POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ten eerste: dit topic is niet bedoeld voor inhoudelijke discussie over het verdrag. Daar loopt immers al een andere reeks voor. Dus als je heel hard wilt roepen dat mensen tegen moeten stemmen, dan mag je dat vooral dáár gaan doen. 
Dit topic is bedoeld voor de mensen die al besloten hebben dat ze vóór het verdrag zijn.
Nu is de vraag wat je dan doet. Je kunt natuurlijk 'ja' gaan stemmen, maar je kunt ook thuis blijven. Een paar dingen spelen daarbij een rol;
- Het referendum is niet geldig bij een opkomst lager dan 30%;
- De voorspelde opkomst zit momenteel nauwelijks boven de 30%;
- De voorspelde uitslag is dat 'nee' gaat winnen, maar dat scheelt ook niet zo veel (38% tegen, 32% voor, 30% weet niet).
Dus als je wél gaat stemmen, en je stemt ja, loop je het risico dat je eraan meehelpt dat de opkomst boven de 30% komt en dat 'nee' wint. Jouw stem op 'ja', helpt dan feitelijk 'nee' aan een geldige overwinning.
Als je niet gaat stemmen loop je het risico dat 'nee' nipt wint en het referendum toch geldig blijkt. Was je wel wezen stemmen, dan had 'ja' misschien wel gewonnen.
Dus... wat te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2016 11:42:28 ]
Dit topic is bedoeld voor de mensen die al besloten hebben dat ze vóór het verdrag zijn.
Nu is de vraag wat je dan doet. Je kunt natuurlijk 'ja' gaan stemmen, maar je kunt ook thuis blijven. Een paar dingen spelen daarbij een rol;
- Het referendum is niet geldig bij een opkomst lager dan 30%;
- De voorspelde opkomst zit momenteel nauwelijks boven de 30%;
- De voorspelde uitslag is dat 'nee' gaat winnen, maar dat scheelt ook niet zo veel (38% tegen, 32% voor, 30% weet niet).
Dus als je wél gaat stemmen, en je stemt ja, loop je het risico dat je eraan meehelpt dat de opkomst boven de 30% komt en dat 'nee' wint. Jouw stem op 'ja', helpt dan feitelijk 'nee' aan een geldige overwinning.
Als je niet gaat stemmen loop je het risico dat 'nee' nipt wint en het referendum toch geldig blijkt. Was je wel wezen stemmen, dan had 'ja' misschien wel gewonnen.
Dus... wat te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2016 11:42:28 ]
Hangt er sowieso al vanaf of je voor of tegen referenda in het algemeen bent. Ben je tegen dan ga je niet (maar dat ging je waarschijnlijk ook al niet doen als je meer richting een nee neigde) en ben je voor dan ga je wel en probeer je zoveel mogelijk andere ja-stemmers ook ervan te overtuigen om te gaan stemmen, dit biedt immers een mooie kans om critici aan te tonen dat het Nederlandse volk wel degelijk in staat is om verstandige beslissingen te nemen en het vermeende gebrek aan kennis dus geen valide argument is om tegen referenda te zijn.
Tvptje.
Ik denk dat ik thuis blijf.
De kamer hoeft toch niets met de uitkomst.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2016 11:51:55 ]
Ik denk dat ik thuis blijf.
De kamer hoeft toch niets met de uitkomst.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2016 11:51:55 ]
Zelfs al ben je niet tegen dan zou ik gewoon gaan stemmen. Desnoods blanco stemmen of een poppetje tekenen op het biljet. Als dit referendum voldoende opkomst heeft dan opent dat de deur voor andere referenda over onderwerpen waar je misschien wel meer interesse in hebt en dat is alleen maar goed voor onze democratie.
Het is vooral tijdsverspilling.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:47 schreef MrBadGuy het volgende:
Gewoon tegen stemmen, heb ik ook gedaan!
Strategisch niet gaan stemmen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga stemmen uit principe, omdat je het leuk vindt, of om erbij te horen. Stemmen om daadwerkelijk de uitslag te beïnvloeden is wel de minst goede reden.
Ik bekijk het even, ik verwacht niet dat de opkomst boven de 30% komt dus kans is groot dat ik thuis blijf. Ik ben sowieso tegen referenda, ondemocratisch geneuzel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is ook de lijn die ik kies. Ik zie niet heel veel in referenda en al helemaal niet in dit gekaapte experiment. Stemmen is voor mij een zeer kleine moeite maar ik neig wel sterk naar voor het eerst sinds ik stemrecht heb een keertje niet stemmen.quote:
Ik bekijk het even, ik verwacht niet dat de opkomst boven de 30% komt dus kans is groot dat ik thuis blijf. Ik ben sowieso tegen referenda, ondemocratisch geneuzel.
Wat is er ondemocratisch aan referenda?quote:
Ik bekijk het even, ik verwacht niet dat de opkomst boven de 30% komt dus kans is groot dat ik thuis blijf. Ik ben sowieso tegen referenda, ondemocratisch geneuzel.
Lijkt me juist wel democratisch.
Nogal offtopic maar laten we het houden op tirannie van de meerderheid en oversimplificatie van issues.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 20:57 schreef krokodil76 het volgende:
[..]
Wat is er ondemocratisch aan referenda?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Stem gewoon. Dan heb je de volgende dag ook iets om over te praten bij de waterkoeler.
Als je strategisch ingesteld bent bedenk je dan dit: als het referendum het haalt moedigt dat Jan Roos misschien aan om als een Berlusconi de politiek in te gaan. Als hij zijn kaarten een beetje goed speelt verdeelt hij de domrechtse stem tussen zichzelf en die andere oproerkraaier zodat het nog makkelijker wordt om domrechts te negeren - zolang je maar geen teevee kijkt.
Als je strategisch ingesteld bent bedenk je dan dit: als het referendum het haalt moedigt dat Jan Roos misschien aan om als een Berlusconi de politiek in te gaan. Als hij zijn kaarten een beetje goed speelt verdeelt hij de domrechtse stem tussen zichzelf en die andere oproerkraaier zodat het nog makkelijker wordt om domrechts te negeren - zolang je maar geen teevee kijkt.
“An interesting thing is a good thing.”
Vind je dat het associatieverdrag een minderheid van Nederland dient? Tirannie van de meerderheid is natuurlijk net zo min "democratisch" als de tirannie van een minderheid.quote:
[..]
Nogal offtopic maar laten we het houden op tirannie van de meerderheid en oversimplificatie van issues.
Ik weet nog steeds niet wat het associatieverdrag allemaal inhoudt dus of een voorstander of tegenstander ben van het verdrag maar dat we invloed moeten kunnen uitoefenen is toch wel de basis van een democratie.
Ik kwam het volgende filmpje tegen waarbij het contrast met de VS duidelijk wordt. Er wordt zelfs gesteld dat Nederland geen democratie is. Het zette me wel aan het denken.
Zo ingewikkeld is het niet, er zijn er al tig van. Het haalt wat barrières weg voor handel. En daar is altijd iedereen bij gebaat. Of men dat nou door heeft of niet. Maar directe invloed zal het voor vrijwel niemand in Nederland hebben. Daarom is het ook zo belachelijk dat we er een referendum over hebben.quote:
[..]
Vind je dat het associatieverdrag een minderheid van Nederland dient? Tirannie van de meerderheid is natuurlijk net zo min "democratisch" als de tirannie van een minderheid.
Ik weet nog steeds niet wat het associatieverdrag allemaal inhoudt dus of een voorstander of tegenstander ben van het verdrag
Zal best, maar wij hebben een parlementaire democratie. En niet zonder reden. Invloed uitoefenen kunnen we al lang. We kiezen er alleen voor dat in grote mate niet te doen en vanaf de zijlijn te schreeuwen. Kan ook, maar dat is een keuze.quote:maar dat we invloed moeten kunnen uitoefenen is toch wel de basis van een democratie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ze hoeven de uitslag toch niet ter harte te nemen of zit ik nou helemaal fout?quote:
[..]
Wat is er ondemocratisch aan referenda?
Neem als voorbeeld het referendum welk over de Grondwet voor Europa ging toen bijvoorbeeld?
https://nl.wikipedia.org/(...)Grondwet_voor_Europa
Verdomd interessant, maar zullen we het on topic houden?quote:
[..]
Vind je dat het associatieverdrag een minderheid van Nederland dient? Tirannie van de meerderheid is natuurlijk net zo min "democratisch" als de tirannie van een minderheid.
Ik weet nog steeds niet wat het associatieverdrag allemaal inhoudt dus of een voorstander of tegenstander ben van het verdrag maar dat we invloed moeten kunnen uitoefenen is toch wel de basis van een democratie.
Ik kwam het volgende filmpje tegen waarbij het contrast met de VS duidelijk wordt. Er wordt zelfs gesteld dat Nederland geen democratie is. Het zette me wel aan het denken.
Oekraïne hoort bij Europa.
De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten mogen naar Rusland gaan.
De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten mogen naar Rusland gaan.
Dus wat doe je bij het referendum?quote:
Oekraïne hoort bij Europa.
De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten mogen naar Rusland gaan.
Zie hier: Eerste staatkundige eenheidquote:
Oekraïne hoort bij Europa.
De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten mogen naar Rusland gaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Oekra%C3%AFne
quote:Op zaterdag 20 februari 2016 02:00 schreef k_man het volgende:
[..]
Dus wat doe je bij het referendum?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 02:04:32 ]
Mijn overweging zal vooral zijn of ik meen er genoeg vanaf te weten om een geïnformeerde stem uit te kunnen brengen.
Doe je goed aan lijkt me.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 02:08 schreef Pokkelmans het volgende:
Mijn overweging zal vooral zijn of ik meen er genoeg vanaf te weten om een geïnformeerde stem uit te kunnen brengen.
Als je niet gaat wint Ja sowieso want dat is het al!
Stemmen loont dus alleen bij een nee en dan nog alleen maar als het merendeel nee stemt.
Bij dit werkt het dus naar mijn idee andersom Ja heb je en Nee kan je krijgen?
Maar dan nog als het een nee wordt en er wordt niks mee gedaan heeft het allemaal geen doel gehad toch?
Schat je je eigen intellect lager in dan het gemiddelde parlementslid die zonder het verdrag te lezen blind uitvoert wat de EU hem opdraagt?quote:
Mijn overweging zal vooral zijn of ik meen er genoeg vanaf te weten om een geïnformeerde stem uit te kunnen brengen.
Imo is het slechtste wat je kan doen niet gaan stemmen.
Of je nou voor of tegen bent doet er niet zo heel veel toe; zo vaak kunnen we onze stem niet laten horen. Ja als er verkiezingen zijn, maar tussentijds is behoorlijk zeldzaam.
Dus ik zou zeggen lees je in over waar het nou over gaat en vorm daar je eigen mening over of je voor of tegen bent en laat vervolgens je stem horen!!!
Voordeel van gaan stemmen is dat je dan achteraf ook mag zeiken als het allemaal kut is; dan heb jij er in elk geval wat aan proberen te doen.
Niet stemmen is ook niet zeuren wat mij betreft.
Nogmaals, lees je in, beslis of je voor of tegen bent en GA VOORAL JE STEM LATEN HOREN!
Of je nou voor of tegen bent doet er niet zo heel veel toe; zo vaak kunnen we onze stem niet laten horen. Ja als er verkiezingen zijn, maar tussentijds is behoorlijk zeldzaam.
Dus ik zou zeggen lees je in over waar het nou over gaat en vorm daar je eigen mening over of je voor of tegen bent en laat vervolgens je stem horen!!!
Voordeel van gaan stemmen is dat je dan achteraf ook mag zeiken als het allemaal kut is; dan heb jij er in elk geval wat aan proberen te doen.
Niet stemmen is ook niet zeuren wat mij betreft.
Nogmaals, lees je in, beslis of je voor of tegen bent en GA VOORAL JE STEM LATEN HOREN!
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Zo kun je ook tegen democratie aankijken jaquote:
[..]
Het is vooral tijdsverspilling.
Het is slechts een raadgevend referendum dus dat onderscheid tussen 'geldig' en 'ongeldig' is sowieso nogal gekunsteld. Ik snap dus ook niet wat je nou concreet zou willen bereiken door als voorstander thuis te blijven.
Ja, aanmoedigen dat de politiek een 'ongewenste' uitslag negeert, maar dat is natuurlijk een nogal dictatoriale insteek.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 09:46:29 ]
Ja, aanmoedigen dat de politiek een 'ongewenste' uitslag negeert, maar dat is natuurlijk een nogal dictatoriale insteek.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 09:46:29 ]
Of ze zien niet zoveel in dit gekaapte referendum natuurlijk.quote:
Mensen die uit tactische overwegingen thuis blijven, zijn bang voor de democratie.
Wat mij betreft heeft onze democratisch verkozen volksvertegenwoordiging een prima besluit over dit verdrag genomen. Ik heb niet echt de behoefte daar nog een plasje over te doen.
Ligt er aan hoeveel ik er van af weet. Het gaat toch over een of ander handelsvedrag met Oekraïne? Op basis van mijn huidige kennis over dit onderwerp vind ik dat ik nog geen stem kan uitbrengen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ach ja altijd makkelijk, mensen ergens angst voor toedichten. Lees eens wat posts in dit topic zou ik zeggen. Bijvoorbeeld: ik vind zo'n referendum juist een ondermijning van onze democratie. Nou jij weer.quote:
Mensen die uit tactische overwegingen thuis blijven, zijn bang voor de democratie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Aangeven dat zo'n referendum een baggeridee is.quote:
Het is slechts een raadgevend referendum dus dat onderscheid tussen 'geldig' en 'ongeldig' is sowieso nogal gekunsteld. Ik snap dus ook niet wat je nou concreet zou willen bereiken door als voorstander thuis te blijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er zijn best bezwaren tegen referenda te bedenken. Bijvoorbeeld dat ze een 'dictatuur van de meerderheid' kunnen opleveren die de rechtsstatelijkheid ondermijnt.quote:
[..]
Ach ja altijd makkelijk, mensen ergens angst voor toedichten. Lees eens wat posts in dit topic zou ik zeggen. Bijvoorbeeld: ik vind zo'n referendum juist een ondermijning van onze democratie. Nou jij weer.
Maar een referendum als ondermijning van de democratie?
Het wordt in dit geval vooral gebruikt als een soort motie van wantrouwen tegen het kabinet en Europa. Terwijl we gewoon een volksvertegenwoordiging hebben met een prima mandaat. In die zin heeft het inderdaad wel wat weg van ondermijning van de democratie.quote:
[..]
Er zijn best bezwaren tegen referenda te bedenken. Bijvoorbeeld dat ze een 'dictatuur van de meerderheid' kunnen opleveren die de rechtsstatelijkheid ondermijnt.
Maar een referendum als ondermijning van de democratie?
Als er zo'n enorme behoefte is aan zo'n "motie van wantrouwen" dan is er dus helemaal geen "prima mandaat".quote:Op zaterdag 20 februari 2016 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het wordt in dit geval vooral gebruikt als een soort motie van wantrouwen tegen het kabinet en Europa. Terwijl we gewoon een volksvertegenwoordiging hebben met een prima mandaat. In die zin heeft het inderdaad wel wat weg van ondermijning van de democratie.
Natuurlijk zijn er redenen om niet elk jaar een kabinetscrisis en nieuwe verkiezingen te willen, maar een regering 4 jaar laten zitten terwijl een meerderheid wat anders wil is niet democratisch.
Precies om die reden. Het biedt enorme kansen voor lobbygroepen om beslissingen van onze gekozen volksvertegenwoordigers ongedaan te maken. Zonder verantwoording hoeven af te leggen.quote:
[..]
Er zijn best bezwaren tegen referenda te bedenken. Bijvoorbeeld dat ze een 'dictatuur van de meerderheid' kunnen opleveren die de rechtsstatelijkheid ondermijnt.
Maar een referendum als ondermijning van de democratie?
Kijk alleen al naar dit referendum. De organisator zaait bewust misinformatie zodat het hele referendum totaal niet meer gaat over het daadwerkelijke issue dat ter sprake wordt gesteld, maar over iets heel anders. Nou doet de regering natuurlijk vaak hetzelfde, maar zij moeten tenminste verantwoordelijkheid afleggen aan mij. Om mijn stem te kunnen krijgen. Ik kan niet stemmen op wie zo'n referendum mag organiseren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Over tirannie van de meerderheid gesproken.quote:
[..]
Als er zo'n enorme behoefte is aan zo'n "motie van wantrouwen" dan is er dus helemaal geen "prima mandaat".
Natuurlijk zijn er redenen om niet elk jaar een kabinetscrisis en nieuwe verkiezingen te willen, maar een regering 4 jaar laten zitten terwijl een meerderheid wat anders wil is niet democratisch.
En enorme behoefte? Nog geen half miljoen handtekeningen en de opkomst lijkt vooralsnog historisch laag te zijn. Dus dat slaat nergens op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Natuurlijk is het wel democratisch om gebruik te maken van het mandaat wat de kiezer hen gegeven heeft.quote:
[..]
Als er zo'n enorme behoefte is aan zo'n "motie van wantrouwen" dan is er dus helemaal geen "prima mandaat".
Natuurlijk zijn er redenen om niet elk jaar een kabinetscrisis en nieuwe verkiezingen te willen, maar een regering 4 jaar laten zitten terwijl een meerderheid wat anders wil is niet democratisch.
Eh, democratie betekent dat het volk het recht heeft om domme beslissingen te maken en zich door valse voorlichters te laten misleiden.quote:
[..]
Precies om die reden. Het biedt enorme kansen voor lobbygroepen om beslissingen van onze gekozen volksvertegenwoordigers ongedaan te maken. Zonder verantwoording hoeven af te leggen.
Kijk alleen al naar dit referendum. De organisator zaait bewust misinformatie zodat het hele referendum totaal niet meer gaat over het daadwerkelijke issue dat ter sprake wordt gesteld, maar over iets heel anders. Nou doet de regering natuurlijk vaak hetzelfde, maar zij moeten tenminste verantwoordelijkheid afleggen aan mij. Om mijn stem te kunnen krijgen. Ik kan niet stemmen op wie zo'n referendum mag organiseren.
Het is een dictatoriaal trekje om het volk het recht daarop te willen ontzeggen.
Daarnaast wordt het referendum überhaupt niet georganiseerd door GeenStijl & co.
Je hebt echt een hersenkronkel als je indirecte democratie democratischer vindt dan directe democratie.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 10:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Natuurlijk is het wel democratisch om gebruik te maken van het mandaat wat de kiezer hen gegeven heeft.
Dat recht hebben ze altijd. Daar hebben we een regering voor. Waar men op kan stemmen. Heb je wel gelezen wat ik zei? Het gaat mij om de verantwoording.quote:
[..]
Eh, democratie betekent dat het volk het recht heeft om domme beslissingen te maken en zich door valse voorlichters te laten misleiden.
Het is een dictatoriaal trekje om het volk het recht daarop te willen ontzeggen.
Geen idee hoe je daar nou weer bij komt maar dat is pertinent onwaar.quote:Daarnaast wordt het referendum überhaupt niet georganiseerd door GeenStijl & co.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De praktische organisatie niet inderdaad, daar schoppen ze weer lekker stennis tegen. Maar het is natuurlijk wel volledig aan hen en hun valse voorlichting te danken dat dit referendum er komt. Het is hun feestje.quote:
[..]
Eh, democratie betekent dat het volk het recht heeft om domme beslissingen te maken en zich door valse voorlichters te laten misleiden.
Het is een dictatoriaal trekje om het volk het recht daarop te willen ontzeggen.
Daarnaast wordt het referendum überhaupt niet georganiseerd door GeenStijl & co.
Democratie betekent 'het volk regeert'. Niet 'de meerderheid regeert'. Waarom hebben we uberhaupt een parlement denk je?quote:
[..]
Je hebt echt een hersenkronkel als je indirecte democratie democratischer vindt dan directe democratie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij heb je eerder een kronkel in je hoofd wanneer je de uitslag van de Kamerverkiezingen niet respecteert.quote:
[..]
Je hebt echt een hersenkronkel als je indirecte democratie democratischer vindt dan directe democratie.
Mee eens. Hoe mensen hier überhaupt op komen is mij gewoon een raadsel. Zeg dan gewoon eerlijk dat je meer democratie geen goed idee vindt.quote:
[..]
Je hebt echt een hersenkronkel als je indirecte democratie democratischer vindt dan directe democratie.
We hebben een parlement omdat directe democratie organisatorisch niet te doen valt, op zo nu en dan een uitzondering na.quote:
[..]
Democratie betekent 'het volk regeert'. Niet 'de meerderheid regeert'. Waarom hebben we uberhaupt een parlement denk je?
En die uitzondering is er zeker vooral wanneer jij dat wil?quote:
[..]
We hebben een parlement omdat directe democratie organisatorisch niet te doen valt, op zo nu en dan een uitzondering na.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die uitzondering is er wanneer genoeg mensen dat willen.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 10:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En die uitzondering is er zeker vooral wanneer jij dat wil?
Eigenlijk net zoals bij het regelement van orde in de Tweede Kamer, waar besluiten in principe een hamerstuk zijn, tenzij genoeg kamerleden om een stemming vragen, die dan weer per fractie is tenzij er om een hoofdelijke stemming wordt gevraagd.
Hoe is dit een argument te noemen?quote:
[..]
En die uitzondering is er zeker vooral wanneer jij dat wil?
Is het niveau inmiddels zo erg laag?Je loog trouwens nog over dat Corbyn banden zou hebben met Hamas. Toen ik je daarop wees heb je nooit meer teruggereageerd daarop en bleef je lekker draaien.
En wanneer is genoeg?quote:
[..]
Die uitzondering is er wanneer genoeg mensen dat willen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind democratie een heel goed idee. Referenda vind ik echter een minder goed idee zodra dat over een ingewikkelder onderwerp gaat dan de kleur van de wipkip in de speeltuin om de hoek.quote:
[..]
Mee eens. Hoe mensen hier überhaupt op komen is mij gewoon een raadsel. Zeg dan gewoon eerlijk dat je meer democratie geen goed idee vindt.
Probeer deze discussie bij het onderwerp van het topic te houden.quote:
[..]
Hoe is dit een argument te noemen?
Je loog trouwens nog over dat Corbyn banden zou hebben met Hamas. Toen ik je daarop wees heb je nooit meer teruggereageerd daarop en bleef je lekker draaien.
Dus je vindt meer democratie geen goed idee en het volk te dom om zelf beslissingen te nemen. Daar komt het wel op neer, ondanks je pogingen het mooi te verpakken.quote:
[..]
Ik vind democratie een heel goed idee. Referenda vind ik echter een minder goed idee zodra dat over een ingewikkelder onderwerp gaat dan de kleur van de wipkip in de speeltuin om de hoek.
Zo veel als door jouw zo heilige Tweede Kamer is vastgelegd in de wet waarop dit referendum is gebaseerd.quote:
Het is een hele simpele vraag. Hij geeft geen enkele conditie voor zijn uitspraak dus moet ik er maar naar gissen.quote:
[..]
Hoe is dit een argument te noemen?
Wat? Ten eerste heeft dat hier niets mee te maken en ten tweede, daar kun je zelf toch ook wel op googlen? Volgens mij heeft zelfs je geliefde Guardian er nog wel een artikel of twee over.quote:Je loog trouwens nog over dat Corbyn banden zou hebben met Hamas. Toen ik je daarop wees heb je nooit meer teruggereageerd daarop en bleef je lekker draaien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt, en dat kan dan ook absoluut een reden zijn om niet op de partijen te stemmen die dit steunden. Precies mijn punt.quote:
[..]
Zo veel als door jouw zo heilige Tweede Kamer is vastgelegd in de wet waarop dit referendum is gebaseerd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat een simplistisch JA of NEE veelal geen recht doet aan de complexiteit van het gevraagde besluit.quote:
[..]
Dus je vindt meer democratie geen goed idee en het volk te dom om zelf beslissingen te nemen. Daar komt het wel op neer, ondanks je pogingen het mooi te verpakken.
En waarom zouden we nog een parlement kiezen als je toch alles met referenda anders wil doen dan dat parlement besluit? Volgens mij wordt dat alleen maar minder democratisch alles bij elkaar.
Ja, en? Wat jij bij de volgende verkiezingen gaat stemmen is echt totaal irrelevant voor dit topic.quote:
[..]
Dat klopt, en dat kan dan ook absoluut een reden zijn om niet op de partijen te stemmen die dit steunden. Precies mijn punt.
Jij vindt directe democratie dus minder democratisch?quote:
[..]
Ik denk dat een simplistisch JA of NEE veelal geen recht doet aan de complexiteit van het gevraagde besluit.
En waarom zouden we nog een parlement kiezen als je toch alles met referenda anders wil doen dan dat parlement besluit? Volgens mij wordt dat alleen maar minder democratisch alles bij elkaar.
Ik ben benieuwd of je één politieke wetenschapper kan vinden die het eens is met je definitiekeuze.
Je hebt het duidelijk niet begrepen. Jammer. Ik zal het nog een keer proberen.quote:
[..]
Ja, en? Wat jij bij de volgende verkiezingen gaat stemmen is echt totaal irrelevant voor dit topic.
De regering neemt besluiten. De Tweede Kamer neemt besluiten. Daarop baseer ik deels mijn stem bij de verkiezingen.
Geenstijl organiseert een referendum over een onderwerp van niets en kaapt het met een hele andere boodschap. Ik kan niet stemmen op Geenstijl of er tegen stemmen.
Zie je het verschil nu?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het in elk geval niet democratischer dan besluitvorming door ons verkozen parlement.quote:
[..]
Jij vindt directe democratie dus minder democratisch?
Ik vind dit referendum een grote onzin, maar omdat ie nou eenmaal wel komt, wil ik toch wel gaan stemmen. Maar dan moet ik ook eerst gaan uitzoeken of ik voor of tegen ben. terwijl ik wel wat leukers te doen heb. Dus ik ben een beetje kwaad op de veroorzakers!
Maar ik ga me tegen die tijd dus toch maar een beetje inlezen en tegen mijn zin stemmen. Baal nu al dat ik daarvoor dan de deur uit moet.
Ik was altijd voor het referendum, maar hoe dit gegaan is zet me wel een beetje aan het twijfelen. Alles is zo manipuleerbaar tegenwoordig.
Maar ik ga me tegen die tijd dus toch maar een beetje inlezen en tegen mijn zin stemmen. Baal nu al dat ik daarvoor dan de deur uit moet.
Ik was altijd voor het referendum, maar hoe dit gegaan is zet me wel een beetje aan het twijfelen. Alles is zo manipuleerbaar tegenwoordig.
GeenStijl organiseert niks. Het is de regering die het referendum organiseert op basis van een wet die door de Tweede Kamer is aangenomen. GeenStijl heeft handtekeningen verzameld en voert campagne, maar so what? Als GeenStijl zegt dat je niet op Samsom moet stemmen, is het dan ook GeenStijl die de Tweede-Kamerverkiezingen organiseert en zijn dan dus ook de Tweede-Kamerverkiezingen ondemocratisch?quote:
[..]
Je hebt het duidelijk niet begrepen. Jammer. Ik zal het nog een keer proberen.
De regering neemt besluiten. De Tweede Kamer neemt besluiten. Daarop baseer ik deels mijn stem bij de verkiezingen.
Geenstijl organiseert een referendum over een onderwerp van niets en kaapt het met een hele andere boodschap. Ik kan niet stemmen op Geenstijl of er tegen stemmen.
Zie je het verschil nu?
Je argumentatie slaat kortom echt nergens op en lijkt vooral gebaseerd op je persoonlijke frustratie over GeenStijl en je ergernis over de mening van veel Nederlanders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 11:18:13 ]
Ik kan niet stemmen op GeenStijl.quote:
[..]
GeenStijl organiseert niks. Het is de regering die het referendum organiseert op basis van een wet die door de Tweede Kamer is aangenomen. GeenStijl heeft handtekeningen verzameld en voert campagne, maar so what?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom zou je op GeenStijl willen kunnen stemmen, stemmen zij over beleid in Nederland?quote:Op zaterdag 20 februari 2016 11:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik kan niet stemmen op GeenStijl.
We zouden onze tijd natuurlijk ook kunnen besteden aan het overhalen van mensen om op het Ja-Kamp te stemmen, als het allemaal zo duidelijk is moet dat geen opgave zijn. Maar dat is misschien wishful thinking.
Ik ga in ieder geval Ja stemmen, mocht er in mijn gemeente nog een campagneplan komen (wat ik niet verwacht) zal ik ook waarschijnlijk ook wel langs de deuren gaan o.i.d.
Ik ga in ieder geval Ja stemmen, mocht er in mijn gemeente nog een campagneplan komen (wat ik niet verwacht) zal ik ook waarschijnlijk ook wel langs de deuren gaan o.i.d.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niemand heeft het over de kosten:Dit Oekraine-referendum behoort tot de meest perverse verspilling van belastinggeld ter wereld: kosten +/-30 miljoen euro.
De gemiddelde Nederlandse burger heeft niets met Oekraine en ook geen of nauwelijks kennis van zaken. Dit is helemaal ongeschikt voor het houden van een referendum en wordt ( net als de burgemeesters referenda met allemaal totaal onbekende kandidaten) alleen gebruikt door bepaalde heren politici om het instituut referenda( wat zeker nuttig kan uitwerken) naar de vernieling te helpen.
De ene politicus probeert het levenswerk van de andere politicus kapot te maken.
Totale zinloze geldverspilling in een tijd dat de gewone burger te lijden heeft onder de ene na de ander bezuiniging
De gemiddelde Nederlandse burger heeft niets met Oekraine en ook geen of nauwelijks kennis van zaken. Dit is helemaal ongeschikt voor het houden van een referendum en wordt ( net als de burgemeesters referenda met allemaal totaal onbekende kandidaten) alleen gebruikt door bepaalde heren politici om het instituut referenda( wat zeker nuttig kan uitwerken) naar de vernieling te helpen.
De ene politicus probeert het levenswerk van de andere politicus kapot te maken.
Totale zinloze geldverspilling in een tijd dat de gewone burger te lijden heeft onder de ene na de ander bezuiniging
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Het onderwerp van dit referendum is inderdaad doodongelukkig, maar niet komen opdagen of 'ja'-stemmen geeft een verkeerd signaal af, dus zal het waarschijnlijk 'nee' worden.
Ja en? Ik kan ook niet op de Volkskrant, op het RTL Verkiezingsdebat of op de Stemwijzer stemmen. En zo hoort het ook. Hoe kom je überhaupt op het idee dat je daar "op" zou moeten kunnen stemmen?quote:
[..]
Ik kan niet stemmen op GeenStijl.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 11:44:23 ]
Okee deels met je eens, mits een gezonde oppositie, welke zich niet voor de kar laat spannen dan ben ik het deels met je eens.quote:
[..]
Je hebt het duidelijk niet begrepen. Jammer. Ik zal het nog een keer proberen.
De regering neemt besluiten. De Tweede Kamer neemt besluiten. Daarop baseer ik deels mijn stem bij de verkiezingen.
Geenstijl organiseert een referendum over een onderwerp van niets en kaapt het met een hele andere boodschap. Ik kan niet stemmen op Geenstijl of er tegen stemmen.
Zie je het verschil nu?
Zoals het de laatste tijd is gegaan vind ik het een gekochte democratie.
Niet gaan is voor mij een signaal dat je die zeldzame kans om de politiek een signaal af te geven aan je voorbij laat gaan, omdat het je te weinig boeit om even wat te lezen en je stem uit te brengen. Wel gaan dus! Of je dan voor of tegen stemt moet je zelf weten.
En ik zou zeggen: Kijk eens op https://voorstem.nl/nl/ voor argumenten voor EN tegen...
En ik zou zeggen: Kijk eens op https://voorstem.nl/nl/ voor argumenten voor EN tegen...
Wat is "Europa"? Lijkt mij dat Rusland net zo goed een wezenlijk onderdeel is van Europa en de Europese geschiedenis is.quote:
Oekraïne hoort bij Europa.
De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten mogen naar Rusland gaan.
"Europa" is een gemeenschap van landen die bepaalde basisprincipes zoals de democratische rechtsstaat, persvrijheid, sociale markteconomie etc. onderschrijven.quote:
[..]
Wat is "Europa"? Lijkt mij dat Rusland net zo goed een wezenlijk onderdeel is van Europa en de Europese geschiedenis is.
EIU Democracy Index: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Economic Freedom Index: http://www.heritage.org/index/heatmap
Press Freedom Index: https://index.rsf.org/#!/
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2016
Corruption Perception Index: http://www.transparency.org/cpi2015
Als je diverse rankings van landen over die onderwerpen zo bekijkt, dan zie je vrij duidelijk dat dat "Europa" precies aan de huidige oostgrens van de EU ophoudt. En dat landen zoals Noorwegen en Zwitserland er wel bij horen, ook al zijn ze geen EU-lid, maar dat Oekraïne er duidelijk niet bij hoort.
Edit: Of voor mijn part ook problematisch alcoholgebruik, daar is diezelfde grens ook overduidelijk te zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 20:25:13 ]
Wil je hiermee stellen dat Europa (in alle richtingen) ook kan groeien of slinken afhankelijk van de verspreiding van die bepaalde basisprincipes?quote:
[..]
"Europa" is een gemeenschap van landen die bepaalde basisprincipes zoals de democratische rechtsstaat, persvrijheid, sociale markteconomie etc. onderschrijven.
EIU Democracy Index: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Economic Freedom Index: http://www.heritage.org/index/heatmap
Press Freedom Index: https://index.rsf.org/#!/
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2016
Corruption Perception Index: http://www.transparency.org/cpi2015
Als je diverse rankings van landen over die onderwerpen zo bekijkt, dan zie je vrij duidelijk dat dat "Europa" precies aan de huidige oostgrens van de EU ophoudt. En dat landen zoals Noorwegen en Zwitserland er wel bij horen, ook al zijn ze geen EU-lid, maar dat Oekraïne er duidelijk niet bij hoort.
Edit: Of voor mijn part ook problematisch alcoholgebruik, daar is diezelfde grens ook overduidelijk te zien.
Onzin natuurlijk. Moskou ligt gewoon in Europa.quote:
[..]
Wil je hiermee stellen dat Europa (in alle richtingen) ook kan groeien of slinken afhankelijk van de verspreiding van die bepaalde basisprincipes?
Je kan Europa puur geografisch benaderen maar het ook als een soort begrip zien zoals Igen laat zien. Voor beide benaderingen is wel wat te zeggen.quote:
[..]
Wil je hiermee stellen dat Europa (in alle richtingen) ook kan groeien of slinken afhankelijk van de verspreiding van die bepaalde basisprincipes?
Ik denk het wel ja. Cyprus hoort tegenwoordig bijv. ook bij "Europa", en terecht lijkt me, maar eigenlijk ligt het net in Azië.quote:
[..]
Wil je hiermee stellen dat Europa (in alle richtingen) ook kan groeien of slinken afhankelijk van de verspreiding van die bepaalde basisprincipes?
Cyprus ligt niet in Europa dus. Misschien ben je in de war met de EU, het hedendaagse politieke gedrocht.quote:
[..]
Ik denk het wel ja. Cyprus hoort tegenwoordig bijv. ook bij "Europa", en terecht lijkt me, maar eigenlijk ligt het net in Azië.
Landen komen en gaan, ook de continentsgrenzen zijn alles behalve statisch
Oekraine is deel van Europa, maar dat was de Krim ook tot voorkort.
En uiteindelijk vind ik dat we minder narrow minded moeten denken en gewoon proberen wereldwijd met elkaar door een deur te kunnen. Dat daar associatieverdragen aan te pas moeten komen vind ik vooral erg jammer. Dat doet mij toch enorm denken aan de imho achterhaalde 'you are with us or against us' cultuur.
Oekraine is deel van Europa, maar dat was de Krim ook tot voorkort.
En uiteindelijk vind ik dat we minder narrow minded moeten denken en gewoon proberen wereldwijd met elkaar door een deur te kunnen. Dat daar associatieverdragen aan te pas moeten komen vind ik vooral erg jammer. Dat doet mij toch enorm denken aan de imho achterhaalde 'you are with us or against us' cultuur.
Wat denk je waarom ik het tussen aanhalingstekens zet?quote:
[..]
Cyprus ligt niet in Europa dus. Misschien ben je in de war met de EU, het hedendaagse politieke gedrocht.
Hint: Omdat dit topic over politiek en niet over aardrijkskunde gaat.
En daarnaast ben ik zeker niet in de war met de EU, want ik zei daarnet immers al dat wmb. landen zoals Noorwegen en Zwitserland in principe ook onder "Europa" als politiek ideaal vallen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 20:54:24 ]
Als je al zover bent gekomen is het een kleine moeite om nog even te checken waar dit topic echt over gaat.quote:
Hint: Omdat dit topic over politiek en niet over aardrijkskunde gaat.
Hint: het is niet over de vraag welke landen bij Europa horen.
Dat zeg ik.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 23:05 schreef k_man het volgende:
[..]
Als je al zover bent gekomen is het een kleine moeite om nog even te checken waar dit topic echt over gaat.
Hint: het is niet over de vraag welke landen bij Europa horen.
Het gaat niet over welke landen bij Europa horen, maar wel over welke landen bij "Europa" horen, want het gaat niet om een gewoon handelsverdrag maar om een speciaal "deep and comprehensive" handelsverdrag dat is afgesloten omdat de politiek vindt dat Oekraïne wél bij "Europa" hoort.
Edit: Klopt, het topic gaat erover of als je vóór het verdrag bent, of je dan wel of niet moet gaan stemmen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 23:13:09 ]
Waarom druk je er dan een stempel op?quote:
[..]
Als je al zover bent gekomen is het een kleine moeite om nog even te checken waar dit topic echt over gaat.
Hint: het is niet over de vraag welke landen bij Europa horen.
Op zaterdag 20 februari 2016 01:34 schreef Ixnay het volgende:
Oekraïne hoort bij Europa.
De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten mogen naar Rusland gaan.
Op zaterdag 20 februari 2016 02:00 schreef k_man het volgende:
Dus wat doe je bij het referendum?
Of is dat alleen als het je uitkomt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 23:17:14 ]
Hoezo een "gekaapt" referendum? Vanwaar die bizarre kwalificatie? Het is gewoon een legitiem referendum waarvoor de initiatiefnemers keurig aan de voorwaarden hebben voldaan. Ook dat is gewoon onderdeel van ons democratische proces, dat deze mogelijkheid wordt geboren.quote:
[..]
Of ze zien niet zoveel in dit gekaapte referendum natuurlijk.
Wat mij betreft heeft onze democratisch verkozen volksvertegenwoordiging een prima besluit over dit verdrag genomen. Ik heb niet echt de behoefte daar nog een plasje over te doen.
Een referendum als ondermijning van de democratie.... bijzonder standpunt. Een directere vorm van democratie bestaat er niet.quote:
[..]
Ach ja altijd makkelijk, mensen ergens angst voor toedichten. Lees eens wat posts in dit topic zou ik zeggen. Bijvoorbeeld: ik vind zo'n referendum juist een ondermijning van onze democratie. Nou jij weer.
Als je, net als 99.999, ook vindt dat onze volksvertegenwoordiging een "prima besluit" heeft genomen, kun je in het referendum natuurlijk gewoon JA stemmen. Mensen die niet gaan stemmen, doen dat hoofdzakelijk omdat ze hopen dat het opkomstpercentage niet wordt gehaald.
Of omdat het ze toch niks interesseert.quote:
Mensen die niet gaan stemmen, doen dat hoofdzakelijk omdat ze hopen dat het opkomstpercentage niet wordt gehaald.
Dat zal de grote meute van niet-stemmers zijn ja.quote:
[..]
Of omdat het ze toch niks interesseert.
Maar wie dit topic aanklikt interesseert het hoogstwaarschijnlijk alvast wel wat. Wie hier dus een epistel post met argumentatie waarom hem/haar het niks interesseert dan is dat dus niet heel erg geloofwaardig.
Of ze zijn van plan voor te stemmen wat het toch al is of niet?quote:
[..]
Of omdat het ze toch niks interesseert.
Ik ben tegen het referendum an sich, niet gaan stemmen is een teken om dat te uiten.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 03:16 schreef Geralt het volgende:
Imo is het slechtste wat je kan doen niet gaan stemmen.
Of je nou voor of tegen bent doet er niet zo heel veel toe; zo vaak kunnen we onze stem niet laten horen. Ja als er verkiezingen zijn, maar tussentijds is behoorlijk zeldzaam.
Dus ik zou zeggen lees je in over waar het nou over gaat en vorm daar je eigen mening over of je voor of tegen bent en laat vervolgens je stem horen!!!
Voordeel van gaan stemmen is dat je dan achteraf ook mag zeiken als het allemaal kut is; dan heb jij er in elk geval wat aan proberen te doen.
Niet stemmen is ook niet zeuren wat mij betreft.
Nogmaals, lees je in, beslis of je voor of tegen bent en GA VOORAL JE STEM LATEN HOREN!
VOORAL NIET GAAN STEMMEN. SLOOP DE STEMHOKJES!
Denk je dat schreeuwen helpt?quote:
[..]
Ik ben tegen het referendum an sich, niet gaan stemmen is een teken om dat te uiten.
VOORAL NIET GAAN STEMMEN. SLOOP DE STEMHOKJES!
Waarom is in hoofdletters schreeuwen? Een hoofdletter hoef je niet harder uit te spreken, dat is geen regel toch?quote:
Ach je hebt je hart even gelucht dat zal het wel doen dan niet?quote:Op zondag 21 februari 2016 22:03 schreef Joezi het volgende:
[..]
Waarom is in hoofdletters schreeuwen? Een hoofdletter hoef je niet harder uit te spreken, dat is geen regel toch?
Even geen slowchat hier, dat kan in de SC.quote:
[..]
Ach je hebt je hart even gelucht dat zal het wel doen dan niet?
Dank
Ik ben VOOR het referendum an sich, WEL gaan stemmen is een teken om dat te uiten.
VOORAL GAAN STEMMEN. SLOOP DE STEMHOKJES!
ZO VAAK KRIJGT MEN NIET DE GELEGENHEID OM TE GAAN, EN ZIJN VOORKEUR TE LATEN GELDEN!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2016 22:25:27 ]
VOORAL GAAN STEMMEN. SLOOP DE STEMHOKJES!
ZO VAAK KRIJGT MEN NIET DE GELEGENHEID OM TE GAAN, EN ZIJN VOORKEUR TE LATEN GELDEN!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2016 22:25:27 ]
Zoals Elfletterig al aangaf, mensen die uit tactische overwegingen thuis blijven, zijn bang voor democratie.
Lucy in the Sky with Diamonds
Waarom? Is een weloverwogen keuze om thuis te blijven niet net zo democratisch als wel gaan?quote:
Zoals Elfletterig al aangaf, mensen die uit tactische overwegingen thuis blijven, zijn bang voor democratie.
Waarom? Vind dat vrij populistisch geleuter eerlijk gezegd. Er zijn vele tactische argumenten te bedenken om niet te gaan stemmen en angst voor de democratie lijkt me er daar niet een van. Voor zover een referendum als dit al wat met democratie te maken heeft natuurlijk.quote:
Zoals Elfletterig al aangaf, mensen die uit tactische overwegingen thuis blijven, zijn bang voor democratie.
Met Europa bedoel ik het werelddeel waar vrijheid belangrijker is dan iedere vorm van dogma of religie.quote:
[..]
Wat is "Europa"? Lijkt mij dat Rusland net zo goed een wezenlijk onderdeel is van Europa en de Europese geschiedenis is.
Werklozen zouden eigenlijk niet moeten kunnen stemmen.quote:
Mensen die niet gaan stemmen, doen dat hoofdzakelijk omdat ze hopen dat het opkomstpercentage niet wordt gehaald.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom niet?quote:
[..]
Werklozen zouden eigenlijk niet moeten kunnen stemmen.
Nog los van het feit dat de voornaamste reden voor mensen om niet te gaan stemmen zal zijn dat het ze niks boeit.quote:
[..]
Werklozen zouden eigenlijk niet moeten kunnen stemmen.
Omdat ze niets bijdragen. Werklozen zijn ballast.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik twijfel dus echt tussen "ja" stemmen en thuisblijven.
Ik denk dat de "nee" stemmers veel meer gedreven zijn om te stemmen omdat zij dit referendum hebben geïnitieerd, als ik dan als een van de weinige "ja" stemmers mee ga helpen aan die 30% had ik beter niet kunnen stemmen.
Ik denk dat de "nee" stemmers veel meer gedreven zijn om te stemmen omdat zij dit referendum hebben geïnitieerd, als ik dan als een van de weinige "ja" stemmers mee ga helpen aan die 30% had ik beter niet kunnen stemmen.
Nou ja, ze hebben natuurlijk wel het meest te vrezen wanneer de totale arbeidsmarkt groter wordt.quote:
[..]
Omdat ze niets bijdragen. Werklozen zijn ballast.
Overigens niet best als je bang moet zijn voor ongeschoolde Oekraïense arbeiders maar dat terzijde.
Ik herken die twijfel.quote:
Ik twijfel dus echt tussen "ja" stemmen en thuisblijven.
Ik denk dat de "nee" stemmers veel meer gedreven zijn om te stemmen omdat zij dit referendum hebben geïnitieerd, als ik dan als een van de weinige "ja" stemmers mee ga helpen aan die 30% had ik beter niet kunnen stemmen.
Je opmerking suggereert twee dingen. Namelijk dat werklozen per definitie niks bijdragen, terwijl ze ook op een andere manier iets kunnen bijdragen (bijvoorbeeld door vrijwilligerswerk te doen).quote:
[..]
Omdat ze niets bijdragen. Werklozen zijn ballast.
En het suggereert ook dat werkenden per definitie wél wat bijdragen, terwijl dat ook nog maar valt te bezien. Genoeg figuren die de kantjes ervan aflopen of die zich als "werkende" schuldig maken aan dubieuze praktijken, fraude of wat dan ook. Een topbestuurder die een bedrijf om zeep helpt door slechte keuzes en dan ook nog een grote zak geld meekrijgt, heeft niet bijster veel bijgedragen.
Verder lijkt het me - wanneer je zo nodig de rechten van werklozen wilt beperken - ook wel een idee om te kijken naar de staat van dienst die deze mensen hebben. Hoe lang zijn ze al werkloos, hoe lang hebben ze gewerkt?
Nope. Werkloos zijn betekent dat je je stemrecht verliest. Jammer voor je, Elf.quote:
[..]
Je opmerking suggereert twee dingen. Namelijk dat werklozen per definitie niks bijdragen, terwijl ze ook op een andere manier iets kunnen bijdragen (bijvoorbeeld door vrijwilligerswerk te doen).
En het suggereert ook dat werkenden per definitie wél wat bijdragen, terwijl dat ook nog maar valt te bezien. Genoeg figuren die de kantjes ervan aflopen of die zich als "werkende" schuldig maken aan dubieuze praktijken, fraude of wat dan ook. Een topbestuurder die een bedrijf om zeep helpt door slechte keuzes en dan ook nog een grote zak geld meekrijgt, heeft niet bijster veel bijgedragen.
Verder lijkt het me - wanneer je zo nodig de rechten van werklozen wilt beperken - ook wel een idee om te kijken naar de staat van dienst die deze mensen hebben. Hoe lang zijn ze al werkloos, hoe lang hebben ze gewerkt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, nu vindt Elf het natuurlijk niet leuk wanneer een user persoonlijk wordt. Hoe vaak heb jij mijn beroep er niet bijgesleept, Elfje?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind dat je je voorstel tamelijk slecht weet te onderbouwen. Ik denk niet dat je er veel handen voor op elkaar krijgt.quote:
Nope. Werkloos zijn betekent dat je je stemrecht verliest. Jammer voor je, Elf.
Ik vind het prima joh, ik lig er geen seconde wakker van. De keren dat ik jouw beroep erbij haalde, was dat uit oprechte verbazing. Verbazing over je weinig doortastende, weinig kritische bijdragen, terwijl dat juist vaardigheden zijn die je van een journalist juist wél verwacht.quote:
Oh, nu vindt Elf het natuurlijk niet leuk wanneer een user persoonlijk wordt. Hoe vaak heb jij mijn beroep er niet bijgesleept, Elfje?
Wat betreft je voorstel om werklozen het stemrecht te ontnemen: ik lees graag een betere onderbouwing.
Ik liep ook maar te trollen. Natuurlijk hebben werklozen stemrecht. Vind alleen wel dat mensen ook gelijk hebben als zij het referendum negeren, omdat zij het onzin vinden.quote:
[..]
Ik vind dat je je voorstel tamelijk slecht weet te onderbouwen. Ik denk niet dat je er veel handen voor op elkaar krijgt.
Je hebt gelijk, excuus. Ik kan beter een voorbeeld nemen aan jou. Bij welk medium ben jij ook alweer gaan werken na het afronden van je studie journalistiek?quote:Ik vind het prima joh, ik lig er geen seconde wakker van. De keren dat ik jouw beroep erbij haalde, was dat uit oprechte verbazing. Verbazing over je weinig doortastende, weinig kritische bijdragen, terwijl dat juist vaardigheden zijn die je van een journalist juist wél verwacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij heb ik nergens beweerd dat mensen niet het recht hebben om het referendum te negeren. Sterker nog: ik heb me altijd verzet tegen een stemplicht. Als politiek mensen niet boeit, moeten die mensen vooral niet gaan stemmen.quote:
Ik liep ook maar te trollen. Natuurlijk hebben werklozen stemrecht. Vind alleen wel dat mensen ook gelijk hebben als zij het referendum negeren, omdat zij het onzin vinden.
Je hebt gelijk, excuus. Ik kan beter een voorbeeld nemen aan jou. Bij welk medium ben jij ook alweer gaan werken na het afronden van je studie journalistiek?
Ik ben zelfs voor een drempel bij het betreden van het stembureau (een figuurlijke dan). Aan iedere kiezer zouden 1 of 2 basale, doodsimpele vragen moeten worden gesteld. Bijvoorbeeld: noem twee mensen die minister-president van Nederland waren. Of: hoeveel leden telt de Tweede Kamer? Wie zulke vragen niet kan beantwoorden, zou niet moeten mogen stemmen.
Informatie over mijn carrière zet ik niet op dit forum, maar ik wil je er via PM best iets over vertellen, mocht je dat willen. Mijn keuzes hebben er in elk geval toe geleid dat ik helaas mijn baan ben verloren en nog steeds een nieuwe zoek. Dus het is sowieso niet iets om een voorbeeld aan te nemen.
Overigens vind ik het prima dat je journalist bent. Journalisten verrichten belangrijk werk en ik heb het laatst nog heel duidelijk - ook onder mijn eigen naam - voor journalisten opgenomen toen de gemeente Luttelgeest een gebiedsverbod uitvaardigde voor journalisten tijdens een informatieavond. Zoiets vind ik schandalig.
Om even weer on-topic te gaan: ik snap het dat mensen niet gaan stemmen als ze geen mening hebben of de materie niet denken te begrijpen. Ik vind het wél raar dat mensen met een uitgesproken ja-mening uit tactische overwegingen thuis blijven. Dat vind ik slecht voor onze democratie.
Le-zen. Ik had het niet over het recht om niet te gaan, wat ik schreef is dat mensen gelijk hebben dat ze thuis blijve als zij vinden dat het referendum onzin is.quote:
[..]
Volgens mij heb ik nergens beweerd dat mensen niet het recht hebben om het referendum te negeren. Sterker nog: ik heb me altijd verzet tegen een stemplicht. Als politiek mensen niet boeit, moeten die mensen vooral niet gaan stemmen.
Mijn punt is dat jij mijn beroep er telkens bijsleept als ik iets verkondig waar jij het niet mee eens bent. Vind jij het ook tof als in jouw werkloosheid telkens ter sprake breng als jij weer eens iets post wat ik onzin vindt?quote:Informatie over mijn carrière zet ik niet op dit forum, maar ik wil je er via PM best iets over vertellen, mocht je dat willen. Mijn keuzes hebben er in elk geval toe geleid dat ik helaas mijn baan ben verloren en nog steeds een nieuwe zoek. Dus het is sowieso niet iets om een voorbeeld aan te nemen.
Overigens vind ik het prima dat je journalist bent. Journalisten verrichten belangrijk werk en ik heb het laatst nog heel duidelijk - ook onder mijn eigen naam - voor journalisten opgenomen toen de gemeente Luttelgeest een gebiedsverbod uitvaardigde voor journalisten tijdens een informatieavond. Zoiets vind ik schandalig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik sleep jouw beroep er niet telkens bij. Ik sleep het er alleen bij als ik het relevant vind. En dat is slechts sporadisch. Van de 100 reacties van mij op jouw berichten zijn er hooguit een paar waarin ik iets opmerk over jouw beroep.quote:
Mijn punt is dat jij mijn beroep er telkens bijsleept als ik iets verkondig waar jij het niet mee eens bent. Vind jij het ook tof als in jouw werkloosheid telkens ter sprake breng als jij weer eens iets post wat ik onzin vindt?
Verder staat mijn mening los van mijn werksituatie. Ik geef op dit forum mijn mening en voer discussies. Dat deed ik ook al toen ik nog werk had.
Dat geldt voor mij toch net zo goed, kerel? Of denk je werkelijk dat je kunt beoordelen hoe ik mijn werk doe, enkel omdat je een paar bijdragen van mij hebt gelezen op een forum?quote:
Verder staat mijn mening los van mijn werksituatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Opvallend hoe mensen hier hun democratische rechten door de WC spoelen. Als je niet gaat stemmen, moet je ook niet gaan zeuren als straks dat verdrag wel/niet doorgaat of er andere gevolgen zijn.
Dit is ongeacht de uitslag juist een mooi moment om de weg vrij te maken voor nog een referendum.
Dit is ongeacht de uitslag juist een mooi moment om de weg vrij te maken voor nog een referendum.
Ik beoordeel niet hoe jij je werk doet. Dat kan ik trouwens ook onmogelijk doen. Wat ik wel heb gedaan - maar overigens vrij beperkt - is je meningen op dit forum relateren aan je functie als journalist. En dan verbazen sommige meningen mij gewoon.quote:
[..]
Dat geldt voor mij toch net zo goed, kerel? Of denk je werkelijk dat je kunt beoordelen hoe ik mijn werk doe, enkel omdat je een paar bijdragen van mij hebt gelezen op een forum?
Ik zeg daarmee niks over hoe jij je werk doet, maar ik verbaas me over je meningen. Maar het zit allemaal nogal diep, geloof ik... De laatste keer dat ik één van jouw meningen heb gekoppeld aan je functie is volgens mij alweer een aardige tijd geleden. Ik zal erop letten dat ik dat voortaan achterwege laat.
Ik vind het in ieder geval niet tof dat je dit topic misbruikt om een of ander persoonlijk akkefietje uit te vechten. Ga samen even lekker naar buiten ofzo.quote:
Mijn punt is dat jij mijn beroep er telkens bijsleept als ik iets verkondig waar jij het niet mee eens bent. Vind jij het ook tof als in jouw werkloosheid telkens ter sprake breng als jij weer eens iets post wat ik onzin vindt?
Ik heb jou zijn beroep zeker pakweg 100 keer aan zien halen afgelopen jaren. Beetje laf dat je dat nu ontkent. Jij wordt vrij snel persoonlijk als je er op inhoud weer niks tegenin weet te brengen...quote:
[..]
Ik sleep jouw beroep er niet telkens bij. Ik sleep het er alleen bij als ik het relevant vind. En dat is slechts sporadisch. Van de 100 reacties van mij op jouw berichten zijn er hooguit een paar waarin ik iets opmerk over jouw beroep.
Verder staat mijn mening los van mijn werksituatie. Ik geef op dit forum mijn mening en voer discussies. Dat deed ik ook al toen ik nog werk had.
Precies dit.quote:
Opvallend hoe mensen hier hun democratische rechten door de WC spoelen. Als je niet gaat stemmen, moet je ook niet gaan zeuren als straks dat verdrag wel/niet doorgaat of er andere gevolgen zijn.
Dit is ongeacht de uitslag juist een mooi moment om de weg vrij te maken voor nog een referendum.
