BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
ja..een bron geeft aan dat die 58jr (http://nos.nl/artikel/215(...)olombia-terecht.html) is,andere bron weer dat die 62j is
ook de termen van verdwijnigsplek verschillen van elkaar:een bron gaf aan dat het om bergen gaat,andere bron zegt dat het een jungle is
?Of reddingswerkers de man hebben gevonden of dat hij op eigen kracht uit de jungle is gekomen, is nog niet duidelijk.?
een erg moeilijk toegankelijk en dicht begroeid gebied op een hoogte van circa 2500 meter.
lijkt erger dan bij Lisanne en Kris.man alleen,veel ouder,zeker gewond ,maar ja cruciaal: hij had wel telefoonbereik,alhoewel viel die ook weg
Toen de autoriteiten hem om meer informatie wilden vragen, viel de verbinding weg
http://www.metronieuws.nl(...)in-colombia-gevonden
[ Bericht 44% gewijzigd door A_S_R op 05-02-2017 21:47:27 ]
ook de termen van verdwijnigsplek verschillen van elkaar:een bron gaf aan dat het om bergen gaat,andere bron zegt dat het een jungle is
?Of reddingswerkers de man hebben gevonden of dat hij op eigen kracht uit de jungle is gekomen, is nog niet duidelijk.?
een erg moeilijk toegankelijk en dicht begroeid gebied op een hoogte van circa 2500 meter.
lijkt erger dan bij Lisanne en Kris.man alleen,veel ouder,zeker gewond ,maar ja cruciaal: hij had wel telefoonbereik,alhoewel viel die ook weg
Toen de autoriteiten hem om meer informatie wilden vragen, viel de verbinding weg
http://www.metronieuws.nl(...)in-colombia-gevonden
[ Bericht 44% gewijzigd door A_S_R op 05-02-2017 21:47:27 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
American Backpacker Missing in Panama
https://www.reddit.com/r/(...)ing_in_panama_close/
https://www.lonelyplanet.(...)n-backpacker-missing
[ Bericht 31% gewijzigd door Grijzemassa op 05-02-2017 20:56:39 ]
https://www.reddit.com/r/(...)ing_in_panama_close/
https://www.lonelyplanet.(...)n-backpacker-missing
[ Bericht 31% gewijzigd door Grijzemassa op 05-02-2017 20:56:39 ]
Oh mijn neukende god, dit kan toch niet!!quote:Op zondag 5 februari 2017 20:44 schreef Grijzemassa het volgende:
Spanish by the sea op Isla Colon
http://spanishatlocations(...)h-in-bocas-del-toro/
Een schrale troost maar het wordt nu wel gelijk groot aangepakt, zo'n vermissing.
Op dat gebied hebben ze veel geleerd in Panama van de zaak K en L
Unidad Especializada en Búsqueda y Rescate de #SNPC se activa en Isla Bastimento-B. del Toro para búsqueda de extranjera desaparecida .
https://twitter.com/ProtegeryServir
Op dat gebied hebben ze veel geleerd in Panama van de zaak K en L
Unidad Especializada en Búsqueda y Rescate de #SNPC se activa en Isla Bastimento-B. del Toro para búsqueda de extranjera desaparecida .
https://twitter.com/ProtegeryServir
Zonder de dood van Kris en Lisanne had jij geen seconde aandacht gehad voor deze vermissing. Dus je eerste quote komt nodeloos arrogant en beledigend over. Want je doet hetzelfde als de autoriteiten daar, optellen (een alweer momentje)...quote:
Een schrale troost maar het wordt nu wel gelijk groot aangepakt, zo'n vermissing.
Op dat gebied hebben ze veel geleerd in Panama van de zaak K en L
Unidad Especializada en Búsqueda y Rescate de #SNPC se activa en Isla Bastimento-B. del Toro para búsqueda de extranjera desaparecida .
[ afbeelding ]
https://twitter.com/ProtegeryServir
En waarom postte (#252) je die site over Spaanse taallessen? Je had een vooruitziende blik en wilde ons niet-Spaans spreken wijzen op een cursus want jij gaat Spaanstalige berichten posten?
Het gaat niet over mij dus wat jij daar van vindt is niet interessant. Ik plaats dit omdat K en L kort voor hun vermissing ook op Isla Colon waren en de nieuwe vermissing ook in Bocas del Toro is.quote:Op zondag 5 februari 2017 21:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zonder de dood van Kris en Lisanne had jij geen seconde aandacht gehad voor deze vermissing. Dus je eerste quote komt nodeloos arrogant en beledigend over. Want je doet hetzelfde als de autoriteiten daar, optellen (een alweer momentje)...
En waarom postte (#252) je die site over Spaanse taallessen? Je had een vooruitziende blik en wilde ons niet-Spaans spreken wijzen op een cursus want jij gaat Spaanstalige berichten posten?
Verder is er altijd een aanleiding waardoor mensen in iets geïnteresseerd raken en voor mij en de meeste hier was dat de vermissing van K en L.
Over de Spaans-talige berichten, tja het is in een Spaans-talig land en ik geef graag de originele bronnen weer
quote:
American Backpacker Missing in Panama
https://www.reddit.com/r/(...)ing_in_panama_close/
https://www.lonelyplanet.(...)n-backpacker-missing
heeft veel van Lisanne:lichaamsbouw,breedte van schouders,lengte,beide boven 1.80m,brede lach
zelfs de neus
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Je snapt de connectie niet, K en L volgden Spaanse lessen op Isla Colon en verbleven daar in een hostel, voordat ze naar Boquete vertrokken en daar vermist raakten. De Amerikaanse verbleef in een hostel op Isla Colon en is nu, net als K en L onder vreemde omstandigheden vermist. Ook zij heeft al haar spullen in het hostel achtergelaten en had gemeld 's avonds weer terug te willen zijn.quote:Op zondag 5 februari 2017 21:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Oh mijn neukende god, dit kan toch niet!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 05-02-2017 23:52:45 ]
https://www.instagram.com/catastrophe93/
Catharine Johannet.
Eerst maar eens afwachten of ze echt vermist is en niet morgen ofzo plots weer opduikt.
Catharine Johannet.
Eerst maar eens afwachten of ze echt vermist is en niet morgen ofzo plots weer opduikt.
Er is vanaf donderdagochtend 10.00 uur niets meer van haar vernomen. Net als van K en L zeggen haar vrienden en famlie dat ze heel verantwoordelijk is en een wijziging in haar plannen zeker zou doorgeven. Al haar bezittingen in het hostel achtergelaten...Hopelijk duikt ze weer ergens levend op,quote:Op maandag 6 februari 2017 00:09 schreef jackie12 het volgende:
https://www.instagram.com/catastrophe93/
Catharine Johannet.
Eerst maar eens afwachten of ze echt vermist is en niet morgen ofzo plots weer opduikt.
Al haar spullen achtergelaten, heel verantwoordelijk.quote:
[..]
Er is vanaf donderdagochtend 10.00 uur niets meer van haar vernomen. Net als van K en L zeggen haar vrienden en famlie dat ze heel verantwoordelijk is en een wijziging in haar plannen zeker zou doorgeven. Al haar bezittingen in het hostel achtergelaten...Hopelijk duikt ze weer ergens levend op,
Zelfde idd als bij Kris en Lisanne.
Benieuwd of ze ook Spaanse les volgde en of ze ook excursies heeft gedaan en heeft geboekt.
En natuurlijk dan met wie.
Ik lees net op de FB van haar zuster dat ze is overleden, er staat niet bij hoe, net 5 min geleden gepostquote:
[..]
Al haar spullen achtergelaten, heel verantwoordelijk.
Zelfde idd als bij Kris en Lisanne.
Benieuwd of ze ook Spaanse les volgde en of ze ook excursies heeft gedaan en heeft geboekt.
En natuurlijk dan met wie.
Bah, weer een vermissing/dood backpacker/ster daar.quote:
[..]
Ik lees net op de FB van haar zuster dat ze is overleden, er staat niet bij hoe, net 5 min geleden gepost
Ben wel benieuwd of ze ook is gaat wandelen. Of dit enigszins lijkt op de zaak van Kris en Lisanne of die van Alex, al werd er van hem nooit meer wat gevonden...
Retweet!quote:
[..]
Al haar spullen achtergelaten, heel verantwoordelijk.
Zelfde idd als bij Kris en Lisanne.
Benieuwd of ze ook Spaanse les volgde en of ze ook excursies heeft gedaan en heeft geboekt.
En natuurlijk dan met wie.
Lees nu net de afloop.
ongelofelijk.
Make my day!
Levenloos gevonden op sendero del Wisa
http://laestrella.com.pa/(...)-bocas-toro/23984771
Lichaam is naar mortuarium gebracht voor onderzoek
http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
http://laestrella.com.pa/(...)-bocas-toro/23984771
Lichaam is naar mortuarium gebracht voor onderzoek
http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
Ja las het ook bij TVN, in een erg bosrijk gebiedquote:
Levenloos gevonden op sendero del Wisa
http://laestrella.com.pa/(...)-bocas-toro/23984771
Lichaam is naar mortuarium gebracht voor onderzoek
http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
eerste reactie bij je link gaat ook over Kris en lisanne...
quote:Op maandag 6 februari 2017 01:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja las het ook bij TVN, in een erg bosrijk gebied
[ afbeelding ]
eerste reactie bij je link gaat ook over Kris en lisanne...
ja dat las ik ook....
Ben benieuwd of ze alleen op pad was, ik vind dit best heftig nieuws.
edit:
dat ze haar en haar spullen dit maal wel goed onderzoeken, zou me niets verbazen als een van die vingerafdrukken overeenkomen met die in de rugzak van Kris en Lisanne.
Ik hoop maar dat ze en de nabestaanden dat goed checken!
edit:
dat ze haar en haar spullen dit maal wel goed onderzoeken, zou me niets verbazen als een van die vingerafdrukken overeenkomen met die in de rugzak van Kris en Lisanne.
Ik hoop maar dat ze en de nabestaanden dat goed checken!
Ik kan geen Spaans. En er zijn wel meer lezers die geen Spaans kunnen. Ik heb dus verder geen idee wat ik daar van jou moet lezen.quote:
[..]
Je snapt de connectie niet, K en L volgden Spaanse lessen op Isla Colon en verbleven daar in een hostel, voordat ze naar Boquete vertrokken en daar vermist raakten. De Amerikaanse verbleef in een hostel op Isla Colon en is nu, net als K en L onder vreemde omstandigheden vermist. Ook zij heeft al haar spullen in het hostel achtergelaten en had gemeld 's avonds weer terug te willen zijn.
De meeste mensen, die een bericht proberen te communiceren (dan wel schrift, dan wel mondeling). Vinden het fijn als hun bericht begrepen wordt. Het zou dan ook handig zijn om kort in het Nederlands op te schrijven wat daar staat in plaats van een smiley te posten met daar onder een link naar een website en dat de lezer dan maar even moet uitzoeken wat de poster duidelijker wil maken.
Je kan in China tegen die dove Chinees wel in het Nederlands blijven schreeuwen dat je een bord bami wil op een vierkant bord maar zonder bami. Hij gaat jou nooit begrijpen, is dat zijn probleem?
Maar dankjewel dat je nu wel aangeeft wat op die Spaanstalige site beschreven staat, thanks
Ik schrijf er altijd (in het kort) boven waar het om gaat. Verder kun je bij La Prensa de English Version aanklikken in de link of er Google Translate over heen gooien, wel van Spaans naarquote:
[..]
Ik kan geen Spaans. En er zijn wel meer lezers die geen Spaans kunnen. Ik heb dus verder geen idee wat ik daar van jou moet lezen.
De meeste mensen, die een bericht proberen te communiceren (dan wel schrift, dan wel mondeling). Vinden het fijn als hun bericht begrepen wordt. Het zou dan ook handig zijn om kort in het Nederlands op te schrijven wat daar staat in plaats van een smiley te posten met daar onder een link naar een website en dat de lezer dan maar even moet uitzoeken wat de poster duidelijker wil maken.
Je kan in China tegen die dove Chinees wel in het Nederlands blijven schreeuwen dat je een bord bami wil op een vierkant bord maar zonder bami. Hij gaat jou nooit begrijpen, is dat zijn probleem?
Maar dankjewel dat je nu wel aangeeft wat op die Spaanstalige site beschreven staat, thanks
Engels vertalen anders lijkt het nergens op.
De link zet ik er altijd bij omdat dat zo hoort (bronvermelding) niet omdat ik verwacht dat iedereen alles gaat lezen.
De link naar de taalschool was een aanvulling op de post daarvoor van mij. dat had ik er wel ff bij kunnen zetten.
Volgens mij waren er in het verleden juist talrijke discussies dat de buitenlandse bron ook vermeld moest worden.
En zoals Grijze Massa al zei, op de google translate knop drukken, de vertaling is zeer leesbaar bij de Panamees kranten. de vergelijking met chinees is dan ook overtrokken.
Maar ontopic, is dat South Beach hostel hetzelfde hostel als Hotel Olas?
En zoals Grijze Massa al zei, op de google translate knop drukken, de vertaling is zeer leesbaar bij de Panamees kranten. de vergelijking met chinees is dan ook overtrokken.
Maar ontopic, is dat South Beach hostel hetzelfde hostel als Hotel Olas?
Arm kind, wat een drama zeg. Wat een verdriet voor de familie.
Als het goed is, worden familieleden vandaag verwacht in Bocas. De Servicio Aeronaval zal ze vanuit Costa Rica naar BdT vliegen waar ze opgewacht worden door overheidsbekleders: http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
Als het goed is, worden familieleden vandaag verwacht in Bocas. De Servicio Aeronaval zal ze vanuit Costa Rica naar BdT vliegen waar ze opgewacht worden door overheidsbekleders: http://www.prensa.com/pro(...)ro_0_4683281639.html
La Estrella heeft het over Sendero Wisa. Al zoekend kom je uit bij Wizard Trail/Beach:
"Frequent muggings with machetas occur on that trail, and they happen during the day.."
https://www.tripadvisor.c(...)as_del_Toro_Pro.html
Weet niet of ze dáár was, maar je moet er niet aan denken zeg.
Hier een bericht van een jaar geleden Just got robbed at gunpoint on way from wizard beach: https://www.tripadvisor.c(...)del_Toro_Provin.html
"Frequent muggings with machetas occur on that trail, and they happen during the day.."
https://www.tripadvisor.c(...)as_del_Toro_Pro.html
Weet niet of ze dáár was, maar je moet er niet aan denken zeg.
Hier een bericht van een jaar geleden Just got robbed at gunpoint on way from wizard beach: https://www.tripadvisor.c(...)del_Toro_Provin.html
Vanuit haar woonplaats New York naar Panama gereisd, eerst Boquete aangedaan en vandaar naar de provincie Bocas del Toro:
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939
Kennelijk droeg ze flip-flops / slippers (chancletas).
Ik durf het bijna niet te vragen maar: zou ze zijn uitgegleden?
Ik durf het bijna niet te vragen maar: zou ze zijn uitgegleden?
quote:
Kennelijk droeg ze flip-flops / slippers (chancletas).
Ik durf het bijna niet te vragen maar: zou ze zijn uitgegleden?
Quote:quote:
Kennelijk droeg ze flip-flops / slippers (chancletas).
Ik durf het bijna niet te vragen maar: zou ze zijn uitgegleden?
Una amiga de Catherine Johannet de aproximadamente 25 años de edad, reconoció de manera positiva una chancleta que estaba a unos 200 metros del cadáver encontrado en un paraje montañoso en el lugar conocido como Wisar en Isla Bastimentos, provincia de Bocas del Toro.
Eén van haar schoenen gevonden 200 meter vanaf haar lichaam.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939
Een bergachtig en moeilijk toegankelijk gebied, hoe is ze daar terechtgekomen op slippers?quote:
[..]
[..]
Quote:
Una amiga de Catherine Johannet de aproximadamente 25 años de edad, reconoció de manera positiva una chancleta que estaba a unos 200 metros del cadáver encontrado en un paraje montañoso en el lugar conocido como Wisar en Isla Bastimentos, provincia de Bocas del Toro.
Eén van haar schoenen gevonden 200 meter vanaf haar lichaam.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939
Being a mountainous place with much mud and weeds in Isla Bastimentos in the place known as Wisar, it became slow the arrival of research teams
Ze was ook in Boquete geweest
it was known that the young woman is originally from New York, arrived last Sunday in Panama, went to Boquete and Kuna Yala to be seen on Friday near two in the afternoon in Red Frog.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939 (Goeie link Gynaika!)
it was known that the young woman is originally from New York, arrived last Sunday in Panama, went to Boquete and Kuna Yala to be seen on Friday near two in the afternoon in Red Frog.
http://www.panamaamerica.(...)desaparecida-1058939 (Goeie link Gynaika!)
Ik denk niet op eigen houtje.quote:
[..]
Een bergachtig en moeilijk toegankelijk gebied, hoe is ze daar terechtgekomen op slippers?
Being a mountainous place with much mud and weeds in Isla Bastimentos in the place known as Wisar, it became slow the arrival of research teams
Was dit haar geplande uitje?
A Day at Red Frog Beach in Bastimentos, Bocas del Toro, Panama
To get there, you can simply take a boat from the center of Bocas town on Isla Colon (the main island) at the Red Frog dock. Boat drivers will charge you $3.50 - $5 one way to get there, and it takes about 10 minutes to arrive at the Marina in Bastimentos. Because it is a natural reserve, there is also a $3 entrance fee when you arrive. A short walk through the park will lead you to the beach. Along the way you may observe lots of tropical birds, caimans and some sloths if you get lucky. There are signs to get there, so you cannot get lost.
https://www.hablayapanama(...)cas-del-toro-panama/
A Day at Red Frog Beach in Bastimentos, Bocas del Toro, Panama
To get there, you can simply take a boat from the center of Bocas town on Isla Colon (the main island) at the Red Frog dock. Boat drivers will charge you $3.50 - $5 one way to get there, and it takes about 10 minutes to arrive at the Marina in Bastimentos. Because it is a natural reserve, there is also a $3 entrance fee when you arrive. A short walk through the park will lead you to the beach. Along the way you may observe lots of tropical birds, caimans and some sloths if you get lucky. There are signs to get there, so you cannot get lost.
https://www.hablayapanama(...)cas-del-toro-panama/
quote:
[..]
Een bergachtig en moeilijk toegankelijk gebied, hoe is ze daar terechtgekomen op slippers?
Being a mountainous place with much mud and weeds in Isla Bastimentos in the place known as Wisar, it became slow the arrival of research teams
Daar zijn geen bergen. Helaas een lastige vertaling voor montañosa. El monte of la montaña wordt in Colombia gebruikt voor "bos / woud / begroeiing / jungle". Ik neem aan dat dat in Panama ook zo is dus montañoso/a betekent hier: bebost.quote:
Hier zie je de Wizard trail:
En hier iemand die op slippers de trail doet:
Verder veeeeel meldingen van berovingen op die trail:
https://www.lonelyplanet.(...)oro-isla-bastimentos
The kind of robberies, particularly on the trail to Wizard Beach is almost a daily occurrence. Everybody knows who the thieves are, btw.
Wat heeft deze zaak met Kris en Lisanne te maken ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kris en Lisanne waren, net als Catherine eerder ook op Isla Colon in een hostelquote:
Wat heeft deze zaak met Kris en Lisanne te maken ?
Catherine was, net als K en L ook in Boquete geweest
Alle3 zijn ze omgekomen op een wandelpad in Bocas del Toro
aanvulling:quote:
[..]
Kris en Lisanne waren, net als Catherine eerder ook op Isla Colon in een hostel
Catherine was, net als K en L ook in Boquete geweest
Alle3 zijn ze omgekomen op een wandelpad in Bocas del Toro
na eerst een x aantal dagen vermist te zijn geweest.
Hier staat toch dat ze is gevonden middenin het bos, op een berg zo'n 400 meter van het strand?quote:
La Estrella heeft het over Sendero Wisa. Al zoekend kom je uit bij Wizard Trail/Beach:
"Frequent muggings with machetas occur on that trail, and they happen during the day.."
https://www.tripadvisor.c(...)as_del_Toro_Pro.html
Weet niet of ze dáár was, maar je moet er niet aan denken zeg.
Hier een bericht van een jaar geleden Just got robbed at gunpoint on way from wizard beach: https://www.tripadvisor.c(...)del_Toro_Provin.html
http://www.panamaamerica.(...)cas-del-toro-1058932quote:Hay que agregar que el cuerpo estaba en medio de la maleza de una montaña situada a unos 400 metros de la playa donde se presume que iba a pasear, al lugar llegaron autoridades del Sistema Nacional de Protección Civil, del Senan y también del Ministerio Público, así como el departamento de criminalística para iniciar las investigaciones y determinar, si efectivamente se trataba de la joven norteamericana.
Alsof het van medeleven getuigd om in een topic over overleden mensen te gaan posten met de topicnaam Opgebaardequote:
(ook in de eerdere topics over K enL) en dan mij verwijten dat ik kwetsende posts plaats??Kijk eerst eens naar jezelf.
Jij post kwetsende posts? Wat zit je nu te raaskallen en te verzinnen?quote:
[..]
Alsof het van medeleven getuigd om in een topic over overleden mensen te gaan posten met de topicnaam Opgebaarde
Kijk eerst eens naar jezelf.
Ik heb dat niet eens een beetje gesuggereerd in mijn bericht wat ik heb leeggeedit. Ik verwijderde het bericht omdat het een kansloze boodschap is omdat het toch niet bij bepaalde gebruikers zal doordringen, daar ben jij er één van en je bewijst het ook meteen
Oke, nodeloos arrogant en beledigend, dat noemde je mijn woorden, nogmaals, kijk eerst naar jezelf.
BNW / 'Reddingsteam was dicht bij vermiste Kris en Lisanne in Panama'
BNW / 'Reddingsteam was dicht bij vermiste Kris en Lisanne in Panama'
Zoals ik het lees: ze is gevonden tussen het onkruid / het lage gewas (maleza) in bosrijk gebied (montaña).quote:
[..]
Hier staat toch dat ze is gevonden middenin het bos, op een berg zo'n 400 meter van het strand?
[..]
http://www.panamaamerica.(...)cas-del-toro-1058932
Isla B. heeft een gemiddelde hoogte van 25-30m boven zeeniveau. Met twee uitschieters meer naar het oosten/zuiden toe (van 80-90m hoog). Ik neem aan dat ze niet daar lag?
Ah ik mag er zelf niks van zeggen dat iemand alleen een link naar een Spaanstalige site plaats zonder enig bericht over wat daar staat, geen cliffnotes oid. Helemaal niks.quote:
Oke, nodeloos arrogant en beledigend, dat noemde je mijn woorden, nogmaals, kijk eerst naar jezelf.
BNW / 'Reddingsteam was dicht bij vermiste Kris en Lisanne in Panama'
Als ik je echt beledigd hebt omdat ik daar toch iets van zei in twee berichten... mooi neem het vooral zo op, voel je beledigd en blijf vooral postings met alleen linkjes posten. Lekker voor je want dat doe je echt alleen jezelf aan
Nee ik voel me niet beledigd, jij noemde me beledigend, opgebaarde.quote:
[..]
Ah ik mag er zelf niks van zeggen dat iemand alleen een link naar een Spaanstalige site plaats zonder enig bericht over wat daar staat, geen cliffnotes oid. Helemaal niks.
Als ik je echt beledigd hebt omdat ik daar toch iets van zei in twee berichten... mooi neem het vooral zo op, voel je beledigd en blijf vooral postings met alleen linkjes posten. Lekker voor je want dat doe je echt alleen jezelf aan
En ja, ik blijf posten met actuele informatie, in het kort samengevat en met de originele link.
Wat is jouw bijdrage hier anders dan kritiek leveren op posts van users?
Jouw links en uitleg zijn van harte welkom wat mij betreft.
