bestempelt en dat je mij in een hoek drukt met een zogenaamd verwijt. Haalt toch weer wat van die sympathie af...
Ik verwijt ze niks. Dat zij iets niet aangeven wil niet zeggen dat ze dat niet vinden, maar ook niet dat ze dat nog wel zo vinden. En ook niet dat ik vind dat ze het anders maar hadden moeten aangeven. Ik zeg alleen, ze hebben het niet aangegeven, hadden ze wel kunnen doen, net als de schoonzus. Jij vindt dat overbodig, ik niet. Verschil van mening, prima toch. Maar maak daar alsjeblieft niet van dat ik het ze verwijt dat ze dat niet hebben gedaan.
Als er al sprake is/was van rancune (w00fer), dan krijg ik eerder het idee dat die ouders dat al voorbij zijn, dat gerelativeerd hebben.
Dat is wat de docu mij vooral laat zien, die positieve benadering van de ouders.
Dat laatste zie ik anders, schoonzus kreeg en nam daar de ruimte voor.quote:
[..]
Geen rancune vanuit mij maar wellicht waren ze boos over bepaalde speculaties. Ik heb ze altijd gezien als zeer sterk, ook bij RTL Late Night enzovoorts dus ik kan me dat ergens voorstellen, maar in deze uitzending had dat gewoon geen plek.
Maar verder kwam het niet terug, ik zie dat als, (of het speelt helemaal niet, of) andere dingen hadden de prioriteit.
Met die zoektocht vond ik dat nog wel het moeilijkste. Soms zei ik tegen mijzelf van kunnen ze niet dit of dat nog onderzoeken als ik die beelden weer zag. Toch is er op een gegeven moment gestopt.quote:
[..]
Dat laatste zie ik anders, schoonzus kreeg en nam daar de ruimte voor.
Maar verder kwam het niet terug, ik zie dat als, (of het speelt helemaal niet, of) andere dingen hadden de prioriteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door A_S_R op 20-04-2016 15:55:00 ]
nieuwe topic geopend op WS
dankzij Coldpizza
http://www.websleuths.com(...)s-Kremers&p=12512308
Omdat er geen bereik was met de mobiele telefoon. En het is uren en uren teruglopen voordat je iemand tegenkomt. Er zijn veel dingen die we eigenlijk niet weten.quote:
dan vraag aan de experts , waarom is als de een botbreuken heeft de ander geen hulp gehaald
Ja, ik was het ook tegengekomen.quote:
Zat wat te zoeken en zag op thedailybeast een update over K & L Panama van een journalist, had iemand anders dit ook gelezen, het is in het engels,www.thedailybeast.com/art(...)ama-disappeared.html
Ik ben benieuwd of ze werkelijk over de forensische rapporten beschikken. Dat blijkt niet uit dit verhaal, maar er komen nog twee delen.
Dat verhaal van Walter is niet nieuw. Hij schreef dat kort na de verdwijning al op het forum.quote:
Inmiddels bij Boquete ning forum wezen kijken, er staat daar ook een draadje erover, bij de reacties beweerd ene Walter hun gezien te hebben.............
Ik heb het nog eens doorgelezen. Er staat toch nieuwe info in, al is het niet veel.quote:
Zat wat te zoeken en zag op thedailybeast een update over K & L Panama van een journalist, had iemand anders dit ook gelezen, het is in het engels,www.thedailybeast.com/art(...)ama-disappeared.html
Wat vetgedrukt is is nieuw.quote:... her denim shorts, which were allegedly found zipped and folded on a rock high above the waterline near the headwaters of the Culebra ...
Zie ook:
http://www.telemetro.com/(...)ata_3_712158835.html
http://www.npo.nl/eenvandaag/25-07-2014/AT_2015447
thanks, gekeken. Ik hoop dat ze snel antwoorden kunnen krijgen op al hun vragenquote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:10 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
knip
http://www.npo.nl/eenvandaag/25-07-2014/AT_2015447
http://www.thedailybeast.(...)of-panama-alive.html
Oke. Hier staat ook iets nieuws in:quote:
2e van 3 delen in The Daily Beast
http://www.thedailybeast.(...)of-panama-alive.html
De rugzak is dus niet door K en L op die plek achtergelaten.quote:"The pack was wedged into a mess of flotsam on the bank, the Ngobe woman said, and she was sure it hadn’t been there the day before.
Maar The Daily Beast heeft ook info gemist die wel beschikbaar is:
De vindplaatsen zijn wel te achterhalen.quote:By the end of August, a total of 33 skeletal fragments had been linked to the missing women using DNA tests. Twenty-eight of the recovered bones were the small metatarsals of Lisanne’s left foot, still in its boot and sock, and reportedly found behind a tree near the river.
Unfortunately, the information about where any of the remains were found doesn’t get much more specific than that.
Het verhaal is goed geschreven. Ik ben benieuwd naar het laatste deel, maar verwacht er inhoudelijk niet veel van.
Verder vind ik dat het langzamerhand tijd is om de betrokkenen met rust te laten.
http://www.sevendays.nl/n(...)ne-toch-geen-ongeluk
Verwijst naar dezelfde link als Domnivoor 2 dagen voor het plaatsen van dit artikel hier postte.quote:
WAS DE DOOD VAN KRIS EN LISANNE TOCH GEEN ONGELUK?
http://www.sevendays.nl/n(...)ne-toch-geen-ongeluk
Staat dus niets nieuws in, ik denk een meelezer op FOK! die een graantje mee wil pikken.
Die selfie bovenaan het artikel had ik nog niet eerder gezien. Hoe komen ze daar dan aan?quote:
Zat wat te zoeken en zag op thedailybeast een update over K & L Panama van een journalist, had iemand anders dit ook gelezen, het is in het engels,www.thedailybeast.com/art(...)ama-disappeared.html
Die selfie zat ook in de Break free uitzending. Maar dit is geen snapshot van die video maar een echte foto. Aan de metadata kun je zien dat hij van een mobiele telefoon komt. Perico kan er vast meer over vertellen als hij meeleest.quote:
[..]
Die selfie bovenaan het artikel had ik nog niet eerder gezien. Hoe komen ze daar dan aan?
In dat artikel staat: 'The Daily Beast received secretly leaked copies of the official case files used by investigators.' Deze foto bewijst dat ze inderdaad meer info hebben dan via de media naar buiten is gekomen.
SPOILER
Vast een domme vraag
Dat is wel verklaarbaar. 'In de jungle, zoals in Panama, is van een lichaam binnen een week niets meer over, alleen botten' volgens Frank van de Goot.quote:
Ik ben wat dit gebeuren behoorlijk een newbie, maar wat ik me al sinds de hele reeks hier in BNW afvroeg (wat vast behandeld zal zijn); is er een verklaring waarom men, als ik het goed heb, al vrij snel botten vond, maar ik neem toch aan dat een lijk niet zo snel vergaat?
Vast een domme vraag
Het is wel opmerkelijk dat er na vier maanden nog een stukje huid werd gevonden.
[ Bericht 100% gewijzigd door bladwijzer op 07-08-2016 11:48:58 ]
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
Verdwaald en uiteindelijk gestrand in de rivierbedding waar de broek van Kris gevonden is.
Wow... indrukwekkend en hartverscheurend.quote:
The women had also used a roll of toilet tissue to spell out something (possibly another arrow or an SOS) on a boulder, even placing a rusty mirror in the center of the letters to reflect sunlight and perhaps flag passing helicopters.
[ afbeelding ]
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
En hiermee zijn veel vragen beantwoord. Goed speurwerk van The Daily Beast.
Mee eens en een mooie uitspraak als afsluiter wat mij betreft;quote:
[..]
Wow... indrukwekkend en hartverscheurend.
En hiermee zijn veel vragen beantwoord. Goed speurwerk van The Daily Beast.
Plinio—who knows the dangers and the beauty of the cloud forests as well as anyone—calls this a story with no real villain.
“The only thing to blame,” he says, “is the jungle itself.”
Vraag me af hoe ze aan die foto's komen en wat Frank van der Goot hiervan wist of op te zeggen heeft. Dit is niet "in een ravijn gevallen"
blijkbaar selfie als op de mirador
https://www.flickr.com/ph(...)m-72157652982967349/
https://www.allmystery.de(...)062,kolaz_brille.jpg
verder ziet het Lisanne´voorhoofd ook wat vreemd uit
tot haar wenkbrauwen heeft ze kleur gekregen,of is het combi met zweet.maar dan zie je plots andere kleur van de huid
https://www.allmystery.de(...)e_Sonnenbrille_2.jpg
hier is dat omgecirkeld
https://www.flickr.com/ph(...)m-72157652982967349/
hier is beter te zien zonder omcirkeling
[ Bericht 1% gewijzigd door A_S_R op 08-08-2016 15:34:47 ]
Als nabestaande zou ik hier misschien ook wel vrede mee hebben.quote:
[..]
Mee eens en een mooie uitspraak als afsluiter wat mij betreft;
Plinio—who knows the dangers and the beauty of the cloud forests as well as anyone—calls this a story with no real villain.
“The only thing to blame,” he says, “is the jungle itself.”
Natuurlijk wil je meer bewijzen of redenen vinden wat er is gebeurt maar een ongeluk klinkt niet heel vreemd natuurlijk.
Ik vond het ook wel interessant wat ze schreven over die laatste foto's waar Kris nog gezond op staat. Dat deze wellicht gemaakt zijn toen ze al beseften dat ze waren verdwaald en de foto's maakten om hun weg terug te vinden.
De blik van Kris vond zo'n onderzoeker opvallend omdat ze al zorgelijk keek en niet meer zo blij als eerder.
Dat vond ik ook altijd wel. Ze staat er vreemd op.
media is maar media,je kan zeggen wat je wilt,voor je eigen belang of voor de belangen van derdenquote:
[..]
Als nabestaande zou ik hier misschien ook wel vrede mee hebben.
Natuurlijk wil je meer bewijzen of redenen vinden wat er is gebeurt maar een ongeluk klinkt niet heel vreemd natuurlijk.
Ik vond het ook wel interessant wat ze schreven over die laatste foto's waar Kris nog gezond op staat. Dat deze wellicht gemaakt zijn toen ze al beseften dat ze waren verdwaald en de foto's maakten om hun weg terug te vinden.
De blik van Kris vond zo'n onderzoeker opvallend omdat ze al zorgelijk keek en niet meer zo blij als eerder.
Dat vond ik ook altijd wel. Ze staat er vreemd op.
soms de waarheid,soms pure propaganda
Plinio gaf hier algemene info over het gebied, maar heeft ook tegen 2 Panamese mensen verteld dat de meiden vermoord zijn
´´Okay, now to my revelation. My husband and I returned from Panama City a few days ago and the man who was sent to drive us from the David airport back to Boquete was Plinio Montenegro, one of the community of local guides who works for a company called "Boquete Tree Trek." He told me he walks all over Panama all the time, taking the trail back and forth to Bocas, a several days' trek, as we know, frequently. He had already conducted a couple on a multi-hour hike before he collected us. We were definitely the easy part of his day.
Now Plinio is not just any guide; he's the man who's been deputized to run the task force that's setting forth the new regulations for Panama's trails and guides. A reminder: tourism is BIG in Panama and this is an important task force. That makes Plinio a pretty credible source, in my book.
So, as we spoke, the conversation gravitated to the disappearance of Kris and Lisanne (well, duh, I wasn't about to let that chance slip by), and right off the bat Plinio said he believed they were murdered. Needless to say, I sat up a little straighter.... ´´
post nr 356
http://www.websleuths.com(...)-April-2014-7/page24
hoe hij dit weet of verondersteld is de vraag,weet hij mss daadwerkelijk meer?..hij ging hier op de zaak in ,in de kranten vertelt hij meer over het algemeen
Tja, de dame die dit schreef is een verhalenschrijfster die een website heeft waar ze ook het verhaal van KenL als een smeuïg mysterie presenteert. Hoe betrouwbaar zijn haar beweringen, of zoals op WS ook als reactie kwam, wellicht heeft P het wel gezegd maar heeft hij haar in de maling genomen omdat hij het zat was om uitgehoord te worden door sensatiezoekers.quote:
[..]
media is maar media,je kan zeggen wat je wilt,voor je eigen belang of voor de belangen van derden
soms de waarheid,soms pure propaganda
Plinio gaf hier algemene info over het gebied, maar heeft ook tegen 2 Panamese mensen verteld dat de meiden vermoord zijn
´´Okay, now to my revelation. My husband and I returned from Panama City a few days ago and the man who was sent to drive us from the David airport back to Boquete was Plinio Montenegro, one of the community of local guides who works for a company called "Boquete Tree Trek." He told me he walks all over Panama all the time, taking the trail back and forth to Bocas, a several days' trek, as we know, frequently. He had already conducted a couple on a multi-hour hike before he collected us. We were definitely the easy part of his day.
Now Plinio is not just any guide; he's the man who's been deputized to run the task force that's setting forth the new regulations for Panama's trails and guides. A reminder: tourism is BIG in Panama and this is an important task force. That makes Plinio a pretty credible source, in my book.
So, as we spoke, the conversation gravitated to the disappearance of Kris and Lisanne (well, duh, I wasn't about to let that chance slip by), and right off the bat Plinio said he believed they were murdered. Needless to say, I sat up a little straighter.... ´´
post nr 356
http://www.websleuths.com(...)-April-2014-7/page24
hoe hij dit weet of verondersteld is de vraag,weet hij mss daadwerkelijk meer?..hij ging hier op de zaak in ,in de kranten vertelt hij meer over het algemeen
P zal ongetwijfeld haar verhaal op de website gelezen hebben en ook geweten hebben wie hij in de taxi had.
Boquete is ons kent ons en ze hebben ook internet daar
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 08-08-2016 23:09:51 ]
Zo heb ik het ook altijd gezien. Die jungle is een gevaarlijke plek als je er onvoorbereid in gaat.quote:
[..]
Mee eens en een mooie uitspraak als afsluiter wat mij betreft;
Plinio—who knows the dangers and the beauty of the cloud forests as well as anyone—calls this a story with no real villain.
“The only thing to blame,” he says, “is the jungle itself.”
Op de brilglazen zie je de onderarm van Lisanne. Daar kan ik niets anders van maken.quote:
wie zou het op de rechter glas van Kris´ bril kunnen zijn ?
blijkbaar selfie als op de mirador
https://www.flickr.com/ph(...)m-72157652982967349/
https://www.allmystery.de(...)062,kolaz_brille.jpg
Op die ene selfie lijkt het er inderdaad op dat Kris de bruine tas draagt en dat die foto eerder is gemaakt. Scherp opgemerkt door Juan
Die tas is niet handig om mee te wandelen en die ging ook niet mee op de laatste wandeling.
Ik denk dat dat komt doordat ze met een andere zonnebril in de zon heeft gezeten.quote:verder ziet het Lisanne´voorhoofd ook wat vreemd uit
tot haar wenkbrauwen heeft ze kleur gekregen,of is het combi met zweet.maar dan zie je plots andere kleur van de huid
https://www.allmystery.de(...)e_Sonnenbrille_2.jpg
hier is dat omgecirkeld
https://www.flickr.com/ph(...)m-72157652982967349/
hier is beter te zien zonder omcirkeling
http://www.thedailybeast.(...)ama-disappeared.html
The Last Man to See the Lost Girls of Panama Alive
http://www.thedailybeast.(...)of-panama-alive.html
The Lost Girls of Panama: The Camera, the Jungle, and the Bones
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
Plinio verteld tegen de journalist van de links hierboven een heel ander verhaal.quote:
“There are many ways to die up there in the mountains,” says Plinio, who continued to lead police search parties for some two weeks after Kris and Lisanne were reported missing. His list of hazards includes disorienting terrain, jumping vipers and jaguars, and treacherous river crossings.
“Any criminals [in the area] would face the same risks as the holandesas themselves,” Plinio muses aloud. The general lack of mobility would cut both ways, he says, and all the trails in the area were searched at the time.
“If a third party was involved,” Plinio asks himself, as if still haunted by the question, “how come we never found any sign of them?”
Then the guide crosses himself, and kisses his fingertips.
“There are a lot of ways to die up there,” he says again.
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
Zeer goed stuk en de conclusie kan ik me volledig in vinden.
*koude rillingen tijdens het lezen*
Er is geen andere dader dan de Jungle zelf...............quote:
mss zullen onze deutsche freunden wel een dader vinden?
There is no evidence that the pictures were even taken by the girls.quote:
[..]
Er is geen andere dader dan de Jungle zelf...............
Therefore, we do not even know that Kris and Lisanne died on the Serpent River.
´´ As an expert photographer/analyst there is no way you can say who took those pictures in the dark, period.´´
http://boquete.ning.com/f(...)s?xg_source=activity
http://www.ad.nl/amersfoo(...)-wc-papier~a76839b8/
Er staat dat er een foto is waar Kris op staat met een hoofdwond. De halve foto met alleen het rode haar?quote:
Misschien nog interessant;
http://www.ad.nl/amersfoo(...)-wc-papier~a76839b8/
Een zware hoofdwond beperkt weer wat scenario's en maakt het zeker dat Kris gevallen is.
Die stukken van Jeremy Kryt had ik op 9 augustus gepost.quote:
Misschien nog interessant;
http://www.ad.nl/amersfoo(...)-wc-papier~a76839b8/
Zeer goede en geloofwaardige reconstructie wat mij betreft.
Die foto is niet openbaar gemaakt.quote:
[..]
Er staat dat er een foto is waar Kris op staat met een hoofdwond. De halve foto met alleen het rode haar?
Een zware hoofdwond beperkt weer wat scenario's en maakt het zeker dat Kris gevallen is.
Jeremy Kryt zegt in het bezit te zijn van alle foto's en dat is vooral erg belangrijk qua tijdslijn zoals hij in zijn reconstructie aangeeft.
The Lost Girls of Panama: The Camera, the Jungle, and the Bones
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
SPOILER
Ontzettend verdrietig om die reconstructie te lezen. Als het inderdaad zo gebeurd is breekt het m'n hart dat één van de twee zoveel langer in leven is geweest, kan me niet voorstellen waar zij allemaal wel niet doorheen gegaan is...quote:
[..]
Die foto is niet openbaar gemaakt.
Jeremy Kryt zegt in het bezit te zijn van alle foto's en dat is vooral erg belangrijk qua tijdslijn zoals hij in zijn reconstructie aangeeft.
The Lost Girls of Panama: The Camera, the Jungle, and the Bones
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
Wat is er met die arm ?quote:Op zondag 4 september 2016 20:49 schreef bladwijzer het volgende:
Hoe zit dat hier nou met de arm van Lisanne op deze selfie van K en L?SPOILER[ afbeelding ]
De arm waarmee ze het fototoestel/camera vasthoudt, ik vind dat er zo raar uitzien.quote:
Heb geprobeert het na te doen maar lukt me niet zal wel aan mij liggen daarom vraag ik het
Het maken van een selfie met een fototoestel,quote:
[..]
De arm waarmee ze het fototoestel/camera vasthoudt, ik vind dat er zo raar uitzien.
Heb geprobeert het na te doen maar lukt me niet zal wel aan mij liggen daarom vraag ik het
Net 1 zelf gemaakt als test, afdrukken met wijsvinger gaat heel natuurlijk.
Zie niks vreems aan de foto....
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
Gezien het aantal geldige argumenten van de advocaten en anderen die nog niet zijn opgehelderd vs aandringen van de betrokken van een ongeval of een aanval dieren autoriteiten, het geeft de indruk dat iets wat ze wilt verbergen of iemand te beschermen. Ik denk dat ze moeten beginnen over te schakelen naar de overheid onderzoekers om deze zaak te verduidelijken, anders zal Panama zeer slecht en het toerisme te verminderen.
samenzwering
de rest,kranten,media,valtheorieen,Jeremys toilet papier etc zijn allemaal bijzakken om de waarheid voorlopig te verbergen
volgens vd Goot zijn ze in de RAVIJN van 40m gevallen,volgens Jeremy in RIVIER Culebra
ravijn en rivier zijn wel 2 verschillende plaatsen
het is nog een verse zaak,ooit zullen ze met de naam van de dader komen
men gelooft toch niet deze Jeremy dat paar dagjes in Boquete verbleef boven de inwoners van stadje dat ieder dag mensen daar over sprekken en weten hoe en wat
Jeremy is een van velen goedkope journalisten dat geilt op aandacht om zoveel mogelijk zijn site thedailybeast te verkopen
´´What was the point of writing it?? A well-known American newspaper doing a big story, bringing in several American as well as Panamanian presumed experts, most supporting the theory that the girls were lost and there was no foul play. ´´
This conclusion is faulty based on the fact that:
There is no evidence that the pictures were even taken by the girls.
1.There is no picture of the girls, lost and in the dark.
2.Therefore, someone who got their camera could have stood in the same spot and clicked the camera repeatedly, and even changed the date and time while doing so.
3.None of the pictures are clear, so the writer had to draw in and explain in great detail what we are supposed to think about them.
4.Therefore, we do not even know that Kris and Lisanne died on the Serpent River.
Boquete, the authorities of Panama, local resident expats, the school/hostel who received them, are all responsible to take care of guests who come as tourists, or to do volunteer work. If there was a failure, then it is the responsibility of those in the community to submit the facts of what is known for the safety and decency of the community. Further, if this is a crime, the perpetrator went too far this time, and the international community will find out what happened. He/they left too many clues.
http://boquete.ning.com/f(...)1200&page=1#comments
Dat verklaart een aantal reacties...
Tis niet dat ik nooit een selfie gemaakt hadquote:
[..]
Het maken van een selfie met een fototoestel,
Net 1 zelf gemaakt als test, afdrukken met wijsvinger gaat heel natuurlijk.
Zie niks vreems aan de foto....
Maar ik vind die arm er zo vreemd uit zien, ik bedoel dus dat ik probeer mijn arm ook zo in beeld te krijgen als op de foto, dat lukt me niet.
Canon Powershot SX270 kopen en kijken of het dan luktquote:
[..]
Tis niet dat ik nooit een selfie gemaakt had
Maar ik vind die arm er zo vreemd uit zien, ik bedoel dus dat ik probeer mijn arm ook zo in beeld te krijgen als op de foto, dat lukt me niet.
Heeft niets met type camera te maken.quote:
[..]
Canon Powershot SX270 kopen en kijken of het dan lukt
Dan blijft er maar 1 factor over....quote:
[..]
Heeft niets met type camera te maken.
Ik blijf het ook een vreemde houding vinden van haar arm,misschien toch geen selfie.quote:
Hoe zit dat hier nou met de arm van Lisanne op deze selfie van K en L?SPOILER[ afbeelding ]
maar is deze foto door derde genomen.
Natuurlijk heeft het soort camera en het gewicht te maken met hoe je je hand en arm houdt tijdens het maken van een selfie. Ik snap overigens nog steeds niet wat er onnatuurlijk aan deze foto zou zijn.quote:
[..]
Heeft niets met type camera te maken.
Is gewoon een selfiequote:
[..]
Ik blijf het ook een vreemde houding vinden van haar arm,misschien toch geen selfie.
maar is deze foto door derde genomen.
kijk na deze, ook rare vorm van arm, maar dat komt door de manier van vasthouden en de diepte wat je ziet
Dat denk ik niet.quote:Op dinsdag 6 september 2016 09:36 schreef Copycat het volgende:
Ja, ik denk dat die ontvoerende indiaan ze heeft gedwongen ongedwongen op de foto's te staan.
Grappig dat er gereageerd wordt met voorbeelden van selfies. Zover was ik zelf ook nog wel gekomen met denken. De specefieke houding op de foto van K en L en de focus kloppen niet, dat is wat ik bedoel. Ik denk eigenlijk dat ze de camera ergens opgezet hebben, een boomstronk of zo. Ze kijken bijna recht in de camera, dat lijkt me niet te kloppen met hoe ze hem vasthoudt.quote:
[..]
Is gewoon een selfie
kijk na deze, ook rare vorm van arm, maar dat komt door de manier van vasthouden en de diepte wat je ziet
[ afbeelding ]
Op mijn selfies met een Powershot SX270 HS staat mijn arm er ook zo op. Niets bijzonders.quote:
[..]
Canon Powershot SX270 kopen en kijken of het dan lukt
Maar deze foto is waarschijnlijk met een iPhone gemaakt. Dat zie je aan de metadata: 72 bits, Exif-versie 0221.SPOILER![s3cw47.jpg]afbeelding](http://oi67.tinypic.com/s3cw47.jpg]afbeelding)
Het enige opmerkelijke is dat Lisanne met de iPhone van Kris fotografeert en Kris de rugzak van Lisanne draagt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Domnivoor op 06-09-2016 11:48:55 ]
Misschien dat ze alleen het knopje in drukt?quote:
[..]
Grappig dat er gereageerd wordt met voorbeelden van selfies. Zover was ik zelf ook nog wel gekomen met denken. De specefieke houding op de foto van K en L en de focus kloppen niet, dat is wat ik bedoel. Ik denk eigenlijk dat ze de camera ergens opgezet hebben, een boomstronk of zo. Ze kijken bijna recht in de camera, dat lijkt me niet te kloppen met hoe ze hem vasthoudt.
En dat het toestel ergens op staat?
Ik zoek even gewoon naar een andere verklaring dan dat iemand er bij is.
Zoals de foto er uit ziet lijkt het me namelijk niet.
in Bocas was zelfde houding..alleen zie je onderarm niet.quote:
[..]
Grappig dat er gereageerd wordt met voorbeelden van selfies. Zover was ik zelf ook nog wel gekomen met denken. De specefieke houding op de foto van K en L en de focus kloppen niet, dat is wat ik bedoel. Ik denk eigenlijk dat ze de camera ergens opgezet hebben, een boomstronk of zo. Ze kijken bijna recht in de camera, dat lijkt me niet te kloppen met hoe ze hem vasthoudt.
op de andere 2 fotos kijken ze ook direct in de camera
[ Bericht 4% gewijzigd door A_S_R op 06-09-2016 21:00:52 ]
vind wel wat vreemd hoe Lisanne op de tweede foto staat
terwijl ze op de bovenste foto nog logischerwijze voor de halve hoofd boven Kris staat,op de onderste foto staat ze voor de halve
kop onder KrisSPOILER
Twee jonge meiden die lekker vrolijk selfies aan het maken zijn op vakantie, kan me voorstellen dat er onderling wat gedold wordt en ze niet exact dezelfde pose aannemen op elke foto. Lijkt me niet vreemd of wel?quote:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
vind wel wat vreemd hoe Lisanne op de tweede foto staat
terwijl ze op de bovenste foto nog logischerwijze voor de halve hoofd boven Kris staat,op de onderste foto staat ze voor de halve
Bij mij zijn juist méér vragen ontstaan.quote:
[..]
Wow... indrukwekkend en hartverscheurend.
En hiermee zijn veel vragen beantwoord. Goed speurwerk van The Daily Beast.
- Waarom is gekozen voor de nieuwe versie dat de zoektochten op 6 april begonnen i.p.v. op 4 april, zoals alle records aantonen?
- De locatie toont aan dat de meiden juist niet verdwaald waren en zich keurig op het (hoofd)pad bevonden.
- De meiden zouden daar ergens een week lang hebben gezeten/gelopen en zelfs een poging hebben gedaan om na middernacht de rivier over te steken. Wie doet dat nou? En waarom?
- De criminoloog (of zoiets) beweert dat het hevig regende toen de nachtfoto's werden genomen. De foto's die wij kennen tonen droge rotsen en de foto in de Daily Beast toont droog papier.
- FvdG geeft 50% kans dat de scheuren in de voetbeentjes door een val zouden zijn veroorzaakt. De andere 50% kans kan door een normale blessure die ook vaak voorkomt bij 4-daagse wandelaars. Waarom kiest Jeremy/Daily Beast voor de val?
- Er zijn items gevonden aan beide oevers. Dit geeft stof tot nadenken. De broek bevond zich aan de oever aan de Bocas kant, het papier aan de oever a/d Boquete kant. Dit betekent dat tenminste één van de twee jonge vrouwen de rivier heen-en-terug had overgestoken.
- Iedereen zou die spullen daar kunnen hebben neergelegd in de nacht tussen 7-8 april.
- Etc
- Etc
- Etc
Hoezo zijn vele vragen beantwoord? Helemaal niet. Verre van.
RapaNui on the fire!quote:
[..]
Bij mij zijn juist méér vragen ontstaan.
- Waarom is gekozen voor de nieuwe versie dat de zoektochten op 6 april begonnen i.p.v. op 4 april, zoals alle records aantonen?
- De locatie toont aan dat de meiden juist niet verdwaald waren en zich keurig op het (hoofd)pad bevonden.
- De meiden zouden daar ergens een week lang hebben gezeten/gelopen en zelfs een poging hebben gedaan om na middernacht de rivier over te steken. Wie doet dat nou? En waarom?
- De criminoloog (of zoiets) beweert dat het hevig regende toen de nachtfoto's werden genomen. De foto's die wij kennen tonen droge rotsen en de foto in de Daily Beast toont droog papier.
- FvdG geeft 50% kans dat de scheuren in de voetbeentjes door een val zouden zijn veroorzaakt. De andere 50% kans kan door een normale blessure die ook vaak voorkomt bij 4-daagse wandelaars. Waarom kiest Jeremy/Daily Beast voor de val?
- Er zijn items gevonden aan beide oevers. Dit geeft stof tot nadenken. De broek bevond zich aan de oever aan de Bocas kant, het papier aan de oever a/d Boquete kant. Dit betekent dat tenminste één van de twee jonge vrouwen de rivier heen-en-terug had overgestoken.
- Iedereen zou die spullen daar kunnen hebben neergelegd in de nacht tussen 7-8 april.
- Etc
- Etc
- Etc
Hoezo zijn vele vragen beantwoord? Helemaal niet. Verre van.
groot gelijk
helemaal niets is bekend,alhoewel.bij sommige meer dan bij de anderen
ik heb onlangs nog met Ingrid Lommers gesprokken,en ze zei:Ik denk dat de familie van Lisanne & Kris dit liever niet hebben.
dat is idd zo.maar als je vanuit gaat dat de dader rondloopt,en dat er andere dingen zijn gebeurd:in de eerste instantie zijn ze volgens Kremers ??zeker niet verdwaald??,en vervolgens 180 graad ommekeer zoals in de films van Rambo of Rocky:??ze zijn in onzichtbare ravijn gevallen??.nu volgens DB in de rivier dan weer
als je niet verdwaald bent,kan je ook niet zomaar ergens vallen..als dat wel het geval was dan waren daar al 100 doden want gids moet ook voor of achter touristen lopen ,draagt ze niet in handen,dan was sowieso nog iemand gevallen,zeker oudere mensen..
bedankt vd Goot dat de familie nu opgelucht is.terwijl ze meer van het gebied hebben gelopen en gezien dat vd Goot zelf
Boquete is klein stadje waar mensen elkaar goed kennen en weten wie wat doet
dat daily beast moet men niet serieus nemen..goedkope journalistiek
[ Bericht 3% gewijzigd door A_S_R op 29-09-2016 17:18:22 ]
Ik heb vanaf het begin al nadrukkelijk betoogd dat ze niet zijn verdwaald. Dat is nu bevestigd.quote:
[..]
Bij mij zijn juist méér vragen ontstaan.
- Waarom is gekozen voor de nieuwe versie dat de zoektochten op 6 april begonnen i.p.v. op 4 april, zoals alle records aantonen?
- De locatie toont aan dat de meiden juist niet verdwaald waren en zich keurig op het (hoofd)pad bevonden.
- De meiden zouden daar ergens een week lang hebben gezeten/gelopen en zelfs een poging hebben gedaan om na middernacht de rivier over te steken. Wie doet dat nou? En waarom?
- De criminoloog (of zoiets) beweert dat het hevig regende toen de nachtfoto's werden genomen. De foto's die wij kennen tonen droge rotsen en de foto in de Daily Beast toont droog papier.
- FvdG geeft 50% kans dat de scheuren in de voetbeentjes door een val zouden zijn veroorzaakt. De andere 50% kans kan door een normale blessure die ook vaak voorkomt bij 4-daagse wandelaars. Waarom kiest Jeremy/Daily Beast voor de val?
- Er zijn items gevonden aan beide oevers. Dit geeft stof tot nadenken. De broek bevond zich aan de oever aan de Bocas kant, het papier aan de oever a/d Boquete kant. Dit betekent dat tenminste één van de twee jonge vrouwen de rivier heen-en-terug had overgestoken.
- Iedereen zou die spullen daar kunnen hebben neergelegd in de nacht tussen 7-8 april.
- Etc
- Etc
- Etc
Hoezo zijn vele vragen beantwoord? Helemaal niet. Verre van.
We hebben vorig jaar een lange vragenlijst opgesteld, de Lijst Kloothommel. Het Dagelijkse Beest komt met een helder verhaal dat veel van die vragen beantwoordt. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn; dat is prima. En de gevonden voorwerpen geven stof tot nadenken: mee eens.
Voor mij is het onderwerp wel afgerond, tenzij er nieuwe informatie opduikt.
On the fire............ouch.quote:
[..]
RapaNui on the fire!
groot gelijk
helemaal niets is bekend,alhoewel.bij sommige meer dan bij de anderen
ik heb onlangs nog met Ingrid Lommers gesprokken,en ze zei:Ik denk dat de familie van Lisanne & Kris dit liever niet hebben.
dat is idd zo.maar als je vanuit gaat dat de dader rondloopt,en dat er andere dingen zijn gebeurd:in de eerste instantie zijn ze volgens Kremers ??zeker niet verdwaald??,en vervolgens 180 graad ommekeer zoals in de films van Rambo of Rocky:??ze zijn in onzichtbare ravijn gevallen??.nu volgens DB in de rivier dan weer
als je niet verdwaald bent,kan je ook niet zomaar ergens vallen..als dat wel het geval was dan waren daar al 100 doden want gids moet ook voor of achter touristen lopen ,draagt ze niet in handen,dan was sowieso nog iemand gevallen,zeker oudere mensen..
bedankt vd Goot dat de familie nu opgelucht is.terwijl ze meer van het gebied hebben gelopen en gezien dat vd Goot zelf
Boquete is klein stadje waar mensen elkaar goed kennen en weten wie wat doet
dat daily beast moet men niet serieus nemen..goedkope journalistiek
Kryt beweert 4 weken lang in Boquete te hebben doorgebracht.
Kryt, die zich in gevaarlijke situaties waagt, zich graag kleedt als een Rambo en meegaat met (para)militairen op zoek naar zware criminelen.
Kryt die gedurende 4 weken géén poging heeft gedaan om de Pianista Trail te lopen? Dát mis ik in zijn verhaal.
hij heeft wel da laatste levende gesprokken dat de meiden levend heeft gezien..quote:
[..]
On the fire............ouch.
Kryt beweert 4 weken lang in Boquete te hebben doorgebracht.
Kryt, die zich in gevaarlijke situaties waagt, zich graag kleedt als een Rambo en meegaat met (para)militairen op zoek naar zware criminelen.
Kryt die gedurende 4 weken géén poging heeft gedaan om de Pianista Trail te lopen? Dát mis ik in zijn verhaal.
maar volgende keer kon hem niet meer vinden
“There are many ways to die up there in the mountains,” says Plinio, who continued to lead police search parties for some two weeks after Kris and Lisanne were reported missing. His list of hazards includes disorienting terrain, jumping vipers and jaguars, and treacherous river crossings.
er is 1 levende jaguar daar en juist die had naar meiden toegelopen
terwijl ieder in Boquete overduidelijk zei dat die jaguar nooit mensen daar aanviel,sterker nog-hij blijft van mensen af
Kryt vond het even belangrijk dat die dat even moest melden om zo accident picture completer te maken
mensen hier en daar willen dat de zaak als ongeluk lijkt.het zijn dingen gebeurd,die mensen niet mogen weten...mede daardoor is ook deze Amerikaan met zijn versie uit hemel gekomen
in deze zaak zijn alle mogelijke scenarios genoemd zodat het lijkt:een van alle genoemde moest de meiden overkomen..spectaculair
in zn artikel noemt hij SINAPROC Security Director in Boquete Lecia Espinoza terwijl die vrouw LIZZIE Espinosa heet
je schrijft belangrijke artikel,laat je hem aan de hele wereld zien,en weet niet de juiste naam van paar mensen die je gesprokken hebt?amateuristisch
Lecia - Lizzie - Lucy - Lazyquote:
[..]
in zn artikel noemt hij SINAPROC Security Director in Boquete Lecia Espinoza terwijl die vrouw LIZZIE Espinosa heet
je schrijft belangrijke artikel,laat je hem aan de hele wereld zien,en weet niet de juiste naam van paar mensen die je gesprokken hebt?amateuristisch
Maakt niet uit, allemaal hetzelfde.
De Nederlandse journalist Okke Ornstein is in Panama opgepakt. Er hangt hem 20 maanden cel boven het hoofd wegens smaad en laster. De aanleiding hiervoor zijn kritische reportages over Panama.
Ornstein heeft zich intensief beziggehouden met de verdwijning van Kris en Lisanne:
http://www.2doc.nl/docume(...)nder-de-vulkaan.html
http://nos.nl/artikel/214(...)epakt-in-panama.html
Oei oei, die is nog niet jarigquote:
Randnieuws:
De Nederlandse journalist Okke Ornstein is in Panama opgepakt. Er hangt hem 20 maanden cel boven het hoofd wegens smaad en laster. De aanleiding hiervoor zijn kritische reportages over Panama.
Ornstein heeft zich intensief beziggehouden met de verdwijning van Kris en Lisanne:
http://www.2doc.nl/docume(...)nder-de-vulkaan.html
http://nos.nl/artikel/214(...)epakt-in-panama.html
De privé-detective die vanaf de 2e dag vd vermissing werd ingehuurd door het stel dat door Ornstein is geïnterviewd, heeft als eerste het tijdschema "vertrek van school om 1 uur" gevonden/vastgelegd. [25:30 en 33:30]quote:
Randnieuws:
De Nederlandse journalist Okke Ornstein is in Panama opgepakt. Er hangt hem 20 maanden cel boven het hoofd wegens smaad en laster. De aanleiding hiervoor zijn kritische reportages over Panama.
Ornstein heeft zich intensief beziggehouden met de verdwijning van Kris en Lisanne:
http://www.2doc.nl/docume(...)nder-de-vulkaan.html
http://nos.nl/artikel/214(...)epakt-in-panama.html
Later bleek uit het fotomateriaal, dat K&L om 1 uur al op de top stonden.
Bron?quote:
De verdwijning van Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama komt door een misdrijf. De dader heeft met meer moorden en verdwijningen in de buurt te maken. Er zijn daar diverse personen vermist in de loop van de tijd. Kris en Lisanne hebben een ‘gedwongen’ lift gehad in een vrachtwagen pick up. Een embleem op de deuren van de pick up is overgespoten, maar je kunt door het reliëf nog steeds zien dat er een embleem heeft gezeten. Is het voertuig van de (semi-)overheid geweest? Heeft de dader iets met uniformen te maken? Kris en Lisanne zijn vastgehouden in een kleine, donkere ruimte met golfplaat, aan de rand van een kleine plaats. De buitenkant van het gebouwtje heeft een zachtgele kleur. Het lijkt net of er ter plaatse een meer dan vermoeden bestaat wie de dader is. Maar er heerst een sfeer van angst om erover te praten.
http://angel-wings.nl/paranormaal/2015/01/voorspellingen-2015/quote:
Ik kom hierop uit:quote:Op vrijdag 6 januari 2017 11:19 schreef Domnivoor het volgende:
http://angel-wings.nl/paranormaal/2015/01/voorspellingen-2015/
http://paranormaal.blog.n(...)ende-jaar-verwachten
Tja.
quote:
[..]
Ik kom hierop uit:
http://paranormaal.blog.n(...)ende-jaar-verwachten
Tja.
quote:Joran van der Sloot kwakkelt met zijn gezondheid, ik zie een recept voor diarree.
is mata opgepaktquote:
Het is voor hem te hopen van nietquote:
http://www.panamacompra.g(...)41&esap=1&nnc=0&it=1
Hoe zit het met het NL-se geld afkomstig van AFK, bestemd voor die school?
´´Panamezen voel de toename van de criminaliteit in het land, dat is de reden waarom 64 procent van de burgers angst hebben geuit als gevolg van dit fenomeen, aldus het adviesbureau Ipsos-TMG, die een klinkende onder de bevolking met de steun van de Kamer van Koophandel gehouden.
De metingen werden uitgevoerd in december vorig jaar onder 600 burgers, met een tolerantie van minder dan vier procent van onjuistheden, die kapitaal en inwoners van de provincie van Colon, aan de Atlantische kust van Panama.
Indicatoren waren een procent hoger dan na de verkiezingen in april 2012.
In de hoofdstad, Panama City, 49 procent van de respondenten gaf aan dat ze bang zijn om het huis te verlaten, en in de provinciale oppervlakte van 39 procent van de burgers hebben bevestigd dat ze bang zijn om terug te keren naar huis zo snel donker begint te worden.
Een van de reacties bleek dat 64 procent van de bevolking heeft vertrouwen in de groei van de criminaliteit in hun gebied, in vergelijking met voorgaande studies, die de aanwezigheid van de criminaliteit slechts 54 procent van de burgers aangegeven.
Over de omvang van geweld, 62 procent zei dat criminelen heviger geworden, 26 procent genoemd geweld in dezelfde mate als voorheen, en 12 procent zei dat de misdaden minder gewelddadig geworden.
Met betrekking tot de toekomst: 49 procent van mening dat in de nabije toekomst het niveau van het geweld zal toenemen, het is 7 procent meer dan de vorige enquête. ´´
dat zijn wel erg indrukkwekkende cijfers zeg!64% is meer als halve land...als kris en lisanne dit eerder hadden geweten hadden ze mss nooit naar panama gegaan,laat maar staan alleen met zn 2 el pianista gaan gelopen
64 procent van de bevolking heeft vertrouwen in de groei van de criminaliteit in hun gebiedquote:
Ja! Heel relevant. En heb je nu wel een keer een bron paraat?
Ja. Relevant.quote:
64 procent van de bevolking heeft vertrouwen in de groei van de criminaliteit in hun gebied
En heb je nu een bron?
wat heb je steeds met ´´relevant´´?quote:
[..]
Ja. Relevant.
En heb je nu een bron?
ze zijn in 2014.vermoord
niet in relevant
Misschien even de betekenis opzoeken.quote:
wat heb je steeds met ´´relevant´´?
ze zijn in 2014.vermoord
niet in relevant
En had je nu een bron paraat? Of snap je dat woord ook niet?
quote:
[..]
Misschien even de betekenis opzoeken.
En had je nu een bron paraat? Of snap je dat woord ook niet?
welke bron wil je nu ?quote:
[..]
Misschien even de betekenis opzoeken.
En had je nu een bron paraat? Of snap je dat woord ook niet?
wat is dan relevant volgens jou?hoeveel mensen zijn in NL bang om s avonds naar huis te gaan?2%?
De bron van dat stukje. En ik zie niet wat relevant is aan gevoelscijfers in Panama City voor deze zaak. Maar laten we eerst een bij de bron van dat stukje tekst beginnen. Heb je die voor me?quote:
welke bron wil je nu ?
wat is dan relevant volgens jou?hoeveel mensen zijn in NL bang om s avonds naar huis te gaan?2%?
Dat het niet in NWS staat kan ik nog wel inkomen, maar tief het dan lekker naar GC ofzo.
Het gaat er om dat wanneer je iets informatiefs post je er een linkje van de bron bij zet waar je die info vandaan hebtquote:
[..]
[..]
welke bron wil je nu ?
wat is dan relevant volgens jou?hoeveel mensen zijn in NL bang om s avonds naar huis te gaan?2%?
.de text is niet in het latijnse schrift,maar in cyrillischequote:
[..]
Het gaat er om dat wanneer je iets informatiefs post je er een linkje van de bron bij zet waar je die info vandaan hebt
schriftheb je niet zo veel aan ,of?
mss kan Copycat wel cyrillisch ?
Gast, daar gaat het toch niet om. Tering. Plaats je bron, einde. Bronnen zijn nodig voor het waarheidsgehalte. Doe niet zo moeilijk.quote:
[..]
de text is niet in het latijnse schrift,maar in cyrillische
heb je niet zo veel aan ,of?
mss kan Copycat wel cyrillisch ?
Daar gaat het niet om.quote:
[..]
de text is niet in het latijnse schrift,maar in cyrillische
heb je niet zo veel aan ,of?
mss kan Copycat wel cyrillisch ?
Je leest iets op een site. Je denkt: dat wil ik even plaatsen op het betreffende topic. Dan zet je dat neer en in een linkje de bron. Kan iedereen daar rechtstreeks lezen.
Ik kan cyrillischquote:
[..]
de text is niet in het latijnse schrift,maar in cyrillische
heb je niet zo veel aan ,of?
mss kan Copycat wel cyrillisch ?
Is een bron verplicht ofzo? Als ik ergens iets zie om hier te plaatsen doe ik dat en ben de bron allang kwijt!quote:
[..]
Daar gaat het niet om.
Je leest iets op een site. Je denkt: dat wil ik even plaatsen op het betreffende topic. Dan zet je dat neer en in een linkje de bron. Kan iedereen daar rechtstreeks lezen.
Het is wel prettiger om een bron te hebben. Iets wat men kan verifiëren.quote:
[..]
Is een bron verplicht ofzo? Als ik ergens iets zie om hier te plaatsen doe ik dat en ben de bron allang kwijt!
oke!quote:
[..]
Het is wel prettiger om een bron te hebben. Iets wat men kan verifiëren.
Het is van NWS naar BNW verplaatst omdat op NWS actuele(re) zaken besproken worden.quote:
Ja dat weet ik, maar met BNW heeft het toch niets te maken? Gooi het dan naar GC of iets.quote:
[..]
Het is van NWS naar BNW verplaatst omdat op NWS actuele(re) zaken besproken worden.
Er zijn hier hele complotten voorbijgekomen dus vandaar BNW.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar met BNW heeft het toch niets te maken? Gooi het dan naar GC of iets.
dan kan je de tekst dat ik hier heb gekopieerd in het cyrillisch vertalen en op google vindenquote:
ik ken servisch cyrillischquote:
[..]
Daar gaat het niet om.
Je leest iets op een site. Je denkt: dat wil ik even plaatsen op het betreffende topic. Dan zet je dat neer en in een linkje de bron. Kan iedereen daar rechtstreeks lezen.
deze text was in russisch cyrillisch
die twee lijken op elkaar
dat was voor jullie alsof ik het chinees of japaans had hier gepost
servie.montenegro,bulgarije,wit rusland,oekraine,macedonie,bosnie enz. hebben ook cyrillische schriftquote:
Bemoeien de Russen zich ook al met deze zaak?
deze is in het russisch
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.2930.html
nog een
http://www.yaplakal.com/f(...)81%D0%B0%D0%BD%D0%BD
[ Bericht 6% gewijzigd door A_S_R op 09-01-2017 21:40:37 ]
Dat is zo. Snap ik.quote:
[..]
ik ken servisch cyrillisch
deze text was in russisch cyrillisch
die twee lijken op elkaar
dat was voor jullie alsof ik het chinees of japaans had hier gepost
Maar je ziet het; er is altijd wel íemand die het kan vertalen, jij en in dit geval Opgebaarde, dus een bron is eigenlijk altijd het fijnste
.[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 09-01-2017 21:28:12 ]
Wat een grap dat de hulptoepen op maar een paar honderd meter van Kris en Lisanne zaten.
Blij dat de Kremers hier iig anders over denken. Wel jammer dat ze zich neerleggen bij FvdG zijn bevindingen.
Heb lang geleden iemand gesproken die mee heeft gezocht: De zogenaamde valplek is ver ver ver na de laatste foto genomen van Kris bij het beekje.
Als ze dus vrijwillig verder waren gelopen dan waren ze dus WEL verdwaald want dan konden ze nooit voor het donker weer terug zijn.
De redenatie van beide families dat ze niet verdwaald waren maar wel zijn gevallen klopt dan ook niet als je naar de val locatie kijkt.
Meiden zijn vermoord, spullen zijn geplaatst.
[ Bericht 2% gewijzigd door gynaika op 10-01-2017 07:56:25 ]
Niemand hier op FOK vraagt zich af hoe het nou zit met dat verschil van 2,5 uur tussen die foto en de 1e noodoproep.quote:
De laatste normale foto van Kris was bij de eerste bergbeek, genomen op 1 april om 14:00 uur. Het hield daarna op met het nemen van normale foto's. Als de meiden gewoon zouden zijn doorgelopen hadden zij nog van alles kunnen fotograferen maar dat is niet gebeurd. Daarom denk ik dat zij kort na 14:00 uur van hun vrijheid zijn beroofd.
Datzelfde verschil van 2,5 uur zit namelijk ook tussen de twee vertrektijden.
Als je het tijdstip van de laatste foto synchroniseert met de eerste noodoproep, dan lopen de twee tijdlijnen gelijk.
Wat kan dat betekenen? Hoe waarschijnlijk is het dat het hier om toeval gaat? Zit er een Mastermind achter dat verschil van 2,5 uur?
Het verschil van 2,5 uur in de vertrektijd was al in de eerste dagen van april gemaakt.
Zie ook deze post:
quote:
[..]
De privé-detective die vanaf de 2e dag vd vermissing werd ingehuurd door het stel dat door Ornstein is geïnterviewd, heeft als eerste het tijdschema "vertrek van school om 1 uur" gevonden/vastgelegd. [25:30 en 33:30]
Later bleek uit het fotomateriaal, dat K&L om 1 uur al op de top stonden.
Mochten de meiden volgens de getuigenverklaringen inderdaad 2,5 uur later zijn vertrokken dan zouden dus de tijden die bij de foto’s aangegeven zijn, niet juist zijn.quote:
[..]
Niemand hier op FOK vraagt zich af hoe het nou zit met dat verschil van 2,5 uur tussen die foto en de 1e noodoproep.
Datzelfde verschil van 2,5 uur zit namelijk ook tussen de twee vertrektijden.
Als je het tijdstip van de laatste foto synchroniseert met de eerste noodoproep, dan lopen de twee tijdlijnen gelijk.
Wat kan dat betekenen? Hoe waarschijnlijk is het dat het hier om toeval gaat? Zit er een Mastermind achter dat verschil van 2,5 uur?
Het verschil van 2,5 uur in de vertrektijd was al in de eerste dagen van april gemaakt.
Zie ook deze post:
[..]
De foto van Kris bij de eerste bergbeek zou dan om 16:30 uur genomen zijn i.p.v. 14:00 uur
De eerste noodoproep 16:39 uur en ook de tweede noodoproep 16:51 uur zouden dan bij de eerste bergbeek hebben plaatsgevonden?...........
Zoals ik zei ligt de val-plek ver na de laatste foto van Kris bij dat beekje. (als je in vallen gelooft)quote:
[..]
Niemand hier op FOK vraagt zich af hoe het nou zit met dat verschil van 2,5 uur tussen die foto en de 1e noodoproep.
Datzelfde verschil van 2,5 uur zit namelijk ook tussen de twee vertrektijden.
Als je het tijdstip van de laatste foto synchroniseert met de eerste noodoproep, dan lopen de twee tijdlijnen gelijk.
Wat kan dat betekenen? Hoe waarschijnlijk is het dat het hier om toeval gaat? Zit er een Mastermind achter dat verschil van 2,5 uur?
Het verschil van 2,5 uur in de vertrektijd was al in de eerste dagen van april gemaakt.
Zie ook deze post:
[..]
Als de meiden pas om 1630 bij dat 2e beekje waren geweest dan zouden ze dus al 9 minuten later voor het eerst het noodnummer gebeld moeten hebben. Oke, zou misschien kunnen als de foto op de top van 1300 uur niet klopt. Maar dan klopt de valplek niet.
Deze ligt immers uren na het 2e beekje volgens het zoekteam.
Als 13 uur op de top klopt, de foto van 14 uur ook klopt bij het 2e beekje dan zouden Kris en Lisanne dus vanaf 13.54 tot het bellen van het noodnummer geen foto's gemaakt hebben.
Over de uren ,de rest heb ik ook gevolgd .,,,, maar begreep de samenhang niet .
2.5 uur
Klopt en geheel geen foto's meer maken van 13:54 uur tot 16:39 uur is zeer vreemd.quote:
[..]
Zoals ik zei ligt de val-plek ver na de laatste foto van Kris bij dat beekje. (als je in vallen gelooft)
Als de meiden pas om 1630 bij dat 2e beekje waren geweest dan zouden ze dus al 9 minuten later voor het eerst het noodnummer gebeld moeten hebben. Oke, zou misschien kunnen als de foto op de top van 1300 uur niet klopt. Maar dan klopt de valplek niet.
Deze ligt immers uren na het 2e beekje volgens het zoekteam.
Als 13 uur op de top klopt, de foto van 14 uur ook klopt bij het 2e beekje dan zouden Kris en Lisanne dus vanaf 13.54 tot het bellen van het noodnummer geen foto's gemaakt hebben.
klopt:quote:
[..]
Niemand hier op FOK vraagt zich af hoe het nou zit met dat verschil van 2,5 uur tussen die foto en de 1e noodoproep.
Datzelfde verschil van 2,5 uur zit namelijk ook tussen de twee vertrektijden.
Als je het tijdstip van de laatste foto synchroniseert met de eerste noodoproep, dan lopen de twee tijdlijnen gelijk.
Wat kan dat betekenen? Hoe waarschijnlijk is het dat het hier om toeval gaat? Zit er een Mastermind achter dat verschil van 2,5 uur?
Het verschil van 2,5 uur in de vertrektijd was al in de eerste dagen van april gemaakt.
Zie ook deze post:
[..]
Sigrid zag ze om 13:00 uur nog in het dorp
Leo bracht ze met de taxi naar boven om 13:30, die heeft daar verklaringen over afgelegd bij de politie. Er zijn getuigen geweest die die meiden hebben zien lopen, zie de video van Telemetro.
Start Pianista is dan 13:30 maar later bleek aan de hand van de foto tijden dat ze al om 13:00 boven op de top stonden.
Inderdaad 2,5 uur.
Die duitsers op hun forum hebben een prachtige kaart laten maken, op die kaart staan alle vindplaatsen en andere punten. Je kunt erin werken en routes uitzetten met tijdslijnen en hoogtes. Ook in de gebieden die we hier niet eerder duidelijk in kaart kregen.
Daarmee is helder dat er geen valkloven zijn, na de paddocks en voor de kabelbruggen meerdere huizen naast het pad liggen. Zeker geen valkloven die kunnen zorgen dat de botten op die route liggen.
Nog een kanttekening, die plek die DP aangeeft als valplek bij de kabelbrug in de rivier is niet de plek van de tweede kabelbrug, beide stenen verschillen qua vorm.
Een beknopte samenvatting kan haast niet maar waar het om gaat is dat de ouders denken dat ze niet verdwaald waren maar zijn gevallen en zo aan hun einde zijn gekomen.quote:
Sorry,, kunnen julie voor de computer NCIS volgers ff een beknopte samenvatting geven .
Over de uren ,de rest heb ik ook gevolgd .,,,, maar begreep de samenhang niet .
2.5 uur
Er is een laatste foto bekend van 1 van de meiden om 14 uur. Om 1640 werd voor de eerste keer het noodnummer gebeld. Ruim 2 1/2 uur later dus na de laatste foto.
Dan is het raar dat de meiden tientallen foto's maakten die dag maar daarna na die laatste foto plots 2 1/2 uur lang niet meer.
Lang werd hier gedacht dat de meiden dan kort na de laatste foto waren gevallen. Maar dat klopt niet.
Iemand die mee heeft gezocht vertelde dat de val-plek (die nooit gevonden is) uren wandelen na de laatste foto is.
Maar dan klopt het niet wat de ouders vertelden dat ze niet verdwaald waren. Om terug te keren voor het donker hadden ze zo ongeveer na de laatste foto om moeten keren.
Het hele verhaal is afgedaan met een lul-verhaal door de Panamese overheid, Frank vd G en de Nederlandse OM.
Toch weleens benieuwd waarom je denkt dat ze dat zouden doenquote:
[..]
Een beknopte samenvatting kan haast niet maar waar het om gaat is dat de ouders denken dat ze niet verdwaald waren maar zijn gevallen en zo aan hun einde zijn gekomen.
Er is een laatste foto bekend van 1 van de meiden om 14 uur. Om 1640 werd voor de eerste keer het noodnummer gebeld. Ruim 2 1/2 uur later dus na de laatste foto.
Dan is het raar dat de meiden tientallen foto's maakten die dag maar daarna na die laatste foto plots 2 1/2 uur lang niet meer.
Lang werd hier gedacht dat de meiden dan kort na de laatste foto waren gevallen. Maar dat klopt niet.
Iemand die mee heeft gezocht vertelde dat de val-plek (die nooit gevonden is) uren wandelen na de laatste foto is.
Maar dan klopt het niet wat de ouders vertelden dat ze niet verdwaald waren. Om terug te keren voor het donker hadden ze zo ongeveer na de laatste foto om moeten keren.
Het hele verhaal is afgedaan met een lul-verhaal door de Panamese overheid, Frank vd G en de Nederlandse OM.
De vermeende vertrektijd was aanvankelijk 13:10 uur. Om 13:30 taxi, om 13:40 uitgestapt en begin hike. Met hun tempo zouden ze twee uur later de Mirador hebben bereikt.quote:
Sorry,, kunnen julie voor de computer NCIS volgers ff een beknopte samenvatting geven .
Over de uren ,de rest heb ik ook gevolgd .,,,, maar begreep de samenhang niet .
2.5 uur
Nog een uur later, 16:40, zouden ze de plek hebben bereikt waar hun (fotografische) spoor dood loopt. De plek waar de laatste foto van Kris is genomen (of moet ik zeggen: bewaard is gebleven). Die tijd komt overeen met het tijdstip van de eerste noodoproep. Alleen: toen wist de buitenwereld nog niet dat hun (fotografische) spoor op díe plek dood zou lopen.
The Lost Girls of Panama: The Camera, the Jungle, and the Bones
The mysterious deaths of two young tourists in Panama puzzled examiners and shocked nations on both sides of the Atlantic; now secretly leaked documents reveal what happened.
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
Ik vind die artikelen lastig te beoordelen.quote:
In dit artikel van afgelopen augustus staat één en ander op een rijtje:
The Lost Girls of Panama: The Camera, the Jungle, and the Bones
The mysterious deaths of two young tourists in Panama puzzled examiners and shocked nations on both sides of the Atlantic; now secretly leaked documents reveal what happened.
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
Zoals Jackie al aangaf, deze journalist zegt 4 weken in Boquete geweest te zijn. Maar heeft zelf de route niet gelopen.
Daarnaast wijst hij een steen aan bij de tweede kabelbrug, met een nieuwe nachtfoto, maar die steen heeft een compleet andere vorm.
Hetgeen wat mij het meest verbaast is dat iedereen die er onderzoek deed de afgelopen 2,5 jaar, niet tussen de Q1 en de tweede kabelbrug is gaan kijken. Men informatie via via verkrijgt en dit niet controleert maar wel voor "waar" presenteert in de media.
Men stelt dat de twee jonge vrouwen intelligent hebben gehandeld maar tegelijkertijd suggereert men ook dit:
Zegt de ene jonge vrouw tegen de andere: hee, weer een kabelbrug, kom! We steken weer over!
Zegt de andere: ach nee, niet wéér in het daglicht. Veel te saai. Laten we na middernacht oversteken.
Zegt de ene: cool, ja, dat doen we. Na een week in deze jungle, nu maar een keertje in het donker oversteken. Da's weer eens wat anders.
in het begin waren het "de wilde dieren" zoals ASR al aangeeft, loopt er in dat gebied 1 wild dier rond, wat zo schuw is dat zelfs gids Plinio helemaal hysterisch wordt als hij hem eindelijk ziet na 3 jaar...
Maar hij vreet wel Kris en Lisanne helemaal op...
Ik ga ook nog steeds uit van een misdrijf, er zijn mensen in Panama die hier meer van moeten weten, maar hun kaken stijf op elkaar houden.
Dat zijn ook mijn gedachten.quote:
Er zitten teveel rare dingen in het verhaal om het een ongeluk te laten zijn.
Ik ga ook nog steeds uit van een misdrijf, er zijn mensen in Panama die hier meer van moeten weten, maar hun kaken stijf op elkaar houden.
Het blijft bij speculeren en als het onderzoek gestopt is heeft dat ook geen zin meer.quote:
Er zitten teveel rare dingen in het verhaal om het een ongeluk te laten zijn.
Ik ga ook nog steeds uit van een misdrijf, er zijn mensen in Panama die hier meer van moeten weten, maar hun kaken stijf op elkaar houden.
Waar haalt Kryt deze kennis vandaan?
Of is ook hier sprake van een miscalculation, een rekenfout door iemand die heeft willen rekenen? (Wie??)
Je bedoelt dus niet deze:quote:
[..]
klopt:
Die duitsers op hun forum hebben een prachtige kaart laten maken, op die kaart staan alle vindplaatsen en andere punten. Je kunt erin werken en routes uitzetten met tijdslijnen en hoogtes. Ook in de gebieden die we hier niet eerder duidelijk in kaart kregen.
Daarmee is helder dat er geen valkloven zijn, na de paddocks en voor de kabelbruggen meerdere huizen naast het pad liggen. Zeker geen valkloven die kunnen zorgen dat de botten op die route liggen.
Nog een kanttekening, die plek die DP aangeeft als valplek bij de kabelbrug in de rivier is niet de plek van de tweede kabelbrug, beide stenen verschillen qua vorm.
Zou je een link naar "die" kaart kunnen posten of anders naar me willen sturen? Alvast bedankt!SPOILER
- Kris zou op 1 april na zonsondergang haar eerste noodoproep hebben gedaan (21:39)
- de zoektochten zouden pas op 6 april op gang zijn gekomen
- er wordt twijfel gezaaid over de timestamp van 8 april (if the time stamp is correct...)
M.a.w., The Daily Beast schetst een situatie waarin de twee jonge vrouwen in het donker zouden zijn doorgelopen en wie weet, misschien al op 1 april zouden zijn gevallen en diezelfde avond nog een poging hebben gedaan om te bellen.
Dat verklaart waarom Carl Weil zich niet afvraagt waarom ze zich daar na middernacht bevonden.
Geen wonder dat ze niet gered hadden kunnen worden.
Iemand die niet bekend is met de details, slikt dit verhaal als zoete koek.
Wij weten beter:
- de records laten zien: de telefoon van Kris heeft op 1 april om 16:39 uur lokale tijd een oproep geregistreerd. (authenticiteit van de records onbekend)
- de records laten zien: de zoektochten waren op 3-4 april op gang gekomen
(o.a.: http://www.teletica.com/N(...)aparecidas.note.aspx
La búsqueda aérea tuvo que ser interrumpida el viernes (=4 april) por el mal tiempo
http://www.cocoas.net/not(...)perdieron-en-boquete
Además sepan que Arturo Alvarado, director del Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc), confirmó que esta entidad se encuentra en la búsqueda de las turistas desde ayer)
- ?
Waarom heeft de NLse Nadette de Visser hier ook aan meegewerkt?
of meer van het zelfde?Slechte journalistiek maar dat is niks nieuws toch
Er zijn heel veel nieuwe dingen aan het licht gekomen. Het is alleen jammer dat je niet verder komt doordat bv het NFI rapport niet openbaar/bekend is gemaakt.quote:
Voor mij is een van de meest in het oog springende dingen dat de ouders zeggen dat ze
A- niet verdwaald waren
en
B- ergens in een ravijn zijn gevallen en daar niet uit konden komen en zo uiteindelijk zijn gestorven.
Toen deze eindconclusie werd gemaakt naar het idee van Frank van de Goot dacht ik (en velen) dat de val locatie ergens in de buurt bij de laatste foto moest zijn of zelfs op de terugweg naar de de top van de Pianista.
Dit blijkt dus NIET het geval. De val locatie is volgens iemand die mee zocht ergens UREN lopen na de laatste foto!
Dus ver na de paddock waar de ouders liepen in de video van AFK.
Maar dan slaat de eindconclusie nergens op dat ze niet verdwaald waren maar wel gevallen.
Want als die val locatie uren lopen na de laatste foto was dan waren ze dus min of meer WEL verdwaald.
Kris en Lisanne waren vanaf het begin van de Pianista tot aan de laatste foto minimaal 3 uur onderweg. Als je die tijd ook rekent om weer terug te keren voor het donker dan hadden ze zo rond 1430/1500 uur moeten omkeren. Maar als zij echter nog uren door zijn gelopen dan waren ze dus WEL verdwaald want anders waren ze wel omgekeerd.
De eindconclusie van de ouders/Frank vd Goot slaat dus ook nergens op. Het kan niet allebei waar zijn.
Oh, en wat verder nog niemand wist is dat onze taxichauffeur Leonardo Mastinu (vriend van Plinio Montenegro die zegt hen als laatste heeft gezien) DAGEN heeft vastgezeten als verdachte direct na de verdwijning.
Helaas kan hij ons niets meer vertellen want hij is op mysterieuze wijze verdronken.
Genoeg nieuwe dingen maar je komt geen steek verder.
De botbreuken in de schoen zouden een indicatie kunnen zijn dat er pas dagen/weken later is gevallen (of gesprongen) en dat dit mogelijk ook fataal was, anders doe je je schoen daarna wel uit toch? De eerste oproepen kunnen alleen gedaan zijn in paniek omdat het te laat werd. Op dat moment hoeft niet ook van een ongeluk sprake te zijn.quote:
Als de meiden pas om 1630 bij dat 2e beekje waren geweest dan zouden ze dus al 9 minuten later voor het eerst het noodnummer gebeld moeten hebben. Oke, zou misschien kunnen als de foto op de top van 1300 uur niet klopt. Maar dan klopt de valplek niet.
Deze ligt immers uren na het 2e beekje volgens het zoekteam.
Dat je je schoen uitdoet nadat ie gebroken is klinkt inderdaad logisch. Nog niet eerder aan gedacht.quote:
[..]
De botbreuken in de schoen zouden een indicatie kunnen zijn dat er pas dagen/weken later is gevallen (of gesprongen) en dat dit mogelijk ook fataal was, anders doe je je schoen daarna wel uit toch? De eerste oproepen kunnen alleen gedaan zijn in paniek omdat het te laat werd. Op dat moment hoeft niet ook van een ongeluk sprake te zijn.
Als ze vanwege dat het laat werd al om 16.39 uur het noodnummer gingen bellen kan maar het was op dat moment nog niet donker.
Bovendien zou je dan zeggen dat je het even later weer probeert in ieder geval om te kijken of je op dat punt wel bereik hebt. En dat hebben ze niet gedaan.
De telefoons werden uit gedaan en pas de volgende ochtend weer aangedaan.
En dat gaat er bij mij niet in.
Kees v.d. Spek heeft gezegd: "Justitie zit op dossiers alsof het geheime stukken van de CIA zijn ...quote:
[..]
Er zijn heel veel nieuwe dingen aan het licht gekomen. Het is alleen jammer dat je niet verder komt doordat bv het NFI rapport niet openbaar/bekend is gemaakt.
...
... wees er open in."
Ik vraag me af hoe Kryt aan de stukken is gekomen en hoe hij aan 9:39 p.m. komt.
De beelden die Kryt in zijn artikels heeft gebruikt zijn o.a. afkomstig van Kinskey/Plinio. En de nachtfoto met rode zakjes van Kris en Lisanne is uitgebreid bestudeerd op zowel WS als op fok. Toen al werden de kabels erin ontdekt, waardoor al snel het vermoeden ontstond waar die nachtplek was: in het gebied van de kabelbruggen, in het gebied Culebra, dus uren lopen vanaf de Mirador.
De vraag is: wíe heeft die foto's gemaakt? Er is geen bewijs dat K&L ze heeft gemaakt.
Het blijft wmb een grote mysterie, omdat ik me niet kan voorstellen dat de meiden hun broek en BH's zouden uittrekken voor of na hun val. En dat ze geen bericht zouden hebben achtergelaten. O, ja, één van die experts van Kryt beweert dat ze wél een bericht hadden achtergelaten: dat papier op de rots met dat zgn. spiegeltje. Maar niets in hun moedertaal?
Etc, etc, etc.
Waarom zouden ze een bericht achterlaten in hun moedertaal?quote:
[..]
Kees v.d. Spek heeft gezegd: "Justitie zit op dossiers alsof het geheime stukken van de CIA zijn ...
... wees er open in."
Ik vraag me af hoe Kryt aan de stukken is gekomen en hoe hij aan 9:39 p.m. komt.
De beelden die Kryt in zijn artikels heeft gebruikt zijn o.a. afkomstig van Kinskey/Plinio. En de nachtfoto met rode zakjes van Kris en Lisanne is uitgebreid bestudeerd op zowel WS als op fok. Toen al werden de kabels erin ontdekt, waardoor al snel het vermoeden ontstond waar die nachtplek was: in het gebied van de kabelbruggen, in het gebied Culebra, dus uren lopen vanaf de Mirador.
De vraag is: wíe heeft die foto's gemaakt? Er is geen bewijs dat K&L ze heeft gemaakt.
Het blijft wmb een grote mysterie, omdat ik me niet kan voorstellen dat de meiden hun broek en BH's zouden uittrekken voor of na hun val. En dat ze geen bericht zouden hebben achtergelaten. O, ja, één van die experts van Kryt beweert dat ze wél een bericht hadden achtergelaten: dat papier op de rots met dat zgn. spiegeltje. Maar niets in hun moedertaal?
Etc, etc, etc.
Geen enkele indiaan, gids of zoekteam heeft ze gezien daar tussen de q1 en de tweede kabelbrug.
Ze waren er een dikke week, niemand heeft die meiden toen gevonden. Toch komen ze mogelijk 's nachts bij een kabelbrug, een teken van leven/mensen. En dan niet even wachten tot daar hulp voorbijkomt? Of oversteken met daglicht?
klopt inderdaad niets van welke versie dan ook.
Op dat moment hebben ze misschien wel beseft dat het moeilijk zo niet onmogelijk zou worden om voor donker de bewoonde wereld te bereiken. Vervolgens kun je je extra gaan haasten, een kortere route proberen te vinden of een geschikte plek voor de nacht zoeken.quote:
Als ze vanwege dat het laat werd al om 16.39 uur het noodnummer gingen bellen kan maar het was op dat moment nog niet donker.
Geschikte plekken voor de nacht zijn er zeker, na de paddock en voor de eerste kabelburg zijn twee hutten. In eentje zit vaak een "indiaan", die vangt wel vaker verdwaalde toeristen op, Lois heet die.quote:
[..]
Op dat moment hebben ze misschien wel beseft dat het moeilijk zo niet onmogelijk zou worden om voor donker de bewoonde wereld te bereiken. Vervolgens kun je je extra gaan haasten, een kortere route proberen te vinden of een geschikte plek voor de nacht zoeken.
De een kan de ander hebben proberen te helpen, maar dat blijft wel een aanname.quote:
Is het ook niet wat curieus om met zijn tweeën te vallen?
En de eerste mogelijke vallocatie ligt uren lopen van de plek waar de laatste foto genomen is.
Ze zijn blijkbaar wel bij elkaar gebleven, al is dat ook discutabel, maar de telefoontijden en de plek van de van beiden meiden gevonden schoenen, doet dat wel vermoeden.
Grijze Massa vroeg of er nieuws was, wat ons sterk deed verbazen, is dat die dode taxichauffeur 4 dagen heeft vastgezeten toen in Boquete. Hij werd toen verhoord over de verdwijning van Kris en Lisanne. Dat nieuws was wel bekend bij Nederlandse journalisten, zij hebben later nog met hem gesproken.
Erg opmerkelijk dat dit is weggewuifd op 4 maart aan tafel bij Humberto, direct na de opmerkelijke dood van Leo. Toen werd gezegd dat er 19 taxichauffeurs waren die zeiden de meiden naar boven te hebben gebracht. Leo was de enige die er daadwerkelijk voor heeft vastgezeten.
Hij bleef bij het verhaal dat hij ze iets na 13:30 uur heeft afgezet bij het pad.
Ik denk niet dat Leo schuldig is aan iets maar dat hij die 4 dagen vastgehouden is omdat hij de waarheid niet mocht vertellen. Was dat in de dagen dat de familie van Kris of Lisanne in Boquete waren? Ik heb ook nooit echt geloofd in de nieuwe tijdlijn, dat zou best eens een groot dwaalspoor kunnen zijn. Alle getuigenverklaringen kloppen met de 1e tijdlijn. De rode terreinwagen die omwonenden hadden gezien op het Pianistapad is heel snel onbelangrijk gemaakt zonder verdere uitleg.quote:
[..]
De een kan de ander hebben proberen te helpen, maar dat blijft wel een aanname.
En de eerste mogelijke vallocatie ligt uren lopen van de plek waar de laatste foto genomen is.
Ze zijn blijkbaar wel bij elkaar gebleven, al is dat ook discutabel, maar de telefoontijden en de plek van de van beiden meiden gevonden schoenen, doet dat wel vermoeden.
Grijze Massa vroeg of er nieuws was, wat ons sterk deed verbazen, is dat die dode taxichauffeur 4 dagen heeft vastgezeten toen in Boquete. Hij werd toen verhoord over de verdwijning van Kris en Lisanne. Dat nieuws was wel bekend bij Nederlandse journalisten, zij hebben later nog met hem gesproken.
Erg opmerkelijk dat dit is weggewuifd op 4 maart aan tafel bij Humberto, direct na de opmerkelijke dood van Leo. Toen werd gezegd dat er 19 taxichauffeurs waren die zeiden de meiden naar boven te hebben gebracht. Leo was de enige die er daadwerkelijk voor heeft vastgezeten.
Hij bleef bij het verhaal dat hij ze iets na 13:30 uur heeft afgezet bij het pad.
Het scenario dat alle getuigen in de war met de dag waren vind ik ongeloofwaardig. Maar ja, ook de persoon die als 1e de getuigen gesproken heeft, Lee Z., leeft helaas niet meer en de pc met de administratie van Alto al Crimen is na zijn overlijden spoorloos verdwenen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 19-01-2017 18:24:09 ]
Ik vind het een verhelderende redenering over Leo, zo had ik het nog niet bekeken.quote:
[..]
Ik denk niet dat Leo schuldig is aan iets maar dat hij die 4 dagen vastgehouden is omdat hij de waarheid niet mocht vertellen. Was dat in de dagen dat de familie van Kris of Lisanne in Boquete waren? Ik heb ook nooit echt geloofd in de nieuwe tijdlijn, dat zou best eens een groot dwaalspoor kunnen zijn. Alle getuigenverklaringen kloppen met de 1e tijdlijn. De rode terreinwagen die omwonenden hadden gezien op het Pianistapad is heel snel onbelangrijk gemaakt zonder verdere uitleg.
Het scenario dat alle getuigen in de war met de dag waren vind ik ongeloofwaardig. Maar ja, ook de persoon die als 1e de getuigen gesproken heeft, Lee Z., leeft helaas niet meer en de pc met de administratie van Alto al Crimen is na zijn overlijden spoorloos verdwenen.
Juan heeft aantoonbaar bewijs dat er met tenminste 1 foto flink gerommeld is. Waarom, geen idee.
Het vreemde is dat de rode truck in meerdere scenario's terugkomt, er zijn internationaal nog veel mensen met deze zaak bezig.
Zoals Rapa hier al eerder schreef, die meiden waren slim maar moeten enorm domme keuzes gemaakt hebben om er een beetje een "passend" verhaal van te kunnen maken.
Persoonlijk blijf ik het uiterst raar vinden dat er niet gezocht is in het gebied na de paddock.
Compleet niet... Zelfs Frank is het gebied ingegaan vanaf Alto Romero, die is niet eens in de buurt geweest van de tweede kabelbrug maar had (door via via verhalen) een ongekend harde slotconclusie.
Zelf heb ik mij altijd vastgehouden aan de 2e tijdlijn, de fototijden vermeld bij de camera-foto’s. Achteraf denk ik toch dat deze tijden gemanipuleerd zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat Leo schuldig is aan iets maar dat hij die 4 dagen vastgehouden is omdat hij de waarheid niet mocht vertellen. Was dat in de dagen dat de familie van Kris of Lisanne in Boquete waren? Ik heb ook nooit echt geloofd in de nieuwe tijdlijn, dat zou best eens een groot dwaalspoor kunnen zijn. Alle getuigenverklaringen kloppen met de 1e tijdlijn. De rode terreinwagen die omwonenden hadden gezien op het Pianistapad is heel snel onbelangrijk gemaakt zonder verdere uitleg.
Het scenario dat alle getuigen in de war met de dag waren vind ik ongeloofwaardig. Maar ja, ook de persoon die als 1e de getuigen gesproken heeft, Lee Z., leeft helaas niet meer en de pc met de administratie van Alto al Crimen is na zijn overlijden spoorloos verdwenen.
Ik neig er ook toe dat de eerste tijdlijn, ontstaan door getuigenverklaringen, de juiste is.
Aanvang hike dus dinsdag 1 april 2014 om 13:30 uur.
Deze tijdlijn wordt als de juiste aangemerkt door familie en NFI (bron: AFK+1Vandaag). Ik neem aan dat de tijden van de camera-foto's zijn vergeleken met de tijden van de genomen selfies en dat ze met elkaar overeenkwamen.
De eerste tijdlijn is mogelijk een dwaalspoor geweest.
Leo maakte mogelijk deel uit van die dwaalspoor. Mogelijk wist hij meer en moest hij daarom verdwijnen.
Is het stuk in Groot Brittanie geschreven?quote:
[..]
Ik vraag me af hoe Kryt aan de stukken is gekomen en hoe hij aan 9:39 p.m. komt.
Dan is 9.39 pm = 21.39 uur min 5 uur tijdsverschil is 16.39 uur.
Als ze tenminste uitgaan van hun eigen tijd
Kryt bedoelt 21:39u lokale tijd:quote:
[..]
Is het stuk in Groot Brittanie geschreven?
Dan is 9.39 pm = 21.39 uur min 5 uur tijdsverschil is 16.39 uur.
Als ze tenminste uitgaan van hun eigen tijd
According to the call log from her iPhone—which was also found intact with the camera in the backpack—the first call from Kris’s phone attempting to reach an emergency services number in Holland comes later that same night, at 9:39 p.m, roughly three hours after sunset.
Waar haalt Kryt deze kennis vandaan?
Of is ook hier sprake van een miscalculation, een rekenfout door iemand die geprobeerd heeft te rekenen? (Wie??)
16:39u - 7uur tijdsverschil met NL (i.p.v +) = 9:39 en maak er maar gelijk avond van ipv ochtend.
Kortom: Iemand die ergens de klok heeft horen luiden, maar niet kan uitrekenen waar de klepel hangt?
Omslachtig en vergezocht zou je zo denken, maar zoals vaker in deze zaak is gebleken, blijkt niets te zijn wat het is. Of wat er eerder over verklaard werd.quote:
[..]
Kryt bedoelt 21:39u lokale tijd:
According to the call log from her iPhone—which was also found intact with the camera in the backpack—the first call from Kris’s phone attempting to reach an emergency services number in Holland comes later that same night, at 9:39 p.m, roughly three hours after sunset.
Waar haalt Kryt deze kennis vandaan?
Of is ook hier sprake van een miscalculation, een rekenfout door iemand die geprobeerd heeft te rekenen? (Wie??)
16:39u - 7uur tijdsverschil met NL (i.p.v +) = 9:39 en maak er maar gelijk avond van ipv ochtend.
Kortom: Iemand die ergens de klok heeft horen luiden, maar niet kan uitrekenen waar de klepel hangt?
Heeeel omslachtig. Misschien is er een andere oorzaak dan een simpele rekensom van 16 - 7 = 9.quote:
[..]
Omslachtig en vergezocht zou je zo denken, maar zoals vaker in deze zaak is gebleken, blijkt niets te zijn wat het is. Of wat er eerder over verklaard werd.
Het is net zo omslachtig als:
- dat in het NFI rapport staat dat de eerste oproep om 16:39 was
- dat ook zo in beeld (close-up) is gebracht door 1Vandaag
- het zo is gepresenteerd door de Kremers in de reconstructie film van AFK
en desondanks beweert Kryt dat de eerste oproep om 9:39 pm was. Hij zou het volledige rapport in handen hebben gekregen. Wat zegt zijn NLse collega journaliste hierover?
Heeft Kryt geschreven om zijn lezers om de tuin te leiden? Of heeft hij zich gewoon vergist? Of klopt die tijd van 9:39 pm en is heel Nederland door 1Vandaag en AFK om de tuin geleid?
Goed verwoord en duidelijke taal, zo is het voor iedereen te volgen.quote:
[..]
Heeeel omslachtig. Misschien is er een andere oorzaak dan een simpele rekensom van 16 - 7 = 9.
Het is net zo omslachtig als:
- dat in het NFI rapport staat dat de eerste oproep om 16:39 was
- dat ook zo in beeld (close-up) is gebracht door 1Vandaag
- het zo is gepresenteerd door de Kremers in de reconstructie film van AFK
en desondanks beweert Kryt dat de eerste oproep om 9:39 pm was. Hij zou het volledige rapport in handen hebben gekregen. Wat zegt zijn NLse collega journaliste hierover?
Heeft Kryt geschreven om zijn lezers om de tuin te leiden? Of heeft hij zich gewoon vergist? Of klopt die tijd van 9:39 pm en is heel Nederland door 1Vandaag en AFK om de tuin geleid?
Maar als je alles heel positief wilt benaderen en ervan uitgaat dat iedereen de waarheid heeft gepresenteerd. Zijn er dan twee dossiers?
Een Nederlands dossier en een Panamees dossier?
Een van voor 15 mei, na de aanstelling van Pitti. En een van daarvoor?
Het zijn echt twee verschillende tijdslijnen namelijk.
Nooit aan gedacht dat er mogelijk een Panamees dossier zou kunnen bestaan, die verschillende gegevens zou kunnen bevatten. Wie weet.quote:
[..]
Goed verwoord en duidelijke taal, zo is het voor iedereen te volgen.
Maar als je alles heel positief wilt benaderen en ervan uitgaat dat iedereen de waarheid heeft gepresenteerd. Zijn er dan twee dossiers?
Een Nederlands dossier en een Panamees dossier?
Een van voor 15 mei, na de aanstelling van Pitti. En een van daarvoor?
Het zijn echt twee verschillende tijdslijnen namelijk.
De tijdlijn is gezet door het NFI op basis van de gevonden digitale data. Dat onderzoek werd officieel uitgevoerd in opdracht van Panama.
Ik denk niet dat Pittí ertoe doet.
Om terug te komen op Kryt: hij zal zich misschien hebben vergist en een denkfout én misschien ook een rekenfout hebben gemaakt (hij hoefde namelijk helemaal niet te rekenen). Als dat zo is, dan heeft-ie best een domme fout gemaakt: hij had namelijk de hulp ingeroepen van twee zwaargewichten op het gebied van forensische analyse en hij is ook bijgestaan door een NLse journaliste die op de hoogte zou moeten zijn van de door het NFI gevonden tijdlijn.
Tijdlijnen zijn zó belangrijk. Als je het gedrag en de mogelijke beslissingen van K&L wilt onderzoeken, verklaren en onderbouwen, dan moet je niet afwijken van de gevonden tijdlijn. Tenzij er aanwijzingen zijn dat dat tijdstip van 16:39 toch onjuist blijkt te zijn, maar dan moet dat worden beschreven en benadrukt.
Ik weet niet wat ik ervan moet denken eerlijk gezegd.
Niemand krijgt namelijk een Nederlands onderzoeksrapport in handen, kijk maar naar die programma's van Frank van der Goot en Kees van der Spek. Advocaat van nabestaanden doet verzoek na verzoek voor nu 23 zaken. Ze reageren niet, of na maanden en dan negatief.
Gesloten dossiers...lijken wel staatsgeheimen.
http://www.ad.nl/amersfoo(...)-wc-papier~a76839b8/
Interview bevat wederom domme fouten, ze hebben het over 1,5 maand in plaats van 2,5 maand.
Ja, uit Panama.quote:
In dit artikel van het AD, met een interview met Kryt staat duidelijk dat hij zijn info kreeg vanuit Panama. Niets over een Nederlands rapport.
http://www.ad.nl/amersfoo(...)-wc-papier~a76839b8/
Interview bevat wederom domme fouten, ze hebben het over 1,5 maand in plaats van 2,5 maand.
Inhoud: autopsie rapporten / data van camera en mobieltjes* / DNA analyses / kaarten / dagboek van Kris
* Deze zijn door het NFI aangeleverd? Maar ik kan me ook herinneren dat zolang dat rapport niet vertaald zou worden in het Spaans, het geen onderdeel mocht worden van het Panamese dossier.
Als dit betekent dat de digitale data gevonden door het NFI, afwijken van de data gevonden door de Panamese onderzoekers dan is er wel stront aan de knikker. Hoe komen we erachter? En als het zo is, waarom accepteert Nederland dat zomaar?
Had Kryt dat verschil (nogmaals, áls er een verschil is) niet moeten noemen en aan de kaak moeten stellen? Is er überhaupt een verschil tussen die data?
Het punt is ook, dat in de Panamese media, de NFI-data werden gepubliceerd. Dus eerste oproep 16:49 lokale tijd.
De enige die hierop antwoorden heeft is Kryt.quote:
[..]
Ja, uit Panama.
Inhoud: autopsie rapporten / data van camera en mobieltjes* / DNA analyses / kaarten / dagboek van Kris
* Deze zijn door het NFI aangeleverd? Maar ik kan me ook herinneren dat zolang dat rapport niet vertaald zou worden in het Spaans, het geen onderdeel mocht worden van het Panamese dossier.
Als dit betekent dat de digitale data gevonden door het NFI, afwijken van de data gevonden door de Panamese onderzoekers dan is er wel stront aan de knikker. Hoe komen we erachter? En als het zo is, waarom accepteert Nederland dat zomaar?
Had Kryt dat verschil (nogmaals, áls er een verschil is) niet moeten noemen en aan de kaak moeten stellen? Is er überhaupt een verschil tussen die data?
Het punt is ook, dat in de Panamese media, de NFI-data werden gepubliceerd. Dus eerste oproep 16:49 lokale tijd.
Interessante vragen!
Die foto is eigendom van het Algemeen Dagblad ( © ): http://www.ad.nl/amersfoo(...)-wc-papier~a76839b8/quote:
Rapa, wat vind jij van deze foto? Geplaatst bij een interview met Kryt in de Gelderlander... Opmerkelijk, toch?
[ afbeelding ]
Vast ergens in 2014 genomen?
In hun interview hebben journalisten Rachel v. K. en Marco W. niet gevraagd over het tijdsverschil van de eerste oproep! (Waarom?)
Nu zou ik zeggen nepnieuws, toen desinteresse in de zaak of te laks zijn om erover na te denken.quote:
[..]
Die foto is eigendom van het Algemeen Dagblad ( © ): http://www.ad.nl/amersfoo(...)-wc-papier~a76839b8/
Vast ergens in 2014 genomen?
In hun interview hebben journalisten Rachel v. K. en Marco W. niet gevraagd over het tijdsverschil van de eerste oproep! (Waarom?)
Wie gaat het ze vragen?
Nee, die zijn nog niet besproken of genoemd, goed gevonden.quote:
Vast al een keer genoemd maar het doet me allemaal een beetje denkennaan de zogenaamde missing 411 zaken.
http://www.canammissing.com/missing_411.html
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Paulides
Wel een flappie, die David. Van Bigfoot naar zaken over vermiste personen onder verdachte omstandigheden in Nationale Parken en bossen.
Kan gerust een topic over geopend worden, sommige van die zaken zijn echt regelrecht bizar.quote:
[..]
Nee, die zijn nog niet besproken of genoemd, goed gevonden.
http://www.canammissing.com/missing_411.html
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Paulides
Wel een flappie, die David. Van Bigfoot naar zaken over vermiste personen onder verdachte omstandigheden in Nationale Parken en bossen.
Mensen die echt zonder enige tastbare vorm van sporen verdwijnen onder omstandigheden die op geen enkele rationele wijze te verklaren zijn.
En het word daar compleet in de doofpot gestopt lijkt het haast wel en 9 van de 10x ook steeds in nationale parken.
Vandaar dat het me aan deze zaak deed denken eigenlijk, soortgelijke omstandigheden waarin normaal gesproken niets aan de hand is geweest maar uiteindelijk de vermiste personen veeeeeel verder weg worden gevonden dan enigszins logisch is.
Ik zoek al even naar een inhoudelijke link van de zaken, het is zeker interessant deze eens goed te bekijken. Heb jij er een?quote:
[..]
Kan gerust een topic over geopend worden, sommige van die zaken zijn echt regelrecht bizar.
Mensen die echt zonder enige tastbare vorm van sporen verdwijnen onder omstandigheden die op geen enkele rationele wijze te verklaren zijn.
En het word daar compleet in de doofpot gestopt lijkt het haast wel en 9 van de 10x ook steeds in nationale parken.
Vandaar dat het me aan deze zaak deed denken eigenlijk, soortgelijke omstandigheden waarin normaal gesproken niets aan de hand is geweest maar uiteindelijk de vermiste personen veeeeeel verder weg worden gevonden dan enigszins logisch is.
quote:
[..]
Ik zoek al even naar een inhoudelijke link van de zaken, het is zeker interessant deze eens goed te bekijken. Heb jij er een?
https://www.youtube.com/user/canammissingprojectquote:
[..]
Ik zoek al even naar een inhoudelijke link van de zaken, het is zeker interessant deze eens goed te bekijken. Heb jij er een?
YouTube kanaal gebaseerd op :"
http://www.canammissing.com/page/page/8396197.htm
Alleen vind ik de website, misschien ligt het aan edge browser, weinig tot geen informatie en lijkt meer de boeken te promoten.
Verder : https://www.reddit.com/r/Missing411/ + https://www.reddit.com/r/Missing411/wiki/index
Meer kan ik er zo gauw ook niet van maken, het zijn niet de bekendste zaken perse wel de meer interessante.
Het AD heeft geen nepnieuws gebracht. Het heeft gewoon een interview afgenomen en een -belangrijke- vraag niet gesteld. Die afwijkende tijd hebben ze vast (of misschien) over het hoofd gezien.quote:
[..]
Nu zou ik zeggen nepnieuws, toen desinteresse in de zaak of te laks zijn om erover na te denken.
Wie gaat het ze vragen?
Ik stuur je zo een PM hierover.
Kryt daarentegen heeft bepaalde dingen geschreven die vragen oproepen:
- zoektochten opgestart bijna een week nadat ze vermist waren. Onjuist.
- foto's die hij aanmerkt met "forensic enhancement", komen zo uit Websleuths
- andere foto's ook
- hij presenteert een val als de enige verklaring voor de belssure van Lisanne, terwijl FvdG anders heeft gezegd (lange afstandswandelaars lopen dezelfde blessures op zonder te vallen)
- eerste oproep op 1 april, 's avonds (in het donker) om 21:39uur
- etc.
Kortom: hij heeft naar een ongeluk scenario toe geschreven.
Die is al eens in websleuths ter sprake gekomen (door DutchTreat).quote:
Vast al een keer genoemd maar het doet me allemaal een beetje denkennaan de zogenaamde missing 411 zaken.
Ik heb die boeken nooit gelezen.
Als jij je voet gebroken hebt, dan hou jij je schoenen zo strak mogelijk aan hoor. Als je in een vervelende situatie zit, trek jij je schoenen echt niet uit, als je dat wel doet is de schade in sommige gevallen niet te overzien.quote:
[..]
Dat je je schoen uitdoet nadat ie gebroken is klinkt inderdaad logisch. Nog niet eerder aan gedacht.
Als ze vanwege dat het laat werd al om 16.39 uur het noodnummer gingen bellen kan maar het was op dat moment nog niet donker.
Bovendien zou je dan zeggen dat je het even later weer probeert in ieder geval om te kijken of je op dat punt wel bereik hebt. En dat hebben ze niet gedaan.
De telefoons werden uit gedaan en pas de volgende ochtend weer aangedaan.
En dat gaat er bij mij niet in.
En telefoon kan toch prima uitgezet worden in het donker, wetende dat als ze al in het donker zoeken, ze weinig zullen zien.....
Zeker weten van niet. Bij minder letsel gaat ie bij mij al uit. Dit is overigens eenvoudig na te vragen bij iemand die het zelf meegemaakt heeft. Of bij een ziekenhuis. Hoeveel mensen, die bij bewustzijn zijn, melden zich met dergelijke botbreuken in de voet bij de balie met de schoen aan?quote:
Als jij je voet gebroken hebt, dan hou jij je schoenen zo strak mogelijk aan hoor.
Als je voet bezeerd, trek je inderdaad snel je schoen uit, al is het alleen maar om de schade te bekijken, je voet te verzorgen en te koelen. Pas na uittrekken van de schoen kun je een conclusie trekken over de verwonding. Daarom trekt 99% zijn schoen toch uit, ongeacht het beter is of niet.quote:
[..]
Zeker weten van niet. Bij minder letsel gaat ie bij mij al uit. Dit is overigens eenvoudig na te vragen bij iemand die het zelf meegemaakt heeft. Of bij een ziekenhuis. Hoeveel mensen, die bij bewustzijn zijn, melden zich met dergelijke botbreuken in de voet bij de balie met de schoen aan?
Maar een gebroken voet verklaart niet de afstand en tijd die ze nog hebben afgelegd.
En het moment van de noodoproep en de 14 uur erna van telefoonstilte.
Weet jij hoelang en hoe koud een nacht daar is?quote:
[..]
Als jij je voet gebroken hebt, dan hou jij je schoenen zo strak mogelijk aan hoor. Als je in een vervelende situatie zit, trek jij je schoenen echt niet uit, als je dat wel doet is de schade in sommige gevallen niet te overzien.
En telefoon kan toch prima uitgezet worden in het donker, wetende dat als ze al in het donker zoeken, ze weinig zullen zien.....
Lang en koud genoeg om na een paar uur rillen in je korte broek toch even te kijken naar de tijd.
Niet dus...
Het was na de eerste noodoproep om 16.40 uur nog niet donker. Dat was het pas 2 uur later.quote:
[..]
Als jij je voet gebroken hebt, dan hou jij je schoenen zo strak mogelijk aan hoor. Als je in een vervelende situatie zit, trek jij je schoenen echt niet uit, als je dat wel doet is de schade in sommige gevallen niet te overzien.
En telefoon kan toch prima uitgezet worden in het donker, wetende dat als ze al in het donker zoeken, ze weinig zullen zien.....
Als je op een bepaalde plek geen bereik hebt om 16.40 uur en je bent in beweging dan probeer je het op een andere plek even later weer.
Meiden deden echter hun telefoon uit om hem pas 14 uur later weer aan te doen.
Wat Ootje zegt: in de donkere, koude nacht doe je echt wel even je telefoon aan om te checken of je wel of geen bereik hebt.
Dat ze hem uit lieten om de batterij te sparen geloof ik niet.
Wat veel logischer zou zijn is dat ze op 1 april vaker de noodnummers hadden geprobeerd te bellen. Dat ze toch een keer, ondanks het gebrek aan bereik, een sms/app hadden gemaakt en verzonden en dat ze naar huis hadden proberen te bellen.
Niks van dit alles op 1 april en de 10 dagen daarna
1 van de vele aspecten waar de eindconclusie van Frank van de Goot volledig aan is voorbij gegaan.
Je kunt dan imo ook uitsluiten dat ze na de valpartij/ongeluk niet bij de telefoons konden.
Jungle, ongeluk, nacht, eng. Allemaal redenen om het minimaal twee keer per telefoon te proberen...
Niets.
1 keer telefoon Lisanne 911
1 keer telefoon Kris 112
en vervolgens 14 uur niets...
Geen appje, geen belletje richting Miriam,SBTR of thuis...
Niet even kijken hoe laat het is.
Niets.
Maar wel grote paniek daar in het bos, verdwaald of gevallen of aangevallen enfin.
Beetje ruzie thuis met Stefan, maar blijkbaar was toen al duidelijk dat ze de batterij moesten sparen.
Zoals Rapa al eerder aangaf, de intelligentie van de meiden strookt niet met hun daden.
Dat is niet logisch te beredeneren.
dit is voor naive mensen(bedoel niet jou)quote:
In dit artikel van afgelopen augustus staat één en ander op een rijtje:
The Lost Girls of Panama: The Camera, the Jungle, and the Bones
The mysterious deaths of two young tourists in Panama puzzled examiners and shocked nations on both sides of the Atlantic; now secretly leaked documents reveal what happened.
http://www.thedailybeast.(...)e-and-the-bones.html
als hij al dit alles weet ´met hoe en wat´ dan zou die letterlijk de hele dossier of is het in het engels ,spaans,of in nederlands publiceren ,met alle fotos die hij mocht zien.voor zulk zaak heb je bewijzen nodig en niet zn theorie met wat losse fototjes van :wet season,dry season,west bank,east bank,paper..al die fotos hebben we allang voor hem gezien...het is een tweede deel van onzin na de frank vd goots 1.deel, om nogmaals mordenaars vrij laten lopen en om beroemde Boqueteniaanse toerisme niet in verlengenheid te brengen.
secretly leaked documents ,yeah right
natuurlijk zijn ze secret omdat ze vermoord zijn
als je valt dan maak je documents ( ravine van 30m?) juist publiekelijk toonbaar om te voorkomen dat ´´weer iemand in de dodelijke ravijn valt´´,en juist niet secretly
allemaal aannames:
If one of them was injured
a possibly fatal injury
She might be trying to use the camera
Some of the images appear to be made "looking upward
If one of them had been injured or suffered a snake bite
If they had been taken at random
[ Bericht 5% gewijzigd door A_S_R op 04-02-2017 16:34:30 ]
ik denk dat velen zich vergissen over de hele situatiequote:
heeft aantoonbaar bewijs dat er met tenminste 1 foto flink gerommeld is. Waarom, geen idee.
Het vreemde is dat de rode truck in meerdere scenario's terugkomt, er zijn internationaal nog veel mensen met deze zaak bezig.
ik denk dat de zoektocht in de natuur,bos,jungle of hoe mag alles heten, geen zin had omdat meiden ontvoerd en meegenomen naar finca of huisje zijn
honden konden niets ruiken,niemand zag het niets.helikopters,leger,gidsen,vrijwilligers,toeristen,boeren,indianen..
dat was ook de reden dat ze van de aardbol verdwennen zijn
ze zijn in mijn ogen meteen de eerste dag na hun oproepen om hulp ,van hun vrijheid beroofd,en waren voor niemand meer te zien ,behalve voor hun ontvoerder/s
Een deel ervan staat leeg, altijd zijn de luiken dicht. 'Al die huizen zijn niet doorzocht door de politie. Niemand weet wie er woont, óf er iemand woont. Je kan er zomaar twee meisjes verstoppen.'
http://www.ad.nl/buitenla(...)ten-huizen~a9d4fdd2/
Misschien ook vragen aan alle mensen in Boquete om zich op te geven vrijwillig hun huis/tuin door te laten zoeken en kijken wie zich er niet voor opgeeft?
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
toeval dat 2 belangrijke mensen uit deze zaak uit deze stadje over huizen hebben?nee
als de meisjes meegenomen zijn dan kan je 2 jungles ,riviers,senderos uitkammen,zal je nooit iets vinden
conclusie:
1.in de niemandsland onbekende tegengekomen
2.vrijwillig meegegaan
3.in finca /huis opgesloten
4.hun spullen heeft men rondgegooid,foons gebruikt,fotos in donker gemaakt
5.meiden gedood
[ Bericht 1% gewijzigd door A_S_R op 05-02-2017 14:01:08 ]
Mooie post, en eens.quote:
[..]
ik denk dat velen zich vergissen over de hele situatie
ik denk dat de zoektocht in de natuur,bos,jungle of hoe mag alles heten, geen zin had omdat meiden ontvoerd en meegenomen naar finca of huisje zijn
honden konden niets ruiken,niemand zag het niets.helikopters,leger,gidsen,vrijwilligers,toeristen,boeren,indianen..
dat was ook de reden dat ze van de aardbol verdwennen zijn
ze zijn in mijn ogen meteen de eerste dag na hun oproepen om hulp van hun vrijheid beroofd,en waren voor niemand meer te zien behalve voor hun ontvoerder/s
Een deel ervan staat leeg, altijd zijn de luiken dicht. 'Al die huizen zijn niet doorzocht door de politie. Niemand weet wie er woont, óf er iemand woont. Je kan er zomaar twee meisjes verstoppen.'
http://www.ad.nl/buitenla(...)ten-huizen~a9d4fdd2/
Misschien ook vragen aan alle mensen in Boquete om zich op te geven vrijwillig hun huis/tuin door te laten zoeken en kijken wie zich er niet voor opgeeft?
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
toeval dat 2 belangrijke mensen uit deze zaak uit deze stadje over huizen hebben?nee
als de meisjes meegenomen zijn dan kan je 2 jungles ,riviers,senderos uitkammen,zal je nooit iets vinden
conclusie:
1.in de niemandsland onbekende tegengekomen
2.vrijwillig meegegaan
3.in finca /huis opgesloten
4.hun spullen heeft men rondgegooid,foons gebruikt,fotos in donker gemaakt
5.meiden gedood
Wat ik zo opmerkelijk blijf vinden is dat er daadwerkelijk door niets en niemand gezocht is vanaf de paddock (In AFK-video draaien de ouders juist om op het stuk wat juist het gebied is waar ze zouden hebben kunnen overnachten) tot aan de tweede kabelburg. Helemaal niet...
Niet voor de vondsten en niet na de vondsten.
In het meest logische gebied gezien de tijdslijn, tijd oproepen, vindplaatsen resten en spullen...
Niets, niemand is er geweest om onderzoek te doen.
Op de kaarten is dat een driehoek, tussen de paddock-tweede kabelbrug-huisje van de vrienden van Edwin.
Ootje, wat vind jij zo opmerkelijk aan deze foto? Heb je nog niet verteld.quote:
Rapa, wat vind jij van deze foto? Geplaatst bij een interview met Kryt in de Gelderlander... Opmerkelijk, toch?
[ afbeelding ]
Rosenthal says it was “raining pretty hard” when the photos were made. He points to the way flash reflecting back off the raindrops would have limited the camera’s ability to capture images at a distance.
… while others (= other images) clearly show a view down into what looks like a ravine or gorge “of at least 60 feet,” according to photo analyst Rosenthal.
The images made looking straight down could also show a body lying prone at the bottom of the river canyon—and the leaked case files we received show that previous examiners had also flagged that image as a piece of key evidence in the case.
Reichs:
Als dieren verantwoordelijk zouden zijn geweest voor de verspreiding van de gevonden resten, zouden ze daar sporen van hebben achtergelaten. Echter, Reichs merkt op dat er géén dierlijke sporen zijn aangetroffen op de resten. Een logische conclusie is dat de resten daar niet door dieren zijn gedeponeerd maar door mensen.
Maar: Ze beredeneert dat omdat er óók geen sprake lijkt te zijn van diefstal, er dus toch dieren een rol moeten hebben gespeeld in de verspreiding van de resten. Zonder sporen achter te laten.
En dan dit:
Many of these photos were thought to have been taken in complete darkness, but enhancements made by forensic experts consulted in the course of this investigation have revealed previously unknown landscape features hidden within some of the images.
Kryt beweert dat niemand vóór hem die foto's heeft kunnen doorlichten, beelden zichtbaar heeft kunnen maken. Het NFI niet, Panamese onderzoekers niet, etc.
Daar geloof ik niets van. Op WS is het zelfs amateurs gelukt om beelden van 3-4 nachtfoto's zichtbaar te maken.
Sterker nog: Kryt z'n bewering doet mij vermoeden dat van alle nachtfoto's de beelden bekend zijn in het dossier. Niet alleen die 3-4 foto's die wij op TV hebben gezien, maar van alle nachtfoto's.
Ik vind het erg opmerkelijk dat hij Feliciano op de foto heeft, hij zou hem niet te spreken hebben gehad. Zelf heeft meneer 4 weken onderzoek gedaan in Boquete en naar eigen zeggen een deel van de route hebben gelopen. Waarom dan geen foto uit eigen archief?quote:
[..]
Ootje, wat vind jij zo opmerkelijk aan deze foto? Heb je nog niet verteld.
Op die fiets. Maar: Kryt heeft die foto niet gemaakt. Hij heeft die foto ook niet geplaatst. Die foto is niet van Kryt. Die foto is gemaakt door iemand van het AD en het AD heeft die foto geplaatst bij hun interview met Kryt.quote:
Ik vind het erg opmerkelijk dat hij Feliciano op de foto heeft, hij zou hem niet te spreken hebben gehad.
Of bedoel je eigenlijk: je vindt het opmerkelijk dat het AD die foto heeft gebruikt terwijl Kryt gids F. niet eens heeft ontmoet. (Op die foto staat Kryt er niet op.)
Eens. Hij had ook naar de kabelbruggen kunnen gaan, maar nee.quote:
Zelf heeft meneer 4 weken onderzoek gedaan in Boquete en naar eigen zeggen een deel van de route hebben gelopen. Waarom dan geen foto uit eigen archief?
Ik vind zoals gezegd het opmerkelijk dat er bij een stuk met een interview met hem een foto van Feliciano staat, en geen foto van zijn eigen bevindingen in die 4 weken.quote:
[..]
Op die fiets. Maar: Kryt heeft die foto niet gemaakt. Hij heeft die foto ook niet geplaatst. Die foto is niet van Kryt. Die foto is gemaakt door iemand van het AD en het AD heeft die foto geplaatst bij hun interview met Kryt.
Of bedoel je eigenlijk: je vindt het opmerkelijk dat het AD die foto heeft gebruikt terwijl Kryt gids F. niet eens heeft ontmoet. (Op die foto staat Kryt er niet op.)
[..]
Eens. Hij had ook naar de kabelbruggen kunnen gaan, maar nee.
En is die foto ooit eerder gebruikt door het AD?
Ik vind het maar een rare combi.
https://www.reddit.com/r/(...)ing_in_panama_close/
[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 05-02-2017 21:28:28 ]
Dat is de Nederlander die in Colombia vermist wasquote:
http://www.ad.nl/home/ver(...)s-gevonden~afd6dd79/
ook de termen van verdwijnigsplek verschillen van elkaar:een bron gaf aan dat het om bergen gaat,andere bron zegt dat het een jungle is
?Of reddingswerkers de man hebben gevonden of dat hij op eigen kracht uit de jungle is gekomen, is nog niet duidelijk.?
een erg moeilijk toegankelijk en dicht begroeid gebied op een hoogte van circa 2500 meter.
lijkt erger dan bij Lisanne en Kris.man alleen,veel ouder,zeker gewond ,maar ja cruciaal: hij had wel telefoonbereik,alhoewel viel die ook weg
Toen de autoriteiten hem om meer informatie wilden vragen, viel de verbinding weg
http://www.metronieuws.nl(...)in-colombia-gevonden
[ Bericht 44% gewijzigd door A_S_R op 05-02-2017 21:47:27 ]
http://spanishatlocations(...)h-in-bocas-del-toro/
https://www.reddit.com/r/(...)ing_in_panama_close/
https://www.lonelyplanet.(...)n-backpacker-missing
[ Bericht 31% gewijzigd door Grijzemassa op 05-02-2017 20:56:39 ]
Oh mijn neukende god, dit kan toch niet!!quote:
Spanish by the sea op Isla Colon
http://spanishatlocations(...)h-in-bocas-del-toro/
http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
Op dat gebied hebben ze veel geleerd in Panama van de zaak K en L
Unidad Especializada en Búsqueda y Rescate de #SNPC se activa en Isla Bastimento-B. del Toro para búsqueda de extranjera desaparecida .
https://twitter.com/ProtegeryServir
Zonder de dood van Kris en Lisanne had jij geen seconde aandacht gehad voor deze vermissing. Dus je eerste quote komt nodeloos arrogant en beledigend over. Want je doet hetzelfde als de autoriteiten daar, optellen (een alweer momentje)...quote:
Een schrale troost maar het wordt nu wel gelijk groot aangepakt, zo'n vermissing.
Op dat gebied hebben ze veel geleerd in Panama van de zaak K en L
Unidad Especializada en Búsqueda y Rescate de #SNPC se activa en Isla Bastimento-B. del Toro para búsqueda de extranjera desaparecida .
[ afbeelding ]
https://twitter.com/ProtegeryServir
En waarom postte (#252) je die site over Spaanse taallessen? Je had een vooruitziende blik en wilde ons niet-Spaans spreken wijzen op een cursus want jij gaat Spaanstalige berichten posten?
Het gaat niet over mij dus wat jij daar van vindt is niet interessant. Ik plaats dit omdat K en L kort voor hun vermissing ook op Isla Colon waren en de nieuwe vermissing ook in Bocas del Toro is.quote:
[..]
Zonder de dood van Kris en Lisanne had jij geen seconde aandacht gehad voor deze vermissing. Dus je eerste quote komt nodeloos arrogant en beledigend over. Want je doet hetzelfde als de autoriteiten daar, optellen (een alweer momentje)...
En waarom postte (#252) je die site over Spaanse taallessen? Je had een vooruitziende blik en wilde ons niet-Spaans spreken wijzen op een cursus want jij gaat Spaanstalige berichten posten?
Verder is er altijd een aanleiding waardoor mensen in iets geïnteresseerd raken en voor mij en de meeste hier was dat de vermissing van K en L.
Over de Spaans-talige berichten, tja het is in een Spaans-talig land en ik geef graag de originele bronnen weer
quote:
American Backpacker Missing in Panama
https://www.reddit.com/r/(...)ing_in_panama_close/
https://www.lonelyplanet.(...)n-backpacker-missing
heeft veel van Lisanne:lichaamsbouw,breedte van schouders,lengte,beide boven 1.80m,brede lach
zelfs de neus
Je snapt de connectie niet, K en L volgden Spaanse lessen op Isla Colon en verbleven daar in een hostel, voordat ze naar Boquete vertrokken en daar vermist raakten. De Amerikaanse verbleef in een hostel op Isla Colon en is nu, net als K en L onder vreemde omstandigheden vermist. Ook zij heeft al haar spullen in het hostel achtergelaten en had gemeld 's avonds weer terug te willen zijn.quote:
[..]
Oh mijn neukende god, dit kan toch niet!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 05-02-2017 23:52:45 ]
:-)quote:
Catharine Johannet.
Eerst maar eens afwachten of ze echt vermist is en niet morgen ofzo plots weer opduikt.
Er is vanaf donderdagochtend 10.00 uur niets meer van haar vernomen. Net als van K en L zeggen haar vrienden en famlie dat ze heel verantwoordelijk is en een wijziging in haar plannen zeker zou doorgeven. Al haar bezittingen in het hostel achtergelaten...Hopelijk duikt ze weer ergens levend op,quote:
https://www.instagram.com/catastrophe93/
Catharine Johannet.
Eerst maar eens afwachten of ze echt vermist is en niet morgen ofzo plots weer opduikt.
Al haar spullen achtergelaten, heel verantwoordelijk.quote:
[..]
Er is vanaf donderdagochtend 10.00 uur niets meer van haar vernomen. Net als van K en L zeggen haar vrienden en famlie dat ze heel verantwoordelijk is en een wijziging in haar plannen zeker zou doorgeven. Al haar bezittingen in het hostel achtergelaten...Hopelijk duikt ze weer ergens levend op,
Zelfde idd als bij Kris en Lisanne.
Benieuwd of ze ook Spaanse les volgde en of ze ook excursies heeft gedaan en heeft geboekt.
En natuurlijk dan met wie.
Ik lees net op de FB van haar zuster dat ze is overleden, er staat niet bij hoe, net 5 min geleden gepostquote:
[..]
Al haar spullen achtergelaten, heel verantwoordelijk.
Zelfde idd als bij Kris en Lisanne.
Benieuwd of ze ook Spaanse les volgde en of ze ook excursies heeft gedaan en heeft geboekt.
En natuurlijk dan met wie.
Bah, weer een vermissing/dood backpacker/ster daar.quote:
[..]
Ik lees net op de FB van haar zuster dat ze is overleden, er staat niet bij hoe, net 5 min geleden gepost
Ben wel benieuwd of ze ook is gaat wandelen. Of dit enigszins lijkt op de zaak van Kris en Lisanne of die van Alex, al werd er van hem nooit meer wat gevonden...
Retweet!quote:
[..]
Al haar spullen achtergelaten, heel verantwoordelijk.
Zelfde idd als bij Kris en Lisanne.
Benieuwd of ze ook Spaanse les volgde en of ze ook excursies heeft gedaan en heeft geboekt.
En natuurlijk dan met wie.
Lees nu net de afloop.
ongelofelijk.http://laestrella.com.pa/(...)-bocas-toro/23984771
Lichaam is naar mortuarium gebracht voor onderzoek
http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
Ja las het ook bij TVN, in een erg bosrijk gebiedquote:
Levenloos gevonden op sendero del Wisa
http://laestrella.com.pa/(...)-bocas-toro/23984771
Lichaam is naar mortuarium gebracht voor onderzoek
http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
eerste reactie bij je link gaat ook over Kris en lisanne...
quote:
[..]
Ja las het ook bij TVN, in een erg bosrijk gebied
[ afbeelding ]
eerste reactie bij je link gaat ook over Kris en lisanne...
ja dat las ik ook....
edit:
dat ze haar en haar spullen dit maal wel goed onderzoeken, zou me niets verbazen als een van die vingerafdrukken overeenkomen met die in de rugzak van Kris en Lisanne.
Ik hoop maar dat ze en de nabestaanden dat goed checken!
Ik kan geen Spaans. En er zijn wel meer lezers die geen Spaans kunnen. Ik heb dus verder geen idee wat ik daar van jou moet lezen.quote:
[..]
Je snapt de connectie niet, K en L volgden Spaanse lessen op Isla Colon en verbleven daar in een hostel, voordat ze naar Boquete vertrokken en daar vermist raakten. De Amerikaanse verbleef in een hostel op Isla Colon en is nu, net als K en L onder vreemde omstandigheden vermist. Ook zij heeft al haar spullen in het hostel achtergelaten en had gemeld 's avonds weer terug te willen zijn.
De meeste mensen, die een bericht proberen te communiceren (dan wel schrift, dan wel mondeling). Vinden het fijn als hun bericht begrepen wordt. Het zou dan ook handig zijn om kort in het Nederlands op te schrijven wat daar staat in plaats van een smiley te posten met daar onder een link naar een website en dat de lezer dan maar even moet uitzoeken wat de poster duidelijker wil maken.
Je kan in China tegen die dove Chinees wel in het Nederlands blijven schreeuwen dat je een bord bami wil op een vierkant bord maar zonder bami. Hij gaat jou nooit begrijpen, is dat zijn probleem?
Maar dankjewel dat je nu wel aangeeft wat op die Spaanstalige site beschreven staat, thanks
Ik schrijf er altijd (in het kort) boven waar het om gaat. Verder kun je bij La Prensa de English Version aanklikken in de link of er Google Translate over heen gooien, wel van Spaans naarquote:
[..]
Ik kan geen Spaans. En er zijn wel meer lezers die geen Spaans kunnen. Ik heb dus verder geen idee wat ik daar van jou moet lezen.
De meeste mensen, die een bericht proberen te communiceren (dan wel schrift, dan wel mondeling). Vinden het fijn als hun bericht begrepen wordt. Het zou dan ook handig zijn om kort in het Nederlands op te schrijven wat daar staat in plaats van een smiley te posten met daar onder een link naar een website en dat de lezer dan maar even moet uitzoeken wat de poster duidelijker wil maken.
Je kan in China tegen die dove Chinees wel in het Nederlands blijven schreeuwen dat je een bord bami wil op een vierkant bord maar zonder bami. Hij gaat jou nooit begrijpen, is dat zijn probleem?
Maar dankjewel dat je nu wel aangeeft wat op die Spaanstalige site beschreven staat, thanks
Engels vertalen anders lijkt het nergens op.
De link zet ik er altijd bij omdat dat zo hoort (bronvermelding) niet omdat ik verwacht dat iedereen alles gaat lezen.
De link naar de taalschool was een aanvulling op de post daarvoor van mij. dat had ik er wel ff bij kunnen zetten.
En zoals Grijze Massa al zei, op de google translate knop drukken, de vertaling is zeer leesbaar bij de Panamees kranten. de vergelijking met chinees is dan ook overtrokken.
Maar ontopic, is dat South Beach hostel hetzelfde hostel als Hotel Olas?
Als het goed is, worden familieleden vandaag verwacht in Bocas. De Servicio Aeronaval zal ze vanuit Costa Rica naar BdT vliegen waar ze opgewacht worden door overheidsbekleders: http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
"Frequent muggings with machetas occur on that trail, and they happen during the day.."
https://www.tripadvisor.c(...)as_del_Toro_Pro.html
Weet niet of ze dáár was, maar je moet er niet aan denken zeg.
Hier een bericht van een jaar geleden Just got robbed at gunpoint on way from wizard beach: https://www.tripadvisor.c(...)del_Toro_Provin.html
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939
https://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=14448681
Ik durf het bijna niet te vragen maar: zou ze zijn uitgegleden?
quote:
Kennelijk droeg ze flip-flops / slippers (chancletas).
Ik durf het bijna niet te vragen maar: zou ze zijn uitgegleden?
Quote:quote:
Kennelijk droeg ze flip-flops / slippers (chancletas).
Ik durf het bijna niet te vragen maar: zou ze zijn uitgegleden?
Una amiga de Catherine Johannet de aproximadamente 25 años de edad, reconoció de manera positiva una chancleta que estaba a unos 200 metros del cadáver encontrado en un paraje montañoso en el lugar conocido como Wisar en Isla Bastimentos, provincia de Bocas del Toro.
Eén van haar schoenen gevonden 200 meter vanaf haar lichaam.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939
Een bergachtig en moeilijk toegankelijk gebied, hoe is ze daar terechtgekomen op slippers?quote:
[..]
[..]
Quote:
Una amiga de Catherine Johannet de aproximadamente 25 años de edad, reconoció de manera positiva una chancleta que estaba a unos 200 metros del cadáver encontrado en un paraje montañoso en el lugar conocido como Wisar en Isla Bastimentos, provincia de Bocas del Toro.
Eén van haar schoenen gevonden 200 meter vanaf haar lichaam.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939
Being a mountainous place with much mud and weeds in Isla Bastimentos in the place known as Wisar, it became slow the arrival of research teams
it was known that the young woman is originally from New York, arrived last Sunday in Panama, went to Boquete and Kuna Yala to be seen on Friday near two in the afternoon in Red Frog.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939 (Goeie link Gynaika!)
Ik denk niet op eigen houtje.quote:
[..]
Een bergachtig en moeilijk toegankelijk gebied, hoe is ze daar terechtgekomen op slippers?
Being a mountainous place with much mud and weeds in Isla Bastimentos in the place known as Wisar, it became slow the arrival of research teams
A Day at Red Frog Beach in Bastimentos, Bocas del Toro, Panama
To get there, you can simply take a boat from the center of Bocas town on Isla Colon (the main island) at the Red Frog dock. Boat drivers will charge you $3.50 - $5 one way to get there, and it takes about 10 minutes to arrive at the Marina in Bastimentos. Because it is a natural reserve, there is also a $3 entrance fee when you arrive. A short walk through the park will lead you to the beach. Along the way you may observe lots of tropical birds, caimans and some sloths if you get lucky. There are signs to get there, so you cannot get lost.
https://www.hablayapanama(...)cas-del-toro-panama/
http://www.newsroompanama(...)ing-us-tourist-found
quote:
[..]
Een bergachtig en moeilijk toegankelijk gebied, hoe is ze daar terechtgekomen op slippers?
Being a mountainous place with much mud and weeds in Isla Bastimentos in the place known as Wisar, it became slow the arrival of research teams
Daar zijn geen bergen. Helaas een lastige vertaling voor montañosa. El monte of la montaña wordt in Colombia gebruikt voor "bos / woud / begroeiing / jungle". Ik neem aan dat dat in Panama ook zo is dus montañoso/a betekent hier: bebost.quote:
Hier zie je de Wizard trail:
En hier iemand die op slippers de trail doet:
Verder veeeeel meldingen van berovingen op die trail:
https://www.lonelyplanet.(...)oro-isla-bastimentos
The kind of robberies, particularly on the trail to Wizard Beach is almost a daily occurrence. Everybody knows who the thieves are, btw.
Kris en Lisanne waren, net als Catherine eerder ook op Isla Colon in een hostelquote:
Wat heeft deze zaak met Kris en Lisanne te maken ?
Catherine was, net als K en L ook in Boquete geweest
Alle3 zijn ze omgekomen op een wandelpad in Bocas del Toro
aanvulling:quote:
[..]
Kris en Lisanne waren, net als Catherine eerder ook op Isla Colon in een hostel
Catherine was, net als K en L ook in Boquete geweest
Alle3 zijn ze omgekomen op een wandelpad in Bocas del Toro
na eerst een x aantal dagen vermist te zijn geweest.
Hier staat toch dat ze is gevonden middenin het bos, op een berg zo'n 400 meter van het strand?quote:
La Estrella heeft het over Sendero Wisa. Al zoekend kom je uit bij Wizard Trail/Beach:
"Frequent muggings with machetas occur on that trail, and they happen during the day.."
https://www.tripadvisor.c(...)as_del_Toro_Pro.html
Weet niet of ze dáár was, maar je moet er niet aan denken zeg.
Hier een bericht van een jaar geleden Just got robbed at gunpoint on way from wizard beach: https://www.tripadvisor.c(...)del_Toro_Provin.html
http://www.panamaamerica.(...)cas-del-toro-1058932quote:Hay que agregar que el cuerpo estaba en medio de la maleza de una montaña situada a unos 400 metros de la playa donde se presume que iba a pasear, al lugar llegaron autoridades del Sistema Nacional de Protección Civil, del Senan y también del Ministerio Público, así como el departamento de criminalística para iniciar las investigaciones y determinar, si efectivamente se trataba de la joven norteamericana.
[ Bericht 35% gewijzigd door opgebaarde op 06-02-2017 16:20:28 ]
Alsof het van medeleven getuigd om in een topic over overleden mensen te gaan posten met de topicnaam Opgebaardequote:
(ook in de eerdere topics over K enL) en dan mij verwijten dat ik kwetsende posts plaats??Kijk eerst eens naar jezelf.
Jij post kwetsende posts? Wat zit je nu te raaskallen en te verzinnen?quote:
[..]
Alsof het van medeleven getuigd om in een topic over overleden mensen te gaan posten met de topicnaam Opgebaarde
Kijk eerst eens naar jezelf.
Ik heb dat niet eens een beetje gesuggereerd in mijn bericht wat ik heb leeggeedit. Ik verwijderde het bericht omdat het een kansloze boodschap is omdat het toch niet bij bepaalde gebruikers zal doordringen, daar ben jij er één van en je bewijst het ook meteen
BNW / 'Reddingsteam was dicht bij vermiste Kris en Lisanne in Panama'
Zoals ik het lees: ze is gevonden tussen het onkruid / het lage gewas (maleza) in bosrijk gebied (montaña).quote:
[..]
Hier staat toch dat ze is gevonden middenin het bos, op een berg zo'n 400 meter van het strand?
[..]
http://www.panamaamerica.(...)cas-del-toro-1058932
Isla B. heeft een gemiddelde hoogte van 25-30m boven zeeniveau. Met twee uitschieters meer naar het oosten/zuiden toe (van 80-90m hoog). Ik neem aan dat ze niet daar lag?
Ah ik mag er zelf niks van zeggen dat iemand alleen een link naar een Spaanstalige site plaats zonder enig bericht over wat daar staat, geen cliffnotes oid. Helemaal niks.quote:
Oke, nodeloos arrogant en beledigend, dat noemde je mijn woorden, nogmaals, kijk eerst naar jezelf.
BNW / 'Reddingsteam was dicht bij vermiste Kris en Lisanne in Panama'
Als ik je echt beledigd hebt omdat ik daar toch iets van zei in twee berichten... mooi neem het vooral zo op, voel je beledigd en blijf vooral postings met alleen linkjes posten. Lekker voor je want dat doe je echt alleen jezelf aan
Nee ik voel me niet beledigd, jij noemde me beledigend, opgebaarde.quote:
[..]
Ah ik mag er zelf niks van zeggen dat iemand alleen een link naar een Spaanstalige site plaats zonder enig bericht over wat daar staat, geen cliffnotes oid. Helemaal niks.
Als ik je echt beledigd hebt omdat ik daar toch iets van zei in twee berichten... mooi neem het vooral zo op, voel je beledigd en blijf vooral postings met alleen linkjes posten. Lekker voor je want dat doe je echt alleen jezelf aan
En ja, ik blijf posten met actuele informatie, in het kort samengevat en met de originele link.
Wat is jouw bijdrage hier anders dan kritiek leveren op posts van users?
Jouw links en uitleg zijn van harte welkom wat mij betreft.
Ga nu maar Spaans leren, dan kunnen wij on topic verder praten hier.quote:
[..]
Ah ik mag er zelf niks van zeggen dat iemand alleen een link naar een Spaanstalige site plaats zonder enig bericht over wat daar staat, geen cliffnotes oid. Helemaal niks.
Als ik je echt beledigd hebt omdat ik daar toch iets van zei in twee berichten... mooi neem het vooral zo op, voel je beledigd en blijf vooral postings met alleen linkjes posten. Lekker voor je want dat doe je echt alleen jezelf aan