NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ontkenning door weigeren je erover uit te spreken. Als jij van mening bent dat die Armeense genocide heeft plaatsgevonden (en andere genocides btw) dan kun je dat volmondig desgevraagd toegeven. De Turkse achterban heeft het dus als ontkenning opgevat en gezien als aansporing om op D66 te stemmen. Niet de kroonjuwelen van D66 was hierbij van doorslaggevende betekenis, of denk je van wel.quote:Op maandag 21 maart 2016 13:33 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het is kortom simpelweg een grove leugen dat ze die genocide ontkend zou hebben, wat voor draai je er ook aan geeft nu je geheugen is opgefrist.
.
I´m back.
Dit is je reinste flauwekul en aangezien de rest van je post erop is gestoeld valt dat gedeelte ook niet serieus te nemen.quote:Op maandag 21 maart 2016 13:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ontkenning door weigeren je erover uit te spreken.
Mijn post gaat erover dat Turken niet stemmen op partijstandpunten, maar op of er een poppetje van Turkse afkomst op de lijst staat en als die persoon zich ook nog eens, zogenaamd principieel, weigert uit te spreken over de Armeense genocide dan vatten ze dat op als een ontkenning en dan worden ze zelfs heel enthousiast. Nogmaals dit is gebaseerd op real time ervaringen met Turken en niet vanuit één of ander theoretisch denkkader geboetseerd.quote:
[..]
Dit is je reinste flauwekul en aangezien de rest van je post erop is gestoeld valt daarmee de rest al niet meer serieus te nemen.
I´m back.
Jij denkt dat ze dat niet hebben. Maar de standpunten, gedragingen en bewoordingen die zij continu uiten, geven toch echt een ander beeld.quote:
[..]
ahhhh Twitch komt met de beschuldiging van :" ze ontvangen orders" Die moet bewijzen.
Maar dat kan jij dus ook niet.
Dus kommaarop.
Maar het is natuurlijk maar een roddeltje.
Naïeveling
Of heb je gewoon een schijthekel aan NL en NL'ers? Je bent wel erg vaak te vinden in dit soort topics met dit soort standpunten.[ Bericht 8% gewijzigd door Red_85 op 21-03-2016 14:08:11 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Men gaat er vanuit dat hun Turkse belangen en interesses het best gediend zijn door een Turk.quote:
[..]
Mijn post gaat erover dat Turken niet stemmen op partijstandpunten, maar op of er een poppetje van Turkse afkomst op de lijst staat
Logische gedachte. Nederlanders stemmen eerder op Nederlanders .... ook omdat ze denken dat zij het best gediend zijn met een cultuurgenoot dichtbij 'de macht' . (iets wat vaak wel waar is in de politiek)
Kan een Nederlander een hoge positie krijgen bij VN en EU dan is dat interessant nieuws in Nederland en menigeen beschouwt dat dat als goed voor Nederlandse belangen
En men ziet als Turks belang dat minstens de Armeense genocide niet genocide genoemd wordt.
Of dat het groot aantal doden ontkend worden.
Terzijde, de verkiezingen voor de Tweede Kamer zijn toch alleen voor wie de Nederlandse nationaliteit heeft . ?
Overigens (ik heb dat plan helemaal niet gelezen, maar goed) vind ik het idee om 'tegen verplichte integratie' te zijn, bijzonder verstandig. Integratie bestaat helemaal niet. Er is geen land op de wereld waar een minderheid, welke dan ook, volkomen geïntegreerd is, d.w.z.; dat de minderheid zijn oorspronkelijke cultuur volledig opzij schuift en, simpelweg door het besluit te nemen en zich daar naar te gedragen, zonder enig opmerkelijk verschil, opgaat in de meerderheid. Het is een bizar ideaalbeeld dat simpelweg niet strookt met de realiteit.
Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert. Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 4% gewijzigd door PeteSampras op 21-03-2016 19:55:35 ]
Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert. Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 4% gewijzigd door PeteSampras op 21-03-2016 19:55:35 ]
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
in sommige dorpen is dat best wel raar hoor, daar loopt men al sinds jaar en dag in de eigen reilen en zeilen van het deurp. Genoeg dorpen waar buitenlanders toch nog een beetje nieuwsgierig aangekeken worden.quote:
Op
There are only 151 Pokémon.
Volgens mij wordt dat ('volkomen integreren') doorgaans dan ook helemaal niet bedoelt of beoogt. Althans, niet voor de eerste aanwas. Wat je hoogstens van de eerste generatie kan verlangen is dat deze de taal -tot zover mogelijk- machtig wordt en de (meest fundamentele) normen en wetten naleeft. Het integreren waar jij op doelt, 'het opgaan in de meerderheid', is inderdaad het hoogste (en -in vele gevallen- onhaalbare) ideaal. Ergo; reden om waakzaam te zijn wie je toelaat en wie niet.quote:Op maandag 21 maart 2016 19:34 schreef PeteSampras het volgende:
Integratie bestaat helemaal niet. Er is geen land op de wereld waar een minderheid, welke dan ook, volkomen geïntegreerd is, d.w.z.; dat de minderheid zijn oorspronkelijke cultuur volledig opzij schuift en, simpelweg door het besluit te nemen en zich daar naar te gedragen, zonder enig opmerkelijk verschil, opgaat in de meerderheid. Het is een bizar ideaalbeeld dat simpelweg niet strookt met de realiteit.
Hoe kleiner de culturele verschillen tussen achtergrond en land van aankomst, hoe groter de kans op slagen. Hoe beter demografisch verdeelt, hoe groter kans op slagen. (Alhoewel, bij te grote verschillen kan het resulteren in een ongelukkig leven -> voedingsbodem voor frustratie en anti-integratie). Hoe minder collectivistisch/sektarisch de migrantengroep is ingesteld, hoe kleiner de kans op succes van slagen. Neem de Italianen. Die zijn volledig -op elk mogelijke manier- opgenomen in Nederland (met hier en daar nog wat uitingen van profilering; 'Guido's'). Hoe zijn zij opgenomen? Ze hebben zich een weg in de Nederlandse cultuur geneukt; zowel de mannen en vrouwen. Hun kinderen kregen hoe dan ook de Nederlandse cultuur mee. De cultuur van de andere ouder verschilde verder zo weinig, dat het resultaat onder de streep vrijwel geen verschil opleverde. Misschien een lichte voorkeur voor pasta's.
'Voegt toe', in zowel negatieve als positieve zin, me dunkt. Dat is afhankelijk vanuit welk referentiekader je het bekijkt natuurlijk. Vanuit die van de autochtoon met de wens zijn cultuur, (of in elk geval de belangrijkste peilers er van) te behouden, zal het al snel negatief zijn in elk geval.quote:Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert.
En inderdaad, 'waarmee die hele samenleving verandert', zoals de Calvinisten uit het Zuiden een dikke stempel hebben achtergelaten op Nederland. Wetende dat jij je dit beseft, vraag ik me nu af welke stempel jij hoopt dat de islamitische gemeenschap achter zal laten; welke culturele aspecten die zij met zich meedragen mogen 'de hele samenleving veranderen'?
Wat is het punt? Dat mensen uiteindelijk aan alles wennen? Dat nieuwe standaarden als de normale standaarden ervaren worden? Dat geeft toch alleen maar aan dat men waakzaam moet zijn.quote:Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
De overheid kan het collectivistische van een groep niet ondermijnen; het kan de voedingsbodem (zoals een Koran) voor segregatie niet zomaar even wegnemen. Het kan geen verbondenheid creëren tussen zij die zich enkel verbonden willen en/of kunnen voelen met de eigen groep; die geen gedeelde eigenschappen heeft met de grotere groep. Dit wetende, met wens van behoud van hetgeen de islam b.v. niet voor staat, is de enige mogelijkheid die mensen niet te accepteren; omdat de polarisering anders inderdaad 'vanzelf gaat en daar valt werkelijk niets tegen te doen'.quote:Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Identiteit en verbondenheid. Die twee hebben alles met elkaar te maken. Misschien kunnen individualisten en hunner identiteiten wel met elkaar verbonden zijn onder het mom van 'alleen maar samen' (collectivistisch individualisme), maar identiteiten gebaseerd op een cultuur/religie zijn identiteiten gebaseerd op verdeling; wij en zij.
Je zou er ook voor kunnen pleiten dat wij Afrika weer zouden mogen bezetten, want daar komen ook wij vandaan. Waarom hebben wij minder recht op wat daar te vinden is, dan zij die daar recentelijk geboren zijn? Deze uiterste vorm van relativisme is bijzonder kinderachtig, naïef en getuigt van afwezigheid van een eigen identiteit; het verlangen ergens bij te horen, een groep met een bepaalde cultuur gebaseerd op bepaalde idealen. Dat is misschien nog wel acceptabel als je een hedonistische nihilist bent zonder koters, maar dat ben jij niet. Wat voor een toekomst gun jij je kroost? 'Het land van kom maar binnen, want de geschiedenis wijst uit dat alles toch vergankelijk is'? En is dat dan ook de filosofie waar hij zich mee zal moeten troosten wanneer Mohammed hem in elkaar trapt omdat hij homo bleek te zijn? Och zoon, ooit leefde hier... en ook jij zal uiteindelijk vergaan...''quote:Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:28:46 ]
moslims zijn ook een onderdeel van het volkquote:
[..]
Hoe dien je daarmee de belangen van Nederland en het Nederlandse volk?
Onzin. Moslims hebben zichzelf op de eerste plaatst gepositioneerd zijnde dienaars van Allah - en Allah heeft geen flikker met Nederland of het Nederlandse volk van doen. Daarom is er sprake van een schaduwsamenleving; de moslim heeft zich, door simpelweg moslim te zijn, gedistantieerd van Nederland. Sommige pretenderen de vrede te willen bewaren, sommige veinzen gewilligheid tot samenhorigheid, sommige, zoals de heren in OP, geven openlijk toe dat ze de invloed van de schaduwsamenleving willen laten overheersen -macht van de eigenlijke samenleving in te perken; moslims moeten vooral dienaren van Allah blijven en Turken vooral soldaten van Sultan Erdogan. Politieke infiltranten, niets meer, niets minder. En uiteraard was de PvdArabieren, aan de hand van de gehanteerde retoriek van een PS, het perfecte toegangsmiddel. Genoeg redenen om een hoop mensen op te pakken en berechten lijkt me zo.quote:
[..]
moslims zijn ook een onderdeel van het volk
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:07:32 ]
Aan de andere kant, zo redeneren zij, ken jij de Waarheid niet en die staat in de koran, vrede zij met hem, dwz met Mohammed. Probeer daar maar een speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Onzin. Moslims hebben zichzelf op de eerste plaatst gepositioneerd zijnde dienaars van Allah - en Allah heeft geen flikker met Nederland of het Nederlandse volk van doen. Daarom is er sprake van een schaduwsamenleving; de moslim heeft zich, door simpelweg moslim te zijn, gedistantieerd van Nederland. Sommige pretenderen de vrede te willen bewaren, sommige veinzen gewilligheid tot samenhorigheid, sommige, zoals de heren in OP, geven openlijk toe dat ze de invloed van de schaduwsamenleving willen laten overheersen -macht van de eigenlijke samenleving in te perken; moslims moeten vooral dienaren van Allah blijven en Turken vooral soldaten van Sultan Erdogan. Politieke infiltranten, niets meer, niets minder. En uiteraard was de PvdArabieren, aan de hand van de gehanteerde retoriek van een PS, het perfecte toegangsmiddel. Genoeg redenen om een hoop mensen op te pakken en berechten lijkt me zo.
I´m back.
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat het Turken zijn?quote:Op maandag 21 maart 2016 21:10 schreef RoW_0 het volgende:
Turk zijnde, Kuzu en Öztürk, niet gelezen.
Ahuh, dienaren van Allah en Erdogan zijn bijzonder 'links'. Dat ze voorheen het naieve links uitgebuit hebben - met linkse kleren aan een islamitisch doel nastreefde- betekent niet dat ze ook maar iets met links te maken hebben. Hoogstens met 'regressief-links'.quote:
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
ik heb geen flauw idee wat je probeert te zeggenquote:
[..]
Ahuh, dienaren van Allah en Erdogan zijn bijzonder 'links'. Dat ze voorheen het naieve links uitgebuit hebben - met linkse kleren aan een islamitisch doel nastreefde- betekent niet dat ze ook maar iets met links te maken hebben. Hoogstens met 'regressief-links'.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, nee klopt. Insah Allah, en zo.quote:
[..]
Aan de andere kant, zo redeneren zij, ken jij de Waarheid niet en die staat in de koran, vrede zij met hem, dwz met Mohammed. Probeer daar maar een speld tussen te krijgen.
Wat is er links aan hun voorstel?quote:
[..]
ik heb geen flauw idee wat je probeert te zeggen
ik keek op de site bij de standpuntenquote:
rechtvaardige verdeling van de welvaart, groene stroom, verdraagzaamheid, humaan asielbeleid, blablabla
het is mij wat te links om op te stemmen maar op zich staat er weinig boosaardigs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt als je de Waarheid weet, dan hoef je helemaal niet te integreren, dan integreren mensen die de Waarheid nog niet weten zich maar aan jou bij wijze van spreke en volgens hun inzichten en abstractieniveau.quote:
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
I´m back.
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid. De laatste jaren neemt de tolerantie en vrijheid af. Omdat (politieke) haatzaaiers alleen de verschillen tussen de mensen benadrukken waardoor er verwijdering tussen de mensen ontstaat in plaats van verbinding. Een zorgelijke ontwikkeling die wij blijven bestrijden.''
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid...''
Enter islamitische migranten
''Tolerantie neemt af...''
''Maar heeft niets met moslims van doen, maar ''omdat plots werden er haatzaaiers geboren die verschillen begonnen te benadrukken.''
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:34:50 ]
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid...''
Enter islamitische migranten
''Tolerantie neemt af...''
''Maar heeft niets met moslims van doen, maar ''omdat plots werden er haatzaaiers geboren die verschillen begonnen te benadrukken.''
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:34:50 ]
verplichte integratie is sowieso een onzinverhaalquote:
[..]
Klopt als je de Waarheid weet, dan hoef je helemaal niet te integreren, dan integreren mensen die de Waarheid nog niet weten zich maar aan jou bij wijze van spreke en volgens hun inzichten en abstractieniveau.
dat is net zoiets als sporters verplichten goude medailles binnen te halen, het is leuk als het lukt maar niet iedereen heeft dat in zich en niet iedereen heeft die ambitie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Integratie werkt in de VS wel aardig heb ik het idee. Daar laat iedereen elkaar gewoon met rust en ze voelen zich Amerikaans door de vrijheden die het land hun garandeerd. Verder krijgt iedereen daar de ruimte om hun cultuur in stand te houden.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
De PVV is anders een vrij succesvolle partij qua (voorspelde) zetels.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Sowieso hebben afsplitsingen vrijwel nooit succes.
De Turkse president Erdogan is een geitenneuker.
Zeg dan bronzen medailles, want zo zien ze onze cultuur op zijn best.quote:
[..]
verplichte integratie is sowieso een onzinverhaal
dat is net zoiets als sporters verplichten goude medailles binnen te halen, het is leuk als het lukt maar niet iedereen heeft dat in zich en niet iedereen heeft die ambitie
I´m back.
nee bronzen medailles zit niemand op te wachten maar misschien was je gewoon niet zo goed in sportquote:
[..]
Zeg dan bronzen medailles, want zo zien ze onze cultuur op zijn best.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, zo zien ze dus onze cultuur op zijn best, tuurlijk dat ze dan niet integreren, Je gaat niet integreren in een cultuur van losers.quote:
[..]
nee bronzen medailles zit niemand op te wachten maar misschien was je gewoon niet zo goed in sport
I´m back.
de een wel de ander niet maar zo zal dat de andere kant op ook werkenquote:
[..]
Ja, zo zien ze dus onze cultuur op zijn best, tuurlijk dat ze dan niet integreren, Je gaat niet integreren in een cultuur van losers.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt onze integratie in de Turkse cultuur hier in NL.quote:
[..]
de een wel de ander niet maar zo zal dat de andere kant op ook werken
Ja, dat heeft wel haken en ogen natuurlijk hè.
I´m back.
- Soort migrantenquote:
Integratie werkt in de VS wel aardig heb ik het idee. Daar laat iedereen elkaar gewoon met rust en ze voelen zich Amerikaans door de vrijheden die het land hun garandeerd. Verder krijgt iedereen daar de ruimte om hun cultuur in stand te houden.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
- Versplintering van migranten - verdeeld over een groot land
- Sociaal systeem; weigeren hand te schudden, hoofddoek af te doen, niet te bidden tijdens werkuren = geen eten
Maar daarnaast werkt het ook weer niet; Mexicanen (door o.a. de enorme toestroom) en Afrikanen leven in vele opzichten ook naast de eigenlijke samenleving; integreren, behalve daar waar noodzakelijk, niet. Dat is misschien wel acceptabel in goede (economische) tijden, maar het kan ook heel snel omslaan. Geselecteerde migranten (op basis van baankans/opleiding), doen het vanzelfsprekend heel goed; ze komen (vaak zonder familie) terecht tussen de hogere klasse in de VS en zullen, met afwezigheid van verbondenheid aan een eigen groep, sneller assimileren/integreren.
nee doe niet zo domquote:
[..]
Je bedoelt onze integratie in de Turkse cultuur hier in NL.
Ja, dat heeft wel haken en ogen natuurlijk hè.
ik bedoel de integratie van Nederlanders in Turkije
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wilders en zijn banden met Joodse lobby's in Amerika, en zijn vele bezoeken aan de Israëlische ambassade zijn dan zeker ook gewoon allemaal toeval, geen verband met elkaar?quote:
[..]
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Dit is natuurlijk goed nieuws. Als autochtoon wil ik ook niet dat ze integreren, ik wil immers zo min mogelijk met ze te maken hebben en hoop stiekum dat ze ooit nog eens remigreren naar Turkije. Dat gaat allemaal wat lastiger als ze goed geïntegreerd zijn.
Ach, twee mannetjes die op sleeptouw van de PvdA de Tweede Kamer binnen zijn gekomen. Ze gaan wel leren dat het wat lastiger is om zelf 120.000 stemmen binnen te halen.
Met voorkeurstemmen heb je al genoeg aan de halve kiesdeler. Als je het op eigen kracht moet halen dan heb je voor elke zetel zo'n 60.000 stemmen nodig. Om de vijf zetels te halen die de heren denken te kunnen halen moet elke allochtoon van Turkse herkomst (inclusief degenen die geen stemrecht hebben) op ze stemmen.quote:
[..]
Al vraag ik me sterk af of hem dat ook gelukt was zonder het PvdA merk
Zoveel aandacht voor 2 koekenbakkers die waarschijnlijk bij de volgende verkiezingen precies 0 zetels gaan halen.
Maar om hier beter te kunnen leven en een betere toekomst voor hun kinderen op te bouwen is het van belang dat zij enige mate van integratie tonen: het leren van de taal, respecteren van de hier heersende normen en waarden (vrijheden van vrouwen en seksuele vrijheden bijvoorbeeld). Dat kan prima zijnde moslim en dat bewijzen vele moslims, bijvoorbeeld in Amerika.quote:
[..]
moslims zijn ook een onderdeel van het volk
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geïntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.quote:
[..]
Maar om hier beter te kunnen leven en een betere toekomst voor hun kinderen op te bouwen is het van belang dat zij enige mate van integratie tonen: het leren van de taal, respecteren van de hier heersende normen en waarden (vrijheden van vrouwen en seksuele vrijheden bijvoorbeeld). Dat kan prima zijnde moslim en dat bewijzen vele moslims, bijvoorbeeld in Amerika.
Omdat men zich wel aan bepaalde basale wetten en normen/waarden houdt.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geïntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Bovendien moet je in de VS jezelf economisch onderhouden, anders heb je simpelweg niet te eten. Dat biedt direct al enige dwang om in het gareel te lopen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Als je in de VS niet wil integreren dan kost je tenminste geen bakken aan sociale lasten.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geïntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Men moet zich hier ook aan de wet houden, wat veel mensen hier integratie vinden gaat veel verder dan de wet. Normen en waarden bijvoorbeeld hoeven mensen niet te delen terwijl ze zich toch beide aan de wet houden.quote:
[..]
Omdat men zich wel aan bepaalde basale wetten en normen/waarden houdt.
Bovendien moet je in de VS jezelf economisch onderhouden, anders heb je simpelweg niet te eten. Dat biedt direct al enige dwang om in het gareel te lopen.
Deel van die normen en waarden is juist de autoriteiten te respecteren.quote:
[..]
Men moet zich hier ook aan de wet houden, wat veel mensen hier integratie vinden gaat veel verder dan de wet. Normen en waarden bijvoorbeeld hoeven mensen niet te delen terwijl ze zich toch beide aan de wet houden.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat zal mij een rotzorg zijn. Als mensen dat niet doen moeten ze dat zelf weten, mogelijk hebben ze er wel een goede reden voor. Onze autoriteiten zijn niet heilig.quote:
[..]
Deel van die normen en waarden is juist de autoriteiten te respecteren.
Dat is jou zeker een zorg als dat gebrek aan respect betekent dat ze misdaden ten koste van jou of jouw naasten gaan plegen.quote:
[..]
Dat zal mij een rotzorg zijn. Als mensen dat niet doen moeten ze dat zelf weten, mogelijk hebben ze er wel een goede reden voor. Onze autoriteiten zijn niet heilig.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Daarvoor zijn de wetten en die moeten gehandhaafd worden of mensen nu geïntegreerd zijn of niet vind ik niet van belang in dat opzicht.quote:
[..]
Dat is jou zeker een zorg als dat gebrek aan respect betekent dat ze misdaden ten koste van jou of jouw naasten gaan plegen.
In de VS komt doorgaans een ander slag immigranten. Daarnaast leidt het niet integreren in de VS er niet toe dat ze op hun reet kunnen zitten en niks kunnen doen, gezien het gebrek aan sociale vangnetten. Het is een niet te vergelijken situatie.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geïntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Het is volstrekt vergelijkbaar. Verschil is alleen dat hier de mentaliteit totaal anders is en men iedereen die 'vreemd' is snel afschrijft zonder een kans te bieden. De berichten over homo's die geweigerd worden, mensen met hoofddoekjes die niet welkom zijn en mensen die op basis van naam afgewezen worden zijn er gewoon teveel. De bekrompen opvattingen over 'normen een waarden' zorgen juist voor de grote problemen, ben je anders dan ben je niet welkom.quote:
[..]
In de VS komt doorgaans een ander slag immigranten. Daarnaast leidt het niet integreren in de VS er niet toe dat ze op hun reet kunnen zitten en niks kunnen doen, gezien het gebrek aan sociale vangnetten. Het is een niet te vergelijken situatie.
Verder heeft ons sociale vangnet ook verplichtingen mbt solliciteren en participeren, het is niet zo dat er gratis geld is. Overigens zijn er in de VS ook sociale vangnetten.
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
Ik geloof niet dat wij het eens gaan worden met elkaar.quote:
[..]
Het is volstrekt vergelijkbaar. Verschil is alleen dat hier de mentaliteit totaal anders is en men iedereen die 'vreemd' is snel afschrijft zonder een kans te bieden. De berichten over homo's die geweigerd worden, mensen met hoofddoekjes die niet welkom zijn en mensen die op basis van naam afgewezen worden zijn er gewoon teveel. De bekrompen opvattingen over 'normen een waarden' zorgen juist voor de grote problemen, ben je anders dan ben je niet welkom.
Verder heeft ons sociale vangnet ook verplichtingen mbt solliciteren en participeren, het is niet zo dat er gratis geld is. Overigens zijn er in de VS ook sociale vangnetten.
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
Daarom is de discussie juist zo van belang, als je het met elkaar eens bent krijg je bijna nooit verbeteringen. Door verschillen van opvattingen moeten beide kanten hun opvattingen overdenken en daaruit kunnen mogelijk verbeteringen volgen. Mensen die afstand nemen van geldende normen en waarden zorgen vaak voor vooruitgang, als je die mensen gaat uitsluiten stop je dat proces en blijf je in jouw eigen cirkel dwalen. De aarde was plat totdat iemand durfde te zeggen dat hij rond was.quote:
[..]
Ik geloof niet dat wij het eens gaan worden met elkaar.
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geïntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.quote:
[..]
Daarom is de discussie juist zo van belang, als je het met elkaar eens bent krijg je bijna nooit verbeteringen. Door verschillen van opvattingen moeten beide kanten hun opvattingen overdenken en daaruit kunnen mogelijk verbeteringen volgen. Mensen die afstand nemen van geldende normen en waarden zorgen vaak voor vooruitgang, als je die mensen gaat uitsluiten stop je dat proces en blijf je in jouw eigen cirkel dwalen. De aarde was plat totdat iemand durfde te zeggen dat hij rond was.
Dan heb je het over assimilatie . Mensen moeten hun afkomst afzweren en de kinderen moeten de identiteit van de dominante meerderheid overnemen.quote:
[..]
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geïntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.
De moeilijke Marokkaanse jongeren zijn vooral moeilijk door machogedrag en als extra factor is het de samenleving die hen haat. Dan schept een samenleving zelf ook moeilijk gedrag
Machogedrag = cultuur. En dat botst. Iets daaraan doen betekent niet dat men 100% assimileert en verwordt tot een carnaval vierende, bier zuipende Hollander. Ik snap niet waarom je het zo overdrijft? Er is een hele middenweg tussen. Als men via een programma bendeleden probeert weg te drijven van het bendeleven worden ze toch ook niet opgeleid tot het leven volgens de etiquette ofzo? Er zitten meer dan 50 tinten grijs tussen.quote:
[..]
Dan heb je het over assimilatie . Mensen moeten hun afkomst afzweren en de kinderen moeten de identiteit van de dominante meerderheid overnemen.
De moeilijke Marokkaanse jongeren zijn vooral moeilijk door machogedrag en als extra factor is het de samenleving die hen haat. Dan schept een samenleving zelf ook moeilijk gedrag
Ik overdrijf niet. Maar zoals jij het formuleerde kun je het interpreteren als pleidooi voor een volledige verdwijning van de Marokkaanse cultuur in Nederland.quote:
[..]
Machogedrag = cultuur. En dat botst. Iets daaraan doen betekent niet dat men 100% assimileert en verwordt tot een carnaval vierende, bier zuipende Hollander. Ik snap niet waarom je het zo overdrijft?
Dat is niet nodig. Idd boel tinten grijs. Laten we die richting in gaan.
Goed dat jij het zo niet bedoelde.
Zolang mensen zich aan de wet houden is het niet erg dat de opvattingen botsen. Er zijn ook vrij veel mensen de zich niet houden aan de wet desondanks kan onze samenleving wel functioneren dus de echte noodzaak om iedereen zich aan de wet te laten houden is ook niet aanwezig. Criminaliteitsproblemen worden volgens mij nogal opgeblazen. Het zou mooi zijn als men zich aan de wet zou houden maar het is niet noodzakelijk alle persoonlijke vrijheden aan de kant te schuiven om mensen maar te dwingen zich volledig aan te passen. Er zijn daarvoor ook teveel Nederlanders van geboorte die zich niet aan de wet houden, het is niet dat integratie mensen model burgers maakt die niets fout doenquote:
[..]
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geïntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.
Je past je aan in het land waar jij je wilt vestigen. Dat is integratie.quote:
[..]
Zolang mensen zich aan de wet houden is het niet erg dat de opvattingen botsen. Er zijn ook vrij veel mensen de zich niet houden aan de wet desondanks kan onze samenleving wel functioneren dus de echte noodzaak om iedereen zich aan de wet te laten houden is ook niet aanwezig. Criminaliteitsproblemen worden volgens mij nogal opgeblazen. Het zou mooi zijn als men zich aan de wet zou houden maar het is niet noodzakelijk alle persoonlijke vrijheden aan de kant te schuiven om mensen maar te dwingen zich volledig aan te passen. Er zijn daarvoor ook teveel Nederlanders van geboorte die zich niet aan de wet houden, het is niet dat integratie mensen model burgers maakt die niets fout doen
Dat doen ze ook wel, de vraag is alleen hoe ver moet men zich aanpassen. Volgens mij is het voldoende als men zich aan de wetten houdt.quote:
[..]
Je past je aan in het land waar jij je wilt vestigen. Dat is integratie.
Je bent bij wet niet verplicht de Nederlandse taal te spreken. Toch vind ik het spreken in de taal van het land waar jij je gevestigd hebt een belangrijke voorwaarde voor een goede integratie.quote:
[..]
Dat doen ze ook wel, de vraag is alleen hoe ver moet men zich aanpassen. Volgens mij is het voldoende als men zich aan de wetten houdt.
Dat mag jij vinden, ik ken genoeg mensen die zich prima redden met alleen Engels. Het lijkt mij wel handig om Nederlands te leren maar ik denk dat mensen dat zelf moeten weten. Ik zie het als erg praktisch om het kaf van het koren te scheiden als men mensen vrij laat en hun zelf keuzes laat maken. Hoe makkelijk is het om welwillende mensen te herkennen aan het goed spreken van de taal als anderen dat niet willen leren.quote:
[..]
Je bent bij wet niet verplicht de Nederlandse taal te spreken. Toch vind ik het spreken in de taal van het land waar jij je gevestigd hebt een belangrijke voorwaarde voor een goede integratie.
|
|
