Hij beweegt wel erg bewegelijk voor een dummy, de bewegingen komen meer overeen met een mens dan met een pop.quote:Op maandag 4 april 2016 12:12 schreef Nia het volgende:
Nu weer on topic verder? Wat is jullie indruk van de volgende beelden. en
Een aantal hulpverleners zit aan het lichaam van een bewusteloze gewonde/dronken persoon/overledene/dummy. De armen van het lichaam bewegen losjes heen en weer. Jammer dat de filmer wegdraait van de plek.
waarom trapt men in de Nieuwe Kleren van keizer?quote:Op maandag 4 april 2016 11:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik vind het tekenend voor hoe de discussie hier steeds vaker verloopt. Het gebrek aan argumenten wordt verbloemd met 'grappige' filmpjes, liedjes en plaatjes.
[..]
Zeggen dat er een poppenkast is, is geen bewijs voor een poppenkast.
Vage insinuaties zijn geen bewijs voor een poppenkast.
Roepen dat er goochelaars zijn is geen bewijs voor een poppenkast.
Filmpjes posten waarin bovenstaande allemaal samenkomt, is geen bewijs voor een poppenkast.
Ik vind het hoe dan ook treurig dat men kennelijk niet bij machte is om met bewijs te komen dat enig hout snijdt en dan dus maar verzand in roepen dat iedereen stom is.
De voeten van het lichaam bewegen mij iets te losjes heen en weer.quote:Op maandag 4 april 2016 12:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hij beweegt wel erg bewegelijk voor een dummy, de bewegingen komen meer overeen met een mens dan met een pop.
quote:Op maandag 4 april 2016 12:36 schreef Nia het volgende:
[..]
De voeten van het lichaam bewegen mij iets te losjes heen en weer.
Dat is toch iemand die (op die manier) niet wil opgetild worden? Omdat het pijn doet, hij verward is, whatever?quote:Op maandag 4 april 2016 12:12 schreef Nia het volgende:
Nu weer on topic verder? Wat is jullie indruk van de volgende beelden. en
Een aantal hulpverleners zit aan het lichaam van een bewusteloze gewonde/dronken persoon/overledene/dummy. De armen van het lichaam bewegen losjes heen en weer. Jammer dat de filmer wegdraait van de plek.
dat van die hoofdletters, daar heb je wel een punt..quote:Op maandag 4 april 2016 09:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Prachtig verwoord!?! Pardon?
Laten we alleen zijn laatste twee opmerkingen er even bij pakken.
"stelletje flikkerige hans kloks" en "googelaars"
In het eerste gedeelte verwijst Orwell naar een niet nader te noemen groep mensen "stelletje", zodat hij alles en tegelijk niemand hoeft te beschuldigen. Prachtig verwoord.
Daarna geeft deze vrije geest, onze koene voorvechter tegen de gedachtenpolitie, een sterk staaltje homofobie weg. Krachttermen gelinkt aan geaardheid om een negatief beeld te scheppen van de onzichtbare vijand, want het 'stelletje' zijn 'flikkerige hans kloks'...
Stuitend. Niet alleen vanwege de schrijfwijze (Waar zijn de hoofdletters?) maar ook vanwege het verzinnen van homofobe krachttermen die nou niet de suggestie wekken dat Orwell het beste met iedereen voor zou hebben.
Komt daar als klap op de vuurpijl nog het woord 'googelaars' om het prachtig verwoorde betoog met een laatste stuiptrekking te zien sterven.
Orwell verwoord prachtig?
Orwell linkdumpt.
Orwell stelt een retorische vraag.
Orwell beschuldigt een onduidelijke en niet verder gedefinieerde groep mensen.
Orwell beledigt en schoffeert een hele bevolkingsgroep.
En jij vindt het prachtig?
Geen woorden, maar daden!quote:Op maandag 4 april 2016 13:00 schreef Orwell het volgende:
Dat van die hoofdletters, daar heb je wel een punt..
Ik zal er aan werken.
Waar sta ik stilletjes afkeurend tegenover zonder mij erover uit te spreken dan?quote:Op maandag 4 april 2016 12:16 schreef Lambiekje het volgende:
waarom trapt men in de Nieuwe Kleren van keizer?
als je dat niet doet impliceert dat nog al wat... en die comfort zone kan en wil men niet verlaten.
je 'onschuldige' ignorance ben je dan kwijt.
kwalijk. dat onze kinderen ziek, obese zijn.
dat we bejaarden en gehandicapten verwerpen. En dat de overheden een ultrafascisme over ons kunnen uitoefenen. Dat artsen ongestraft hun kwalijke onkunde kunnen blijven uitvoeren.
Waar baseer je dat op Nia?quote:Op maandag 4 april 2016 12:36 schreef Nia het volgende:
De voeten van het lichaam bewegen mij iets te losjes heen en weer.
Die armen ook , lijkt wel rubber .quote:Op maandag 4 april 2016 12:36 schreef Nia het volgende:
[..]
De voeten van het lichaam bewegen mij iets te losjes heen en weer.
Hij wordt dan ook niet opgetilt.quote:Op maandag 4 april 2016 12:44 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Dat is toch iemand die (op die manier) niet wil opgetild worden? Omdat het pijn doet, hij verward is, whatever?
Dat is toch wat ze aan het proberen zijn? Ik zie niet veel andere redenen waarom je als hulpverlener een gewonde onder z'n armen pakt.quote:
Klopt, dergelijke onderdelen zijn veelal vast.quote:Op maandag 4 april 2016 13:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op Nia?Prima dat je dit zo stelt, maar wat gebruik je ter referentie.
Een pop met "losse voeten" is namelijk niet heel gebruikelijk.
De keizer heeft idd geen kleren aan en nu beweerd men dat je dom bent als je geen kleren ziet , kwestie van tijd ...quote:Op maandag 4 april 2016 12:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
waarom trapt men in de Nieuwe Kleren van keizer?
als je dat niet doet impliceert dat nog al wat... en die comfort zone kan en wil men niet verlaten.
je 'onschuldige' ignorance ben je dan kwijt.
kwalijk. dat onze kinderen ziek, obese zijn.
dat we bejaarden en gehandicapten verwerpen. En dat de overheden een ultrafascisme over ons kunnen uitoefenen. Dat artsen ongestraft hun kwalijke onkunde kunnen blijven uitvoeren.
Klopt, maar het blijft bij proberenquote:Op maandag 4 april 2016 13:15 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Dat is toch wat ze aan het proberen zijn?
Net zoals de notabelen niet durfden toe te geven dat ze de kleren niet kunnen zien zijn hier personen die niet durven toe te geven dat ze geen enkel bewijs hebben voor de hoax.quote:Op maandag 4 april 2016 13:19 schreef Summers het volgende:
[..]
De keizer heeft idd geen kleren aan en nu beweerd men dat je dom bent als je geen kleren ziet , kwestie van tijd ...
Dan weet ik niet wat je zoekt , ik zoek iig altijd bewijs die het officiele verhaal zouden moeten ondersteunen en zoals we wel meer zien bij dit soort gebeurtenissen is het onder een vergrootglas veel wat neerkomt op suggestie .quote:Op maandag 4 april 2016 13:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Net zoals de notabelen niet durfden toe te geven dat ze de kleren niet kunnen zien zijn hier personen die niet durven toe te geven dat ze geen enkel bewijs hebben voor de hoax.
Dus dat ik voor dom wordt versleten omdat ik dat niet zie...
1. je hebt dan wellicht minder mensen in het complot, echter wanneer er echte doden en gewonden in het spel zijn, zullen minder officials bereid zijn mee te spelen. En het gevaar van achteraf uit de school klappen, vanwege wroeging etc neemt toe.quote:Op maandag 4 april 2016 13:29 schreef SR4 het volgende:
Ik volg dit soort berichtgeving (vermeende false flags/hoaxes) al een tijdje, zowel Brussel, Charlie Hebdo, Parijs, etc, maar voor mij blijven de hele tijd twee vragen open, kan iemand dit beantwoorden?
1) Er van uit gaande dat dit echt hoaxen/false flags zijn die zijn gepleegd door de overheid: waarom wordt er zo veel moeite gestoken in het hebben van dummies, crisis actors, fake blood, etc? Waarom niet gewoon met een echt explosief een aanslag plegen zodat er echte mensen omkomen? Zo heb je: A: minder mensen in het complot zodat de kans kleiner is dat je door de mand valt en B: mensen die slachtoffers kennen en er dus meer mensen zijn die geloven dat het Allah Akbar schreeuwende terroristen zijn
2) Bij elk topic komen bijna dezelfde "fouten" naar voren: acteurs die de verkeerde emoties laten zijn bij interviews, vermeend overduidelijk fake blood, dummies die worden gefilmd. Als er keer op keer dit soort 'aanslagen' worden gesimuleerd, waarom blijven ze de zelfde fouten maken?
Dus je zoekt niet naar bewijs die de hoax zou moeten ondersteunen.quote:Op maandag 4 april 2016 13:36 schreef Summers het volgende:
[..]
Dan weet ik niet wat je zoekt , ik zoek iig altijd bewijs die het officiele verhaal zouden moeten ondersteunen en zoals we wel meer zien bij dit soort gebeurtenissen is het onder een vergrootglas veel wat neerkomt op suggestie .
Dat komt ook goed uit, want er zijn ook minder officials nodig in zo'n geval.quote:Op maandag 4 april 2016 13:37 schreef Orwell het volgende:
[..]
1. je hebt dan wellicht minder mensen in het complot, echter wanneer er echte doden en gewonden in het spel zijn, zullen minder officials bereid zijn mee te spelen
Dat zei ik toch?quote:Op maandag 4 april 2016 13:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar het blijft bij proberen
Een lichaam pak je niet zomaar op,en dat zie je ook aan de beelden.
Probeer zelf maar eens met zijn tweeen een volwassen persoon op te tillen die zich helemaal slap houdt. Dat valt erg tegen.
Omdat dat het enige is waar de hoax-roepers zich aan vast kunnen houden. Dat er Nederlands slachtoffers zijn die bekend zijn bij naam en toenaam wordt over het hoofd gezien.quote:Op maandag 4 april 2016 13:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus je zoekt niet naar bewijs die de hoax zou moeten ondersteunen.
Dat verklaart waarom deze discussie verzandt in bewegelijke ledematen en dergelijke.
Er wordt wel meer over het hoofd gezien.(meestal nog bewust ook)quote:Op maandag 4 april 2016 13:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Omdat dat het enige is waar de hoax-roepers zich aan vast kunnen houden. Dat er Nederlands slachtoffers zijn die bekend zijn bij naam en toenaam wordt over het hoofd gezien.
Klopt, heb zelfs al naar hun facebook-pagina gelinkt, maar die is natuurlijk ook nep, daarvoor hoef je geeneens te gaan kijken...quote:Op maandag 4 april 2016 13:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Omdat dat het enige is waar de hoax-roepers zich aan vast kunnen houden. Dat er Nederlands slachtoffers zijn die bekend zijn bij naam en toenaam wordt over het hoofd gezien.
Idd.quote:Op maandag 4 april 2016 14:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus is het geen dummy
Een pop pak je zo met zijn tweeen op.
Klopt, maar ik begrijp de logica van de hoaxers niet: waarom zouden die twee mannen zo moeilijk doen over het oppakken van een dummy?quote:Op maandag 4 april 2016 15:13 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Idd.
(Hoewel de poppen die gebruikt worden bij opleidingen van ambulancepersoneel en rode kruis ook wel een 70-80 kg wegen. Maar die hebben geen bewegende handen en voeten.)
Geen idee. Ze moeten ergens bewijs zoeken, zeker?quote:Op maandag 4 april 2016 15:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar ik begrijp de logica van de hoaxers niet: waarom zouden die twee mannen zo moeilijk doen over het oppakken van een dummy?
Volgens mij zijn jouw vingers nu ook flink blauw. Je bent nogal obsessief bezig met nietszeggende posts uit je keyboard te persen.quote:Op maandag 4 april 2016 02:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
De hoax-aanhangers typen hun vingers blauw om al het bewijs voor het tegendeel als nep af te doen.
Tja, ik wacht nog altijd op hard bewijs voor de hoaxquote:Op maandag 4 april 2016 15:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Volgens mij zijn jouw vingers nu ook flink blauw. Je bent nogal obsessief bezig met nietszeggende posts uit je keyboard te persen.
Zonde van je tijd om je er mee bezig te houden dus. Ga wat nuttigs doen, zou ik zeggen.quote:Op maandag 4 april 2016 15:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, ik wacht nog altijd op hard bewijs voor de hoax![]()
Maar er komen inderdaad alleen nietszeggende zaken langs..
Nou niets zeggende zaken? Hier het bewijs , er vliegen al weer vliegtuigen van en naar zaventemquote:Op maandag 4 april 2016 15:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, ik wacht nog altijd op hard bewijs voor de hoax![]()
Maar er komen inderdaad alleen nietszeggende zaken langs..
Tja, de MSM beweert dat he?quote:Op maandag 4 april 2016 15:54 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Nou niets zeggende zaken? Hier het bewijs , er vliegen al weer vliegtuigen van en naar zaventem
Dan moet het wel allemaal nep geweest zijn toch?
http://www.telegraaf.nl/b(...)anaf_Zaventem__.html
Dus dat vliegtuig en die erehaag op die foto zijn nep? I am confussedquote:Op maandag 4 april 2016 15:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, de MSM beweert dat he?
Dus eigenlijk moet je daarin lezen dat er nog steeds geen vliegtuigen vertrekken.
Tja, geen datum/tijdstip op de foto, de foto is vrij onscherp, geen HD kwaliteit, waarom foto en geen filmpje? Niemand herkenbaar in beeld..quote:Op maandag 4 april 2016 16:00 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Dus dat vliegtuig en die erehaag op die foto zijn nep? I am confussed
Nee, ik zie smartphones op de foto , die hadden ze toen nog niet.quote:Op maandag 4 april 2016 16:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, geen datum/tijdstip op de foto, de foto is vrij onscherp, geen HD kwaliteit, waarom foto en geen filmpje? Niemand herkenbaar in beeld..
Kan zo een foto uit 1970 zijn.
Hoax!
Juist. 20 vluchten ipv 548 gemiddeld per dag...quote:Op maandag 4 april 2016 15:54 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Nou niets zeggende zaken? Hier het bewijs , er vliegen al weer vliegtuigen van en naar zaventem
Dan moet het wel allemaal nep geweest zijn toch?
Het is toch vreemd dat er binnen 2 weken na zo'n aanslag al weer bussiness as useal is .
http://www.telegraaf.nl/b(...)anaf_Zaventem__.html
Duidelijk fotoshop.quote:Op maandag 4 april 2016 16:05 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Nee, ik zie smartphones op de foto , die hadden ze toen nog niet.
Die houding begrijp ik niet.quote:
Ja hoor knul.quote:Op maandag 4 april 2016 16:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die houding begrijp ik niet.
Er wordt enkel kritisch gekeken naar nieuwe berichtgeving rond Zaventhem
Het aantal vluchten neemt wel snel toequote:Op maandag 4 april 2016 16:06 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Juist. 20 vluchten ipv 548 gemiddeld per dag...
ik vind 2 weken bespottelijk langquote:Op maandag 4 april 2016 15:54 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Nou niets zeggende zaken? Hier het bewijs , er vliegen al weer vliegtuigen van en naar zaventem
Dan moet het wel allemaal nep geweest zijn toch?
Het is toch vreemd dat er binnen 2 weken na zo'n aanslag al weer bussiness as useal is .
http://www.telegraaf.nl/b(...)anaf_Zaventem__.html
Morgen 100 inderdaad. Lijkt me ook wel nodig, anders gaat de luchthaven failliet. Of dat te traag of te vlug is, weet ik niet.quote:Op maandag 4 april 2016 16:18 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Het aantal vluchten neemt wel snel toe
http://www.brusselsairport.be/nl/passngr/flinfo/arrivs/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 4 april 2016 17:41 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Morgen 100 inderdaad. Lijkt me ook wel nodig, anders gaat de luchthaven failliet. Of dat te traag of te vlug is, weet ik niet.
Wat ik me hier wel afvraag in het topic, het heet 'false flag', maar alle bewijzen die hier geplant worden, zijn eerder bewijzen voor een hoax. Wat geloven jullie dan eigenlijk dat er aan de hand is? Wat klopt er dan niet?
En nu please geen lijstje details, gewoon in een zin.Het is iig lastig voor de mensen die in een hoax geloven. Hoe redeneer je dit weg?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 4 april 2016 17:41 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Morgen 100 inderdaad. Lijkt me ook wel nodig, anders gaat de luchthaven failliet. Of dat te traag of te vlug is, weet ik niet.
Wat ik me hier wel afvraag in het topic, het heet 'false flag', maar alle bewijzen die hier geplant worden, zijn eerder bewijzen voor een hoax. Wat geloven jullie dan eigenlijk dat er aan de hand is? Wat klopt er dan niet?
En nu please geen lijstje details, gewoon in een zin.Voor mij is het en geen hoax en geen false flag,SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.There is only one religion
Bijna alsof waterflessen door andere mensen aangeleverd kunnen worden dan ambulances...quote:Op maandag 4 april 2016 18:24 schreef Nia het volgende:
Waar blijven de ambulances? Genoeg waterflessen en tissues om de gewonden te verzorgen.
[ afbeelding ]
De waterflessen en tissues zijn door andere mensen aangeleverd dan ambulances.quote:Op maandag 4 april 2016 18:26 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Bijna alsof waterflessen door andere mensen aangeleverd kunnen worden dan ambulances...
Dus?quote:Op maandag 4 april 2016 18:27 schreef Nia het volgende:
[..]
De waterflessen en tissues zijn door andere mensen aangeleverd dan ambulances.
SicSicSics wacht nog op antwoord Niaquote:Op maandag 4 april 2016 13:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op Nia?Prima dat je dit zo stelt, maar wat gebruik je ter referentie.
Heb je de beelden vergeleken met beelden van een echte gewonde?
Heb je de beelden vergeleken met beelden van een pop die exact zo beweegt? En zo ja, wat voor pop was dat?
Een pop met "losse voeten" is namelijk niet heel gebruikelijk. Heb je beelden van deze pop. Met bewijs dat zo'n pop vaak ingezet wordt voor rampen simulatie? En beelden van de voeten van deze pop die je met ons kunt delen?
Door het gewoon te negeren en te beginnen over de hoeveelheid waterflesjes op een foto en dan daar vraagtekens bij te zetten..quote:Op maandag 4 april 2016 17:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is iig lastig voor de mensen die in een hoax geloven. Hoe redeneer je dit weg?
Lavenderr ? RTL boulevard?, Dat meen je niet. nou ben ik om hoor.quote:Op maandag 4 april 2016 19:08 schreef Lavenderr het volgende:
Nu de vader van 2 van de slachtoffers van de aanslag in Brussel op RTL Boulevard.
Ja. Een vader die vertelt over zijn kinderen die daar omgekomen zijn. Triest.quote:Op maandag 4 april 2016 19:19 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Lavenderr ? RTL boulevard?, Dat meen je niet. nou ben ik om hoor.
Ik had zoiets eerder in een ander programma verwacht dan rtl boulevard.quote:Op maandag 4 april 2016 19:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja. Een vader die vertelt over zijn kinderen die daar omgekomen zijn. Triest.
De man heeft er zelf voor gekozen om bij Boulevard , Peter R de Vries zijn verhaal te doen.quote:Op maandag 4 april 2016 19:24 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ik had zoiets eerder in een ander programma verwacht dan rtl boulevard.
Je ziet daar het bordje CD&V? Dat is het hoofdkantoor van een politieke partij. De mensen daar hebben meteen de voorraad water en tissues naar buiten gebracht, net zoals mensen van de andere gebouwen daar, banken, partijbureaus, instituten,.. hebben gedaan iets later.quote:Op maandag 4 april 2016 18:24 schreef Nia het volgende:
Waar blijven de ambulances? Genoeg waterflessen en tissues om de gewonden te verzorgen.
[ afbeelding ]
Vorige week had de vader van Lauriane Visart, een van de belgische slachtoffers al een interview gegeven in het journaal op RTBF. De man is wel journalist bij de RTBF. (en français alors)quote:Op maandag 4 april 2016 19:08 schreef Lavenderr het volgende:
Nu de vader van 2 van de slachtoffers van de aanslag in Brussel op RTL Boulevard.
Nou, dan is hij natuurlijk overduidelijk onderdeel van. Zo werkt dat nu eenmaal. Altijd.quote:Op maandag 4 april 2016 19:35 schreef MarieAlice het volgende:
De man is wel journalist bij de RTBF. (en français alors)
https://www.rtbf.be/video(...)attentats?id=2095356
Vlak na de aanslagen was Peter ook bij Boulevard, waar hij uitlegde hoe politici dit soort aanslagen aangrijpen om met meer wetgeving te komen om ons nog meer te bespioneren, terwijl deze aanslagen juist laten zien dat de overheid de informatie al had, maar er niets mee deed.quote:Op maandag 4 april 2016 19:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
De man heeft er zelf voor gekozen om bij Boulevard , Peter R de Vries zijn verhaal te doen.
Je ziet ook dat de straat barstensvol staat. Een ambulance kan kwalijk over die auto's heenhupsen.quote:Op maandag 4 april 2016 19:31 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Je ziet daar het bordje CD&V? Dat is het hoofdkantoor van een politieke partij. De mensen daar hebben meteen de voorraad water en tissues naar buiten gebracht, net zoals mensen van de andere gebouwen daar, banken, partijbureaus, instituten,.. hebben gedaan iets later.
Ambulances waren onderweg maar vreselijk gehinderd in het verkeer. Dat is normaal al een rotwerk, nu, met al het ramptoerismeen paniek en het feit dat een heel deel van de ambulances van Brussel ook al naar Zaventem gestuurd werden, kan ik me wel inbeelden dat dat even duurt. Sowieso duurt het al acht minuten gemiddeld voor een ambu ter plaatse is. In het laatste van je filmpjes hoor je trouwens een ambu komen en hoor je de vrouw zeggen dat er iets gebeurd is, dat de mensen buiten komen uit de parking (de metro, maar daarnaast is een parking).
Zeker in het Frans. Want wie spreekt er nu ook Frans?quote:Op maandag 4 april 2016 19:39 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nou, dan is hij natuurlijk overduidelijk onderdeel van. Zo werkt dat nu eenmaal. Altijd.
Juist! Een beetje elitair Frans spreken. Ouvrez vos yeux!quote:Op maandag 4 april 2016 19:43 schreef MarieAlice het volgende:
Zeker in het Frans. Want wie spreekt er nu ook Frans?
Je zegt wel dat ambulances dat niet kunnen, maar hoe kom je aan die informatie? Juist ja, de overheid en msm...quote:Op maandag 4 april 2016 19:40 schreef mootie het volgende:
[..]
Je ziet ook dat de straat barstensvol staat. Een ambulance kan kwalijk over die auto's heenhupsen.
Vaak genoeg zelf met een ambulance of politie meerijden..quote:Op maandag 4 april 2016 19:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je zegt wel dat ambulances dat niet kunnen, maar hoe kom je aan die informatie? Juist ja, de overheid en msm...
Ja dat laten ze jou natuurlijk niet zien, alleen de elite binnen de overheidsorganen weet daarvan.quote:Op maandag 4 april 2016 20:01 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Vaak genoeg zelf met een ambulance of politie meerijden..
Ziet wel popperig uit.Weer heel slecht van kwaliteit dus niet erg makkelijk om precies te zien wat er aan de hand is.quote:Op maandag 4 april 2016 12:12 schreef Nia het volgende:
Nu weer on topic verder? Wat is jullie indruk van de volgende beelden. en
Een aantal hulpverleners zit aan het lichaam van een bewusteloze gewonde/dronken persoon/overledene/dummy. De armen van het lichaam bewegen losjes heen en weer. Jammer dat de filmer wegdraait van de plek.
Wat zeggen ze mij niet? Wat laten ze niet zien? Wat kan ik niet zien vanuit de ambulance?quote:Op maandag 4 april 2016 20:02 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja dat laten ze jou natuurlijk niet zien, alleen de elite binnen de overheidsorganen weet daarvan.
Dat ze een soort uitvouwbare poten hebben, waardoor ze over andere voertuigen kunnen rijden.quote:Op maandag 4 april 2016 20:05 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Wat zeggen ze mij niet? Wat laten ze niet zien? Wat kan ik niet zien vanuit de ambulance?
Kijk als je weet waar je op moet letter herken je het meteen, je moet alleen goed ingelezen zijn en weten hoe het in de wereld echt werkt.quote:Op maandag 4 april 2016 20:05 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Wat zeggen ze mij niet? Wat laten ze niet zien? Wat kan ik niet zien vanuit de ambulance?
Tot op heden nog geen flintertje bewijs daarvoor, enkel wat vraagtekens die je met elk toetsenbord kunt plaatsen...quote:Op maandag 4 april 2016 20:04 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ziet wel popperig uit.Weer heel slecht van kwaliteit dus niet erg makkelijk om precies te zien wat er aan de hand is.
Kan ook disinfo om conspiracy theorists bezig te houden....maar ja er is toch al bewijs zat dat er iets vreselijk verkeerd met 't officiel verhalen,beelden, TV eyewitnesses,overlevenden enz is.
Ligt eraan hoe je het allemaal bekijkt natuurlijk.
Wauw! Dan moet ik dringend eens op zoek naar dat knopken!quote:Op maandag 4 april 2016 20:07 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat ze een soort uitvouwbare poten hebben, waardoor ze over andere voertuigen kunnen rijden.
Ligt eraan hoe je het bekijkt natuurlijk.quote:Op maandag 4 april 2016 20:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tot op heden nog geen flintertje bewijs daarvoor, enkel wat vraagtekens die je met elk toetsenbord kunt plaatsen...
Ok Tingo, welk hard bewijs is er?quote:Op maandag 4 april 2016 20:12 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe je het bekijkt natuurlijk.
Okee. En wat heeft dat te maken met niet binnen 2 minuten ter plaatse raken?quote:Op maandag 4 april 2016 20:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Kijk als je weet waar je op moet letter herken je het meteen, je moet alleen goed ingelezen zijn en weten hoe het in de wereld echt werkt.
Kijk bijvoorbeeld naar de Belgische ambulance hieronder. Als je oplet valt je meteen de slang op, een duivels symbool dat teruggaat tot de bijbel waar satan als een slang Eva verleidde.
Daarnaast zie je op meerdere plekken de iluminatie driehoeken terug.
De symboliek lijkt me duidelijk. Als je dat dan nog met droge ogen blijft ontkennen heb je duidelijk last van cognitieve dissonantie.
[ afbeelding ]
Die uitvouwbare poten is al lang weer outdated, nu hebben ze jet engines om het meteen te combineren met chemtrails. Superhandige combinatie. Kom je aan op een falseflag ramp om zogenaamd de vicsims te helpen, kun je meteen mindless zombies maken van de noirmale mensen die in de buurt waren om zo te voorkomen dat zij iets zien dat ze niet gezien hadden moeten hebben.quote:Op maandag 4 april 2016 20:07 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat ze een soort uitvouwbare poten hebben, waardoor ze over andere voertuigen kunnen rijden.
Waar heb je deze video gevonden?quote:Op maandag 4 april 2016 12:12 schreef Nia het volgende:
Nu weer on topic verder? Wat is jullie indruk van de volgende beelden. en
Een aantal hulpverleners zit aan het lichaam van een bewusteloze gewonde/dronken persoon/overledene/dummy. De armen van het lichaam bewegen losjes heen en weer. Jammer dat de filmer wegdraait van de plek.
Zo dom dat ze nog geen flasher hebben zoals in Men in Black.quote:Op maandag 4 april 2016 20:13 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Die uitvouwbare poten is al lang weer outdated, nu hebben ze jet engines om het meteen te combineren met chemtrails. Superhandige combinatie. Kom je aan op een falseflag ramp om zogenaamd de vicsims te helpen, kun je meteen mindless zombies maken van de noirmale mensen die in de buurt waren om zo te voorkomen dat zij iets zien dat ze niet gezien hadden moeten hebben.
Dat willen ze je doen geloven. Maar feit is dat de Paradijsslang eerder was dan Asclepius. Boom. Drops mic.quote:Op maandag 4 april 2016 20:13 schreef MarieAlice het volgende:
En Asclepius zegt je ook niks? In de tweede eeuw voor Christus waren we al bezig met hoaxen opzetten in Brussel in 2016? Die slang is van de dode huid afleggen en verder gaan, genezen dus, en werd daarom geassocieerd met Asclepius,
quote:Op maandag 4 april 2016 20:13 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Okee. En wat heeft dat te maken met niet binnen 2 minuten ter plaatse raken?
En Asclepius zegt je ook niks? In de tweede eeuw voor Christus waren we al bezig met hoaxen opzetten in Brussel in 2016? Die slang is van de dode huid afleggen en verder gaan, genezen dus, en werd daarom geassocieerd met Asclepius,
Dat ja...quote:Op maandag 4 april 2016 20:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat willen ze je doen geloven. Maar feit is dat de Paradijsslang eerder was dan Asclepius. Boom. Drops mic.
Dat kan je makkelijk in deze thread zien.imo. Ik weet niet waarom mensen allemaal verschillende dingen in de beelden zien,verhalen lezen en luisteren.etc.quote:
Je kunt dus geen enkel bewijs opnoemen.quote:Op maandag 4 april 2016 20:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat kan je makkelijk in deze thread zien.imo. Ik weet niet waarom mensen allemaal verschillende dingen in de beelden zien,verhalen lezen en luisteren.etc.
It's something I have often wondered about.Maybe we just process images differently for whatever reasons.
Heb je het interview met de vader van die twee omgekomen kinderen gezien?quote:Op maandag 4 april 2016 20:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat kan je makkelijk in deze thread zien.imo. Ik weet niet waarom mensen allemaal verschillende dingen in de beelden zien,verhalen lezen en luisteren.etc.
It's something I have often wondered about.Maybe we just process images differently for whatever reasons.
Okee, ik hap.quote:Op maandag 4 april 2016 20:50 schreef oompaloompa het volgende:
Maar niemand heeft dus een tegenargument waarom de ambulances niet gas gesproeid zouden hebben om mensen docile te houden?
Nee.quote:Op maandag 4 april 2016 20:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Heb je het interview met de vader van die twee omgekomen kinderen gezien?
Misschien kan je link posten.quote:Op dinsdag 5 april 2016 17:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat zou ik eens kijken Tingo. Is vast wel te vinden op internet.
Ik ga eens zoeken.quote:
quote:Op maandag 4 april 2016 13:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op Nia?Prima dat je dit zo stelt, maar wat gebruik je ter referentie.
Heb je de beelden vergeleken met beelden van een echte gewonde?
Heb je de beelden vergeleken met beelden van een pop die exact zo beweegt? En zo ja, wat voor pop was dat?
Een pop met "losse voeten" is namelijk niet heel gebruikelijk. Heb je beelden van deze pop. Met bewijs dat zo'n pop vaak ingezet wordt voor rampen simulatie? En beelden van de voeten van deze pop die je met ons kunt delen?
quote:Op maandag 4 april 2016 18:49 schreef BredeBrenda het volgende:
[..]
SicSicSics wacht nog op antwoord Nia
quote:
Daar komt geen antwoord op.quote:
Daar valt vrij gemakkelijk een reactie op te geven die consistent is met een hoax / false-flag verhaal.quote:Op dinsdag 5 april 2016 21:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar komt geen antwoord op.
Net zomin als er reacties komen op het interview met de vader van twee slachtoffers van de aanslag in Brussel. Dat zijn feiten die niet in het hoax/false flag-plaatje passen dus die worden genegeerd.
Toch heb ik die nog niet gezien terwijl ik het gisteren al postte.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:11 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Daar valt vrij gemakkelijk een reactie op te geven die consistent is met een hoax / false-flag verhaal.
Gebrek aan creativiteit danquote:Op dinsdag 5 april 2016 22:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Toch heb ik die nog niet gezien terwijl ik het gisteren al postte.
Volgens mij staat iedereen hier open voor een goed onderbouwde mening, al is hij afwijkend.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:58 schreef controlaltdelete het volgende:
Wee je gebeente als je andere mening hebt zo ook over de slachtoffers. Dan zijn de rapen gaar..nogal logisch dus dat men dat niet meer deelt hier. Maar wie weet bij Tingo..is ie nu helemaal overtuigd dat ie spoken zag en de beelden gewoon kloppen
Aan de andere kant is het hier in BNW wel prima als men liegt dat men een bekende is verloren tijdens een aanslag. Dat heb ik ook zo vaak voorbij zien komen hier. Vooral in het 9/11 topic en daar heb ik in het verleden ook weleens een aantal mensen op betrapt aan de hand van hun PoHi, maar daar hoor je dan ineens niemand moeilijk over doen.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:58 schreef controlaltdelete het volgende:
Wee je gebeente als je andere mening hebt zo ook over de slachtoffers. Dan zijn de rapen gaar..nogal logisch dus dat men dat niet meer deelt hier. Maar wie weet bij Tingo..is ie nu helemaal overtuigd dat ie spoken zag en de beelden gewoon kloppen
Dat is dan ook zeer kwalijk.quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Aan de andere kant is het hier in BNW wel prima als men liegt dat men een bekende is verloren tijdens een aanslag. Dat heb ik ook zo vaak voorbij zien komen hier. Vooral in het 9/11 topic en daar heb ik in het verleden ook weleens een aantal mensen op betrapt aan de hand van hun PoHi, maar daar hoor je dan ineens niemand moeilijk over doen.
Hey luister, je link naar 20 opnames van RTL Boulevard is. Ik heb echt geen zin om erg veel tijd te verspillen aan zulke programmas door te gaan zoeken.quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Toch heb ik die nog niet gezien terwijl ik het gisteren al postte.
Ze zei toch dat je even naar beneden moest scrollen... Is dat al te veel moeite?quote:Op woensdag 6 april 2016 00:29 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hey luister, je link naar 20 opnames van RTL Boulevard is. Ik heb echt geen zin om erg veel tijd te verspillen aan zulke programmas door te gaan zoeken.
Als je had 't gisteren gepost, dan wowee, ik heb 't gemist.
Find the interview and tell me where it is then and maybe I'll give you my opinion. It certainly won't make the 40 or so interviews I've already seen,heard and read seem beleivable.
Dat heb ik gedaan en kon 't niet vinden.quote:Op woensdag 6 april 2016 00:45 schreef mootie het volgende:
[..]
Ze zei toch dat je even naar beneden moest scrollen... Is dat al te veel moeite?
aflevering 67 vanaf 25 min,quote:Op woensdag 6 april 2016 00:51 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan en kon 't niet vinden.
Welke enthralling episode van RTL Boulevard was is 't dan precies?
Hmm. ja ok...ik kan beter niet m'n mening hierover geven....quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat is het verhaal?:
Taxichauffeur gaat naar luchthaven Zaventem nadat hij gehoord heeft dat er bommen zijn afgegaan. Zijn zoon zou daar zijn en gaat dus naar de plek van de aanslagen om zijn zoon te zoeken.
CNN vertelt de kijker alvast wat we zometeen moeten gaan zien. De kijker wordt door de nieuwslezer geconditioneert door bijvoorbeeld het gebruik van bepaalde steekwoorden en overdramatisering:
"Okay, we're gonna have to warn you now. You're are gonna see EX-ACT-LY what he saw, which can be VERY tough to stomach, let alone watch! It is however, the CLEAREST WINDOW we have into the VERY WORST of humanity at moments like this as well as the VERY BEST".
Het filmpje begint:
De chauffeur staat ergens in de door een aanslag getroffen vertrekhal van het vliegveld Zaventem. Meteen valt op dat het beeld nogal waardeloos is en dat de man voornamelijk de grond filmt. De taxichauffeur loopt haast ontspannen door het puin dat voornamelijk bestaat uit losse platen en filters van het systeemplafond. Hier en daar een verdwaalde koffer, want die kom je natuurlijk tegen op luchthavens.
Op de achtergrond hoor je haast spookhuisachtig geschreeuw, maar je krijgt nooit te zien waar dat geschreeuw vandaan komt. Zou het zijn zoon kunnen zijn? Het lijkt er in ieder geval niet op dat man wil weten wie er schreeuwt en of hij nog hulp moet bieden.
De man had blijkbaar geen of weinig moeite daar naar binnen te gaan zonder te worden tegengehouden door hulpverleners die hem daarnaast ook nog eens op zijn gemak laten filmen en rondlopen door het bewijsmateriaal. Volgens mij is het daar inmiddels een crime scene. Maar goed...
De verslaggever komt weer even om de hoek om jou als kijker nog even duidelijk te maken wat je moet zien en horen: "The first thing you hear are the screams", gevolgd door een korte stilte en daarna lijkt het volume van het geschreeuw dat je zoëven al hoorde, te worden opgeschroefd om het dramatische effect te versterken.
De verslaggever vervolgt: "Presumably the wounded crying for help". "DEBRIS is everywhere....." en dat klopt, we krijgen niet veel meer te zien dan de grond, dus we hebben gezien dat er plafondplaten en koffers liggen. ".....making it hard for rescueworkers to get around". Het lijkt me ook niet zo prettig lopen over al die gladde platen, maar we zien er in ieder geval vrij weinig van.
"Fires still burning from the blast". We zien 2 kleine lichtbronnen dat waarschijnlijk kleine papierbrandjes zijn.
"Bodies burried under the rubble". Geen lichaam te zien tussen die plafondplaten. Je ziet wat hulpverleners, maar je kunt weer niet goed zien wat er gebeurt.
De camera draait ineens 180 graden. De verlaggever vervolgt met dramatisch toontje: "And thís!", een enkel babyhuiltje volgt en de camera staat ineens gericht op een fuchsia roze-achtig iets dat iets wegheeft van het silhouette van een baby. Je kent de uitspraak vast wel: "If it walks like a duck, quacks like a duck and looks like a duck, then it probably is a duck". Goed, we zien dus een baby die vanwege de kleur waarschijnlijk van top tot teen onder het bloed zit of misschien zelfs wel verbrand, maar zijn kleding lijkt nog stralend wit te zijn.
De chauffeur draait de camera langzaam voorbij de baby en vervolgt zijn weg. WTF, hij laat de baby gewoon aan zijn of haar lot over. Hij stapt er haast overheen? Is dat dan "The VERY BEST of the VERY WORST of humanity" wat we te zien krijgen in de video?
De verslaggever komt weer even melden wat je had moeten zien: "A BABY in the middle of the wreckage on the FLOOR next to its MOTHER, who appears to be DEAD"
Uh.. sorry, maar ik zie niets van dat alles. Wat ik wel zag was een hork van een vent die gewoon kalmpjes zo'n gewonde baby filmt en geen enkele hulp biedt.![]()
Onze held gaat verder en vervolgt zijn rondjes gedraai zonder echt naar iemand te zoeken. Er lijkt te worden geknipt in het beeld en ineens loopt ie door een ruimte wat een gang lijkt te zijn. Het meest zou dit nog lijken op de toegang van de toiletten, in mijn optiek. Omdat het beeld zo kut is en de man waarschijnlijk wordt geteisterd door Parkinson, kun je weer niet niet goed zien wat daar nou allemaal aan de hand is.
"Frightened bystanders still make it out of the building". Mwah.. we zien een glimps van een ouder iemand met zo te zien een wandelstok. Maar ook nu zien we eigenlijk weer niets. Alleen op 1:59 zie ik links onder in de hoek een roos of andere rode bloem die wordt vastgehouden door de taxichauffer. Naast de camera heeft hij dus een rode bloem in zijn hand! Deze rode bloem speelt straks nog een mooie slotrol in het filmpje.
De chauffeur praat wat met de oude persoon, maar je ziet haar nooit door het gezwier en gezwaai met de camera. Wel hoor je dat ze tegen elkaar spreken, maar ik kan niet verstaan wat er gezegd wordt. Ze spreken iig Frans tegen elkaar. Tijd voor een chit-chat was er dus wel, maar bebloede baby's naast dode moeders helpen, ho maar.
Het wordt nog spannender. De man vervolgt zijn weg en komt al muren en grond filmend in een ruimte wat lijkt op een inmiddels verlaten restaurantje of barretje. Hier besluit hij 2 keer zachtjes "Kevin" te roepen. Er wordt weer geknipt en ineens staat hij buiten voor de ingang van de hal waar je enkele gewonden verzorgd ziet worden, maar ook nu zie je net weer niet genoeg.
Je ziet wat bloed en how shocking....
"Amid the wreckage and debris... a single flower. Perhaps a welcome home for an arriving passenger". Voor de ingang van de vertrekhal of in de vertrekhal? Tja... kan hoor. Het lijkt mij zelfs mogelijk dat de chauffeur die rode bloem die hij bij zich droeg (@1:59), daar heeft neergelegd om het dramatische effect wat aan te dikken. Alleen jammer dat je niet kunt zien dat hij de bloem er zelf neerlegt.
Alleen ligt de bloem wel in de vertrekhal? Het lijkt er namelijk op dat er weer in de video is geknipt en dat de man ineens weer midden in de hal staat... vlakbij de brandweermannen met de brancard. Confusing![]()
En wat ik mij aan het eind nou nog steeds afvraag....Wat is nou dat "The very best of humanity" in deze video?
Dit filmpje heeft voor mij meer weg van een gefilmde security drill inclusief LOTUS-slachtoffers, dan van een werkelijke chaotische rampplek met de aanvoer van hulpverleners en afvoer van gewonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 09:56:13 ]
Zie het als een review van een waardeloze B-film waarbij het oordeel zó slecht is dat je de film gewoon moet zien.quote:Op woensdag 6 april 2016 02:09 schreef Wantie het volgende:
Tja, het blijft jouw mening over de video, meer niet.
quote:
Je mag zeker wel een andere mening hebben. Echt geen probleem. Waar ik moeite mee heb is het ongefundeerde en speculatieve. Mensen worden hier gebombardeerd tot leugenaar, slachtoffers bestaan niet en we zijn allemaal goedgelovig of gek... En dat allemaal op basis van een subjectieve waarneming die ook nog eens niet fatsoenlijk onderbouwd (kan) word(t)(en).quote:Op dinsdag 5 april 2016 22:58 schreef controlaltdelete het volgende:
Wee je gebeente als je andere mening hebt zo ook over de slachtoffers. Dan zijn de rapen gaar..nogal logisch dus dat men dat niet meer deelt hier. Maar wie weet bij Tingo..is ie nu helemaal overtuigd dat ie spoken zag en de beelden gewoon kloppen
Dat!quote:Op dinsdag 5 april 2016 23:01 schreef mootie het volgende:
Volgens mij staat iedereen hier open voor een goed onderbouwde mening, al is hij afwijkend.
Heb je mijn epistel gelezen? Zo ja, wat vind jij dan bijvoorbeeld van het feit dat CNN psychologische trucs toepast om de kijker te beïnvloeden in wat hij zou moeten zien in de video?quote:Op woensdag 6 april 2016 08:44 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je mag zeker wel een andere mening hebben. Echt geen probleem. Waar ik moeite mee heb is het ongefundeerde en speculatieve. Mensen worden hier gebombardeerd tot leugenaar, slachtoffers bestaan niet en we zijn allemaal goedgelovig of gek... En dat allemaal op basis van een subjectieve waarneming die ook nog eens niet fatsoenlijk onderbouwd (kan) word(t)(en).
Daar heb ik problemen mee.
[..]
Dat!
Nee, nu voor de draad ermee.quote:Op woensdag 6 april 2016 01:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hmm. ja ok...ik kan beter niet m'n mening hierover geven....
in respect voor de wat gevoeliger lezers hier. It's not worth it.
Ik vind de commentaar op CNN inderdaad soms wel behoorlijk sturend. En ook serieus overdramatisch, ergens verwachtte ik nog een streepje emotionele muziek, maar zo ver gaan ze dan ook weer niet. Een heleboel van de dingen die ze benoemen, zijn er wel, of dat zie je op andere beelden, maar zie ik zelf ook niet meteen op deze video.quote:Op woensdag 6 april 2016 09:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Heb je mijn epistel gelezen? Zo ja, wat vind jij dan bijvoorbeeld van het feit dat CNN psychologische trucs toepast om de kijker te beïnvloeden in wat hij zou moeten zien in de video?
Of ontken je dat dit gebeurt?
Ik vind je epistel vooringenomen en subjectief.quote:
Ik vind dat je op basis van de aangedragen beelden niet kunt zeggen dat CNN psychologische trucs toepast om de kijker te beïnvloeden.quote:Zo ja, wat vind jij dan bijvoorbeeld van het feit dat CNN psychologische trucs toepast om de kijker te beïnvloeden in wat hij zou moeten zien in de video?
Of ontken je dat dit gebeurt?
Fijn dat je dat toegeeft. Behoorlijk sturend is zelfs haast nog een understatement, want ze vullen gewoon voor de kijker in wat hij zou moeten zien op de video.quote:Op woensdag 6 april 2016 10:45 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Ik vind de commentaar op CNN inderdaad soms wel behoorlijk sturend. En ook serieus overdramatisch, ergens verwachtte ik nog een streepje emotionele muziek, maar zo ver gaan ze dan ook weer niet. Een heleboel van de dingen die ze benoemen, zijn er wel, of dat zie je op andere beelden, maar zie ik zelf ook niet meteen op deze video.
Dat zal best zo zijn. Dat is ook niet echt heel erg het punt dat ik wil maken. Ik constateer namelijk dat de vermeende taxichauffeur op 1:59 zelf een roos in zijn hand heeft en dat er later in het filmpje een melodramatische twist aan het geheel wordt gegeven waarbij een achtergelaten rode bloem de hoofdrol heeft. Het wekt bij de indruk dat we hier mogelijk met scripted reality te maken hebben.quote:Wat je zegt over die bloem, ik weet niet of jij het weet, maar sinds een aantal jaren kan je op Zaventem niet meer gratis, kiss and ride, parkeren bij de aankomst. Dit kan wel nog bij de vertrekhal, waardoor veel mensen die iemand ophalen, ze oppikken aan de vertrekhal en daar gaan wachten. Bloemen aan de vertrekhal gebeurt dus echt wel redelijk vaak.
Bedankt voor de vertaling. Okay, chit-chat is het niet. Daar heb je een punt. Zijn reactie lijkt me ook niet helemaal abnormaal, maar dat laat verder de overige punten van kritiek uit mijn commentaar op de video ongemoeid.quote:Ergens vind ik wel dat je het zelf ook wat inkleurt door te beginnen over 'tijd voor wat chit-chat was er wel' terwijl je zelf toegeeft dat je geen idee hebt wat ze zeiden. De vrouw zei 'het is hier glad, ik glijd weg, oei oei', de man antwoordde 'gaat het mevrouw, gaat het' 'jaja, het is glad, het gaat' 'gaat het echt mevrouw, hand nodig?' 'Jaja, het gaat'. Dat is nu niet bepaald heel abnormaal, denk ik, dat je dat zegt, zeker niet als die vrouw de doorgang waar je ook door wil verspert.
Dat is jouw goed recht om dat te vinden. Ik vind iets anders en vermoed dat de hele video een gefabriceerde leugen is. Dat de CNN verslaggever zo manipulatief te werk gaat in zijn commentaar en dat CNN op de bewuste ochtend beelden van een andere aanlag de wereld in slingerde versterkt dat vermoeden alleen maar.quote:Wat de rest van het gedrag van de man betreft, ik weet niet in welke toestand de man zich bevond. Mensen die heel gefocust naar iemand op zoek zijn, negeren vaak al de rest, tot iemand echt contact met hen maakt, zoals die vrouw, die hem aansprak. Het cutten in de beelden maakt het verder ook wel moeilijk er iets uit op te maken.
Doe we dat niet allemaal een beetje? Moet je daarom maar geen vragen meer stellen als je het gevoel hebt dat je genept wordt?quote:Op woensdag 6 april 2016 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik vind je epistel vooringenomen en subjectief.
Wel tof dat je zoveel moeite doet om voor ons een beeld te scheppen van hoe het voor jou werkt, maar ook jij doet aannames op basis van subjectieve waarnemingen.
Ach kom nou, die hele inleiding is al dramatiek ten top. Zaken die niet in de video te zien zijn worden gepresenteerd als aanwezig feit en zichtbaar.quote:Ik vind dat je op basis van de aangedragen beelden niet kunt zeggen dat CNN psychologische trucs toepast om de kijker te beïnvloeden.
Leuk dat je echt inhoudelijk bent ingegaan op mijn analyse en interpretatie van de video.quote:Je hebt wilde verhalen gehoord, interessante onderzoeken gelezen. Hier heb je beperkt kennis van genomen en op basis van die beperkte kennis doe je een aantal aannames. Deze aannames presenteer je vervolgens als feit. Om daarna ook nog eens mensen die daar vraagtekens bij zetten op een niet zo vriendelijke manier onder druk te zetten een standpunt in te nemen.
De roos zit in de tas (ook rood) van die mevrouw en steekt er aan de voorkant uit.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Fijn dat je dat toegeeft. Behoorlijk sturend is zelfs haast nog een understatement, want ze vullen gewoon voor de kijker in wat hij zou moeten zien op de video.
De kwaliteit van de video is echter zo bedroevend dat je bijvoorbeeld niet eens kunt zien dat de baby naast een lichaam zit. Laat staat dat je kunt zien dat het zijn/haar dode moeder betreft. En dat in 2016 waar vrijwel iedereen een smartphone heeft met een degelijke camera. Deze man staat midden in het drama en heeft nou net een camera die niet in staat is een fatsoenlijk filmpje te schieten. Dit in combinatie met het bewust sturende commentaar van CNN is voor velen van jullie waarschijnlijk gewoon toeval... voor mij is dit echter een rode vlag en een teken de boel te wantrouwen.
[..]
Dat zal best zo zijn. Dat is ook niet echt heel erg het punt dat ik wil maken. Ik constateer namelijk dat de vermeende taxichauffeur op 1:59 zelf een roos in zijn hand heeft en dat er later in het filmpje een melodramatische twist aan het geheel wordt gegeven waarbij een achtergelaten rode bloem de hoofdrol heeft. Het wekt bij de indruk dat we hier mogelijk met scripted reality te maken hebben.
Even inhakend op het CNN gedeelte van je reactie: ik zie het niet als psychologische trucs om de kijken gefabriceerde beelden voor te schotelen, ik zie het eerder als het overdramatisch presenteren waar je Amerikaanse televisie wel vaker op kunt betrappen. Daar kun je van vinden wat je wilt maar dat hoeft niet automatisch te betekenen dat de beelden niet echt zijn.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Fijn dat je dat toegeeft. Behoorlijk sturend is zelfs haast nog een understatement, want ze vullen gewoon voor de kijker in wat hij zou moeten zien op de video.
De kwaliteit van de video is echter zo bedroevend dat je bijvoorbeeld niet eens kunt zien dat de baby naast een lichaam zit. Laat staat dat je kunt zien dat het zijn/haar dode moeder betreft. En dat in 2016 waar vrijwel iedereen een smartphone heeft met een degelijke camera. Deze man staat midden in het drama en heeft nou net een camera die niet in staat is een fatsoenlijk filmpje te schieten. Dit in combinatie met het bewust sturende commentaar van CNN is voor velen van jullie waarschijnlijk gewoon toeval... voor mij is dit echter een rode vlag en een teken de boel te wantrouwen.
[..]
Dat is jouw goed recht om dat te vinden. Ik vind iets anders en vermoed dat de hele video een gefabriceerde leugen is. Dat de CNN verslaggever zo manipulatief te werk gaat in zijn commentaar en dat CNN op de bewuste ochtend beelden van een andere aanlag de wereld in slingerde versterkt dat vermoeden alleen maar.
het heeft een beetje een sbs6-gehalte, maar verder zie ik daar niets mis mee.quote:Op woensdag 6 april 2016 01:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
Onderstaande video (zie spoiler) die door CNN de wereld in is geholpen blijft mij fascineren. Ik heb hem al meerdere keren geplaatst, maar omdat ik van mensen die staged terror compleet uitsluiten, geen enkele reactie heb gekregen op de video heb ik niet de indruk dat ze:
a. Gekeken hebben;
b. Begrepen hebben wat ik vind dat er mis is met de video.
Nou, laten we dat eens gaan bekijken:
[quote]
CNN vertelt de kijker alvast wat we zometeen moeten gaan zien. De kijker wordt door de nieuwslezer geconditioneert door bijvoorbeeld het gebruik van bepaalde steekwoorden en overdramatisering:
Begrijpellijk, want filmen was niet de eerste prioriteit, maar het vinden van zijn zoon. Verder ligt de vloer bezaaid met obstakels, dus je gaat niet continu naar het telefoonbeeld kijken om te zien wat je filmt.quote:De chauffeur staat ergens in de door een aanslag getroffen vertrekhal van het vliegveld Zaventem. Meteen valt op dat het beeld nogal waardeloos is en dat de man voornamelijk de grond filmt.
Ontspannen is slechts jouw interpretatie. Als hij echt ontspannen was, dan hadden we wel betere beeldkwaliteit gehad ipv dat het alle kanten op schokt en dat vooral de vloer wordt gefilmd.quote:De taxichauffeur loopt haast ontspannen door het puin dat voornamelijk bestaat uit losse platen en filters van het systeemplafond. Hier en daar een verdwaalde koffer, want die kom je natuurlijk tegen op luchthavens.
tja, hij is daar niet om hulp te bieden, hij is daar om zijn zoon te vinden. En die werkt in de foodcorner waarnaar hij onderweg is. Verder mag je aannemen dat hij de stem van zijn zoon herkent als die naar hem schreeuwt.quote:Op de achtergrond hoor je haast spookhuisachtig geschreeuw, maar je krijgt nooit te zien waar dat geschreeuw vandaan komt. Zou het zijn zoon kunnen zijn? Het lijkt er in ieder geval niet op dat man wil weten wie er schreeuwt en of hij nog hulp moet bieden.
dus eigenlijk had het hele gebied door de politie moeten worden afgeschermd. Gewonden laten liggen want die zijn bewijsmateriaal....quote:De man had blijkbaar geen of weinig moeite daar naar binnen te gaan zonder te worden tegengehouden door hulpverleners die hem daarnaast ook nog eens op zijn gemak laten filmen en rondlopen door het bewijsmateriaal. Volgens mij is het daar inmiddels een crime scene. Maar goed...
sbs-gehalte weer.quote:De verslaggever komt weer even om de hoek om jou als kijker nog even duidelijk te maken wat je moet zien en horen: "The first thing you hear are the screams", gevolgd door een korte stilte en daarna lijkt het volume van het geschreeuw dat je zoëven al hoorde, te worden opgeschroefd om het dramatische effect te versterken.
Toch concludeer je hetzelfde als de verslaggever: overal ligt rotzooi, waardoor het lastig is voor de reddingswerkers.quote:De verslaggever vervolgt: "Presumably the wounded crying for help". "DEBRIS is everywhere....." en dat klopt, we krijgen niet veel meer te zien dan de grond, dus we hebben gezien dat er plafondplaten en koffers liggen. ".....making it hard for rescueworkers to get around". Het lijkt me ook niet zo prettig lopen over al die gladde platen, maar we zien er in ieder geval vrij weinig van.
Dus er zijn nog branden..quote:"Fires still burning from the blast". We zien 2 kleine lichtbronnen dat waarschijnlijk kleine papierbrandjes zijn.
Dat is inderdaad een aanname, of er nog steeds slachtoffers onder de plafondplaten en dergelijke liggen.quote:"Bodies burried under the rubble". Geen lichaam te zien tussen die plafondplaten. Je ziet wat hulpverleners, maar je kunt weer niet goed zien wat er gebeurt.
Of gewoon rood van alle opwinding.quote:De camera draait ineens 180 graden. De verlaggever vervolgt met dramatisch toontje: "And thís!", een enkel babyhuiltje volgt en de camera staat ineens gericht op een fuchsia roze-achtig iets dat iets wegheeft van het silhouette van een baby. Je kent de uitspraak vast wel: "If it walks like a duck, quacks like a duck and looks like a duck, then it probably is a duck". Goed, we zien dus een baby die vanwege de kleur waarschijnlijk van top tot teen onder het bloed zit of misschien zelfs wel verbrand, maar zijn kleding lijkt nog stralend wit te zijn.
Overal zijn hulpverleners te zien, dus het is niet zo dat het kind daar helemaal alleen is en hij als enige hulp kan bieden.quote:De chauffeur draait de camera langzaam voorbij de baby en vervolgt zijn weg. WTF, hij laat de baby gewoon aan zijn of haar lot over. Hij stapt er haast overheen? Is dat dan "The VERY BEST of the VERY WORST of humanity" wat we te zien krijgen in de video?
Ik zie ook niemand in de buurt van het kind. Het is geen baby, want het kind kan staan, en dat hij/zij gewond is blijkt ook nergens uit.quote:De verslaggever komt weer even melden wat je had moeten zien: "A BABY in the middle of the wreckage on the FLOOR next to its MOTHER, who appears to be DEAD"
Uh.. sorry, maar ik zie niets van dat alles. Wat ik wel zag was een hork van een vent die gewoon kalmpjes zo'n gewonde baby filmt en geen enkele hulp biedt.![]()
Klopt, want hij is onderweg naar de foodcorner waar zijn zoon werkt.quote:Onze held gaat verder en vervolgt zijn rondjes gedraai zonder echt naar iemand te zoeken.
Dus zo ontspannen en kalmpjes is hij niet...quote:Er lijkt te worden geknipt in het beeld en ineens loopt ie door een ruimte wat een gang lijkt te zijn. Het meest zou dit nog lijken op de toegang van de toiletten, in mijn optiek. Omdat het beeld zo kut is en de man waarschijnlijk wordt geteisterd door Parkinson, kun je weer niet niet goed zien wat daar nou allemaal aan de hand is.
We zien dat 1 of 2 personen in de tegengestelde richting lopen en dat er een korte conversatie plaats vindt.quote:"Frightened bystanders still make it out of the building". Mwah.. we zien een glimps van een ouder iemand met zo te zien een wandelstok. Maar ook nu zien we eigenlijk weer niets.
Ik zie de bloem, maar niet dat hij die vast houdt.quote:Alleen op 1:59 zie ik links onder in de hoek een roos of andere rode bloem die wordt vastgehouden door de taxichauffer. Naast de camera heeft hij dus een rode bloem in zijn hand!
dat zie ik vervolgens niet in het filmpjequote:Deze rode bloem speelt straks nog een mooie slotrol in het filmpje.
een dode moeder waarvan je twijfelt of die daar wel lag en of het kind bebloed was staat ook niet vast.quote:De chauffeur praat wat met de oude persoon, maar je ziet haar nooit door het gezwier en gezwaai met de camera. Wel hoor je dat ze tegen elkaar spreken, maar ik kan niet verstaan wat er gezegd wordt. Ze spreken iig Frans tegen elkaar. Tijd voor een chit-chat was er dus wel, maar bebloede baby's naast dode moeders helpen, ho maar.
Dat het zachtjes is is jouw interpretatie.quote:Het wordt nog spannender. De man vervolgt zijn weg en komt al muren en grond filmend in een ruimte wat lijkt op een inmiddels verlaten restaurantje of barretje. Hier besluit hij 2 keer zachtjes "Kevin" te roepen.
je had gehoopt dat er flink werd ingezoomd op de verwondingen..quote:Er wordt weer geknipt en ineens staat hij buiten voor de ingang van de hal waar je enkele gewonden verzorgd ziet worden, maar ook nu zie je net weer niet genoeg.
Je ziet wat bloed en how shocking....
dat kan inderdaad, familie neemt vaak bloemen mee om hun geliefden mee te ontvangen.quote:"Amid the wreckage and debris... a single flower. Perhaps a welcome home for an arriving passenger". Voor de ingang van de vertrekhal of in de vertrekhal? Tja... kan hoor.
Dus blijft dat gissen.quote:Het lijkt mij zelfs mogelijk dat de chauffeur die rode bloem die hij bij zich droeg (@1:59), daar heeft neergelegd om het dramatische effect wat aan te dikken. Alleen jammer dat je niet kunt zien dat hij de bloem er zelf neerlegt.
zijn er meer plekken waar plafondplaten naar beneden zijn gekomen?quote:Alleen ligt de bloem wel in de vertrekhal?
Klopt, hij is weer bij het beginpunt.quote:Het lijkt er namelijk op dat er weer in de video is geknipt en dat de man ineens weer midden in de hal staat... vlakbij de brandweermannen met de brancard. Confusing![]()
Nee.quote:En wat ik mij aan het eind nou nog steeds afvraag....Wat is nou dat "The very best of humanity" in deze video?
Beetje warrige conclusie: een rampoefening, maar dan echt.quote:Dit filmpje heeft voor mij meer weg van een gefilmde security drill inclusief LOTUS-slachtoffers, dan van een werkelijke chaotische rampplek met de aanvoer van hulpverleners en afvoer van gewonden.
Dat zou nog kunnen inderdaad. Niet goed te zien waar die roos nou ineens vandaan komt, maar waarschijnlijk heb je gelijk. Goede mogelijkheid dus.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:55 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
De roos zit in de tas (ook rood) van die mevrouw en steekt er aan de voorkant uit.
Je ziet heel vaag iets dat op een persoon lijkt. Althans, je ziet iets roods dat een gezicht zou kunnen zijn. Of het een man of vrouw is kun je niet zien. Of het lichaam dood of levend is, kun je ook niet zien. Het ene huiltje is echter mooi in cue met het commentaar.quote:De baby zit naast zijn dode moeder, dat het beeld vaag is daar heb je gelijk in maar maar het is wel te zien.
Het beeld is dan inderdaad een stuk beter, maar nog zie je eigenlijk niets dat imho overtuigend genoeg is om te concluderen dat hier zojuist een dodelijke aanlag heeft plaatsgevonden waarbij vele doden en gewonden te betreuren zijn. Ik ben gewoon nogal wantrouwend aangaande dit soort zaken.quote:Het beeld is vaag om meerdere redenen, het is relatief donker en daarnaast iets met compressie het beeld buiten is namelijk een stuk beter.
Je kunt het filmpje ook zonder geluid afspelen natuurlijk .
Grap is dat elke complotvideo sturend is.quote:Op woensdag 6 april 2016 12:04 schreef ems. het volgende:
Beetje vreemd om te huilen over dat CNN berichten zou sturen om vervolgens exact hetzelfde te doen hier.
Nee, het commentaar is in que met het huiltje.quote:Op woensdag 6 april 2016 12:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
Je ziet heel vaag iets dat op een persoon lijkt. Althans, je ziet iets roods dat een gezicht zou kunnen zijn. Of het een man of vrouw is kun je niet zien. Of het lichaam dood of levend is, kun je ook niet zien. Het ene huiltje is echter mooi in queue met het commentaar.
dat is ook prima en je moet zeker niet op 1 bron af gaan om te achterhalen wat er is gebeurd.quote:Het beeld is vaag om meerdere redenen, het is relatief donker en daarnaast iets met compressie het beeld buiten is namelijk een stuk beter.
Je kunt het filmpje ook zonder geluid afspelen natuurlijk .
Het beeld is dan inderdaad een stuk beter, maar nog zie je eigenlijk niets dat imho overtuigend genoeg is om te concluderen dat hier zojuist een dodelijke aanlag heeft plaatsgevonden waarbij vele doden en gewonden te betreuren zijn. Ik ben gewoon nogal wantrouwend aangaande dit soort zaken.
En dit is volgens mij het grote probleem: natuurlijk kun je niet op basis van één filmpje concluderen wat er zich precies heeft afgespeeld. Het is een momentopname, en in een andere setting zou dit inderdaad een oefening, een hollywood productie of een schooltoneelstuk kunnen zijn. Je kunt altijd alles tot de dood ontkennen of wantrouwenquote:Op woensdag 6 april 2016 12:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het beeld is dan inderdaad een stuk beter, maar nog zie je eigenlijk niets dat imho overtuigend genoeg is om te concluderen dat hier zojuist een dodelijke aanlag heeft plaatsgevonden waarbij vele doden en gewonden te betreuren zijn. Ik ben gewoon nogal wantrouwend aangaande dit soort zaken.
Dat doen we allemaal een beetje. Er wordt ook wel vaker gezegd dat de waarheid ergens in het midden ligt. Ook vragen stellen is geen probleem, dat zeg ik ook niet.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
Doe we dat niet allemaal een beetje? Moet je daarom maar geen vragen meer stellen als je het gevoel hebt dat je genept wordt?
Ik zeg alleen dat jij er veel meer in ziet, dan dat je objectief kunt zien.quote:Ach kom nou, die hele inleiding is al dramatiek ten top. Zaken die niet in de video te zien zijn worden gepresenteerd als aanwezig feit en zichtbaar.
Dat doet CNN per ongeluk wil jij beweren? Je vindt dit soort constateringen ook totaal niet zorgelijk?
Niet veel tijd voor. Sorry.quote:Leuk dat je echt inhoudelijk bent ingegaan op mijn analyse en interpretatie van de video.
Thanks for taking the time to write it.quote:Op woensdag 6 april 2016 01:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
Onderstaande video (zie spoiler) die door CNN de wereld in is geholpen blijft mij fascineren.
En wederom een mooi voorbeeld van een leugen die gebruikt wordt om een eigen standpunt te onderbouwen. De eerste berichten op Radio 1 waren helemaal niet op basis van CNN, die waren op basis van berichten op twitter, Belgische media, en oopggetuigen (onder andere die Nederlandse taxichauffeur).quote:Op woensdag 6 april 2016 13:40 schreef Tingo het volgende:
[..]
Thanks for taking the time to write it.
De eerste radio berichten op Nederlands radio waren 'volgens CNN'.
Mja, voor mij is het een combinatie van slecht beeld en amerikaa's melodrama inderdaad. Op de belgische tv, zowel Vlaams als Waals, werd helemaal niet zo over die beelden gepraat, en werd er hoogstens gezegd dat de beelden als schokkend ervaren konden worden. Wat me ook logisch lijkt, aangezien bijna iedere belg wel al in die hal heeft gestaan en er een grote kans was dat mensen een bekende op tv zouden zien.quote:Op woensdag 6 april 2016 11:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Fijn dat je dat toegeeft. Behoorlijk sturend is zelfs haast nog een understatement, want ze vullen gewoon voor de kijker in wat hij zou moeten zien op de video.
De kwaliteit van de video is echter zo bedroevend dat je bijvoorbeeld niet eens kunt zien dat de baby naast een lichaam zit. Laat staat dat je kunt zien dat het zijn/haar dode moeder betreft. En dat in 2016 waar vrijwel iedereen een smartphone heeft met een degelijke camera. Deze man staat midden in het drama en heeft nou net een camera die niet in staat is een fatsoenlijk filmpje te schieten. Dit in combinatie met het bewust sturende commentaar van CNN is voor velen van jullie waarschijnlijk gewoon toeval... voor mij is dit echter een rode vlag en een teken de boel te wantrouwen.
[..]
Dat zal best zo zijn. Dat is ook niet echt heel erg het punt dat ik wil maken. Ik constateer namelijk dat de vermeende taxichauffeur op 1:59 zelf een roos in zijn hand heeft en dat er later in het filmpje een melodramatische twist aan het geheel wordt gegeven waarbij een achtergelaten rode bloem de hoofdrol heeft. Het wekt bij de indruk dat we hier mogelijk met scripted reality te maken hebben.
[..]
Bedankt voor de vertaling. Okay, chit-chat is het niet. Daar heb je een punt. Zijn reactie lijkt me ook niet helemaal abnormaal, maar dat laat verder de overige punten van kritiek uit mijn commentaar op de video ongemoeid.
[..]
Dat is jouw goed recht om dat te vinden. Ik vind iets anders en vermoed dat de hele video een gefabriceerde leugen is. Dat de CNN verslaggever zo manipulatief te werk gaat in zijn commentaar en dat CNN op de bewuste ochtend beelden van een andere aanlag de wereld in slingerde versterkt dat vermoeden alleen maar.
Maar bedankt voor je uitgebreide reactie. Heb ik het toch niet helemaal voor niks zitten typen
"ja maar dat is anders"quote:Op woensdag 6 april 2016 12:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Grap is dat elke complotvideo sturend is.
Op Radio 3 hebben ze zeker 'volgens CNN' gezegd.quote:Op woensdag 6 april 2016 13:52 schreef manifold het volgende:
[..]
En wederom een mooi voorbeeld van een leugen die gebruikt wordt om een eigen standpunt te onderbouwen. De eerste berichten op Radio 1 waren helemaal niet op basis van CNN, die waren op basis van berichten op twitter, Belgische media, en oopggetuigen (onder andere die Nederlandse taxichauffeur).
quote:Op woensdag 6 april 2016 11:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Fijn dat je dat toegeeft. Behoorlijk sturend is zelfs haast nog een understatement, want ze vullen gewoon voor de kijker in wat hij zou moeten zien op de video.
Dus dan negeren we gewoon CNN in de discussie.quote:Op woensdag 6 april 2016 18:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Op Radio 3 hebben ze zeker 'volgens CNN' gezegd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |