W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Dus God bestaat niet uit materie? Uit wat bestaat God dan wel?quote:Op vrijdag 25 maart 2016 11:22 schreef bianconeri het volgende:
2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.
En hoe heeft God het universum geschapen? Kan je die stap ook verklaren, van een God naar een universum? En interageert God nog met het universum, nadat het geschapen is? Of staat hij er na de schepping eigenlijk compleet los van? En indien hij interageert met het universum, wat voor interactie is dat dan en hoe kunnen we die meten?
Jij weet helemaal niet of God bestaat, dat is slechts een aanname op basis van zeer verouderde informatie van verschillende bij elkaar geraapte en slechte vertaalde werken.quote:
[..]
1. Vraag het Hem, ik leefde toen zeg maar nog niet niet.
2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.
3. Tijd, tja wat is tijd. Tijd zoals wij dat nu zien? In wezen verliep er altijd wel al tijd, zodra er ook maar iets bestaan heeft.
4. Wanneer er iets geschapen is? Dat mag de wetenschap gaan uitzoeken. Dat is nou iets wat ze wel zouden moeten kunnen vinden.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Je negeert verder mijn kritiek op jouw posts, maar de oerknaltheorie stelt nergens dat er "materie uit het complete niets is ontstaan". De zoveelste aanwijzing dat je er weinig van begrepen hebt.quote:
En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit deja vu heb ik al eens eerder gezien.quote:
[..]
Deja vu heeft te maken met een 'foutje' in de hersenen..
https://nl.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu
En het universum klapt dus hoogstwaarschijnlijk niet weer ineen maar breidt zich steeds verder uit.
ik ben christen en gedoopt, dus ik weet niet waar dat commentaar vandaan komtquote:
[..]
Typisch weer iemand die de mogelijkheid tot God niet wil accepteren, goed bezig hoor
Heb je I origins trouwens gezien?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dus je neemt aan dat er tijd bestond voordat ons heelal gecreëerd werd immers, god was blijkbaar in staat om te overwegen of hij iets wilde creëren of niet. Daar is tijd voor nodig. Met die bewering werp je alleen maar meer vragen op ipv dat het antwoorden biedt. Want waar komt die tijd dan weer vandaan? Gecreëerd door een oppergod?quote:
[..]
2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.
3. Tijd, tja wat is tijd. Tijd zoals wij dat nu zien? In wezen verliep er altijd wel al tijd, zodra er ook maar iets bestaan heeft.
Daarnaast klopt het niet wat je zegt bij punt 2. Niet één serieuze wetenschapper beweert dat materie uit het niets tevoorschijn gekomen zou zijn. Dit zuig je uit je duim of je praat klakkeloos anderen na. Volgens mij was jij het die enige tijd geleden beweerde zich oprecht te hebben verdiept in de wetenschap op dit gebied? Jammer dat je dan met dit soort slappe stropop argumenten komt. Veelzeggend wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door RobbieRonald op 26-03-2016 02:29:20 ]
Nee, je snapt de Joker "God" niet: God staat buiten ruimte en tijd. Eigenlijk ontstijgt God alles. 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hmm, oké. Ligt de oorzaak/veroorzaker van de oerknal niet per definitie buiten ruimte en tijd?
Ik vind het verstandiger om dan gewoon te zeggen dát er een oorzaak geweest is. Meer niet. Wát die oorzaak geweest is kunnen we (tot nu toe) alleen maar over fantaseren. Wat dan ook veelvuldig gedaan wordt door vele gelovigen alleen hebben exotische toverwezens niets met feiten te maken en levert, zoals eerder gezegd, alleen maar extra eigenschappen en dus vragen op.
Ik vind het verstandiger om dan gewoon te zeggen dát er een oorzaak geweest is. Meer niet. Wát die oorzaak geweest is kunnen we (tot nu toe) alleen maar over fantaseren. Wat dan ook veelvuldig gedaan wordt door vele gelovigen alleen hebben exotische toverwezens niets met feiten te maken en levert, zoals eerder gezegd, alleen maar extra eigenschappen en dus vragen op.
Ruimte, tijd en causaliteit zijn alledrie tamelijk lastige begrippen. Of we het nu over het universum hebben of daarbuiten.quote:
Hmm, oké. Ligt de oorzaak/veroorzaker van de oerknal niet per definitie buiten ruimte en tijd?
Ik vind het verstandiger om dan gewoon te zeggen dát er een oorzaak geweest is. Meer niet. Wát die oorzaak geweest is kunnen we (tot nu toe) alleen maar over fantaseren. Wat dan ook veelvuldig gedaan wordt door vele gelovigen alleen hebben exotische toverwezens niets met feiten te maken en levert, zoals eerder gezegd, alleen maar extra eigenschappen en dus vragen op.
Wetenschap is vooral inductie. Causaliteit is een interpretatie daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De veronderstelling dat het universum bestaat, ook als we niet kijken, behelst in elk geval minder aannames dan het idee dat het universum alleen bestaat als we wel kijken.quote:Op zaterdag 26 maart 2016 14:25 schreef Waarheidsvinder het volgende:
Bestaat ruimte en tijd überhaubt wel als er niets is dat het waar kan nemen?
Ik ben een groot voorstander van het scheermes van Ockham.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik bedoel niet alleen kijken, ik doelde meer op het bewustzijn. Wij denken, zien de wereld door onze hersenen, wij hebben tijdsperceptie, stel dat dat er niet was geweest, hoe zit de tijd dan in elkaar? Dan heb je simpelweg doelloze natuurkrachten, maar tijd? Dat is grotendeels onze perceptie.quote:
[..]
De veronderstelling dat het universum bestaat, ook als we niet kijken, behelst in elk geval minder aannames dan het idee dat het universum alleen bestaat als we wel kijken.
Ik ben een groot voorstander van het scheermes van Ockham.
Zo zag ik een tijdje geleden een documentaire, dat wanneer een wezen in beweging is, dat zijn tijdsperceptie hetzelfde is maar toch verschilt van eentje die stil zit. Dus onze tijd is sowieso relatief. Hetzelfde als narcose, je wordt wakker alsof je niks aan tijd hebt ingeboet, ookal is dat een uur.
Er zijn inderdaad heel wat wetenschappers die van mening zijn dat tijd niet werkelijk bestaat. Ook niet als we wel kijken trouwens.quote:
[..]
Ik bedoel niet alleen kijken, ik doelde meer op het bewustzijn. Wij denken, zien de wereld door onze hersenen, wij hebben tijdsperceptie, stel dat dat er niet was geweest, hoe zit de tijd dan in elkaar? Dan heb je simpelweg doelloze natuurkrachten, maar tijd? Dat is grotendeels onze perceptie.
Was dat toevallig 'the illusion of time' met Brian Greene? Goeie docu is dat inderdaad.quote:
Zo zag ik een tijdje geleden een documentaire, dat wanneer een wezen in beweging is, dat zijn tijdsperceptie hetzelfde is maar toch verschilt van eentje die stil zit. Dus onze tijd is sowieso relatief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ruimte en tijd zoals wij het als mensen kennen komt vanuit ons zelf. Echter, het universum zelf, tja, ik denk dat we niet richting het idealisme moeten gaan met zulke gedachten.quote:
Bestaat ruimte en tijd überhaubt wel als er niets is dat het waar kan nemen?
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Mooi.quote:
[..]
Er zijn inderdaad heel wat wetenschappers die van mening zijn dat tijd niet werkelijk bestaat. Ook niet als we wel kijken trouwens.
Dan ga ik nu een beetje mijn eigen gedachtegang een beetje ventileren:
Zelf heb ik zeer veel geluk gehad in het leven: met bijna alles. Financieel, mijn jeugd, mijn woonomstandigheden, de plek waar ik woon, de tijd waar ik woon en nog meer ook.
Kan het dan niet zo zijn, dat mijn bewustzijn bewust in dit lichaam is gekropen? Want hoeveel mensen op aarde, ook dieren en ook eventuele bewoners van andere planeten, zitten in de ellende? En ik heb dat niet!
Ben ik dan eigenlijk de enige met een bewustzijn? Want zoveel geluk, in dit lichaam, dit bewustzijn, dat is toch statistisch onmogelijk?
Dan zou ik ook de enige zijn met een tijdsperceptie en de rest is slechts vulling omdat ik anders niet had kunnen bestaan.
Wat ik hieruit dus eigenlijk kunnen concluderen, mocht ik hiermee gelijk hebben, dat ik eigenlijk god ben en er maar één bewustzijn bestáát.
/brainfart
Weet niet meer, sorry.quote:[..]
Was dat toevallig 'the illusion of time' met Brian Greene? Goeie docu is dat inderdaad.
In een wereld waarin heel veel gebeurt gebeuren ook heel onwaarschijnlijke dingen. Het is statistisch onwaarschijnlijk dat er nooit iets onwaarschijnlijks gebeurt.quote:
[..]
Ben ik dan eigenlijk de enige met een bewustzijn? Want zoveel geluk, in dit lichaam, dit bewustzijn, dat is toch statistisch onmogelijk?
Solipsisme is een bekend en belangrijk concept in de filosofie. Niet dat er veel solipsisten zijn, maar als idee is het veel besproken.quote:
Dan zou ik ook de enige zijn met een tijdsperceptie en de rest is slechts vulling omdat ik anders niet had kunnen bestaan.
Ik weet het bijna zeker.quote:
Het is deze:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, want je premisse is dat het bestaat.quote:
Bestaat ruimte en tijd überhaubt wel als er niets is dat het waar kan nemen?
Het geen dat waar neemt bestaat in ruimte en tijd, correct? Je neemt nu de waarnemer weg uit de stelling, bestaan dan ruimte en tijd vraag je je af. Ja, want je hebt ze niet weggenomen uit je stelling.
Verder, een verzwegen premisse hierin is dat je uitgaat van een statisch universum. Dit is echter niet het geval, vlak na de oerknal bestond het universum vooral uit waterstof en was er verder geen materie waar een waarnemer uit kan bestaan. Dus toen bestond het universum al, een waarnemer verondersteld altijd een tijd voor de waarnemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ruimte en tijd zoals wij het waarnemen komt uit ons zelf.quote:
[..]
Ruimte en tijd zoals wij het als mensen kennen komt vanuit ons zelf. Echter, het universum zelf, tja, ik denk dat we niet richting het idealisme moeten gaan met zulke gedachten.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat zo? Uitgaande van Bell ongelijkheden kan het universum niet lokaal-realistisch zijn. Dus aannemen dat het universum bestaat, ook als we niet kijken (realisme), impliceert een aanname van non-lokaliteit. Dat lijkt me toch een grote aanname.quote:
[..]
De veronderstelling dat het universum bestaat, ook als we niet kijken, behelst in elk geval minder aannames dan het idee dat het universum alleen bestaat als we wel kijken.
(Niet dat ik een grote fan ben van een niet-realistisch universum of van lokaliteit, maar het probleem lijkt me - op het eerste zicht toch - te gecompliceerd om het scheermes van Ockham op toe te passen)
Wat betekent dit? Ik kan er geen chocola van maken.quote:
[..]
Dus aannemen dat het universum bestaat, ook als we niet kijken (realisme), impliceert een aanname van non-lokaliteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wetenschappers niet. Kwantumfysica, ons beste model om de werkelijkheid te verklaren, is notoir contraintuïtief.quote:
Ik ben een groot voorstander van het scheermes van Ockham.
“An interesting thing is a good thing.”
Het scheermes van Ockham stelt niet dat verklaringen intuitief dienen te zijn.quote:
[..]
Wetenschappers niet. Kwantumfysica, ons beste model om de werkelijkheid te verklaren, is notoir contraintuïtief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alleen voor de hand liggend. En ook dat is kwantumfysica niet.
“An interesting thing is a good thing.”
Nee, ook niet.quote:
Op Het scheermes van Ockham stelt dat van twee verklaringen, die in principe als verklaring even goed werken, je de verklaring moet prefereren die de minste aannames en entiteiten veronderstelt.
Het idee dat de werkelijkheid alleen bestaat op het moment dat je die waarneemt veronderstelt dat de waarneming een invloed heeft op de wereld, zonder dat die nodig is voor de verklaring van die waarnemingen. Het is een extra aanname.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch lijkt het idee dat de werkelijkheid (binnen bepaalde parameters) alleen vast komt te staan als het waargenomen wordt te kloppen. En dat is een beetje de valkuil bij ockhams scheermes; dat iets minder voor de hand ligt houdt geen verband met of een vinding klopt of niet.quote:
[..]
Nee, ook niet.
Het scheermes van Ockham stelt dat van twee verklaringen, die in principe als verklaring even goed werken, je de verklaring moet prefereren die de minste aannames en entiteiten veronderstelt.
Het idee dat de werkelijkheid alleen bestaat op het moment dat je die waarneemt veronderstelt dat de waarneming een invloed heeft op de wereld, zonder dat die nodig is voor de verklaring van die waarnemingen. Het is een extra aanname.
“An interesting thing is a good thing.”
