NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het oordeel is gewoon niet aan kinderen. Wat een school besluit kan anders zijn.quote:Op zaterdag 2 april 2016 18:47 schreef embedguy het volgende:
[..]
Maar wat als de volwassenen die hierover gaan niet de beslissing nemen?
De toekomst van de hele klas (en de toekomst van klassen van opvolgende jaren) deels laten verneuken?
Jaroon, het leven buiten je zolderkamertje is hard. Get used to it. Ik vind het een begrijpelijk intitiatief.
zie email 27 oktober
Onzin verkondigen mag. Hou het in redelijkheid.quote:
Jaroon, het leven buiten je zolderkamertje is hard. Get used to it. Ik vind het een begrijpelijk intitiatief.
Jij vindt dus kennelijk dat kinderen niet hun mening mogen uiten als een ander daar mogelijk hinder van ondervindt?
zie email 27 oktober
Ok, een begrijpelijke mening.quote:Op zaterdag 2 april 2016 18:49 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het oordeel is gewoon niet aan kinderen. Wat een school besluit kan anders zijn.
Maar je begrijpt dat dit dan ook inhoudt dat de leerlingen maar braaf moeten toezien hoe hun toekomst deels wordt verneukt omdat die gene die de verantwoording zou moeten nemen, besluit om niet de verantwoording te nemen?
Je begrijpt dat dat niet bepaald reëel is? Leerlingen zijn geen makke kudde schapen...
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Het is aan de school en niet de leerling. Ik bepaalde veel op school. Niet wie er in mijn klas zat.quote:
[..]
Ok, dus de leerlingen moeten maar braaf toezien hoe hun toekomst deels wordt verneukt omdat die gene die de verantwoording zou moeten nemen, besluit om niet de verantwoording te nemen?
Je begrijpt dat dat niet bepaald reëel is? Leerlingen zijn geen makke kudde schapen...
Het verbaast mij dat jullie ervanuit gaan dat dat meisje voor problemen in de klas zorgde of te veel aandacht vroeg. Ik lees dat helemaal niet. Ik lees dat ze 'anders' was en als puber ben je een makkelijk doelwit als je niet bij de grote groep hoort/wil horen.
Ik heb een zoon met autisme en houd mijn hart vast voor als hij na de zomervakantie naar het voortgezet onderwijs gaat. Op de basisschool is hij nog geliefd.
Ik heb een zoon met autisme en houd mijn hart vast voor als hij na de zomervakantie naar het voortgezet onderwijs gaat. Op de basisschool is hij nog geliefd.
Dat is iets. Maar zoals je dan ook weet was er eerst speciaal onderwijs. Nu niet meer. Maar het gaat vaak wel heel goed.quote:
Het verbaast mij dat jullie ervanuit gaan dat dat meisje voor problemen in de klas zorgde of te veel aandacht vroeg. Ik lees dat helemaal niet. Ik lees dat ze 'anders' was en als puber ben je een makkelijk doelwit als je niet bij de grote groep hoort/wil horen.
Ik heb een zoon met autisme en houd mijn hart vast voor als hij na de zomervakantie naar het voortgezet onderwijs gaat. Op de basisschool is hij nog geliefd.
Heb je helemaal gelijk in maar je begrijpt dat dit in dit geval niet echt reëel is? Leerlingen zijn geen kudde makke schapen...quote:
[..]
Het is aan de school en niet de leerling. Ik bepaalde veel op school. Niet wie er in mijn klas zat.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Het meisje is trouwens eerder al opgesloten geweest in het fietsenhok...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat was ik ook niet. Een mak schaap. Maar ik ging ook nooit keihard oordelen over iemand. Op gebied van geloof heb ik dat wel gedaan. In redelijkheid.quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in maar je begrijpt dat dit in dit geval niet echt reëel is? Leerlingen zijn geen kudde makke schapen...
Nee, ik ga ga er van uit dat als een leerling niet hinderlijk aanwezig is dergelijke petities niet door de hele klas worden ondertekent.quote:
Het verbaast mij dat jullie ervanuit gaan dat dat meisje voor problemen in de klas zorgde of te veel aandacht vroeg. Ik lees dat helemaal niet. Ik lees dat ze 'anders' was en als puber ben je een makkelijk doelwit als je niet bij de grote groep hoort/wil horen.
Ik heb een zoon met autisme en houd mijn hart vast voor als hij na de zomervakantie naar het voortgezet onderwijs gaat. Op de basisschool is hij nog geliefd.
zie email 27 oktober
Ga er vanuit dat iemand gewoon anders is.quote:
[..]
Nee, ik ga ga er van uit dat als een leerling niet hinderlijk aanwezig is dergelijke petities niet door de hele klas worden ondertekent.
Het is idd ook niet heelveel meer als gissen hoorquote:
Het verbaast mij dat jullie ervanuit gaan dat dat meisje voor problemen in de klas zorgde of te veel aandacht vroeg. Ik lees dat helemaal niet. Ik lees dat ze 'anders' was en als puber ben je een makkelijk doelwit als je niet bij de grote groep hoort/wil horen.
Ik heb een zoon met autisme en houd mijn hart vast voor als hij na de zomervakantie naar het voortgezet onderwijs gaat. Op de basisschool is hij nog geliefd.
. Maar het lijkt mij een reële oorzaak van waar de leerlingen voor hebben gekozen. Meer dan dat is het niet. Mooi! Ga er maar gewoon vanuit dat het gewoon goed gaat hoor! Niet bang worden ;p. Het gaat vaak/meestal goed, anders zouden ze het ook niet toelaten dat deze verschillende leerlingen worden gemengd. Zelf heb ik bij een aantal autistische mede leerlingen in de klas gezeten; ikzelf en andere mede leerlingen hebben daar nooit problemen mee gehad.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Als iemand gewoon anders is word een petitie niet massaal ondertekent. Leerlingen zijn geen idioten.quote:
[..]
Ga er vanuit dat iemand gewoon anders is.
zie email 27 oktober
Ja waarom zou alleen dat ene kind belangrijk zijn?quote:
[..]
Je blijft hameren op die klas. Wat mogelijk is en was weet ik ook niet.
Leerlingen bepalen het beleid niet. Dat moet je misschien kinderen meegeven.quote:
[..]
Als iemand gewoon anders is word een petitie niet massaal ondertekent. Leerlingen zijn geen idioten.
Die gehele klas maakt er een probleem van. Zij niet.quote:
[..]
Ja waarom zou alleen dat ene kind belangrijk zijn?
Over het algemeen kennen kinderen ook mededogen, zeker als ze goed wordt uitgelegd wat er aan de hand is, dus ik denk niet dat je je al te veel zorgen hoeft te maken. Dat hier iets anders aan de hand is, lijkt me wel duidelijk.quote:
Het verbaast mij dat jullie ervanuit gaan dat dat meisje voor problemen in de klas zorgde of te veel aandacht vroeg. Ik lees dat helemaal niet. Ik lees dat ze 'anders' was en als puber ben je een makkelijk doelwit als je niet bij de grote groep hoort/wil horen.
Ik heb een zoon met autisme en houd mijn hart vast voor als hij na de zomervakantie naar het voortgezet onderwijs gaat. Op de basisschool is hij nog geliefd.
Bron?quote:Op zaterdag 2 april 2016 18:58 schreef Moonah het volgende:
Het meisje is trouwens eerder al opgesloten geweest in het fietsenhok...
Lijkt mij logisch al weet ik niet of dat kind gelukkig was op die school en in die klas, noch of ze haar gevraagd hebben of ze ook wil tekenen. Maakt verder voor het probleem ook weinig uit.quote:
[..]
Die gehele klas maakt er een probleem van. Zij niet.
Het betreffende artikel. Doorklikken naar de 'vrouw'pagina (staat een linkje bij).quote:
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Nee, maar ze mogen wel hun mening uiten c.q. Inspraak hebben.quote:
[..]
Leerlingen bepalen het beleid niet. Dat moet je misschien kinderen meegeven.
zie email 27 oktober
Nee, zij is kennelijk het probleem van om en nabij 25 mensen.quote:
[..]
Die gehele klas maakt er een probleem van. Zij niet.
zie email 27 oktober
Dit gebeurd gewoon. Gaat ook niet veranderen.
Kinderen zijn kut tegen elkaar en later draaien ze soms een beetje om als ze zelf wat levenservaring hebben.
Kinderen zijn kut tegen elkaar en later draaien ze soms een beetje om als ze zelf wat levenservaring hebben.
Twiddel
Dat is zeker zo. Maar je mag wel dingen niet accepteren.quote:Op zaterdag 2 april 2016 19:09 schreef summer2bird het volgende:
Dit gebeurd gewoon. Gaat ook niet veranderen.
Kinderen zijn kut tegen elkaar en later draaien ze soms een beetje om als ze zelf wat levenservaring hebben.
Of mensen denken dat.....quote:
[..]
Nee, zij is kennelijk het probleem van om en nabij 25 mensen.
Dank. Ik heb het gelezen, maar het zegt me verder niet genoeg over de situatie. Ik vraag me wel af of de school afdoende aandacht aan de overige kinderen heeft besteed toen dit zich voordeed.quote:
[..]
Het betreffende artikel. Doorklikken naar de 'vrouw'pagina (staat een linkje bij).
Ja dus dit lijkt mij nieuws uit de oude doos.quote:
Ik heb het blijkbaar niet goed gelezen.
[..]
[..]
Dus na jaren gaat de moeder huilie doen omdat het blijkbaar toch niet normaal is.
Ik heb niet geklikt !!!
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Je draait er omheen met irrelevante zaken...quote:
[..]
Dat was ik ook niet. Een mak schaap. Maar ik ging ook nooit keihard oordelen over iemand. Op gebied van geloof heb ik dat wel gedaan. In redelijkheid.
Doet er niet echt toe maar ik vind dit ergens wel comisch;
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Dan ga je nu een link geven naar een ouder artikel.quote:
[..]
Ja dus dit lijkt mij nieuws uit de oude doos.
Ik heb niet geklikt !!!
quote:
[..]
Je draait er omheen met irrelevante zaken...
Doet er niet echt toe maar ik vind dit ergens wel comisch;Ik draai nergens omheen. Ik ben geheel duidelijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is niet meer dan normaal dat die kinderen (en vooral die klassenoudste) na moeten blijven maar verder kan je er echt niets aan doen.quote:
[..]
Dat is zeker zo. Maar je mag wel dingen niet accepteren.
Merendeel van die blagen veranderd pas als zij ook een kiddo hebben met autisme oid.
Twiddel
En wie ben jij ? dat je mij opdrachten denkt te kunnen geven ?quote:
[..]
Dan ga je nu een link geven naar een ouder artikel.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Het wordt raar als je anderen weg gaat stemmen. Ik ben klassen oudste geweest. Dat je een boek moest rondleuren. Ik ga geen stemming beginnen tegen iemand.quote:
[..]
Het is niet meer dan normaal dat die kinderen (en vooral die klassenoudste) na moeten blijven maar verder kan je er echt niets aan doen.
Merendeel van die blagen veranderd pas als zij ook een kiddo hebben met autisme oid.
quote:
[..]
Ik draai nergens omheen. Ik ben geheel duidelijk.
Dat geloof je zelf?Hihi, je bent maar wat aan het trollen of? Iets zegt me van niet... Enfin, jammer wel.
Verder wel een interessant topic dit!
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Sommige kinderen zijn gewoon zo kut. Niet iedereen was zo redelijk als jij.quote:
[..]
Het wordt raar als je anderen weg gaat stemmen. Ik ben klassen oudste geweest. Dat je een boek moest rondleuren. Ik ga geen stemming beginnen tegen iemand.
Bovendien die kinderen zitten volop in de pubertijd, en de helft denkt dat ze helemaal geweldig zijn en ze maar mogen doen wat ze willen.
Meestal komen ze zichzelf nog wel tegen later.
Maar buiten nablijven kan je ze echt niet veranderen op dat moment.
Dat het raar en immoreel is ben ik zeker met je eens, maar pubers denken niet, die doen helaas.
Twiddel
Geen stemming, petitie dat is iets anders. Een stemming suggereert een formele beslissings of adviesbevoegheid . Een Petitie is een verzoek aan een bepaald orgaan.quote:
[..]
Het wordt raar als je anderen weg gaat stemmen. Ik ben klassen oudste geweest. Dat je een boek moest rondleuren. Ik ga geen stemming beginnen tegen iemand.
zie email 27 oktober
Dat denk ik werkelijk. Maar ik ben ook niet geheel normaal.quote:
[..]
Hihi, je bent maar wat aan het trollen of? Iets zegt me van niet... Enfin, jammer wel.
Verder wel een interessant topic dit!
Ze hebben haar niet weg zitten stemmen. Ze hebben een pititie gestart waarmee mede leerlingen kunnen aangeven of dat ze vinden of dat die leerling daar thuis hoort of niet. Om daarmee vervolgens naar de persoon te gaan die de verantwoording heeft over of dat die leerling in die klas mag blijven of niet.quote:
[..]
Het wordt raar als je anderen weg gaat stemmen. Ik ben klassen oudste geweest. Dat je een boek moest rondleuren. Ik ga geen stemming beginnen tegen iemand.
Je zou kunnen stellen dat dat gewoon wegstemmen is maar strikt gezegd is dat het niet en grote kans dat de leerlingen die het hebben ondertekend zo ook niet hebben gezien.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Niemand is 'normaal'quote:
[..]
Dat denk ik werkelijk. Maar ik ben ook niet geheel normaal.
. Zodoende is dat hier niet echt van belang imho.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Dat is toch gewoon wegstemmen? Of begrijp ik het woord petitie niet?quote:
[..]
Ze hebben haar niet weg zitten stemmen. Ze hebben een pititie gestart waarmee mede leerlingen kunnen aangeven of dat ze vinden of dat die leerling daar thuis hoort of niet. Om daarmee vervolgens naar de persoon te gaan die de verantwoording heeft over of dat die leerling in die klas mag blijven of niet.
Je zou kunnen stellen dat dat gewoon wegstemmen is maar strikt gezegd is dat het niet en grote kans dat de leerlingen die het hebben ondertekend zo ook niet hebben gezien.
Op
Dat is mij dus helemaal niet duidelijk. We kunnen er niks zinnigs over zeggen. Misschien was de petitie een pesterij, misschien zorgde het meisje voor overlast. We wéten het niet. Het enige wat we weten is dat de situatie geen schoonheidsprijs verdient.quote:
[..]
Over het algemeen kennen kinderen ook mededogen, zeker als ze goed wordt uitgelegd wat er aan de hand is, dus ik denk niet dat je je al te veel zorgen hoeft te maken. Dat hier iets anders aan de hand is, lijkt me wel duidelijk.
Deze vind ik wel mooi verwoord;quote:
[..]
Dat is toch gewoon wegstemmen? Of begrijp ik het woord petitie niet?
Enfin, je zou het alsnog als wegstemmen kunnen zien maar strict gezien is dat het noet en een pititie is toch wel een stuk minder erg dan iemand wegstemmen.quote:
[..]
Geen stemming, petitie dat is iets anders. Een stemming suggereert een formele beslissings of adviesbevoegheid . Een Petitie is een verzoek aan een bepaald orgaan.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Niet als je iemand daarmee weg stemt als lid van de groep. .quote:
[..]
Deze vind ik wel mooi verwoord;
[..]
Enfin, je zou het alsnog als wegstemmen kunnen zien maar strict gezien is dat het noet en een pititie is toch wel een stuk minder erg dan iemand wegstemmen.
De clou is dus dat je niemand wegstemt maar dat je stemmen verzameld om zo bij een bevoegdiemand aan te kunnen geven dat er een serieus probleem is.quote:
[..]
Niet als je iemand daarmee weg stemt als lid van de groep. .
Als één iemand gaat klagen dat een mede leerling teveel aandacht opeist, dan kan dat gemakkelijk in de doofpot worden gestopt maar als je ondebouwing meeneemt dat 30 man met dat probleem zit, dan sta je een stuk sterker en kan het probleem minder makkelijk in de doofpot worden gestopt. Zodoende is de kans groter dat er iets aan het probleem wordt gedaan.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
De petitie is pesterij : het gaat namelijk om het stukje buitensluiten.
Ook creëer je net zo'n petitie een bepaalde sociale druk : ook degenen die het helemaal niet eens zijn met zo'n petitie kunnen besluiten om toch naar te tekenen om niet buiten de groep te vallen (en tieners zijn hier extreem gevoelig voor).
Als dit destijds op mijn middelbare school was gebeurd dan was de verantwoordelijke direct van school gestuurd en waren de directe handlangers daarbij geschorst. (Ik heb op een echte pestvrije middelbare school gezeten. Dat het alleen gymnasium was waarbij de ouders over het algemeen ook hoog opgeleid waren scheelt ook wel heel erg in de normen en waarden die de gemiddelde leerling had)
Hoe veel last je ook ondervindt van een "gehandicapte" klasgenoot, het kind kan er niets aan doen. Over het algemeen kies je niet op 11/12 jarige leeftijd zelf je school uit (in de zin van : je ouders hebben het uiteindelijk voor het zeggen) dus een petitie starten tegen een enkel persoon gericht is gewoon fout. Als je er een probleem mee hebt dan speel je het via de schoolleiding.
Ook het excuus van mensen dat het wellicht om aandacht ging : wees eerlijk, hoeveel 13 jarigen willen er aandacht van de leerkracht in de klas? Iedereen kan toch op 10 vingers natellen dat zulke petities alleen gestart worden met het doel om iemand buiten te sluiten? Dat is gewoon hoe veel tieners zijn.
Ook creëer je net zo'n petitie een bepaalde sociale druk : ook degenen die het helemaal niet eens zijn met zo'n petitie kunnen besluiten om toch naar te tekenen om niet buiten de groep te vallen (en tieners zijn hier extreem gevoelig voor).
Als dit destijds op mijn middelbare school was gebeurd dan was de verantwoordelijke direct van school gestuurd en waren de directe handlangers daarbij geschorst. (Ik heb op een echte pestvrije middelbare school gezeten. Dat het alleen gymnasium was waarbij de ouders over het algemeen ook hoog opgeleid waren scheelt ook wel heel erg in de normen en waarden die de gemiddelde leerling had)
Hoe veel last je ook ondervindt van een "gehandicapte" klasgenoot, het kind kan er niets aan doen. Over het algemeen kies je niet op 11/12 jarige leeftijd zelf je school uit (in de zin van : je ouders hebben het uiteindelijk voor het zeggen) dus een petitie starten tegen een enkel persoon gericht is gewoon fout. Als je er een probleem mee hebt dan speel je het via de schoolleiding.
Ook het excuus van mensen dat het wellicht om aandacht ging : wees eerlijk, hoeveel 13 jarigen willen er aandacht van de leerkracht in de klas? Iedereen kan toch op 10 vingers natellen dat zulke petities alleen gestart worden met het doel om iemand buiten te sluiten? Dat is gewoon hoe veel tieners zijn.
Precies!quote:
[..]
De clou is dus dat je niemand wegstemt maar dat je stemmen verzameld om zo bij een bevoegdiemand aan te kunnen geven dat er een serieus probleem is.
Als één iemand gaat klagen dat een mede leerling teveel aandacht opeist, dan kan dat gemakkelijk in de doofpot worden gestopt maar als je ondebouwing meeneemt dat 30 man met dat probleem zit, dan sta je een stuk sterker en kan het probleem minder makkelijk in de doofpot worden gestopt. Zodoende is de kans groter dat er iets aan het probleem wordt gedaan.
zie email 27 oktober
Ja en om daar serieus genomen te worden zoek je steun. In de vorm van een petitie.quote:
De petitie is pesterij : het gaat namelijk om het stukje buitensluiten.
Ook creëer je net zo'n petitie een bepaalde sociale druk : ook degenen die het helemaal niet eens zijn met zo'n petitie kunnen besluiten om toch naar te tekenen om niet buiten de groep te vallen (en tieners zijn hier extreem gevoelig voor).
Als dit destijds op mijn middelbare school was gebeurd dan was de verantwoordelijke direct van school gestuurd en waren de directe handlangers daarbij geschorst.
Hoe veel last je ook ondervindt van een "gehandicapte" klasgenoot, het kind kan er niets aan doen. Over het algemeen kies je niet op 11/12 jarige leeftijd zelf je school uit (in de zin van : je ouders hebben het uiteindelijk voor het zeggen) dus een petitie starten tegen een enkel persoon gericht is gewoon fout. Als je er een probleem mee hebt dan speel je het via de schoolleiding.
zie email 27 oktober
Dat is zonder meer een feit.quote:
[..]
Dat is mij dus helemaal niet duidelijk. We kunnen er niks zinnigs over zeggen. Misschien was de petitie een pesterij, misschien zorgde het meisje voor overlast. We wéten het niet. Het enige wat we weten is dat de situatie geen schoonheidsprijs verdient.
Nee, niet als leerling. Dan horen de ouders actie te ondernemen, desnoods juridisch.quote:
[..]
Ja en om daar serieus genomen te worden zoek je steun. In de vorm van een petitie.
Want?quote:
[..]
Nee, niet als leerling. Dan horen de ouders actie te ondernemen, desnoods juridisch.
zie email 27 oktober
Dus jij vindt het normaal dat een stel 12 en 13 jarigen een petitie starten gericht tegen 1 gehandicapte leerling? Dus in feite een hele groep die zich op 1 zwakkere richt die zichzelf sowieso niet kan verdedigen?quote:
12 en 13 jarigen behoren dit soort zaken niet zelf af te handelen, daar zijn hun hersenen nog niet voldoende voor ontwikkeld.
Dat lijkt mij ook.quote:
[..]
Dus jij vindt het normaal dat een stel 12 en 13 jarigen een petitie starten gericht tegen 1 gehandicapte leerling? Dus in feite een hele groep die zich op 1 zwakkere richt die zichzelf sowieso niet kan verdedigen?
12 en 13 jarigen behoren dit soort zaken niet zelf af te handelen, daar zijn hun hersenen nog niet voldoende voor ontwikkeld.
Waarom kan een auti zich niet verdedigen? En ja, als school niks doet vind ik dat normaal.quote:
[..]
Dus jij vindt het normaal dat een stel 12 en 13 jarigen een petitie starten gericht tegen 1 gehandicapte leerling? Dus in feite een hele groep die zich op 1 zwakkere richt die zichzelf sowieso niet kan verdedigen?
12 en 13 jarigen behoren dit soort zaken niet zelf af te handelen, daar zijn hun hersenen nog niet voldoende voor ontwikkeld.
zie email 27 oktober
In de 4e was mijn klas die fase toch wel een bertje ontgroeid hoor... Al ongeveer 4 jaar. Enfin, sommige klassen zullen daar later mee zijn maar op 4 havo lijkt mij niet dat er veel klassen zijn die nog op zulk een grote schaal pesten.quote:
Ook het excuus van mensen dat het wellicht om aandacht ging : wees eerlijk, hoeveel 13 jarigen willen er aandacht van de leerkracht in de klas? Iedereen kan toch op 10 vingers natellen dat zulke petities alleen gestart worden met het doel om iemand buiten te sluiten? Dat is gewoon hoe veel tieners zijn.
Ik zal niet zeggen dat het hier niet het geval is maar ik acht de kans klein.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Als kind. Tegen een ander kind.quote:
[..]
Ja en om daar serieus genomen te worden zoek je steun. In de vorm van een petitie.
Wat is dat voor onzin. Ik kom gewoon op voor een kind.quote:
[..]
Stap eens af van dat wij-zij denken. Je beschermt jezelf.
Je kan het ook anders zien; een petitie starten in het voordeel van de gehele klas - 1 is gewoon goed...quote:
De petitie is pesterij : het gaat namelijk om het stukje buitensluiten.
Ook creëer je net zo'n petitie een bepaalde sociale druk : ook degenen die het helemaal niet eens zijn met zo'n petitie kunnen besluiten om toch naar te tekenen om niet buiten de groep te vallen (en tieners zijn hier extreem gevoelig voor).
Als dit destijds op mijn middelbare school was gebeurd dan was de verantwoordelijke direct van school gestuurd en waren de directe handlangers daarbij geschorst. (Ik heb op een echte pestvrije middelbare school gezeten. Dat het alleen gymnasium was waarbij de ouders over het algemeen ook hoog opgeleid waren scheelt ook wel heel erg in de normen en waarden die de gemiddelde leerling had)
Hoe veel last je ook ondervindt van een "gehandicapte" klasgenoot, het kind kan er niets aan doen. Over het algemeen kies je niet op 11/12 jarige leeftijd zelf je school uit (in de zin van : je ouders hebben het uiteindelijk voor het zeggen) dus een petitie starten tegen een enkel persoon gericht is gewoon fout. Als je er een probleem mee hebt dan speel je het via de schoolleiding.
Ook het excuus van mensen dat het wellicht om aandacht ging : wees eerlijk, hoeveel 13 jarigen willen er aandacht van de leerkracht in de klas? Iedereen kan toch op 10 vingers natellen dat zulke petities alleen gestart worden met het doel om iemand buiten te sluiten? Dat is gewoon hoe veel tieners zijn.
Bij wijzen van dan he. Dit probleem is sowieso fout en zou niet mogen gebeuren.
Wat betreft groepsdruk; klopt, al maakt dit niet dat die pititie geen waarde meer heeft.
Het kind kan er idd niets aan doen, de mede leerlingen dachten op deze manier echter dat zij er wel wat aan kunnen doen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Als je als klas vind dat je onevenredig nadeel ergens van ondervind. Dan bescherm je je daartegen. Voor mij is de situatie niet anders dan als deze petitie zou gaan over een irritante kleur licht o.i.d.quote:
[..]
Wat is dat voor onzin. Ik kom gewoon op voor een kind.
zie email 27 oktober
Maar het gaat over een mens en niet over licht. De beslissing moet niet liggen bij kinderen. Het probleem kan er zijn. Dan moet de school daar iets aan doen. Je weet als school heel goed wie het probleem is. Bij mij wel in elk geval.quote:
[..]
Als je als klas vind dat je onevenredig nadeel ergens van ondervind. Dan bescherm je je daartegen. Voor mij is de situatie niet anders dan als deze petitie zou gaan over een irritante kleur licht o.i.d.
Net hoe dat je het bekijkt.quote:
Maargoed; de werkelijkheid is dat je soms voor jezelf moet kiezen ten koste van een ander als je iets wilt bereiken. Hoe cru ook.
Terzijde;
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
quote:
[..]
Net hoe dat je het bekijkt.
Maargoed; de werkelijkheid is dat je soms voor jezelf moet kiezen ten koste van een ander als je iets wilt bereiken. Hoe cru ook.
Terzijde;Dat werkt vaak ook zo. Maar niet als kind op een school.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar als je je verplaatst in die leerlingen? Dan ga je toch niet op de ouderen zitten wachten terwijl er niets verandert en je een optie hebt om iets aan het probleem te doen?quote:
[..]
Maar het gaat over een mens en niet over licht. De beslissing moet niet liggen bij kinderen. Het probleem kan er zijn. Dan moet de school daar iets aan doen. Je weet als school heel goed wie het probleem is. Bij mij wel in elk geval.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Niet? Hier schijnbaar wel. En waarom zouden kinderen dit niet mogen doen?quote:
[..]
Dat werkt vaak ook zo. Maar niet als kind op een school.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Hardleers? De beslissing ligt niet bij de kinderen. Ze doen een verzoek. Was de situatie voor jou anders geweest als ze allemaal afzonderlijk waten gaan klagen bij de directie, zoja waarom?quote:
[..]
Maar het gaat over een mens en niet over licht. De beslissing moet niet liggen bij kinderen. Het probleem kan er zijn. Dan moet de school daar iets aan doen. Je weet als school heel goed wie het probleem is. Bij mij wel in elk geval.
zie email 27 oktober
Ik was een extreme leerling. Altijd had ik ergens iets op te zeggen. Ik heb nog nooit het idee gekregen te gaan stemmen over iemand in de klas. En natuurlijk waren er moeilijke mensen bij. Ik heb het over een internaat. Zo leuk waren wij. Niemand zou dat daar ooit gedaan hebben.quote:
[..]
Maar als je je verplaatst in die leerlingen? Dan ga je toch niet op de ouderen zitten wachten terwijl er niets verandert en je een optie hebt om iets aan het probleem te doen?
Omdat iemand kind is. Ik neem dat serieus. Maar niet als je iemand weg gaat stemmen.quote:
[..]
Niet? Hier schijnbaar wel. En waarom zouden kinderen dit niet mogen doen?
Natuurlijk is het een verzoek. Laten we het niet gekker maken dan het al is.quote:
[..]
Hardleers? De beslissing ligt niet bij de kinderen. Ze doen een verzoek. Was de situatie voor jou anders geweest als ze allemaal afzonderlijk waten gaan klagen bij de directie, zoja waarom?
Ik kan er met m'n verstand niet bij; 30 toekomsten (deels) verneuken omdat één of andere *** heeft bedacht dat die autistische leerling in die klas moet blijven zitten...
Daar loopt het dan al helemaal krom... Zelf kan ik er wel begrip voor opbrengen dat iemand in zulk een situatie daar iets aan wilt doen...
Kut blijft de situatie alsnog. Misschien hadden de leerlingen beter opzoek moeten gaan naar een andere school ofzo, mja dat voelt ook niet bepaald rechtvaardig.
Daar loopt het dan al helemaal krom... Zelf kan ik er wel begrip voor opbrengen dat iemand in zulk een situatie daar iets aan wilt doen...
Kut blijft de situatie alsnog. Misschien hadden de leerlingen beter opzoek moeten gaan naar een andere school ofzo, mja dat voelt ook niet bepaald rechtvaardig.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
En leerlingen hebben niet het recht verzoeken in te dienen volgens jou?quote:
[..]
Natuurlijk is het een verzoek. Laten we het niet gekker maken dan het al is.
zie email 27 oktober
De school moet iets ondernemen.quote:
Ik kan er met m'n verstand niet bij; 30 toekomsten (deels) verneuken omdat één of andere *** heeft bedacht dat die autistische leerling in die klas moet blijven zitten...
Daar loopt het dan al helemaal krom... Zelf kan ik er wel begrip voor opbrengen dat iemand in zulk een situatie daar iets aan wilt doen...
Kut blijft de situatie alsnog. Misschien hadden de leerlingen beter opzoek moeten gaan naar een andere school ofzo, mja dat voelt ook niet bepaald rechtvaardig.
Dat deden wij op de lagere school al. 'Wij willen ijsvrij....".quote:
Straks krijgen we nog dat kinderen iets gaan eisen van de school.
We blijven hetzelfde zeggen.....quote:
[..]
En leerlingen hebben niet het recht verzoeken in te dienen volgens jou?
Dat klinkt als een totaal andere situatie die niet te vergelijken valt.quote:
[..]
Ik was een extreme leerling. Altijd had ik ergens iets op te zeggen. Ik heb nog nooit het idee gekregen te gaan stemmen over iemand in de klas. En natuurlijk waren er moeilijke mensen bij. Ik heb het over een internaat. Zo leuk waren wij. Niemand zou dat daar ooit gedaan hebben.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Dat was dan ook wel iets bijzonders. Maar de school bepaalde dat.Dat was wel leuk. Dat bestaat niet meer omdat er geen ijs meer is.quote:
[..]
Dat deden wij op de lagere school al. 'Wij willen ijsvrij....".
Dit dus. Jaroon, doe even normaal alsjeblieft. Je lijkt zelf wel autistisch manquote:
Het zou heel goed kunnen dat Wespensteek gelijk heeft en dat de kinderen inderdaad te veel last ondervonden van de aanwezigheid van het autistische kind in de klas. Uit het artikel blijkt niet dat het kind is gepest, ik vind een petitie geen pesten. Soms willen ouders te veel voor hun kinderen.
En?quote:
[..]
Dit dus. Jaroon, doe even normaal alsjeblieft. Je lijkt zelf wel autistisch man
Iedereen hier is autistisch, wat doen we anders op Fok!?quote:
[..]
Dit dus. Jaroon, doe even normaal alsjeblieft. Je lijkt zelf wel autistisch man
Maar serieus; niet leuk.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ik neem de wegstemmers en de rector serieus.quote:
[..]
Omdat iemand kind is. Ik neem dat serieus. Maar niet als je iemand weg gaat stemmen.
Vraag me ook af of deze moeder wel helemaal stoornisvrij is. Krijg er geen goed gevoel bij.
Dat kan je je inderdaad afvragen. Maar zo langzamerhand wordt ik hier bijna als raar denkend mens neergezet.quote:
[..]
Ik neem de wegstemmers en de rector serieus.
Vraag me ook af of deze moeder wel helemaal stoornisvrij is. Krijg er geen goed gevoel bij.
Zonder kennis van wat nu de echte reden is om dit meisje de klas uit te willen werken is het onmogelijk om er een goed oordeel over te geven.
Ik vind het wel geen goede zaak als leerlingen in een brugklas zo iets gaan doen. Daar krijg ik geen goed gevoel bij.
Ik vind het wel geen goede zaak als leerlingen in een brugklas zo iets gaan doen. Daar krijg ik geen goed gevoel bij.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
* 4 havo, niet de brugklas.quote:
Zonder kennis van wat nu de echte reden is om dit meisje de klas uit te willen werken is het onmogelijk om er een goed oordeel over te geven.
Ik vind het wel geen goede zaak als leerlingen in een brugklas zo iets gaan doen. Daar krijg ik geen goed gevoel bij.
Owne, overheen gelezen.
Dan komt het toch weer iets dichterbij dat het een pesterij is ipv een noodkreet.
Enfin; zoals je al stelt is er niet heelveel zinnigs over te zeggen zonder meer info.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
???quote:
[..]
* 4 havo, niet de brugklas.
Owne, overheen gelezen.
Beter inlezen :quote:Toen de oudste dochter van Janneke van Bockel in de brugklas zat, ging er een petitie rond. Initiatiefnemer was de klassenvoorzitter. Vrijwel iedereen tekende het verzoek om het meisje uit de klas te laten zetten.
quote:Ze zit inmiddels in 4 HAVO en heeft een VMBO-T diploma in haar zak. Er bestaat niet zoiets als standaardautisme, net zo min als er standaardmensen zijn."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ninja editquote:
.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Dit ja. Ik mis teveel informatie om er überhaupt iets zinnigs over te kunnen zeggen.quote:
Zonder kennis van wat nu de echte reden is om dit meisje de klas uit te willen werken is het onmogelijk om er een goed oordeel over te geven.
[...]
Professioneel gifmenger.
Mee eens, maar op die jonge leeftijd een dergelijk initiatief nemen vind ik toch op zijn best merkwaardig. Verklaard wel waarom de rest van de klas als brave schapen de leider volgden.quote:
[..]
* 4 havo, niet de brugklas.
Owne, overheen gelezen.
Dan komt het toch weer iets dichterbij dat het een pesterij is ipv een noodkreet.
Enfin; zoals je al stelt is er niet heelveel zinnigs over te zeggen zonder meer info.
Ben op zich wel benieuwd wat er nu echt speelde.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zoiets doen ze dus echt niet zomaar. En de rector ook niet. Ligt meer voor de hand dat moeder niet het hele verhaal vertelt. Ze liegt wel vaker.quote:
Zonder kennis van wat nu de echte reden is om dit meisje de klas uit te willen werken is het onmogelijk om er een goed oordeel over te geven.
Ik vind het wel geen goede zaak als leerlingen in een brugklas zo iets gaan doen. Daar krijg ik geen goed gevoel bij.
Rector? Moeder die wel vaker liegt? Mis ik iets? Staat dit in het hele artikel op vrouw.nl?quote:
[..]
Zoiets doen ze dus echt niet zomaar. En de rector ook niet. Ligt meer voor de hand dat moeder niet het hele verhaal vertelt. Ze liegt wel vaker.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Goed speculatietopic is dit wel geworden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kent die moeder?quote:
[..]
Zoiets doen ze dus echt niet zomaar. En de rector ook niet. Ligt meer voor de hand dat moeder niet het hele verhaal vertelt. Ze liegt wel vaker.
Ik heb zelf een neefje die autistisch is, zit op een aparte school, op zijn eigen niveau en doet het heel goed. Over het algemeen zijn die kinderen beter af op aangepast onderwijs. Maar dat kinderen dit gaan beslissen, vind ik wel heel raar, eigenlijk.
Ben op zich erg benieuwd naar het hele verhaal.
Heeft dit kind extra aandacht nodig, waar de andere kinderen last van hebben?
Moeten de andere kinderen op een absurde manier rekening houden met het autisme van dit kind?
Als dit kind gewoon mee kan draaien in de klas, wat is dan de reden dat ze verwijderd moet worden?
Er staat niets over de reden. Zo heeft m'n broer met pdd-NOS een paar jaar geneuried tijdens het eten. Niet sfeerverbeterend, zoiets zou ook heel storend zijn in de les.
Narcistisch klassenvoorzittertje. En die trekt vaak helaas de hele club mee. Degenen die niet mee willen doen, durven niet.quote:
[..]
Toen de oudste dochter van Janneke van Bockel in de brugklas zat, ging er een petitie rond. Initiatiefnemer was de klassenvoorzitter
Toen ik nog op school zat was een klassenvoorzitter een leerling.
Als je ziet hoe hinderlijk sommige autistische kinderen zich in de klas gedragen, is dat helemaal niet raar. Sommige van mijn brugklassers ergeren zich ook groen en geel aan een van hun autistische klasgenoten.
Als jij als volwassen vent al geen oplossing kan bedenken, dan hoef je dat van een stel brugklassers ook niet te verwachten natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb geen oplossing. Dat hoeft ook niet altijd. Ik zie wel dat dit fout is.
Heb het artikel in 'vrouw' gelezen, maar kan er niet uit opmaken waarom de klasgenoten die petitie hebben gestart, los van het feit dat ik het wel met de rector eens ben. Zo'n kind is beter af met aangepast onderwijs.
Onze oudste heeft ADD. Weten we al vanaf groep 2. Wij hebben daar nooit de nadruk op gelegd door bijvoorbeeld stereotype gedrag aan te moedigen. Hij moest maar tegen veranderingen kunnen, zelf ook oplossingen zoeken. Ik denk dat je autistisch gedrag beloond, door erin mee te gaan, dat het dan niet te doorbreken is. Wij hebben onze zoon altijd behandeld als een normaal kind, geen medicatie en gericht op zelfstandigheid. Hij heeft dit zelf heel goed opgepakt en heeft ermee leren omgaan.
Hij heeft op MBO voor de klas gestaan om zijn medeleerlingen uit te leggen dat hij ADD had, soms 'afwezig' was en of ze hem dan even aan wilden tikken als dat gebeurde.
Was nooit een probleem.
Nu zit hij op HBO en heeft hij er vrijwel geen last meer van.
Aan de ene kant vind ik het goed dat zo'n kind op een normale school zit, maar dat hangt m.i. ook veel af van de opvoeding. Soms is zo'n kind beter af op buitengewoon onderwijs.
Onze oudste heeft ADD. Weten we al vanaf groep 2. Wij hebben daar nooit de nadruk op gelegd door bijvoorbeeld stereotype gedrag aan te moedigen. Hij moest maar tegen veranderingen kunnen, zelf ook oplossingen zoeken. Ik denk dat je autistisch gedrag beloond, door erin mee te gaan, dat het dan niet te doorbreken is. Wij hebben onze zoon altijd behandeld als een normaal kind, geen medicatie en gericht op zelfstandigheid. Hij heeft dit zelf heel goed opgepakt en heeft ermee leren omgaan.
Hij heeft op MBO voor de klas gestaan om zijn medeleerlingen uit te leggen dat hij ADD had, soms 'afwezig' was en of ze hem dan even aan wilden tikken als dat gebeurde.
Was nooit een probleem.
Nu zit hij op HBO en heeft hij er vrijwel geen last meer van.
Aan de ene kant vind ik het goed dat zo'n kind op een normale school zit, maar dat hangt m.i. ook veel af van de opvoeding. Soms is zo'n kind beter af op buitengewoon onderwijs.
Nee, het volledige verhaal staat er niet. En ik vraag mij of of het in dat boek wat ze promoot staat.quote:
[..]
maar het is een artikel van 'vrouw' als je naar hun site gaat krijg je het volledige verhaal
En ik vraag mij ook een beetje af wat de dochter er van vindt dat haar moeder zo even haar problemen openbaar maakt.
Professioneel gifmenger.
ADD met autisme vergelijken is als appels en peren. Het is niet zo dat 'een stempeltje, maakt niet uit welk' eenzelfde aanpak vergt.quote:
Onze oudste heeft ADD. Weten we al vanaf groep 2. Wij hebben daar nooit de nadruk op gelegd door bijvoorbeeld stereotype gedrag aan te moedigen. Hij moest maar tegen veranderingen kunnen, zelf ook oplossingen zoeken.
Ik denk dat je autistische kinderen en vooral ook hun ouders hier érg tekort mee doet.quote:Ik denk dat je autistisch gedrag beloont, door erin mee te gaan, dat het dan niet te doorbreken is.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |