NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bedoelt onze integratie in de Turkse cultuur hier in NL.quote:Op maandag 21 maart 2016 21:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
de een wel de ander niet maar zo zal dat de andere kant op ook werken
Ja, dat heeft wel haken en ogen natuurlijk hè.
I´m back.
- Soort migrantenquote:
Integratie werkt in de VS wel aardig heb ik het idee. Daar laat iedereen elkaar gewoon met rust en ze voelen zich Amerikaans door de vrijheden die het land hun garandeerd. Verder krijgt iedereen daar de ruimte om hun cultuur in stand te houden.
In Europa gaat het echter al decennia mis. Hoe wij omgaan met immigranten is niet haalbaar en werkt averechts. Moet er wel bij zeggen dat ik het jammer vind dat Nederlanders hun traditie zo makkelijk in de ban doen of zich aanpassen. Zo hoort het niet te zijn. Wederzijds respect voor elkaars cultuur, zolang het niet iets strafbaars is.
- Versplintering van migranten - verdeeld over een groot land
- Sociaal systeem; weigeren hand te schudden, hoofddoek af te doen, niet te bidden tijdens werkuren = geen eten
Maar daarnaast werkt het ook weer niet; Mexicanen (door o.a. de enorme toestroom) en Afrikanen leven in vele opzichten ook naast de eigenlijke samenleving; integreren, behalve daar waar noodzakelijk, niet. Dat is misschien wel acceptabel in goede (economische) tijden, maar het kan ook heel snel omslaan. Geselecteerde migranten (op basis van baankans/opleiding), doen het vanzelfsprekend heel goed; ze komen (vaak zonder familie) terecht tussen de hogere klasse in de VS en zullen, met afwezigheid van verbondenheid aan een eigen groep, sneller assimileren/integreren.
nee doe niet zo domquote:
[..]
Je bedoelt onze integratie in de Turkse cultuur hier in NL.
Ja, dat heeft wel haken en ogen natuurlijk hè.
ik bedoel de integratie van Nederlanders in Turkije
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wilders en zijn banden met Joodse lobby's in Amerika, en zijn vele bezoeken aan de Israëlische ambassade zijn dan zeker ook gewoon allemaal toeval, geen verband met elkaar?quote:
[..]
De roddel is dat DENK orders krijgt uit Ankara van de regering Erdogan . Er is geen serieuze bron daarvoor.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Dit is natuurlijk goed nieuws. Als autochtoon wil ik ook niet dat ze integreren, ik wil immers zo min mogelijk met ze te maken hebben en hoop stiekum dat ze ooit nog eens remigreren naar Turkije. Dat gaat allemaal wat lastiger als ze goed geïntegreerd zijn.
Ach, twee mannetjes die op sleeptouw van de PvdA de Tweede Kamer binnen zijn gekomen. Ze gaan wel leren dat het wat lastiger is om zelf 120.000 stemmen binnen te halen.
Met voorkeurstemmen heb je al genoeg aan de halve kiesdeler. Als je het op eigen kracht moet halen dan heb je voor elke zetel zo'n 60.000 stemmen nodig. Om de vijf zetels te halen die de heren denken te kunnen halen moet elke allochtoon van Turkse herkomst (inclusief degenen die geen stemrecht hebben) op ze stemmen.quote:
[..]
Al vraag ik me sterk af of hem dat ook gelukt was zonder het PvdA merk
Zoveel aandacht voor 2 koekenbakkers die waarschijnlijk bij de volgende verkiezingen precies 0 zetels gaan halen.
Maar om hier beter te kunnen leven en een betere toekomst voor hun kinderen op te bouwen is het van belang dat zij enige mate van integratie tonen: het leren van de taal, respecteren van de hier heersende normen en waarden (vrijheden van vrouwen en seksuele vrijheden bijvoorbeeld). Dat kan prima zijnde moslim en dat bewijzen vele moslims, bijvoorbeeld in Amerika.quote:
[..]
moslims zijn ook een onderdeel van het volk
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geïntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.quote:
[..]
Maar om hier beter te kunnen leven en een betere toekomst voor hun kinderen op te bouwen is het van belang dat zij enige mate van integratie tonen: het leren van de taal, respecteren van de hier heersende normen en waarden (vrijheden van vrouwen en seksuele vrijheden bijvoorbeeld). Dat kan prima zijnde moslim en dat bewijzen vele moslims, bijvoorbeeld in Amerika.
Omdat men zich wel aan bepaalde basale wetten en normen/waarden houdt.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geïntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Bovendien moet je in de VS jezelf economisch onderhouden, anders heb je simpelweg niet te eten. Dat biedt direct al enige dwang om in het gareel te lopen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Als je in de VS niet wil integreren dan kost je tenminste geen bakken aan sociale lasten.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geïntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Men moet zich hier ook aan de wet houden, wat veel mensen hier integratie vinden gaat veel verder dan de wet. Normen en waarden bijvoorbeeld hoeven mensen niet te delen terwijl ze zich toch beide aan de wet houden.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 12:47 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Omdat men zich wel aan bepaalde basale wetten en normen/waarden houdt.
Bovendien moet je in de VS jezelf economisch onderhouden, anders heb je simpelweg niet te eten. Dat biedt direct al enige dwang om in het gareel te lopen.
Deel van die normen en waarden is juist de autoriteiten te respecteren.quote:
[..]
Men moet zich hier ook aan de wet houden, wat veel mensen hier integratie vinden gaat veel verder dan de wet. Normen en waarden bijvoorbeeld hoeven mensen niet te delen terwijl ze zich toch beide aan de wet houden.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat zal mij een rotzorg zijn. Als mensen dat niet doen moeten ze dat zelf weten, mogelijk hebben ze er wel een goede reden voor. Onze autoriteiten zijn niet heilig.quote:
[..]
Deel van die normen en waarden is juist de autoriteiten te respecteren.
Dat is jou zeker een zorg als dat gebrek aan respect betekent dat ze misdaden ten koste van jou of jouw naasten gaan plegen.quote:
[..]
Dat zal mij een rotzorg zijn. Als mensen dat niet doen moeten ze dat zelf weten, mogelijk hebben ze er wel een goede reden voor. Onze autoriteiten zijn niet heilig.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Daarvoor zijn de wetten en die moeten gehandhaafd worden of mensen nu geïntegreerd zijn of niet vind ik niet van belang in dat opzicht.quote:
[..]
Dat is jou zeker een zorg als dat gebrek aan respect betekent dat ze misdaden ten koste van jou of jouw naasten gaan plegen.
In de VS komt doorgaans een ander slag immigranten. Daarnaast leidt het niet integreren in de VS er niet toe dat ze op hun reet kunnen zitten en niks kunnen doen, gezien het gebrek aan sociale vangnetten. Het is een niet te vergelijken situatie.quote:
[..]
In de VS bestaan genoeg groepen die totaal niet geïntegreerd zijn, verschil is alleen dat men dat daar vaak prima vindt.
Het is volstrekt vergelijkbaar. Verschil is alleen dat hier de mentaliteit totaal anders is en men iedereen die 'vreemd' is snel afschrijft zonder een kans te bieden. De berichten over homo's die geweigerd worden, mensen met hoofddoekjes die niet welkom zijn en mensen die op basis van naam afgewezen worden zijn er gewoon teveel. De bekrompen opvattingen over 'normen een waarden' zorgen juist voor de grote problemen, ben je anders dan ben je niet welkom.quote:
[..]
In de VS komt doorgaans een ander slag immigranten. Daarnaast leidt het niet integreren in de VS er niet toe dat ze op hun reet kunnen zitten en niks kunnen doen, gezien het gebrek aan sociale vangnetten. Het is een niet te vergelijken situatie.
Verder heeft ons sociale vangnet ook verplichtingen mbt solliciteren en participeren, het is niet zo dat er gratis geld is. Overigens zijn er in de VS ook sociale vangnetten.
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
Ik geloof niet dat wij het eens gaan worden met elkaar.quote:
[..]
Het is volstrekt vergelijkbaar. Verschil is alleen dat hier de mentaliteit totaal anders is en men iedereen die 'vreemd' is snel afschrijft zonder een kans te bieden. De berichten over homo's die geweigerd worden, mensen met hoofddoekjes die niet welkom zijn en mensen die op basis van naam afgewezen worden zijn er gewoon teveel. De bekrompen opvattingen over 'normen een waarden' zorgen juist voor de grote problemen, ben je anders dan ben je niet welkom.
Verder heeft ons sociale vangnet ook verplichtingen mbt solliciteren en participeren, het is niet zo dat er gratis geld is. Overigens zijn er in de VS ook sociale vangnetten.
https://en.wikipedia.org/(...)in_the_United_States
Daarom is de discussie juist zo van belang, als je het met elkaar eens bent krijg je bijna nooit verbeteringen. Door verschillen van opvattingen moeten beide kanten hun opvattingen overdenken en daaruit kunnen mogelijk verbeteringen volgen. Mensen die afstand nemen van geldende normen en waarden zorgen vaak voor vooruitgang, als je die mensen gaat uitsluiten stop je dat proces en blijf je in jouw eigen cirkel dwalen. De aarde was plat totdat iemand durfde te zeggen dat hij rond was.quote:
[..]
Ik geloof niet dat wij het eens gaan worden met elkaar.
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geïntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.quote:
[..]
Daarom is de discussie juist zo van belang, als je het met elkaar eens bent krijg je bijna nooit verbeteringen. Door verschillen van opvattingen moeten beide kanten hun opvattingen overdenken en daaruit kunnen mogelijk verbeteringen volgen. Mensen die afstand nemen van geldende normen en waarden zorgen vaak voor vooruitgang, als je die mensen gaat uitsluiten stop je dat proces en blijf je in jouw eigen cirkel dwalen. De aarde was plat totdat iemand durfde te zeggen dat hij rond was.
Dan heb je het over assimilatie . Mensen moeten hun afkomst afzweren en de kinderen moeten de identiteit van de dominante meerderheid overnemen.quote:
[..]
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geïntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.
De moeilijke Marokkaanse jongeren zijn vooral moeilijk door machogedrag en als extra factor is het de samenleving die hen haat. Dan schept een samenleving zelf ook moeilijk gedrag
Machogedrag = cultuur. En dat botst. Iets daaraan doen betekent niet dat men 100% assimileert en verwordt tot een carnaval vierende, bier zuipende Hollander. Ik snap niet waarom je het zo overdrijft? Er is een hele middenweg tussen. Als men via een programma bendeleden probeert weg te drijven van het bendeleven worden ze toch ook niet opgeleid tot het leven volgens de etiquette ofzo? Er zitten meer dan 50 tinten grijs tussen.quote:
[..]
Dan heb je het over assimilatie . Mensen moeten hun afkomst afzweren en de kinderen moeten de identiteit van de dominante meerderheid overnemen.
De moeilijke Marokkaanse jongeren zijn vooral moeilijk door machogedrag en als extra factor is het de samenleving die hen haat. Dan schept een samenleving zelf ook moeilijk gedrag
Ik overdrijf niet. Maar zoals jij het formuleerde kun je het interpreteren als pleidooi voor een volledige verdwijning van de Marokkaanse cultuur in Nederland.quote:
[..]
Machogedrag = cultuur. En dat botst. Iets daaraan doen betekent niet dat men 100% assimileert en verwordt tot een carnaval vierende, bier zuipende Hollander. Ik snap niet waarom je het zo overdrijft?
Dat is niet nodig. Idd boel tinten grijs. Laten we die richting in gaan.
Goed dat jij het zo niet bedoelde.
Zolang mensen zich aan de wet houden is het niet erg dat de opvattingen botsen. Er zijn ook vrij veel mensen de zich niet houden aan de wet desondanks kan onze samenleving wel functioneren dus de echte noodzaak om iedereen zich aan de wet te laten houden is ook niet aanwezig. Criminaliteitsproblemen worden volgens mij nogal opgeblazen. Het zou mooi zijn als men zich aan de wet zou houden maar het is niet noodzakelijk alle persoonlijke vrijheden aan de kant te schuiven om mensen maar te dwingen zich volledig aan te passen. Er zijn daarvoor ook teveel Nederlanders van geboorte die zich niet aan de wet houden, het is niet dat integratie mensen model burgers maakt die niets fout doenquote:
[..]
Wel, je presenteert een heleboel meningen als feiten in je post. Daar kan ik niet zoveel mee. Daarnaast bestaan er hier ook andere groepen die niet zo best geïntegreerd zijn, Chinezen bijvoorbeeld. Gezien hun kinderen het echter wel goed doen op school en zij ook niet op negatieve wijze eruit springen in de misdaadcijfers, is integratie dus niet het issue. Integratie is echter wel nodig bij groepen waarbij de cultuur kennelijk op een dusdanige manier botst met de samenleving dat het wel tot problemen leidt, zoals bijvoorbeeld bij de Marokkaanse gemeenschap.
Je past je aan in het land waar jij je wilt vestigen. Dat is integratie.quote:
[..]
Zolang mensen zich aan de wet houden is het niet erg dat de opvattingen botsen. Er zijn ook vrij veel mensen de zich niet houden aan de wet desondanks kan onze samenleving wel functioneren dus de echte noodzaak om iedereen zich aan de wet te laten houden is ook niet aanwezig. Criminaliteitsproblemen worden volgens mij nogal opgeblazen. Het zou mooi zijn als men zich aan de wet zou houden maar het is niet noodzakelijk alle persoonlijke vrijheden aan de kant te schuiven om mensen maar te dwingen zich volledig aan te passen. Er zijn daarvoor ook teveel Nederlanders van geboorte die zich niet aan de wet houden, het is niet dat integratie mensen model burgers maakt die niets fout doen
Dat doen ze ook wel, de vraag is alleen hoe ver moet men zich aanpassen. Volgens mij is het voldoende als men zich aan de wetten houdt.quote:
[..]
Je past je aan in het land waar jij je wilt vestigen. Dat is integratie.
Je bent bij wet niet verplicht de Nederlandse taal te spreken. Toch vind ik het spreken in de taal van het land waar jij je gevestigd hebt een belangrijke voorwaarde voor een goede integratie.quote:
[..]
Dat doen ze ook wel, de vraag is alleen hoe ver moet men zich aanpassen. Volgens mij is het voldoende als men zich aan de wetten houdt.
Dat mag jij vinden, ik ken genoeg mensen die zich prima redden met alleen Engels. Het lijkt mij wel handig om Nederlands te leren maar ik denk dat mensen dat zelf moeten weten. Ik zie het als erg praktisch om het kaf van het koren te scheiden als men mensen vrij laat en hun zelf keuzes laat maken. Hoe makkelijk is het om welwillende mensen te herkennen aan het goed spreken van de taal als anderen dat niet willen leren.quote:
[..]
Je bent bij wet niet verplicht de Nederlandse taal te spreken. Toch vind ik het spreken in de taal van het land waar jij je gevestigd hebt een belangrijke voorwaarde voor een goede integratie.
Juist. Daarmee geef je je kinderen ook een goede toekomst. Mijns inziens is de reden dat bijvoorbeeld Chinese migranten kinderen het beter doen dan bijvoorbeeld Marokkaanse migranten kinderen is dat bij Chinezen de ouders heel erg de nadruk erop leggen dat het kind goed presteert op school en dat ze van hun ouders hard werken vanuit thuis meekrijgen, ondanks dat hun ouders de taal niet goed machtig zijn. En dat maakt dat de kinderen ook automatisch betere integratie vertonen.quote:
[..]
Je bent bij wet niet verplicht de Nederlandse taal te spreken. Toch vind ik het spreken in de taal van het land waar jij je gevestigd hebt een belangrijke voorwaarde voor een goede integratie.
En zo krijg je dus gescheiden gemeenschappen in een land, dat is toch geen wenselijke situatie? Bovendien lijkt het wel een vorm van minachting / desinteresse uit te stralen richting het land waar je woont als je de taal niet spreekt. Ik ken ook van die expatbubble types die hier al vijftien jaar wonen en nog steeds geen Nederlands spreken. Goed, ze zijn dan wel niet crimineel maar echt een wenselijke situatie is het niet.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, ik ken genoeg mensen die zich prima redden met alleen Engels. Het lijkt mij wel handig om Nederlands te leren maar ik denk dat mensen dat zelf moeten weten. Ik zie het als erg praktisch om het kaf van het koren te scheiden als men mensen vrij laat en hun zelf keuzes laat maken. Hoe makkelijk is het om welwillende mensen te herkennen aan het goed spreken van de taal als anderen dat niet willen leren.
Het maakt mij echt geen bal uit die mensen kiezen er zelf voor. Ik zie het ook niet als minachting, gewoon als dom, maar goed sommige mensen zijn niet zo slim. Als mensen kiezen hun hele leven op sociaal minimum te leven in de bijstand dan vind ik dat ook prima, de mensen die wel willen werken hebben dan minder concurrenten op de arbeidsmarkt en betere kansen op een hoger salaris. Ik geloof wat dat betreft in de eigen verantwoordelijkheid en de marktwerking, mensen die niet willen geven anderen betere kansen.quote:
[..]
En zo krijg je dus gescheiden gemeenschappen in een land, dat is toch geen wenselijke situatie? Bovendien lijkt het wel een vorm van minachting / desinteresse uit te stralen richting het land waar je woont als je de taal niet spreekt. Ik ken ook van die expatbubble types die hier al vijftien jaar wonen en nog steeds geen Nederlands spreken. Goed, ze zijn dan wel niet crimineel maar echt een wenselijke situatie is het niet.
Maar waarom zou je dat soort mensen willen aantrekken als land?quote:
[..]
Het maakt mij echt geen bal uit die mensen kiezen er zelf voor. Ik zie het ook niet als minachting, gewoon als dom, maar goed sommige mensen zijn niet zo slim. Als mensen kiezen hun hele leven op sociaal minimum te leven in de bijstand dan vind ik dat ook prima, de mensen die wel willen werken hebben dan minder concurrenten op de arbeidsmarkt en betere kansen op een hoger salaris. Ik geloof wat dat betreft in de eigen verantwoordelijkheid en de marktwerking, mensen die niet willen geven anderen betere kansen.
We trekken dat soort mensen niet aan. De enige mensen die "we" aantrekken zijn arbeidsmigranten als een werkgever vraagt om hun een verblijfsvergunning te geven en mogelijk de studie migranten maar ook daar zijn behoorlijk strenge regels. De anderen komen allemaal op verzoek van een partner, gezinsleden of op basis van vluchtelingschap. Die worden dus niet aangetrokken maar krijgen toestemming hier te zijn.quote:
[..]
Maar waarom zou je dat soort mensen willen aantrekken als land?
Denk 
Mijn stem hebben ze.
De vorige keer had ik sp gestemd.
Deze keer ga ik op Denk stemmen.
Voor burgers die (mee)denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 22-03-2016 22:29:44 ]
Mijn stem hebben ze.
De vorige keer had ik sp gestemd.
Deze keer ga ik op Denk stemmen.
Voor burgers die (mee)denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 22-03-2016 22:29:44 ]
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ja zeg dat maar tegen mensen die sharia willen invoeren in nederland, oh dan hoort men je niet natuurlijk.quote:Op maandag 21 maart 2016 00:11 schreef JubaUrbicus het volgende:
Mijn stem hebben ze!
Het is ook achterlijk om mensen verplicht te laten integreren.
Zo'n kapzwaard in je nek is namelijk wel onprettiger dan iemand die je een eikel noemt op een forum.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
DENK wil racisme-agenten.twitter:DenkNL twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:48:14 Laten we 1000 politieagenten omscholen tot racisme- en discriminatie-expert. #RacismePolitie reageer retweet
Laten we 1000 politieagenten omscholen tot racisme- en discriminatie-expert.
I´m back.
quote:Op woensdag 23 maart 2016 18:48 schreef Ryan3 het volgende:
DENK wil racisme-agenten.twitter:DenkNL twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:48:14 Laten we 1000 politieagenten omscholen tot racisme- en discriminatie-expert. #RacismePolitie reageer retweet
Gedachtepolitie. Waar kennen we dat van
quote:
Kuzu en Öztürk, alleen al daarom niet gelezen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Dit is geeneens extreemlinks, dit is gewoon anti-westers, anti-Nederland.
Maar goed, hiermee houdt hij zijn zetel in de kamer wel. Honderdduizenden moslims en allochtonen zullen nu op hem stemmen.
Gestoorde gek.
Maar goed, hiermee houdt hij zijn zetel in de kamer wel. Honderdduizenden moslims en allochtonen zullen nu op hem stemmen.
Gestoorde gek.
Alle agenten moeten dit in zekere mate zijn.quote:DENK wil racisme-agenten.twitter:DenkNL twitterde op woensdag 23-03-2016 om 10:48:14 Laten we 1000 politieagenten omscholen tot racisme- en discriminatie-expert. #RacismePolitie reageer retweet
Maar goed, leuke troll van DENK.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
|
|
