Hoe nu verder met de Islam na Parijs en Brussel?

Islam is een archaïsche godsdienst op haar huidige manier en past totaal niet meer binnen de westerse normen en waarden imho.

Jammer dat de koran en de islam niet eens een grondige hervorming krijgt

Maar dat komt omdat het probleem wel degelijk die religie is. Deze mensen die deze verschrikkelijke dingen doen, doen dat omdat ze denken dat daarmee gered worden, dat ze iets goeds doen. Dat ze na hun dood, iets goeds krijgen, er is geen andere ideologie dan religie die dat kan beloven.

Ik denk dat als kinderen op school beginnen te juichen en te roepen dat ze hopen dat er 'kankerveel doden' zullen vallen zoals gisteren na de aanslagen in Brussel we het probleem vreselijk onderkennen. Die kinderen roepen dat niet uit zichzelf, dat hebben ze of van (veel) oudere kinderen, of zelfs van hun ouders.

Dus het idee of de gedachte dat er meer moslims achter dit soort aanslagen staan is helemaal geen rare gedachte.

Ik vermoed ook dat de zogenaamde gematigde moslim maar een kleine minderheid vormt binnen die religie in Nederland of de EU.

Zodra iemand begint met "als rechtvaardig mens" is dat een teken dat je of jezelf of de lezer dat wil laten geloven.
Ten tweede je persoonlijke mening over iets is je eigen mening en ik snap niet wat een religie ermee te maken heeft.
Een andere aspect ervan is dat westerse legers minimaal 16 jaar oorlog aan het voeren zijn in, om het voor je begrijpelijker te maken, moslimlanden.
Uiteraard gaat dat gepaard met leed, dood en algemene destructie van algehele samenleving van de betreffende landen.
Vroeger konden we dat ongestraft doen want wie kon nou op een kameel helemaal vanuit het midden-oosten hierheen komen? Maar met de komst van globalisme is de oorlog, in mindere mate, hier ook voelbaar.
Het is triest maar het valt in het niets als je de onschuldige slachtoffers bij elkaar optelt.

Religies houden al eeuwen lang de progressie in bedwang. Net wanneer Europa enigszins afstand heeft weten te nemen van de morele dominantie van religie, komt er een nieuwe stroom van religieuze invloed op gang. Dat alleen al is voor mij genoeg reden tot zorg. Ik denk niet dat religie iets is om respect voor te hebben en ik persoonlijk juich het toe wanneer religieuze immigranten langzaam maar zeker afstand nemen van hun religie.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:19 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik vermoed ook dat de zogenaamde gematigde moslim maar een kleine minderheid vormt binnen die religie in Nederland of de EU.

Ik wil nog wel geloven dat de meeste moslims gematigd zijn, gematigde islam vind ik nog steeds achterhaald overigens....

Maar dat een Te groot deel van de moslims wel extremistisch is lijkt me evident....

Alle grote islamitische stromingen leren om oorlog te voeren om de islam te laten overwinnen.
Moeilijk te geloven? Vertel mij dan eens de stroming die geen jihad leert om een kalifaat te stichten.

De enige reden waarom sommigen nog respect hebben voor de islam, is omdat ze de dawah geslikt hebben: het mooi weer verhaal dat de voorhoede van de islam verplicht moet vertellen. Prik daar aub zo snel mogelijk doorheen. Zoek op wat de betreffende stroming echt leert, en herken de dawah leugen.

Geen nieuwe islam importeren door mensen, maar ook niet door geld uit extreme landen.

Nationaliteit afpakken als er dubbele paspoorten zijn bij zware misdrijven.

Syriegangers niet meer binnen laten. En de familie onder curatele eventueel kinderen uit huis plaatsen ivm gevaar tot radicalisering.

De huidige wet gewoon eens handhaven. Haatzaaien etc. Echt niet toestaan. Ipv halfbakken aanpakken.

Daarnaast juist wel mensen die zich goed willen gedragen de kans geven een goede opleiding te volgen. Dus goede studiebeurzen, huisvesting voor studenten en trek daarmee de goedwillende moslims de samenleving weer in. Ipv ze in hunnparallelle wereld temlaten leven.

Het is tijd voor een verbod op de islam in Europa.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:20 schreef loni55 het volgende:
Zodra iemand begint met "als rechtvaardig mens" is dat een teken dat je of jezelf of de lezer dat wil laten geloven.
Ten tweede je persoonlijke mening over iets is je eigen mening en ik snap niet wat een religie ermee te maken heeft.
Een andere aspect ervan is dat westerse legers minimaal 16 jaar oorlog aan het voeren zijn in, om het voor je begrijpelijker te maken, moslimlanden.
Uiteraard gaat dat gepaard met leed, dood en algemene destructie van algehele samenleving van de betreffende landen.
Vroeger konden we dat ongestraft doen want wie kon nou op een kameel helemaal vanuit het midden-oosten hierheen komen? Maar met de komst van globalisme is de oorlog, in mindere mate, hier ook voelbaar.
Het is triest maar het valt in het niets als je de onschuldige slachtoffers bij elkaar optelt.

Wat zou eigenlijk het gevolg zijn van terugtrekking van alle westerse legers uit het MO?

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:24 schreef superniger het volgende:
Het is tijd voor een verbod op de islam in Europa.

Dat is onmogelijk en dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:24 schreef Strani het volgende:

[..]

Wat zou eigenlijk het gevolg zijn van terugtrekking van alle westerse legers uit het MO?

In ieder geval minder dicators en je kan het zelf invullen wat dat voor resultaat heeft.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:25 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat is onmogelijk en dat weet je zelf ook wel.

Dat is niet onmogelijk maar onvermijdelijk.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:24 schreef superniger het volgende:
Het is tijd voor een verbod op de islam in Europa.

We hadden dit probleem streng maar rechtvaardig aan moeten pakken voor er 55-60 miljoen van die knakkers in Europa waren. Vrees dat het nu te laat is.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:27 schreef loni55 het volgende:

[..]

In ieder geval minder dicators en je kan het zelf invullen wat dat voor resultaat heeft.

Dat waag ik te betwijfelen. Ik zeg niet dat 'we' daar moeten blijven, maar heb weinig hoop op veel verandering als we er weg zouden gaan.

Had ik moslim geweest had ik op een gegeven moment ook wel moe geweest van al dat gezeik dat ik persoonlijk word aangevallen voor de daden van een ander waar ik niets maar dan ook helemaal niets mee heb te maken behalve dat we hetzelfde overkoepelende geloof aanhangen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:27 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Dat is niet onmogelijk maar onvermijdelijk.

En gaat in tegen onze eigen vrijheden. Zoals gezegd ben ik voor een vermindering van religie maar dat kan niet op een geforceerde manier gebeuren. Kan niet, mag niet en zou catastrofale gevolgen hebben.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:31 schreef Dven het volgende:
Had ik moslim geweest had ik op een gegeven moment ook wel moe geweest van al dat gezeik dat ik persoonlijk word aangevallen voor de daden van een ander waar ik niets maar dan ook helemaal niets mee heb te maken behalve dat we hetzelfde overkoepelende geloof aanhangen.

De vermoeidheid is wederzijds. We zijn niet voor elkaar gemaakt. De koek is op. Dit gaat een vechtscheiding worden. Vraag is alleen nog maar wanneer.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:30 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen. Ik zeg niet dat 'we' daar moeten blijven, maar heb weinig hoop op veel verandering als we er weg zouden gaan.

Dat kun je betwijfelen maar dat maakt het niet minder waar.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:31 schreef Strani het volgende:

[..]

En gaat in tegen onze eigen vrijheden. Zoals gezegd ben ik voor een vermindering van religie maar dat kan niet op een geforceerde manier gebeuren. Kan niet, mag niet en zou catastrofale gevolgen hebben.

Het is ook wel grappig. Het zijn dikwijls dezelfde gasten die roepen dat drugs gelegaliseerd moet worden en dergelijke. Want minder underground, betere controle, betere kwaliteit etc. etc.

En dan vervolgens wel het geloof van 50.000.000 mensen willen verbieden en denken dat het allemaal opgelost is

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:33 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

De vermoeidheid is wederzijds. We zijn niet voor elkaar gemaakt. De koek is op. Dit gaat een vechtscheiding worden. Vraag is alleen nog maar wanneer.

uh, ok.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:33 schreef loni55 het volgende:

[..]

Dat kun je betwijfelen maar dat maakt het niet minder waar.

Je bent wel erg optimistisch. Niet alle landen hebben standaard een neiging naar democratie.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:37 schreef Strani het volgende:

[..]

Je bent wel erg optimistisch. Niet alle landen hebben standaard een neiging naar democratie.

Is Nederland een democratie? De VS? Frankrijk? Wat is de theoretische democratie en de praktische? Waarom moet het democratie zijn? Omdat wij dat op school leren? Omdat "democratie" de vrije markt mogelijk maakt?

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:33 schreef Dven het volgende:

En dan vervolgens wel het geloof van 50.000.000 mensen willen verbieden en denken dat het allemaal opgelost is

Stroman.

De islam dient verboden te worden omdat het jihad oorlog leert.
En jij wilt dat 50.000.000 mensen dit geleerd mag worden en dat het probleem dan opgelost is

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:45 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Stroman.

ok

Verboden? Nee.

Hervorming wenselijk, zeker.
Bovendien een betere integratie en onderwijs van moslimjeugd.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:02 schreef Perrin het volgende:
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland. Ik heb ook altijd respect gehad voor de Islam, ondanks al dat geweld, want ook christenen konden er wat van in de middeleeuwen toch?

Na de gebeurtenissen in Parijs gisteravond betrap ik mezelf er op dat ik de pest begin te krijgen aan deze godsdienst. Mijn verstand zegt: het is maar een minderheid die zulke rotzooi uithaalt. Maar de impact is enorm.

De verbinding tussen Islam en terrorisme is een feit. Niet alleen schreeuwden de daders Allah is groot, maar ook minpres Rutte noemde de Islam (ook al zei hij dat de Islam er niets mee te maken heeft) in zijn toespraak.

Ik heb er meerdere radiouren er nu opzitten (NPO 1). Ik heb veel mensen gehoord, maar er zat geen enkele moslim tussen. Geen enkele!!!

Ik begin nu sterk te twijfelen aan mijn oprechte respect voor deze godsdienst. Iets zegt me dat de hele godsdienst achter deze acties staan. Ik praatte ooit met een moslima over jihad-strijders en haar enige antwoord was; christenen zijn geen haar beter. Einde gesprek.

Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.

Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.

Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?

Het blijft een dooddoener maar uitwassen bestrijden is simpelweg een goede strategie. En nee, dat is niet voldoende gebeurd.

Als bepaalde bevolkingsgroepen op grote schaal tegenover elkaar komen te staan is de uitkomst duidelijk, maar dat is niet wenselijk. Vrijheid van religie is prima, maar elke stap richting militant extremisme moet zonder uitzondering de kop in worden gedrukt.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:47 schreef skysherrif het volgende:
Verboden? Nee.

Hervorming wenselijk, zeker.
Bovendien een betere integratie en onderwijs van moslimjeugd.

Hervorming kan alleen van binnenuit komen. Dat kun je niet opleggen bij zo'n grote religie.

Er is een ander soort islam gaan ontstaan. Zeker die in europa. Hoe dat zit i don t en wil het ook niet weten en verder interesseert het mij verder ook geen flikker meer.

Maar ik weet zeker dat deze nieuwe vorm van Islam zal rotten en eigenlijk de gehele religie zal meenemen en dat vind ik weer spijtig.

Ik heb gemeenshapen in frankrijk gezien, in bepaalde wijken. Walgelijk. In brussel idem dito. Walgelijk. En dat is dan blijkbaar Islam. Immers daar zij zeggen religeus te zijn.
In moskeeen hoor je ook rare en verdraaide zieke ideeen wat ik eht denk van 'wtf , wtf"
Maar je gaat zwijgen. En wegstoppen en denken "oh heeft niets met islam te maken"

Ik ken zoveel joden uit arabishe landen en altijd zeggwn zij "met arabieren leven is like this: 'je hebt good days and bad days, when it is good you are safe but when it is bad you must fear for your life because they will cut your troat"

Islam is niet verlicht heb ik het idee. Omdat de wereld veranderd zouden religies ook mee moeten veranderen en dus gaan verlichten. Zoals bij christendom is gebeurd en ook het jodendom
Maar blijkbaar kan of lukt dat (nog) niet bij islam. Die blijft al 1400 hetzelfde (theocratische terreur)En dat past niet met onze moderne tijd en dan krijg je botsingen
Jodendom past ook niet in deze tijd. Christendom ook niet. Maar door verliching wel.

Een jood hoeft niet te geloven in almachtige god. Hoeveel joden geloven niet in de tora en houden niet aan de halacha maar voelen zich wel religeus? Hoeveel joden geloven dat er iets is maar wat weten ze niet , en kijken verder niet echt meer om naar wetten en cultuur ?

En wat te denken van het christendom? Hoeveel christenen twijfelen aan het verhaaltje van adam en eva? Of aan mozes? Ja joh dat hoeft niet perse bestaan te hebben, nee je moet het meer zo opvatten.
Hoeveel christenen lezen niet de bijbel (helemaal niet) en geloven zelfs niet dat ze allemaal waar zijn en toch gaan ze naar de kerk en beshouwen zij zich christen?
Hoeveel christenen geloven in god maar doen verder niets meer?

Ooit vroeg ik hier op dit forum of je in Allah kan geloven zonder Mohammed? Nee, dat kan niet kreeg ik te horen. Dan ben je geen moslim

Religies kunnen prima naast elkaar leven voor eeuwen. Kijk naar dit filmpje:


De reden dat het daar wel lukt is omdat de wereld daar kleiner is. Clan cultuur. En dat is zo verschillend met Europa.

Op 1 of ander manier kan democratie niet samen met religies zoals islam. En dan kijg je allerlei veranderingen maar niet DE verandering die noodzakelijk is om te overleven in een democratie als Europa.
Veranderingen die WEL zijn gebeurd bij het christendom (reformatie met protestantisme) het Jodendom met zijn Haskala
Mooie krachtige Atheisme

Islam moet die verandering ondergaan. Indien niet vernietigd het zichzelf. En ik denk dat dat nu bezig is.
Het rot van binnenuit. Vandaar dat moslims meteen wijzen naar anderen. Zij kunnen nog geen zelfkritiek aan. Pas als er een South park aflevering komt met Mohammed aan de coke en iedereen om kan lachen ( met kiespijn) heeft Islam kans van slagen in onze Westerse wereld. Samen met elkaar. Dan is verlichting (aanpassing) volbracht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha2 op 23-03-2016 12:57:16 ]

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:41 schreef loni55 het volgende:

[..]

Is Nederland een democratie? De VS? Frankrijk? Wat is de theoretische democratie en de praktische? Waarom moet het democratie zijn? Omdat wij dat op school leren? Omdat "democratie" de vrije markt mogelijk maakt?

Ik zeg niet dat alle landen een democratie moeten hebben, maar welk politiek systeem had jij in gedachten voor landen in het MO?

Eigenlijk wel ernstig dat ik mij inmiddels meer onveilig moet voelen voor de mensen die vinden dat ik als stopop voor de Islam figureer omdat ik niet vind dat het verboden of uitgeroeid moet worden dan voor de islamieten zelf

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:53 schreef Dven het volgende:
Eigenlijk wel ernstig dat ik mij inmiddels meer onveilig moet voelen voor de mensen die vinden dat ik als stopop voor de Islam figureer omdat ik niet vind dat het verboden of uitgeroeid moet worden dan voor de islamieten zelf

Mensen die willen dat een bepaalde religie verboden moet worden, zouden het waarschijnlijk verrassend goed kunnen vinden met de radicalere moslims

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:53 schreef Dven het volgende:
Eigenlijk wel ernstig dat ik mij inmiddels meer onveilig moet voelen voor de mensen die vinden dat ik als stopop voor de Islam figureer omdat ik niet vind dat het verboden of uitgeroeid moet worden dan voor de islamieten zelf

Best ernstig dat je je nu onveilig voelt ja.... niemand die je hier wat wil aandoen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:54 schreef Strani het volgende:

[..]

Mensen die willen dat een bepaalde religie verboden moeten worden, zouden het waarschijnlijk verrassend goed kunnen vinden met de radicalere moslims

Correct. Hetzelfde extremisme in een ander jasje.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:47 schreef skysherrif het volgende:
Verboden? Nee.

Hervorming wenselijk, zeker.
Bovendien een betere integratie en onderwijs van moslimjeugd.

Hervorming is onmogelijk.
Betere integratie=dieper geinfiltreerd=meer schade.
Beter onderwijs= de moslimjeugd meer mogelijkheden geven=meer schade.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:55 schreef Dven het volgende:

[..]

Correct. Hetzelfde extremisme in een ander jasje.

Niet dat ik et eens ben met mensen die islam in zijn totaliteit willen verbieden.

Toch noem ik het verschil tussen het willen verbieden van islam en het opblazen van onschudlige willekeurige mensen niet hetzelfde jasje.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:56 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Niet dat ik et eens ben met mensen die islam in zijn totaliteit willen verbieden.

Toch noem ik het verschil tussen het willen verbieden van islam en het opblazen van onschudlige willekeurige mensen niet hetzelfde jasje.

Het verbieden van gedachtengoed is behoorlijk extreem.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:56 schreef Strani het volgende:

[..]

Het verbieden van gedachtengoed is behoorlijk extreem.

Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:50 schreef laforest het volgende:

[..]

Hervorming kan alleen van binnenuit komen. Dat kun je niet opleggen bij zo'n grote religie.

Je kan wel de omstandigheden creëren waardoor ze een lichtere vorm van het geloof aanhouden. Wat je dan niet moet doen is met duizenden tegelijk in een wijk laten wonen. Geen islamitisch onderwijs aanbieden. Niet jaar in jaar uit tienduizenden verse moslims in dit land een huis geven.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:18 schreef Snakey het volgende:
Ik denk dat als kinderen op school beginnen te juichen en te roepen dat ze hopen dat er 'kankerveel doden' zullen vallen zoals gisteren na de aanslagen in Brussel we het probleem vreselijk onderkennen. Die kinderen roepen dat niet uit zichzelf, dat hebben ze of van (veel) oudere kinderen, of zelfs van hun ouders.

Dus het idee of de gedachte dat er meer moslims achter dit soort aanslagen staan is helemaal geen rare gedachte.

Ik denk dat dit jongeren zijn die niet slim genoeg zijn om te weten/begrijpen wag voor ernstige situatie dit is.

Een goede reden om op scholen een dialoog aan te gaan met deze jongeren en hun ouders. Maar ook met niet islamitische, omdat daar vanuit ook veel haat en afkeer komt. Dat draagt hier ook weer aan bij.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:58 schreef LionPopChoc het volgende:

[..]

Ik denk dat dit jongeren zijn die niet slim genoeg zijn om te weten/begrijpen wag voor ernstige situatie dit is.

Een goede reden om op scholen een dialoog aan te gaan met deze jongeren en hun ouders. Maar ook met niet islamitische, omdat daar vanuit ook veel haat en afkeer komt. Dat draagt hier ook weer aan bij.

Voor morele waarden hoef je niet slim of dom te zijn.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:57 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.

Hoe wil jij gedachten verbieden? En hoe wil je dat doen zonder dat mensen zich daar enorm tegen gaan verzetten? Ik ben enorm benieuwd naar je oplossingen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:57 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.

1 extreem maakt een andere extreem niet goed. Rare gedachtengang.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:30 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen. Ik zeg niet dat 'we' daar moeten blijven, maar heb weinig hoop op veel verandering als we er weg zouden gaan.

We hadden er nooit moeten zitten. Toen ''onze'' assholes er nog zaten hielden die de duim flink op de ontluchter van de snelkookpan genaamd het MO. ''Ja maar, hullie deden ook doden''. Yup, maar wij hadden tenminste geen last van de barbaren. Nu zijn ze allemaal vrij, het zijn allemaal oorlogszuchtige zwakzinnigen en om het erger te maken, ze hoeven aan niemand meer verantwoording af te leggen. Waar wij ons druk maken om ''mensenrechten'' plannen zij enkel de volgende volkerenmoord. De grootste vraag is, hoeveel volkeren moeten er sterven door de religie van de vrede, voordat dat de religie van de vrede volledig wordt uitgeroeid?

Zo mooi, onderbuikje is geleegd.
Terug naar het nu.
Geen idee. Veranderingen doe je van binnenuit en heeft tijd nodig. Het lastige is dat de daden van enkelen afspiegelen op 1.6Miljard. De VN stelt dat 10% van de moslims bereid is tot het helpen van terroristen, in wat voor vorm dan ook. Alleen dat is zo wazig (begrip hebben voor, het niet direct afkeuren van tot het direct helpen met) dat het cijfers zijn waar je weinig mee kan.
Voor zoverre het enige dat wij weten van IS en Boko Haram is waar ze zitten en met hoeveel ze ongeveer zijn. Uitroeien tot de laatste man (en dat mag gelukkig aangezien ze onder geen enkele conventie vallen) en vanaf daar maar eens kijken wat er nu daadwerkelijk aan de hand is.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe wil jij gedachten verbieden? En hoe wil je dat doen zonder dat mensen zich daar enorm tegen gaan verzetten? Ik ben enorm benieuwd naar je oplossingen.

Religie is geen gedachte maar de georganiseerde vorm van geloof.
Laten we ons in fucksnaam gaan focussen op wat er in islamitische scholen en moskeeen voor gedachtegoed verspreid wordt. Het is nu al verspreid naar miljoenen Europeanen en er wordt zo oorlog gezaaid.

En natuurlijk gaan ze zich verzetten. Dat is juist een teken aan de wand dat we op de goede weg zitten. We moeten JUIST gaan doen wat zij niet willen dat we doen, ipv te doen wat zij willen om hun "radicalisering" te voorkomen.

Stop de leer van jihad.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:00 schreef laforest het volgende:

[..]

1 extreem maakt een andere extreem niet goed. Rare gedachtengang.

Extremen moeten in balans gehouden worden. Als slechts één zijde extreem wordt, dan overwint die zijde.
Maar ik zie vooralsnog niet in dat het extreem is om de leer van jihad oorlog te verbieden. Ideeen aanpakken is het meest inhoudelijke en geweldloze wat je kunt doen. Als je dat al niet kan doen, blijft alleen een militaire oplossing over.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:02 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Religie is geen gedachte maar de georganiseerde vorm van geloof.
Laten we ons in fucksnaam gaan focussen op wat er in islamitische scholen en moskeeen voor gedachtegoed verspreid wordt. Het is nu al verspreid naar miljoenen Europeanen en er wordt zo oorlog gezaaid.

En natuurlijk gaan ze zich verzetten. Dat is juist een teken aan de wand dat we op de goede weg zitten. We moeten JUIST gaan doen wat zij niet willen dat we doen, ipv te doen wat zij willen om hun "radicalisering" te voorkomen.

Stop de leer van jihad.

Religie is een georganiseerde versie van gedachten die door veel mensen worden gedeeld. Natuurlijk, je kunt de gebedshuizen verbieden, maar denk je dat de moslims dan ook direct maar hun religie opgeven? Dat ze niet underground gaan? Dat ze niet nog veel radicaler worden en het gelijk nog meer aan hun zijde voelen?

Uiteindelijk willen jij en ik alletwee minder religie in Europa, maar ik acht jouw methode desastreus.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:04 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Extremen moeten in balans gehouden worden. Als slechts één zijde extreem wordt, dan overwint die zijde.
Maar ik zie vooralsnog niet in dat het extreem is om de leer van jihad oorlog te verbieden. Ideeen aanpakken is het meest inhoudelijke en geweldloze wat je kunt doen. Als je dat al niet kan doen, blijft alleen een militaire oplossing over.

Jij denkt alleen maar in extremen, moet de regering jou dan ook in balans houden? Of alleen maar extremen waar jij het niet mee eens bent? Is ook geen balans.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:04 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Extremen moeten in balans gehouden worden. Als slechts één zijde extreem wordt, dan overwint die zijde.
Maar ik zie vooralsnog niet in dat het extreem is om de leer van jihad oorlog te verbieden. Ideeen aanpakken is het meest inhoudelijke en geweldloze wat je kunt doen. Als je dat al niet kan doen, blijft alleen een militaire oplossing over.

Extreem versus extreem zal zelden werken. Intelligentie versus extreem heeft meer kans van slagen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:07 schreef Strani het volgende:

[..]

Extreem versus extreem zal zelden werken. Intelligentie versus extreem heeft meer kans van slagen.

Precies.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:07 schreef laforest het volgende:

[..]

Precies.

Maar wat is jouw mening verder over de islam?

Niet.

Slotje.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Religie is een georganiseerde versie van gedachten die door veel mensen worden gedeeld. Natuurlijk, je kunt de gebedshuizen verbieden, maar denk je dat de moslims dan ook direct maar hun religie opgeven? Dat ze niet underground gaan? Dat ze niet nog veel radicaler worden en het gelijk nog meer aan hun zijde voelen?

Uiteindelijk willen jij en ik alletwee minder religie in Europa, maar ik acht jouw methode desastreus.

Wat is je alternatief dan?

En nee, ik verwacht niet dat ze hun religie opgeven. Ik verwacht extreme weerstand. Ik verwacht dat jihadisten uit de hele wereld van Europa hun plekje gaan maken. Maar dus wel op een moment dat we dit nog kunnen winnen.

Dit doet me denken aan de periode na WOI, toen men zo'n afkeer van oorlog had dat men er niks meer mee te maken wilde hebben. Dat gaf Duitsland de kans om zo'n beetje alles te doen wat ze maar wilden, want niemand stond ze in de weg, niemand wilde namelijk oorlog.

We moeten eisen dat moskeeën en islamitische scholen programma's op gaan zetten die pro-actief tegen de sharia en jihad en het kalifaat leren. Dat zullen ze nooit doen, net zo min als christenen in de kerk zullen leren dat Jezus een evil oplichter was.

De eisen zijn niet vrijblijvend: jullie gaan dit doen, of anders sluiten we jullie tenten. Maar in de praktijk is dit gewoon een islamverbod.

We moeten iedere dialoog verwerpen die dit ter discussie stelt. Hierover dient geen onderhandeling mogelijk te zijn, aangezien er vanuit hun geloof ook geen enkele dialoog of onderhandeling mogelijk is over islamitische zaken.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:06 schreef laforest het volgende:

[..]

Jij denkt alleen maar in extremen, moet de regering jou dan ook in balans houden? Of alleen maar extremen waar jij het niet mee eens bent? Is ook geen balans.

Jij begon zelf over extremen.
Jihadisme is in de islam geen extremisme. Alleen vanuit ons perspectief is het extreem.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:07 schreef Strani het volgende:

[..]

Extreem versus extreem zal zelden werken. Intelligentie versus extreem heeft meer kans van slagen.

Extreem zegt niks over goed of slecht.
Onze legers opereren altijd extreem in de overtreffende trap. En dat is maar goed ook.
Je moet extremer zijn in waar je in gelooft dan de vijand in zijn geloof, anders wint de vijand.
Je kunt bijvoorbeeld extreem in de democratie of mensenrechten geloven. Als het geloof van moslims in de sharia sterker is dan ons geloof in de mensenrechten, dan hebben wij een probleem.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:14 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Wat is je alternatief dan?

En nee, ik verwacht niet dat ze hun religie opgeven. Ik verwacht extreme weerstand. Ik verwacht dat jihadisten uit de hele wereld van Europa hun plekje gaan maken. Maar dus wel op een moment dat we dit nog kunnen winnen.

Dit doet me denken aan de periode na WOI, toen men zo'n afkeer van oorlog had dat men er niks meer mee te maken wilde hebben. Dat gaf Duitsland de kans om zo'n beetje alles te doen wat ze maar wilden, want niemand stond ze in de weg, niemand wilde namelijk oorlog.

We moeten eisen dat moskeeën en islamitische scholen programma's op gaan zetten die pro-actief tegen de sharia en jihad en het kalifaat leren. Dat zullen ze nooit doen, net zo min als christenen in de kerk zullen leren dat Jezus een evil oplichter was.

De eisen zijn niet vrijblijvend: jullie gaan dit doen, of anders sluiten we jullie tenten. Maar in de praktijk is dit gewoon een islamverbod.

We moeten iedere dialoog verwerpen die dit ter discussie stelt. Hierover dient geen onderhandeling mogelijk te zijn, aangezien er vanuit hun geloof ook geen enkele dialoog of onderhandeling mogelijk is over islamitische zaken.

Mijn alternatief is deels wat jij zegt, alleen zie ik dat niet als algeheel verbod op de Islam. Het sluiten van individuele gebedshuizen en verbieden van bepaalde organisaties wanneer die zich niet aan de regels houden, zou ik toejuichen. Vanuit de overheid programma's opzetten om kinderen meer te betrekken in de westerse cultuur ook, zelfs wanneer de ouders daar minder blij mee zijn.

Echt verbieden van de religie als geheel kan simpelweg niet.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:16 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Extreem zegt niks over goed of slecht.
Onze legers opereren altijd extreem in de overtreffende trap. En dat is maar goed ook.
Je moet extremer zijn in waar je in gelooft dan de vijand in zijn geloof, anders wint de vijand.
Je kunt bijvoorbeeld extreem in de democratie of mensenrechten geloven. Als het geloof van moslims in de sharia sterker is dan ons geloof in de mensenrechten, dan hebben wij een probleem.

Hoe versla je de vijand wanneer je door je eigen extreme gedachten hele domme beslissingen neemt?

Heb vertrouwen in de mensheid. Alles komt goed.

Mijn mening heb ik opgeschreven in een column op de FP waarvan deel 2 binnenkort uit komt.

Maar om het even samen te vatten: het begint bij niet langer laten intimideren door zogenaamde 'geestelijken', islamitische organisaties en (heel belangrijk) links regressieven zoals Dven in dit topic. Eerlijke discussie voeren op intellectueel niveau met mensen binnen de religie maar buiten de machthebbers om.

De allereerste stap is de zogenaamde vrijheid van onderwijs afschaffen. Die bereikt op het moment het tegenovergestelde.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:18 schreef Strani het volgende:

[..]

Mijn alternatief is deels wat jij zegt, alleen zie ik dat niet als algeheel verbod op de Islam. Het sluiten van individuele gebedshuizen en verbieden van bepaalde organisaties wanneer die zich niet aan de regels houden, zou ik toejuichen. Vanuit de overheid programma's opzetten om kinderen meer te betrekken in de westerse cultuur ook, zelfs wanneer de ouders daar minder blij mee zijn.

Echt verbieden van de religie als geheel kan simpelweg niet.

Je moet ze zo min mogelijk betrekken in de Westerse samenleving zolang ze nog streven naar een islamitische maatschappij. En daarin zijn ze niet vrij: ze hebben simpelweg niet de keuze om daar niet naar te streven. De straf vanuit de gemeenschap voor afvalligheid is veel zwaarder dan de straf vanuit onze overheid voor het niet assimileren.

Hoe meer geintegreerd, hoe groter het probleem. Wanneer neo-nazis in alle lagen en plekken van de maatschappij doorgedrongen zijn is het ook game over. Een hervorming komt alleen wanneer de voordelen van het volgen van de islam niet meer opwegen tegen de nadelen. Wat moslims discriminatie noemen, is in werkelijkheid de eerste verdedigingslinie tegen de jihad: het niet accepteren van de islamitische norm.

Maar het volk is lamgeslagen om dat vooral niet te doen, vooral niet "discrimineren" en vooral niet "islamofobisch" zijn. En zo moet uiteindelijk de politie en het leger op het aller allerlaatste moment ingrijpen tegen jihadisme, wanneer het al veel te laat is.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:52 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat alle landen een democratie moeten hebben, maar welk politiek systeem had jij in gedachten voor landen in het MO?

Je gelooft nog steeds dat wij er zijn om democratie te brengen.
Je hebt hier geen democratie en dan geloof je dat wij het daar moeten gaan brengen? Als dat zo is dan zijn wij geen haar beter dan IS. Een leefwijze opleggen.
Trouwens waarom moeten "wij" het voor hun bedenken en invoeren? Een maatschappij kan zich prima zonder iemands bemoeienis ontwikkelen.
Typisch.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:32 schreef Fir3fly het volgende:
Mijn mening heb ik opgeschreven in een column op de FP waarvan deel 2 binnenkort uit komt.

Oh ja je mening is dan ook zo belangrijk o jij verlichte geest.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 14:03 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik herhaal: er moet juist datgene gedaan worden wat moslims woedend maakt. Juist datgene wat zij niet willen.

Oftewel: kruistochten om het M.O. te kerstenen en de mensen te bevrijden van zoveel eeuwen islam. De hel heeft nu lang genoeg geduurd.

Van mij mogen ze ook atheistisch gemaakt worden, maar dat is in feite geen levensbeschouwing en vervangt de islamitische norm dan ook niet.

Ok tante Truus.

Het is geen Islam maar een verzonnen Ideologie dat zij Islam noemen. Maar dit soort discussies zijn hoofdpijn, die syriegangers komen allemaal uit de ghettos van Frankrijk, Nederland, Belgie, Duitsland etc. Doordat de overheid hun maar lekker in het afvoerputje laat hebben zij geen kans in de maatschappij waardoor ze makkelijker te brainwashen zijn en worden geradicaliseerd.

Die jongens kunnen niet aan geld komen en hebben ze niets anders dan zich aansluiten bij een groep waar je als waardevol iemand wordt gezien. De fout van de overheid ligt bij ''aandacht'' als jij een politieke leider bent dan moet je voor iedereen een oplossing vinden, maar nee gewoon lekker apart houden.

Speel je met vuur? dan moet je ooit een keer op je blaren zitten en Europa krijgt er flink van langs. EU, VS hebben de rebellen zo erg gefinancierd, daardoor is Saddam verslagen en zijn er weer groepen ontstaan en toen de VS weg ging: BOEM!

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 14:06 schreef eray240 het volgende:
Het is geen Islam maar een verzonnen Ideologie dat zij Islam noemen. Maar dit soort discussies zijn hoofdpijn, die syriegangers komen allemaal uit de ghettos van Frankrijk, Nederland, Belgie, Duitsland etc. Doordat de overheid hun maar lekker in het afvoerputje laat hebben zij geen kans in de maatschappij waardoor ze makkelijker te brainwashen zijn en worden geradicaliseerd.

Die jongens kunnen niet aan geld komen en hebben ze niets anders dan zich aansluiten bij een groep waar je als waardevol iemand wordt gezien. De fout van de overheid ligt bij ''aandacht'' als jij een politieke leider bent dan moet je voor iedereen een oplossing vinden, maar nee gewoon lekker apart houden.

Speel je met vuur? dan moet je ooit een keer op je blaren zitten en Europa krijgt er flink van langs. EU, VS hebben de rebellen zo erg gefinancierd, daardoor is Saddam verslagen en zijn er weer groepen ontstaan en toen de VS weg ging: BOEM!

Oh en waar komen dan de mense nvandaan die aanslagen plegen in Istanbul en Ankara?

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 14:06 schreef eray240 het volgende:
Het is geen Islam maar een verzonnen Ideologie dat zij Islam noemen. Maar dit soort discussies zijn hoofdpijn, die syriegangers komen allemaal uit de ghettos van Frankrijk, Nederland, Belgie, Duitsland etc. Doordat de overheid hun maar lekker in het afvoerputje laat hebben zij geen kans in de maatschappij waardoor ze makkelijker te brainwashen zijn en worden geradicaliseerd.

Die jongens kunnen niet aan geld komen en hebben ze niets anders dan zich aansluiten bij een groep waar je als waardevol iemand wordt gezien. De fout van de overheid ligt bij ''aandacht'' als jij een politieke leider bent dan moet je voor iedereen een oplossing vinden, maar nee gewoon lekker apart houden.

Wie de oorzaak in armoede zoekt, zoekt de oplossing in geld en financiering.
Oftewel, het financieren van de jihadistische beweging.
Dat heet collaboratie en medeplichtigheid.

quote:

Speel je met vuur? dan moet je ooit een keer op je blaren zitten en Europa krijgt er flink van langs. EU, VS hebben de rebellen zo erg gefinancierd, daardoor is Saddam verslagen en zijn er weer groepen ontstaan en toen de VS weg ging: BOEM!

Dus eerst wil je dat het Westen de moslims financiert, en daarna klaag je dat het Westen ze financiert. Typische moslimtactiek.

Wees eerlijk over de islam, en het Westen zal de islam gepast behandelen. Lieg je over de islam, en vertel je dat de islam vreedzaam is, dan gaat het Westen die vreedzame islam steunen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:56 schreef Strani het volgende:

[..]

Het verbieden van gedachtengoed is behoorlijk extreem.

En onmogelijk.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 14:13 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Wie de oorzaak in armoede zoekt, zoekt de oplossing in geld en financiering.
Oftewel, het financieren van de jihadistische beweging.
Dat heet collaboratie en medeplichtigheid.

[..]

Dus eerst wil je dat het Westen de moslims financiert, en daarna klaag je dat het Westen ze financiert. Typische moslimtactiek.

Wees eerlijk over de islam, en het Westen zal de islam gepast behandelen. Lieg je over de islam, en vertel je dat de islam vreedzaam is, dan gaat het Westen die vreedzame islam steunen.

Ik ben een trotse Nederlandse-Moslim die lekker zijn ding doet hier in Nederland en ik word gelukkig door iedereen in me omgeving gewaardeerd, moslim en niet-moslims.
peace out

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 14:33 schreef eray240 het volgende:

[..]

Ik ben een trotse Nederlandse-Moslim die lekker zijn ding doet hier in Nederland en ik word gelukkig door iedereen in me omgeving gewaardeerd, moslim en niet-moslims.
peace out

En zo zou het moeten zijn. Helaas denken veel van je geloofsgenoten er anders over.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 14:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En zo zou het moeten zijn. Helaas denken veel van je geloofsgenoten er anders over.

veel geloofsgenoten? ho ho daar gaat het al mis die ISIS apen mogen misschien wel in God geloven maar dat zij Islam aanhangen? no way. Stel ik had dezelfde achternaam als jij maar we zijn geen familie van elkaar. Dan ga ik me als een aso gedragen en mensen uitschelden op straat uit naam van mijn familie dan gaan mensen ook raar naar jou opkijken omdat je dezelfde achternaam hebt. Hoe zou jij je dan voelen? Dan ga je natuurlijk zeggen, nee dat is niet mijn familie. Ik zeg dat is niet mijn Islam van van mijn vele ''geloofsgenoten''

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 14:43 schreef eray240 het volgende:

[..]

veel geloofsgenoten? ho ho daar gaat het al mis die ISIS apen mogen misschien wel in God geloven maar dat zij Islam aanhangen? no way. Stel ik had dezelfde achternaam als jij maar we zijn geen familie van elkaar. Dan ga ik me als een aso gedragen en mensen uitschelden op straat uit naam van mijn familie dan gaan mensen ook raar naar jou opkijken omdat je dezelfde achternaam hebt. Hoe zou jij je dan voelen? Dan ga je natuurlijk zeggen, nee dat is niet mijn familie. Ik zeg dat is niet mijn Islam van van mijn vele ''geloofsgenoten''

Het zou in mijn beleving al enorm helpen wanneer een hele serie moslim-organisaties zich op deze manier uit zouden spreken tegen het geweld en de aanslagen. Wanneer zij zich pontificaal zouden opstellen, een stille toch zouden organiseren en vrede uitspreken én uitdragen, zouden zij wellicht een heel groot deel van de jongeren/ jeugd beinvloeden. Een groot deel van deze jeugd is op dit moment zoekende (lees: schoppende naar Nederland en haar samenleving). Hierin zouden vooraanstaande moslims een leidende rol moeten oppakken.

Dat dit niet gebeurt vind ik helaas langzamerhand wel veelzeggend worden.....

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 14:43 schreef eray240 het volgende:

[..]

veel geloofsgenoten? ho ho daar gaat het al mis die ISIS apen mogen misschien wel in God geloven maar dat zij Islam aanhangen? no way. Stel ik had dezelfde achternaam als jij maar we zijn geen familie van elkaar. Dan ga ik me als een aso gedragen en mensen uitschelden op straat uit naam van mijn familie dan gaan mensen ook raar naar jou opkijken omdat je dezelfde achternaam hebt. Hoe zou jij je dan voelen? Dan ga je natuurlijk zeggen, nee dat is niet mijn familie. Ik zeg dat is niet mijn Islam van van mijn vele ''geloofsgenoten''

Dat klinkt plausibel maar is helaas niet waar. Mensen die jou aanspreken op wandaden van IS zitten fout, absoluut.

Maar je slaat de plank toch mis, de versie van islam die aangehangen wordt door IS en aanverwanten is net zo goed islam als die van jou. Sterker, je zou best een goede onderbouwing kunnen geven dat de versie van IS het meest trouw is aan de originele teksten (Koran + Hadith).

Nogmaals, dat zegt niets over jou persoonlijk en ik neem jou niets kwalijk. Maar dat argument wat jij gebruikt wordt ook gebruikt door andere mensen om discussie onmogelijk te maken. Simpelweg claimen dat IS niets met islam te maken heeft is niet constructief en intellectueel oneerlijk.