NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nogmaals zo werd dat door de Turken die op haar stemden niet gezien, die zagen dat als een ontkenning en waren heel enthousiast over haar.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)zers-danken~a798715/
[..]
Ze sprak zich wel uit, zie de quote. Maar ze weigert het genocide te noemen , weet ik uit andere bronnen, oa Pechtold zelf.
Ik heb me niet verdiept in de Armeense kwestie/genocide , dus ik kan kan ook niet beweren dat die vele doden bewust gepland zijn door hooggeplaatste autoriteiten
Maar het wel of niet gebruik van het woord 'genocide' is een opgefokte kwestie.
Zowel vanuit Turks zelfdefensieve positie als de tegenstanders.
I´m back.
Je hebt het dus waarschijnlijk over Fatma Koser Kata. Dat ging niet om provinciale, maar om nationale verkiezingen (Tweede Kamer). Dat betrof geen ontkenning van genocide, maar ze weigerde zich erover uit te spreken.quote:
[..]
Als een Turkse juf bij de provinciale verkiezingen op de lijst van D66 staat en een bepaalde genocide ontkent, dan lopen ze warm voor D66.
Twee leugens in 1 verhaal dus, om even wat herinneringen uit de onderbuik feitenvrij te presenteren alsof het echt zo gebeurd is. Man man man. Sensatie en de onderbuik zijn weer belangrijker dan feiten.
Ah, je bent al aan het draaien.quote:
[..]
Nogmaals zo werd dat door de Turken die op haar stemden niet gezien, die zagen dat als een ontkenning en waren heel enthousiast over haar.
Ik ben niet aan het draaien, behalve dat in mijn herinneringen dit over de provinciale statenverkiezingen ging. Zo werd dat door de Turken opgevat: ontkenning Armeense genocide. Het is voor Turken nu eenmaal een heel erg belangrijk punt, dat besef jij niet wrs.quote:
I´m back.
Het is nu toch wel afdoende aangetoond dat vooral jouw besef van de kwestie wat lacunes vertoontquote:
[..]
Ik ben niet aan het draaien, behalve dat in mijn herinneringen dit over de provinciale statenverkiezingen ging. Zo werd dat door de Turken opgevat: ontkenning Armeense genocide. Het is voor Turken nu eenmaal een heel erg belangrijk punt, dat besef jij niet wrs.
?
1 idd.quote:Op maandag 21 maart 2016 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is nu toch wel afdoende aangetoond dat vooral jouw besef van de kwestie wat lacunes vertoont
I´m back.
Wat is je bron dat ze totaal los staan van erdolf dan?quote:
[..]
Dat weet je zeker.... dat ze per post orders krijgen uit Ankara ?
Wat is je bron?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je draait op twee punten: op het punt van de ontkenning (wat nooit heeft plaatsgevonden) en op het punt van waar dit plaatsvond (klopte ook geen reet van). Nu ga je allerlei zaken invullen om zo de indruk te wekken dat het niet gewoon vuige leugens waren. Van "ze heeft het ontkend!!11!" naar "sommige Turken vinden dit even mooi als een ontkenning" is een flinke draai, dat ziet iedereen hier toch? Stel je voor joh, dat je dat zou toegeven.quote:
[..]
Ik ben niet aan het draaien, behalve dat in mijn herinneringen dit over de provinciale statenverkiezingen ging. Zo werd dat door de Turken opgevat: ontkenning Armeense genocide. Het is voor Turken nu eenmaal een heel erg belangrijk punt, dat besef jij niet wrs.
Nee, hoor, ze wist dat dit een gevoelig punt was en dat door te weigeren zich erover uit te spreken (wat door Turken wordt gezien als ontkenning, door afwezigheid van erkenning), ze heel veel stemmen voor D66 bijeen kon sprokkelen, zo geniepig is het ook nog. En Pechtold verdedigde dit gedrag, elke stem is er één, niet waar?quote:Op maandag 21 maart 2016 11:37 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Je draait op twee punten: op het punt van de ontkenning (wat nooit heeft plaatsgevonden) en op het punt van waar dit plaatsvond (klopte ook geen reet van). Nu ga je allerlei zaken invullen om zo de indruk te wekken dat het niet gewoon vuige leugens waren. Van "ze heeft het ontkend!!11!" naar "sommige Turken vinden dit even mooi als een ontkenning" is een flinke draai, dat ziet iedereen hier toch? Stel je voor joh, dat je dat zou toegeven.
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/4782quote:Het D66-Kamerlid Fatma Koser Kaya dankt haar Kamerzetel aan een groot aantal voorkeurstemmen uit de Turkse gemeenschap.
Er werd voor haar door Turkse nationalisten campagne gevoerd omdat D66 als enige partij de Armeense genocide buiten de verkiezingen heeft gehouden. NOVA ontdekte dat de campagne mede gevoerd is door de Turkse staat.
In een e-mail verstuurd door Ali Alaybeyoglu, adviseur van de Turkse minister van Religieuze Zaken en 'Turken in het buitenland', worden Turken opgeroepen op Koser Kaya te stemmen. De e-mails zijn verzonden vanaf het Turkse ministerie van Algemene Zaken. De VVD eist dat minister Bot van Buitenlandse Zaken de Turkse ambassadeur op het matje roept. Alexander Pechtold reageert.
Er is kennelijk zelfs opgeroepen door de Turkse overheid om op haar te stemmen destijds. Idd TK-verkiezingen, daar zit een lancune in mijn geheugen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 21-03-2016 12:12:53 ]
I´m back.
ahhhh Twitch komt met de beschuldiging van :" ze ontvangen orders" Die moet bewijzen.quote:
[..]
Wat is je bron dat ze totaal los staan van erdolf dan?
Maar dat kan jij dus ook niet.
Nou ja, dat ome Erdo wrs wel invloed probeert te krijgen, is an sich toch niet zo overdreven om te stellen. In die tijd dat dat met D66 speelde was dat kennelijk ook al aan de gang, zie linkje dat ik hierboven bijvoegde.quote:
[..]
ahhhh Twitch komt met de beschuldiging van :" ze ontvangen orders" Die moet bewijzen.
Maar dat kan jij dus ook niet.
Opmerkelijk is ook dat ze zich totaal niet uitspreken over de "persbreidel" in Turkije.
I´m back.
Jezus man.quote:
[..]
Gistermiddag waren wij even in de Appie hier op het dorp, hoorde ik ook ineens een Midden-Oosterse taal... Echt bijzonder wel.
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.quote:
[..]
Nou ja, dat ome Erdo wrs wel invloed probeert te krijgen, is an sich toch niet zo overdreven om te stellen. In die tijd dat dat met D66 speelde was dat kennelijk ook al aan de gang, zie linkje dat ik hierboven bijvoegde.
Opmerkelijk is ook dat ze zich totaal niet uitspreken over de "persbreidel" in Turkije.
Maar dat ome Erdo een vinger in de pap wil hebben op wat voor manier dan ook in die landen waar grote Turkse gemeenschappen bestaan, vind je dat onzinnige stelling?quote:
[..]
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.
I´m back.
Orders zijn niet nodig. Het gaat om de band die deze lui altijd zullen hebben. Wat niet gek is aangezien ze er vandaan komen en jaarlijks weer teruggaan. Hun keuzes zijn volkomen logisch en hebben op geen enkele manier sturing nodig.quote:
[..]
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ja, dat snap ik. Maar wel altijd grote partijen. De bereidheid van hun achterban om op een splinter te stemmen zou Kuzu cs nog wel eens tegen kunnen vallen.quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel verschillende Turken die op lijsten van grote partijen zijn natuurlijk. Het feit dat deze mensen dan bwvs Turk zijn, is vaak van doorslaggevende betekenis als ze erop stemmen, niet de kleur van de partij, zeg maar.
Geen idee... Ik heb dat niet onderzocht .quote:
[..]
Maar dat ome Erdo een vinger in de pap wil hebben op wat voor manier dan ook in die landen waar grote Turkse gemeenschappen bestaan, vind je dat onzinnige stelling?
Die email voor steun aan Kaya is vanaf een adres van de Turkse staat verstuurd., maar dat is nog geen bewijs dat Erdogan dat deed of opdracht gaf.
Hoge Nederlandse ambtenaren zullen ook mails gestuurd hebben vanaf hun ministerieel adres.
Dat zegt niet dat de minister of de regering Rutte dat deed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 21-03-2016 13:36:48 ]
Nou neem alleen maar wat laatst speelde dat APK briefje stuurde naar Turkse NL'ers om vooral op ome Erdo te stemmen.quote:
[..]
Geen idee... Ik heb dat niet onderzocht .
Die email voor steun aan Kaya is vanaf een adres van de Turkse staat verstuurd., maar dat is nog geen bewijs dat Erdogan dat deed of opdracht gaf.
Hoge Nederlandse ambtenaren zullen ook mals gestuurd hebben vanaf hun ministerieel adres.
Dat zegt niet dat de minister of de regering Rutte dat deed.
De Diyanet moskeeën, aangestuurd vanuit een ministerie van religieuze zaken in Turkije, die zich overal tegenaan bemoeien.
Je weet vast nog wel uit je hoofd dat ome Erdo een hartig woordje moest spreken met Rutte bij zijn bezoek aan NL, omdat een Turks weeskindje oid bij een NLs pleeggezin werd geplaatst.
Zo maar toch vrij bekende voorbeelden zonder Google te gebruiken.
I´m back.
Ligt eraan of ze goed kunnen pitchen en hoe het valt bij Turken dat ze multicultuur voorstaan, dat moet je ook maar afwachten nl. Op zich is het willen afschaffen van term allochtoon en integreren natuurlijk wel handig.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar wel altijd grote partijen. De bereidheid van hun achterban om op een splinter te stemmen zou Kuzu cs nog wel eens tegen kunnen vallen.
I´m back.
Het is kortom simpelweg een grove leugen dat ze die genocide ontkend zou hebben, wat voor draai je er ook aan geeft nu je geheugen is opgefrist.quote:Op maandag 21 maart 2016 11:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hoor, ze wist dat dit een gevoelig punt was en dat door te weigeren zich erover uit te spreken (wat door Turken wordt gezien als ontkenning, door afwezigheid van erkenning), ze heel veel stemmen voor D66 bijeen kon sprokkelen, zo geniepig is het ook nog. En Pechtold verdedigde dit gedrag, elke stem is er één, niet waar?
Ontkenning door weigeren je erover uit te spreken. Als jij van mening bent dat die Armeense genocide heeft plaatsgevonden (en andere genocides btw) dan kun je dat volmondig desgevraagd toegeven. De Turkse achterban heeft het dus als ontkenning opgevat en gezien als aansporing om op D66 te stemmen. Niet de kroonjuwelen van D66 was hierbij van doorslaggevende betekenis, of denk je van wel.quote:
[..]
Het is kortom simpelweg een grove leugen dat ze die genocide ontkend zou hebben, wat voor draai je er ook aan geeft nu je geheugen is opgefrist.
.
I´m back.
Dit is je reinste flauwekul en aangezien de rest van je post erop is gestoeld valt dat gedeelte ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ontkenning door weigeren je erover uit te spreken.
Mijn post gaat erover dat Turken niet stemmen op partijstandpunten, maar op of er een poppetje van Turkse afkomst op de lijst staat en als die persoon zich ook nog eens, zogenaamd principieel, weigert uit te spreken over de Armeense genocide dan vatten ze dat op als een ontkenning en dan worden ze zelfs heel enthousiast. Nogmaals dit is gebaseerd op real time ervaringen met Turken en niet vanuit één of ander theoretisch denkkader geboetseerd.quote:
[..]
Dit is je reinste flauwekul en aangezien de rest van je post erop is gestoeld valt daarmee de rest al niet meer serieus te nemen.
I´m back.
Jij denkt dat ze dat niet hebben. Maar de standpunten, gedragingen en bewoordingen die zij continu uiten, geven toch echt een ander beeld.quote:
[..]
ahhhh Twitch komt met de beschuldiging van :" ze ontvangen orders" Die moet bewijzen.
Maar dat kan jij dus ook niet.
Dus kommaarop.
Maar het is natuurlijk maar een roddeltje.
Naďeveling
Of heb je gewoon een schijthekel aan NL en NL'ers? Je bent wel erg vaak te vinden in dit soort topics met dit soort standpunten.[ Bericht 8% gewijzigd door Red_85 op 21-03-2016 14:08:11 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Men gaat er vanuit dat hun Turkse belangen en interesses het best gediend zijn door een Turk.quote:
[..]
Mijn post gaat erover dat Turken niet stemmen op partijstandpunten, maar op of er een poppetje van Turkse afkomst op de lijst staat
Logische gedachte. Nederlanders stemmen eerder op Nederlanders .... ook omdat ze denken dat zij het best gediend zijn met een cultuurgenoot dichtbij 'de macht' . (iets wat vaak wel waar is in de politiek)
Kan een Nederlander een hoge positie krijgen bij VN en EU dan is dat interessant nieuws in Nederland en menigeen beschouwt dat dat als goed voor Nederlandse belangen
En men ziet als Turks belang dat minstens de Armeense genocide niet genocide genoemd wordt.
Of dat het groot aantal doden ontkend worden.
Terzijde, de verkiezingen voor de Tweede Kamer zijn toch alleen voor wie de Nederlandse nationaliteit heeft . ?
Overigens (ik heb dat plan helemaal niet gelezen, maar goed) vind ik het idee om 'tegen verplichte integratie' te zijn, bijzonder verstandig. Integratie bestaat helemaal niet. Er is geen land op de wereld waar een minderheid, welke dan ook, volkomen geďntegreerd is, d.w.z.; dat de minderheid zijn oorspronkelijke cultuur volledig opzij schuift en, simpelweg door het besluit te nemen en zich daar naar te gedragen, zonder enig opmerkelijk verschil, opgaat in de meerderheid. Het is een bizar ideaalbeeld dat simpelweg niet strookt met de realiteit.
Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert. Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 4% gewijzigd door PeteSampras op 21-03-2016 19:55:35 ]
Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert. Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 4% gewijzigd door PeteSampras op 21-03-2016 19:55:35 ]
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
in sommige dorpen is dat best wel raar hoor, daar loopt men al sinds jaar en dag in de eigen reilen en zeilen van het deurp. Genoeg dorpen waar buitenlanders toch nog een beetje nieuwsgierig aangekeken worden.quote:
There are only 151 Pokémon.
Volgens mij wordt dat ('volkomen integreren') doorgaans dan ook helemaal niet bedoelt of beoogt. Althans, niet voor de eerste aanwas. Wat je hoogstens van de eerste generatie kan verlangen is dat deze de taal -tot zover mogelijk- machtig wordt en de (meest fundamentele) normen en wetten naleeft. Het integreren waar jij op doelt, 'het opgaan in de meerderheid', is inderdaad het hoogste (en -in vele gevallen- onhaalbare) ideaal. Ergo; reden om waakzaam te zijn wie je toelaat en wie niet.quote:Op maandag 21 maart 2016 19:34 schreef PeteSampras het volgende:
Integratie bestaat helemaal niet. Er is geen land op de wereld waar een minderheid, welke dan ook, volkomen geďntegreerd is, d.w.z.; dat de minderheid zijn oorspronkelijke cultuur volledig opzij schuift en, simpelweg door het besluit te nemen en zich daar naar te gedragen, zonder enig opmerkelijk verschil, opgaat in de meerderheid. Het is een bizar ideaalbeeld dat simpelweg niet strookt met de realiteit.
Hoe kleiner de culturele verschillen tussen achtergrond en land van aankomst, hoe groter de kans op slagen. Hoe beter demografisch verdeelt, hoe groter kans op slagen. (Alhoewel, bij te grote verschillen kan het resulteren in een ongelukkig leven -> voedingsbodem voor frustratie en anti-integratie). Hoe minder collectivistisch/sektarisch de migrantengroep is ingesteld, hoe kleiner de kans op succes van slagen. Neem de Italianen. Die zijn volledig -op elk mogelijke manier- opgenomen in Nederland (met hier en daar nog wat uitingen van profilering; 'Guido's'). Hoe zijn zij opgenomen? Ze hebben zich een weg in de Nederlandse cultuur geneukt; zowel de mannen en vrouwen. Hun kinderen kregen hoe dan ook de Nederlandse cultuur mee. De cultuur van de andere ouder verschilde verder zo weinig, dat het resultaat onder de streep vrijwel geen verschil opleverde. Misschien een lichte voorkeur voor pasta's.
'Voegt toe', in zowel negatieve als positieve zin, me dunkt. Dat is afhankelijk vanuit welk referentiekader je het bekijkt natuurlijk. Vanuit die van de autochtoon met de wens zijn cultuur, (of in elk geval de belangrijkste peilers er van) te behouden, zal het al snel negatief zijn in elk geval.quote:Het is in de gehele menselijke geschiedenis nog nooit voortgekomen. In de meeste gevallen vindt een minderheid een plek in de samenleving, neemt hij het leeuwendeel van de gewoontes van de oorspronkelijke bewoners over, voegt hij wat toe aan de maatschappij zoals die daarvoor was, etc., waarmee die hele samenleving verandert.
En inderdaad, 'waarmee die hele samenleving verandert', zoals de Calvinisten uit het Zuiden een dikke stempel hebben achtergelaten op Nederland. Wetende dat jij je dit beseft, vraag ik me nu af welke stempel jij hoopt dat de islamitische gemeenschap achter zal laten; welke culturele aspecten die zij met zich meedragen mogen 'de hele samenleving veranderen'?
Wat is het punt? Dat mensen uiteindelijk aan alles wennen? Dat nieuwe standaarden als de normale standaarden ervaren worden? Dat geeft toch alleen maar aan dat men waakzaam moet zijn.quote:Wat voor de eerste generatie nog vreemd en opmerkelijk is, is voor de volgende generatie 'oorspronkelijke bewoners' doodnormaal. Niemand zal zich er meer over verbazen dat er een toko op de hoek zit.
De overheid kan het collectivistische van een groep niet ondermijnen; het kan de voedingsbodem (zoals een Koran) voor segregatie niet zomaar even wegnemen. Het kan geen verbondenheid creëren tussen zij die zich enkel verbonden willen en/of kunnen voelen met de eigen groep; die geen gedeelde eigenschappen heeft met de grotere groep. Dit wetende, met wens van behoud van hetgeen de islam b.v. niet voor staat, is de enige mogelijkheid die mensen niet te accepteren; omdat de polarisering anders inderdaad 'vanzelf gaat en daar valt werkelijk niets tegen te doen'.quote:Dat gebeurt allemaal vanzelf en daar valt werkelijk niets tegen te beginnen. Het enige wat een overheid kan proberen is dat proces in goede banen lijden, door dezelfde grondrechten te garanderen, dezelfde mogelijkheden te creëren voor iedereen en te werken aan een gevoel van verbondenheid en identiteit dat losstaat van waar iemand, of iemands ouders, nu vandaan komt.
Identiteit en verbondenheid. Die twee hebben alles met elkaar te maken. Misschien kunnen individualisten en hunner identiteiten wel met elkaar verbonden zijn onder het mom van 'alleen maar samen' (collectivistisch individualisme), maar identiteiten gebaseerd op een cultuur/religie zijn identiteiten gebaseerd op verdeling; wij en zij.
Je zou er ook voor kunnen pleiten dat wij Afrika weer zouden mogen bezetten, want daar komen ook wij vandaan. Waarom hebben wij minder recht op wat daar te vinden is, dan zij die daar recentelijk geboren zijn? Deze uiterste vorm van relativisme is bijzonder kinderachtig, naďef en getuigt van afwezigheid van een eigen identiteit; het verlangen ergens bij te horen, een groep met een bepaalde cultuur gebaseerd op bepaalde idealen. Dat is misschien nog wel acceptabel als je een hedonistische nihilist bent zonder koters, maar dat ben jij niet. Wat voor een toekomst gun jij je kroost? 'Het land van kom maar binnen, want de geschiedenis wijst uit dat alles toch vergankelijk is'? En is dat dan ook de filosofie waar hij zich mee zal moeten troosten wanneer Mohammed hem in elkaar trapt omdat hij homo bleek te zijn? Och zoon, ooit leefde hier... en ook jij zal uiteindelijk vergaan...''quote:Landen waarin een overheid de 'dominante' of 'oorspronkelijke' groep tegen een minderheid probeert te beschermen zijn doorgaans niet zulke leuke plekken om te vertoeven. Noem me een fatsoenlijk land waar dat wel goed uitpakt. Noem me dan ook gelijk een land dat nog bevolkt wordt door zijn 'oorspronkelijke bewoners'. Ook dat is vrijwel overal ter wereld reden tot kift. Je zou er voor kunnen pleiten Nederland terug te geven aan de Welsh.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:28:46 ]
moslims zijn ook een onderdeel van het volkquote:
[..]
Hoe dien je daarmee de belangen van Nederland en het Nederlandse volk?
Onzin. Moslims hebben zichzelf op de eerste plaatst gepositioneerd zijnde dienaars van Allah - en Allah heeft geen flikker met Nederland of het Nederlandse volk van doen. Daarom is er sprake van een schaduwsamenleving; de moslim heeft zich, door simpelweg moslim te zijn, gedistantieerd van Nederland. Sommige pretenderen de vrede te willen bewaren, sommige veinzen gewilligheid tot samenhorigheid, sommige, zoals de heren in OP, geven openlijk toe dat ze de invloed van de schaduwsamenleving willen laten overheersen -macht van de eigenlijke samenleving in te perken; moslims moeten vooral dienaren van Allah blijven en Turken vooral soldaten van Sultan Erdogan. Politieke infiltranten, niets meer, niets minder. En uiteraard was de PvdArabieren, aan de hand van de gehanteerde retoriek van een PS, het perfecte toegangsmiddel. Genoeg redenen om een hoop mensen op te pakken en berechten lijkt me zo.quote:
[..]
moslims zijn ook een onderdeel van het volk
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:07:32 ]
Aan de andere kant, zo redeneren zij, ken jij de Waarheid niet en die staat in de koran, vrede zij met hem, dwz met Mohammed. Probeer daar maar een speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Onzin. Moslims hebben zichzelf op de eerste plaatst gepositioneerd zijnde dienaars van Allah - en Allah heeft geen flikker met Nederland of het Nederlandse volk van doen. Daarom is er sprake van een schaduwsamenleving; de moslim heeft zich, door simpelweg moslim te zijn, gedistantieerd van Nederland. Sommige pretenderen de vrede te willen bewaren, sommige veinzen gewilligheid tot samenhorigheid, sommige, zoals de heren in OP, geven openlijk toe dat ze de invloed van de schaduwsamenleving willen laten overheersen -macht van de eigenlijke samenleving in te perken; moslims moeten vooral dienaren van Allah blijven en Turken vooral soldaten van Sultan Erdogan. Politieke infiltranten, niets meer, niets minder. En uiteraard was de PvdArabieren, aan de hand van de gehanteerde retoriek van een PS, het perfecte toegangsmiddel. Genoeg redenen om een hoop mensen op te pakken en berechten lijkt me zo.
I´m back.
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat het Turken zijn?quote:Op maandag 21 maart 2016 21:10 schreef RoW_0 het volgende:
Turk zijnde, Kuzu en Öztürk, niet gelezen.
Ahuh, dienaren van Allah en Erdogan zijn bijzonder 'links'. Dat ze voorheen het naieve links uitgebuit hebben - met linkse kleren aan een islamitisch doel nastreefde- betekent niet dat ze ook maar iets met links te maken hebben. Hoogstens met 'regressief-links'.quote:
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
ik heb geen flauw idee wat je probeert te zeggenquote:
[..]
Ahuh, dienaren van Allah en Erdogan zijn bijzonder 'links'. Dat ze voorheen het naieve links uitgebuit hebben - met linkse kleren aan een islamitisch doel nastreefde- betekent niet dat ze ook maar iets met links te maken hebben. Hoogstens met 'regressief-links'.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, nee klopt. Insah Allah, en zo.quote:
[..]
Aan de andere kant, zo redeneren zij, ken jij de Waarheid niet en die staat in de koran, vrede zij met hem, dwz met Mohammed. Probeer daar maar een speld tussen te krijgen.
Wat is er links aan hun voorstel?quote:
[..]
ik heb geen flauw idee wat je probeert te zeggen
ik keek op de site bij de standpuntenquote:
rechtvaardige verdeling van de welvaart, groene stroom, verdraagzaamheid, humaan asielbeleid, blablabla
het is mij wat te links om op te stemmen maar op zich staat er weinig boosaardigs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt als je de Waarheid weet, dan hoef je helemaal niet te integreren, dan integreren mensen die de Waarheid nog niet weten zich maar aan jou bij wijze van spreke en volgens hun inzichten en abstractieniveau.quote:
op zich zeggen ze niet zo heel veel geks toch?
mij wat te links allemaal maar ik zie ff zo snel het probleem niet
I´m back.
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid. De laatste jaren neemt de tolerantie en vrijheid af. Omdat (politieke) haatzaaiers alleen de verschillen tussen de mensen benadrukken waardoor er verwijdering tussen de mensen ontstaat in plaats van verbinding. Een zorgelijke ontwikkeling die wij blijven bestrijden.''
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid...''
Enter islamitische migranten
''Tolerantie neemt af...''
''Maar heeft niets met moslims van doen, maar ''omdat plots werden er haatzaaiers geboren die verschillen begonnen te benadrukken.''
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:34:50 ]
''Nederland is van oudsher een immigratieland, omdat Nederland al vrij vroeg bekend stond om zijn tolerantie en vrijheid...''
Enter islamitische migranten
''Tolerantie neemt af...''
''Maar heeft niets met moslims van doen, maar ''omdat plots werden er haatzaaiers geboren die verschillen begonnen te benadrukken.''
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:34:50 ]
verplichte integratie is sowieso een onzinverhaalquote:
[..]
Klopt als je de Waarheid weet, dan hoef je helemaal niet te integreren, dan integreren mensen die de Waarheid nog niet weten zich maar aan jou bij wijze van spreke en volgens hun inzichten en abstractieniveau.
dat is net zoiets als sporters verplichten goude medailles binnen te halen, het is leuk als het lukt maar niet iedereen heeft dat in zich en niet iedereen heeft die ambitie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Integratie werkt in de VS wel aardig heb ik het idee. Daar laat iedereen elkaar gewoon met rust en ze voelen zich Amerikaans door de vrijheden die het land hun garandeerd. Verder krijgt iedereen daar de ruimte om hun cultuur in stand te houden.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
De PVV is anders een vrij succesvolle partij qua (voorspelde) zetels.quote:
[..]
Sowieso hebben afsplitsingen vrijwel nooit succes.
De Turkse president Erdogan is een geitenneuker.
Zeg dan bronzen medailles, want zo zien ze onze cultuur op zijn best.quote:
[..]
verplichte integratie is sowieso een onzinverhaal
dat is net zoiets als sporters verplichten goude medailles binnen te halen, het is leuk als het lukt maar niet iedereen heeft dat in zich en niet iedereen heeft die ambitie
I´m back.
nee bronzen medailles zit niemand op te wachten maar misschien was je gewoon niet zo goed in sportquote:
[..]
Zeg dan bronzen medailles, want zo zien ze onze cultuur op zijn best.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, zo zien ze dus onze cultuur op zijn best, tuurlijk dat ze dan niet integreren, Je gaat niet integreren in een cultuur van losers.quote:
[..]
nee bronzen medailles zit niemand op te wachten maar misschien was je gewoon niet zo goed in sport
I´m back.
de een wel de ander niet maar zo zal dat de andere kant op ook werkenquote:
[..]
Ja, zo zien ze dus onze cultuur op zijn best, tuurlijk dat ze dan niet integreren, Je gaat niet integreren in een cultuur van losers.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt onze integratie in de Turkse cultuur hier in NL.quote:
[..]
de een wel de ander niet maar zo zal dat de andere kant op ook werken
Ja, dat heeft wel haken en ogen natuurlijk hč.
I´m back.
- Soort migrantenquote:
Integratie werkt in de VS wel aardig heb ik het idee. Daar laat iedereen elkaar gewoon met rust en ze voelen zich Amerikaans door de vrijheden die het land hun garandeerd. Verder krijgt iedereen daar de ruimte om hun cultuur in stand te houden.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
- Versplintering van migranten - verdeeld over een groot land
- Sociaal systeem; weigeren hand te schudden, hoofddoek af te doen, niet te bidden tijdens werkuren = geen eten
Maar daarnaast werkt het ook weer niet; Mexicanen (door o.a. de enorme toestroom) en Afrikanen leven in vele opzichten ook naast de eigenlijke samenleving; integreren, behalve daar waar noodzakelijk, niet. Dat is misschien wel acceptabel in goede (economische) tijden, maar het kan ook heel snel omslaan. Geselecteerde migranten (op basis van baankans/opleiding), doen het vanzelfsprekend heel goed; ze komen (vaak zonder familie) terecht tussen de hogere klasse in de VS en zullen, met afwezigheid van verbondenheid aan een eigen groep, sneller assimileren/integreren.
nee doe niet zo domquote:
[..]
Je bedoelt onze integratie in de Turkse cultuur hier in NL.
Ja, dat heeft wel haken en ogen natuurlijk hč.
ik bedoel de integratie van Nederlanders in Turkije
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wilders en zijn banden met Joodse lobby's in Amerika, en zijn vele bezoeken aan de Israëlische ambassade zijn dan zeker ook gewoon allemaal toeval, geen verband met elkaar?quote:
[..]
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Dit is natuurlijk goed nieuws. Als autochtoon wil ik ook niet dat ze integreren, ik wil immers zo min mogelijk met ze te maken hebben en hoop stiekum dat ze ooit nog eens remigreren naar Turkije. Dat gaat allemaal wat lastiger als ze goed geďntegreerd zijn.
Ach, twee mannetjes die op sleeptouw van de PvdA de Tweede Kamer binnen zijn gekomen. Ze gaan wel leren dat het wat lastiger is om zelf 120.000 stemmen binnen te halen.
Met voorkeurstemmen heb je al genoeg aan de halve kiesdeler. Als je het op eigen kracht moet halen dan heb je voor elke zetel zo'n 60.000 stemmen nodig. Om de vijf zetels te halen die de heren denken te kunnen halen moet elke allochtoon van Turkse herkomst (inclusief degenen die geen stemrecht hebben) op ze stemmen.quote:
[..]
Al vraag ik me sterk af of hem dat ook gelukt was zonder het PvdA merk
Zoveel aandacht voor 2 koekenbakkers die waarschijnlijk bij de volgende verkiezingen precies 0 zetels gaan halen.
Maar om hier beter te kunnen leven en een betere toekomst voor hun kinderen op te bouwen is het van belang dat zij enige mate van integratie tonen: het leren van de taal, respecteren van de hier heersende normen en waarden (vrijheden van vrouwen en seksuele vrijheden bijvoorbeeld). Dat kan prima zijnde moslim en dat bewijzen vele moslims, bijvoorbeeld in Amerika.quote:
[..]
moslims zijn ook een onderdeel van het volk
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geďntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.quote:
[..]
Maar om hier beter te kunnen leven en een betere toekomst voor hun kinderen op te bouwen is het van belang dat zij enige mate van integratie tonen: het leren van de taal, respecteren van de hier heersende normen en waarden (vrijheden van vrouwen en seksuele vrijheden bijvoorbeeld). Dat kan prima zijnde moslim en dat bewijzen vele moslims, bijvoorbeeld in Amerika.
Omdat men zich wel aan bepaalde basale wetten en normen/waarden houdt.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geďntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Bovendien moet je in de VS jezelf economisch onderhouden, anders heb je simpelweg niet te eten. Dat biedt direct al enige dwang om in het gareel te lopen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Als je in de VS niet wil integreren dan kost je tenminste geen bakken aan sociale lasten.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geďntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Men moet zich hier ook aan de wet houden, wat veel mensen hier integratie vinden gaat veel verder dan de wet. Normen en waarden bijvoorbeeld hoeven mensen niet te delen terwijl ze zich toch beide aan de wet houden.quote:
[..]
Omdat men zich wel aan bepaalde basale wetten en normen/waarden houdt.
Bovendien moet je in de VS jezelf economisch onderhouden, anders heb je simpelweg niet te eten. Dat biedt direct al enige dwang om in het gareel te lopen.
Deel van die normen en waarden is juist de autoriteiten te respecteren.quote:
[..]
Men moet zich hier ook aan de wet houden, wat veel mensen hier integratie vinden gaat veel verder dan de wet. Normen en waarden bijvoorbeeld hoeven mensen niet te delen terwijl ze zich toch beide aan de wet houden.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat zal mij een rotzorg zijn. Als mensen dat niet doen moeten ze dat zelf weten, mogelijk hebben ze er wel een goede reden voor. Onze autoriteiten zijn niet heilig.quote:
[..]
Deel van die normen en waarden is juist de autoriteiten te respecteren.
Dat is jou zeker een zorg als dat gebrek aan respect betekent dat ze misdaden ten koste van jou of jouw naasten gaan plegen.quote:
[..]
Dat zal mij een rotzorg zijn. Als mensen dat niet doen moeten ze dat zelf weten, mogelijk hebben ze er wel een goede reden voor. Onze autoriteiten zijn niet heilig.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Daarvoor zijn de wetten en die moeten gehandhaafd worden of mensen nu geďntegreerd zijn of niet vind ik niet van belang in dat opzicht.quote:
[..]
Dat is jou zeker een zorg als dat gebrek aan respect betekent dat ze misdaden ten koste van jou of jouw naasten gaan plegen.
In de VS komt doorgaans een ander slag immigranten. Daarnaast leidt het niet integreren in de VS er niet toe dat ze op hun reet kunnen zitten en niks kunnen doen, gezien het gebrek aan sociale vangnetten. Het is een niet te vergelijken situatie.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geďntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Het is volstrekt vergelijkbaar. Verschil is alleen dat hier de mentaliteit totaal anders is en men iedereen die 'vreemd' is snel afschrijft zonder een kans te bieden. De berichten over homo's die geweigerd worden, mensen met hoofddoekjes die niet welkom zijn en mensen die op basis van naam afgewezen worden zijn er gewoon teveel. De bekrompen opvattingen over 'normen een waarden' zorgen juist voor de grote problemen, ben je anders dan ben je niet welkom.quote:
[..]
In de VS komt doorgaans een ander slag immigranten. Daarnaast leidt het niet integreren in de VS er niet toe dat ze op hun reet kunnen zitten en niks kunnen doen, gezien het gebrek aan sociale vangnetten. Het is een niet te vergelijken situatie.
Verder heeft ons sociale vangnet ook verplichtingen mbt solliciteren en participeren, het is niet zo dat er gratis geld is. Overigens zijn er in de VS ook sociale vangnetten.
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
Ik geloof niet dat wij het eens gaan worden met elkaar.quote:
[..]
Het is volstrekt vergelijkbaar. Verschil is alleen dat hier de mentaliteit totaal anders is en men iedereen die 'vreemd' is snel afschrijft zonder een kans te bieden. De berichten over homo's die geweigerd worden, mensen met hoofddoekjes die niet welkom zijn en mensen die op basis van naam afgewezen worden zijn er gewoon teveel. De bekrompen opvattingen over 'normen een waarden' zorgen juist voor de grote problemen, ben je anders dan ben je niet welkom.
Verder heeft ons sociale vangnet ook verplichtingen mbt solliciteren en participeren, het is niet zo dat er gratis geld is. Overigens zijn er in de VS ook sociale vangnetten.
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
Daarom is de discussie juist zo van belang, als je het met elkaar eens bent krijg je bijna nooit verbeteringen. Door verschillen van opvattingen moeten beide kanten hun opvattingen overdenken en daaruit kunnen mogelijk verbeteringen volgen. Mensen die afstand nemen van geldende normen en waarden zorgen vaak voor vooruitgang, als je die mensen gaat uitsluiten stop je dat proces en blijf je in jouw eigen cirkel dwalen. De aarde was plat totdat iemand durfde te zeggen dat hij rond was.quote:
[..]
Ik geloof niet dat wij het eens gaan worden met elkaar.
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geďntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.quote:
[..]
Daarom is de discussie juist zo van belang, als je het met elkaar eens bent krijg je bijna nooit verbeteringen. Door verschillen van opvattingen moeten beide kanten hun opvattingen overdenken en daaruit kunnen mogelijk verbeteringen volgen. Mensen die afstand nemen van geldende normen en waarden zorgen vaak voor vooruitgang, als je die mensen gaat uitsluiten stop je dat proces en blijf je in jouw eigen cirkel dwalen. De aarde was plat totdat iemand durfde te zeggen dat hij rond was.
Dan heb je het over assimilatie . Mensen moeten hun afkomst afzweren en de kinderen moeten de identiteit van de dominante meerderheid overnemen.quote:
[..]
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geďntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.
De moeilijke Marokkaanse jongeren zijn vooral moeilijk door machogedrag en als extra factor is het de samenleving die hen haat. Dan schept een samenleving zelf ook moeilijk gedrag
Machogedrag = cultuur. En dat botst. Iets daaraan doen betekent niet dat men 100% assimileert en verwordt tot een carnaval vierende, bier zuipende Hollander. Ik snap niet waarom je het zo overdrijft? Er is een hele middenweg tussen. Als men via een programma bendeleden probeert weg te drijven van het bendeleven worden ze toch ook niet opgeleid tot het leven volgens de etiquette ofzo? Er zitten meer dan 50 tinten grijs tussen.quote:
[..]
Dan heb je het over assimilatie . Mensen moeten hun afkomst afzweren en de kinderen moeten de identiteit van de dominante meerderheid overnemen.
De moeilijke Marokkaanse jongeren zijn vooral moeilijk door machogedrag en als extra factor is het de samenleving die hen haat. Dan schept een samenleving zelf ook moeilijk gedrag
Ik overdrijf niet. Maar zoals jij het formuleerde kun je het interpreteren als pleidooi voor een volledige verdwijning van de Marokkaanse cultuur in Nederland.quote:
[..]
Machogedrag = cultuur. En dat botst. Iets daaraan doen betekent niet dat men 100% assimileert en verwordt tot een carnaval vierende, bier zuipende Hollander. Ik snap niet waarom je het zo overdrijft?
Dat is niet nodig. Idd boel tinten grijs. Laten we die richting in gaan.
Goed dat jij het zo niet bedoelde.
Zolang mensen zich aan de wet houden is het niet erg dat de opvattingen botsen. Er zijn ook vrij veel mensen de zich niet houden aan de wet desondanks kan onze samenleving wel functioneren dus de echte noodzaak om iedereen zich aan de wet te laten houden is ook niet aanwezig. Criminaliteitsproblemen worden volgens mij nogal opgeblazen. Het zou mooi zijn als men zich aan de wet zou houden maar het is niet noodzakelijk alle persoonlijke vrijheden aan de kant te schuiven om mensen maar te dwingen zich volledig aan te passen. Er zijn daarvoor ook teveel Nederlanders van geboorte die zich niet aan de wet houden, het is niet dat integratie mensen model burgers maakt die niets fout doenquote:
[..]
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geďntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.
Je past je aan in het land waar jij je wilt vestigen. Dat is integratie.quote:
[..]
Zolang mensen zich aan de wet houden is het niet erg dat de opvattingen botsen. Er zijn ook vrij veel mensen de zich niet houden aan de wet desondanks kan onze samenleving wel functioneren dus de echte noodzaak om iedereen zich aan de wet te laten houden is ook niet aanwezig. Criminaliteitsproblemen worden volgens mij nogal opgeblazen. Het zou mooi zijn als men zich aan de wet zou houden maar het is niet noodzakelijk alle persoonlijke vrijheden aan de kant te schuiven om mensen maar te dwingen zich volledig aan te passen. Er zijn daarvoor ook teveel Nederlanders van geboorte die zich niet aan de wet houden, het is niet dat integratie mensen model burgers maakt die niets fout doen
Dat doen ze ook wel, de vraag is alleen hoe ver moet men zich aanpassen. Volgens mij is het voldoende als men zich aan de wetten houdt.quote:
[..]
Je past je aan in het land waar jij je wilt vestigen. Dat is integratie.
Je bent bij wet niet verplicht de Nederlandse taal te spreken. Toch vind ik het spreken in de taal van het land waar jij je gevestigd hebt een belangrijke voorwaarde voor een goede integratie.quote:
[..]
Dat doen ze ook wel, de vraag is alleen hoe ver moet men zich aanpassen. Volgens mij is het voldoende als men zich aan de wetten houdt.
Dat mag jij vinden, ik ken genoeg mensen die zich prima redden met alleen Engels. Het lijkt mij wel handig om Nederlands te leren maar ik denk dat mensen dat zelf moeten weten. Ik zie het als erg praktisch om het kaf van het koren te scheiden als men mensen vrij laat en hun zelf keuzes laat maken. Hoe makkelijk is het om welwillende mensen te herkennen aan het goed spreken van de taal als anderen dat niet willen leren.quote:
[..]
Je bent bij wet niet verplicht de Nederlandse taal te spreken. Toch vind ik het spreken in de taal van het land waar jij je gevestigd hebt een belangrijke voorwaarde voor een goede integratie.
Juist. Daarmee geef je je kinderen ook een goede toekomst. Mijns inziens is de reden dat bijvoorbeeld Chinese migranten kinderen het beter doen dan bijvoorbeeld Marokkaanse migranten kinderen is dat bij Chinezen de ouders heel erg de nadruk erop leggen dat het kind goed presteert op school en dat ze van hun ouders hard werken vanuit thuis meekrijgen, ondanks dat hun ouders de taal niet goed machtig zijn. En dat maakt dat de kinderen ook automatisch betere integratie vertonen.quote:
[..]
Je bent bij wet niet verplicht de Nederlandse taal te spreken. Toch vind ik het spreken in de taal van het land waar jij je gevestigd hebt een belangrijke voorwaarde voor een goede integratie.
En zo krijg je dus gescheiden gemeenschappen in een land, dat is toch geen wenselijke situatie? Bovendien lijkt het wel een vorm van minachting / desinteresse uit te stralen richting het land waar je woont als je de taal niet spreekt. Ik ken ook van die expatbubble types die hier al vijftien jaar wonen en nog steeds geen Nederlands spreken. Goed, ze zijn dan wel niet crimineel maar echt een wenselijke situatie is het niet.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, ik ken genoeg mensen die zich prima redden met alleen Engels. Het lijkt mij wel handig om Nederlands te leren maar ik denk dat mensen dat zelf moeten weten. Ik zie het als erg praktisch om het kaf van het koren te scheiden als men mensen vrij laat en hun zelf keuzes laat maken. Hoe makkelijk is het om welwillende mensen te herkennen aan het goed spreken van de taal als anderen dat niet willen leren.
Het maakt mij echt geen bal uit die mensen kiezen er zelf voor. Ik zie het ook niet als minachting, gewoon als dom, maar goed sommige mensen zijn niet zo slim. Als mensen kiezen hun hele leven op sociaal minimum te leven in de bijstand dan vind ik dat ook prima, de mensen die wel willen werken hebben dan minder concurrenten op de arbeidsmarkt en betere kansen op een hoger salaris. Ik geloof wat dat betreft in de eigen verantwoordelijkheid en de marktwerking, mensen die niet willen geven anderen betere kansen.quote:
[..]
En zo krijg je dus gescheiden gemeenschappen in een land, dat is toch geen wenselijke situatie? Bovendien lijkt het wel een vorm van minachting / desinteresse uit te stralen richting het land waar je woont als je de taal niet spreekt. Ik ken ook van die expatbubble types die hier al vijftien jaar wonen en nog steeds geen Nederlands spreken. Goed, ze zijn dan wel niet crimineel maar echt een wenselijke situatie is het niet.
Maar waarom zou je dat soort mensen willen aantrekken als land?quote:
[..]
Het maakt mij echt geen bal uit die mensen kiezen er zelf voor. Ik zie het ook niet als minachting, gewoon als dom, maar goed sommige mensen zijn niet zo slim. Als mensen kiezen hun hele leven op sociaal minimum te leven in de bijstand dan vind ik dat ook prima, de mensen die wel willen werken hebben dan minder concurrenten op de arbeidsmarkt en betere kansen op een hoger salaris. Ik geloof wat dat betreft in de eigen verantwoordelijkheid en de marktwerking, mensen die niet willen geven anderen betere kansen.
We trekken dat soort mensen niet aan. De enige mensen die "we" aantrekken zijn arbeidsmigranten als een werkgever vraagt om hun een verblijfsvergunning te geven en mogelijk de studie migranten maar ook daar zijn behoorlijk strenge regels. De anderen komen allemaal op verzoek van een partner, gezinsleden of op basis van vluchtelingschap. Die worden dus niet aangetrokken maar krijgen toestemming hier te zijn.quote:
[..]
Maar waarom zou je dat soort mensen willen aantrekken als land?
Denk 
Mijn stem hebben ze.
De vorige keer had ik sp gestemd.
Deze keer ga ik op Denk stemmen.
Voor burgers die (mee)denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 22-03-2016 22:29:44 ]
Mijn stem hebben ze.
De vorige keer had ik sp gestemd.
Deze keer ga ik op Denk stemmen.
Voor burgers die (mee)denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 22-03-2016 22:29:44 ]
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ja zeg dat maar tegen mensen die sharia willen invoeren in nederland, oh dan hoort men je niet natuurlijk.quote:
Mijn stem hebben ze!
Het is ook achterlijk om mensen verplicht te laten integreren.
Zo'n kapzwaard in je nek is namelijk wel onprettiger dan iemand die je een eikel noemt op een forum.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
DENK wil racisme-agenten.twitter:DenkNL twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:48:14 Laten we 1000 politieagenten omscholen tot racisme- en discriminatie-expert. #RacismePolitie reageer retweet
Laten we 1000 politieagenten omscholen tot racisme- en discriminatie-expert.
I´m back.
quote:Op woensdag 23 maart 2016 18:48 schreef Ryan3 het volgende:
DENK wil racisme-agenten.twitter:DenkNL twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:48:14 Laten we 1000 politieagenten omscholen tot racisme- en discriminatie-expert. #RacismePolitie reageer retweet
Gedachtepolitie. Waar kennen we dat van
quote:
Kuzu en Öztürk, alleen al daarom niet gelezen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neęrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Dit is geeneens extreemlinks, dit is gewoon anti-westers, anti-Nederland.
Maar goed, hiermee houdt hij zijn zetel in de kamer wel. Honderdduizenden moslims en allochtonen zullen nu op hem stemmen.
Gestoorde gek.
Maar goed, hiermee houdt hij zijn zetel in de kamer wel. Honderdduizenden moslims en allochtonen zullen nu op hem stemmen.
Gestoorde gek.
Alle agenten moeten dit in zekere mate zijn.quote:DENK wil racisme-agenten.twitter:DenkNL twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:48:14 Laten we 1000 politieagenten omscholen tot racisme- en discriminatie-expert. #RacismePolitie reageer retweet
Maar goed, leuke troll van DENK.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
|
|
