POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind democratie een heel goed idee. Referenda vind ik echter een minder goed idee zodra dat over een ingewikkelder onderwerp gaat dan de kleur van de wipkip in de speeltuin om de hoek.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 10:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mee eens. Hoe mensen hier überhaupt op komen is mij gewoon een raadsel. Zeg dan gewoon eerlijk dat je meer democratie geen goed idee vindt.
Probeer deze discussie bij het onderwerp van het topic te houden.quote:
[..]
Hoe is dit een argument te noemen?Is het niveau inmiddels zo erg laag?
Je loog trouwens nog over dat Corbyn banden zou hebben met Hamas. Toen ik je daarop wees heb je nooit meer teruggereageerd daarop en bleef je lekker draaien.
Dus je vindt meer democratie geen goed idee en het volk te dom om zelf beslissingen te nemen. Daar komt het wel op neer, ondanks je pogingen het mooi te verpakken.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 11:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vind democratie een heel goed idee. Referenda vind ik echter een minder goed idee zodra dat over een ingewikkelder onderwerp gaat dan de kleur van de wipkip in de speeltuin om de hoek.
Zo veel als door jouw zo heilige Tweede Kamer is vastgelegd in de wet waarop dit referendum is gebaseerd.quote:
Het is een hele simpele vraag. Hij geeft geen enkele conditie voor zijn uitspraak dus moet ik er maar naar gissen.quote:
[..]
Hoe is dit een argument te noemen?
Wat? Ten eerste heeft dat hier niets mee te maken en ten tweede, daar kun je zelf toch ook wel op googlen? Volgens mij heeft zelfs je geliefde Guardian er nog wel een artikel of twee over.quote:Je loog trouwens nog over dat Corbyn banden zou hebben met Hamas. Toen ik je daarop wees heb je nooit meer teruggereageerd daarop en bleef je lekker draaien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klopt, en dat kan dan ook absoluut een reden zijn om niet op de partijen te stemmen die dit steunden. Precies mijn punt.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 11:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo veel als door jouw zo heilige Tweede Kamer is vastgelegd in de wet waarop dit referendum is gebaseerd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat een simplistisch JA of NEE veelal geen recht doet aan de complexiteit van het gevraagde besluit.quote:
[..]
Dus je vindt meer democratie geen goed idee en het volk te dom om zelf beslissingen te nemen. Daar komt het wel op neer, ondanks je pogingen het mooi te verpakken.
En waarom zouden we nog een parlement kiezen als je toch alles met referenda anders wil doen dan dat parlement besluit? Volgens mij wordt dat alleen maar minder democratisch alles bij elkaar.
Ja, en? Wat jij bij de volgende verkiezingen gaat stemmen is echt totaal irrelevant voor dit topic.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 11:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt, en dat kan dan ook absoluut een reden zijn om niet op de partijen te stemmen die dit steunden. Precies mijn punt.
Jij vindt directe democratie dus minder democratisch?quote:
[..]
Ik denk dat een simplistisch JA of NEE veelal geen recht doet aan de complexiteit van het gevraagde besluit.
En waarom zouden we nog een parlement kiezen als je toch alles met referenda anders wil doen dan dat parlement besluit? Volgens mij wordt dat alleen maar minder democratisch alles bij elkaar.
Ik ben benieuwd of je één politieke wetenschapper kan vinden die het eens is met je definitiekeuze.
Je hebt het duidelijk niet begrepen. Jammer. Ik zal het nog een keer proberen.quote:
[..]
Ja, en? Wat jij bij de volgende verkiezingen gaat stemmen is echt totaal irrelevant voor dit topic.
De regering neemt besluiten. De Tweede Kamer neemt besluiten. Daarop baseer ik deels mijn stem bij de verkiezingen.
Geenstijl organiseert een referendum over een onderwerp van niets en kaapt het met een hele andere boodschap. Ik kan niet stemmen op Geenstijl of er tegen stemmen.
Zie je het verschil nu?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het in elk geval niet democratischer dan besluitvorming door ons verkozen parlement.quote:
[..]
Jij vindt directe democratie dus minder democratisch?
Ik vind dit referendum een grote onzin, maar omdat ie nou eenmaal wel komt, wil ik toch wel gaan stemmen. Maar dan moet ik ook eerst gaan uitzoeken of ik voor of tegen ben. terwijl ik wel wat leukers te doen heb. Dus ik ben een beetje kwaad op de veroorzakers!
Maar ik ga me tegen die tijd dus toch maar een beetje inlezen en tegen mijn zin stemmen. Baal nu al dat ik daarvoor dan de deur uit moet.
Ik was altijd voor het referendum, maar hoe dit gegaan is zet me wel een beetje aan het twijfelen. Alles is zo manipuleerbaar tegenwoordig.
Maar ik ga me tegen die tijd dus toch maar een beetje inlezen en tegen mijn zin stemmen. Baal nu al dat ik daarvoor dan de deur uit moet.
Ik was altijd voor het referendum, maar hoe dit gegaan is zet me wel een beetje aan het twijfelen. Alles is zo manipuleerbaar tegenwoordig.
GeenStijl organiseert niks. Het is de regering die het referendum organiseert op basis van een wet die door de Tweede Kamer is aangenomen. GeenStijl heeft handtekeningen verzameld en voert campagne, maar so what? Als GeenStijl zegt dat je niet op Samsom moet stemmen, is het dan ook GeenStijl die de Tweede-Kamerverkiezingen organiseert en zijn dan dus ook de Tweede-Kamerverkiezingen ondemocratisch?quote:Op zaterdag 20 februari 2016 11:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hebt het duidelijk niet begrepen. Jammer. Ik zal het nog een keer proberen.
De regering neemt besluiten. De Tweede Kamer neemt besluiten. Daarop baseer ik deels mijn stem bij de verkiezingen.
Geenstijl organiseert een referendum over een onderwerp van niets en kaapt het met een hele andere boodschap. Ik kan niet stemmen op Geenstijl of er tegen stemmen.
Zie je het verschil nu?
Je argumentatie slaat kortom echt nergens op en lijkt vooral gebaseerd op je persoonlijke frustratie over GeenStijl en je ergernis over de mening van veel Nederlanders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 11:18:13 ]
Ik kan niet stemmen op GeenStijl.quote:
[..]
GeenStijl organiseert niks. Het is de regering die het referendum organiseert op basis van een wet die door de Tweede Kamer is aangenomen. GeenStijl heeft handtekeningen verzameld en voert campagne, maar so what?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom zou je op GeenStijl willen kunnen stemmen, stemmen zij over beleid in Nederland?quote:Op zaterdag 20 februari 2016 11:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik kan niet stemmen op GeenStijl.
We zouden onze tijd natuurlijk ook kunnen besteden aan het overhalen van mensen om op het Ja-Kamp te stemmen, als het allemaal zo duidelijk is moet dat geen opgave zijn. Maar dat is misschien wishful thinking.
Ik ga in ieder geval Ja stemmen, mocht er in mijn gemeente nog een campagneplan komen (wat ik niet verwacht) zal ik ook waarschijnlijk ook wel langs de deuren gaan o.i.d.
Ik ga in ieder geval Ja stemmen, mocht er in mijn gemeente nog een campagneplan komen (wat ik niet verwacht) zal ik ook waarschijnlijk ook wel langs de deuren gaan o.i.d.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niemand heeft het over de kosten:Dit Oekraine-referendum behoort tot de meest perverse verspilling van belastinggeld ter wereld: kosten +/-30 miljoen euro.
De gemiddelde Nederlandse burger heeft niets met Oekraine en ook geen of nauwelijks kennis van zaken. Dit is helemaal ongeschikt voor het houden van een referendum en wordt ( net als de burgemeesters referenda met allemaal totaal onbekende kandidaten) alleen gebruikt door bepaalde heren politici om het instituut referenda( wat zeker nuttig kan uitwerken) naar de vernieling te helpen.
De ene politicus probeert het levenswerk van de andere politicus kapot te maken.
Totale zinloze geldverspilling in een tijd dat de gewone burger te lijden heeft onder de ene na de ander bezuiniging
De gemiddelde Nederlandse burger heeft niets met Oekraine en ook geen of nauwelijks kennis van zaken. Dit is helemaal ongeschikt voor het houden van een referendum en wordt ( net als de burgemeesters referenda met allemaal totaal onbekende kandidaten) alleen gebruikt door bepaalde heren politici om het instituut referenda( wat zeker nuttig kan uitwerken) naar de vernieling te helpen.
De ene politicus probeert het levenswerk van de andere politicus kapot te maken.
Totale zinloze geldverspilling in een tijd dat de gewone burger te lijden heeft onder de ene na de ander bezuiniging
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Het onderwerp van dit referendum is inderdaad doodongelukkig, maar niet komen opdagen of 'ja'-stemmen geeft een verkeerd signaal af, dus zal het waarschijnlijk 'nee' worden.
Ja en? Ik kan ook niet op de Volkskrant, op het RTL Verkiezingsdebat of op de Stemwijzer stemmen. En zo hoort het ook. Hoe kom je überhaupt op het idee dat je daar "op" zou moeten kunnen stemmen?quote:
[..]
Ik kan niet stemmen op GeenStijl.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 11:44:23 ]
Okee deels met je eens, mits een gezonde oppositie, welke zich niet voor de kar laat spannen dan ben ik het deels met je eens.quote:
[..]
Je hebt het duidelijk niet begrepen. Jammer. Ik zal het nog een keer proberen.
De regering neemt besluiten. De Tweede Kamer neemt besluiten. Daarop baseer ik deels mijn stem bij de verkiezingen.
Geenstijl organiseert een referendum over een onderwerp van niets en kaapt het met een hele andere boodschap. Ik kan niet stemmen op Geenstijl of er tegen stemmen.
Zie je het verschil nu?
Zoals het de laatste tijd is gegaan vind ik het een gekochte democratie.
Niet gaan is voor mij een signaal dat je die zeldzame kans om de politiek een signaal af te geven aan je voorbij laat gaan, omdat het je te weinig boeit om even wat te lezen en je stem uit te brengen. Wel gaan dus! Of je dan voor of tegen stemt moet je zelf weten.
En ik zou zeggen: Kijk eens op https://voorstem.nl/nl/ voor argumenten voor EN tegen...
En ik zou zeggen: Kijk eens op https://voorstem.nl/nl/ voor argumenten voor EN tegen...
Wat is "Europa"? Lijkt mij dat Rusland net zo goed een wezenlijk onderdeel is van Europa en de Europese geschiedenis is.quote:
Oekraïne hoort bij Europa.
De Krim en die pro-Russische gebieden in het Oosten mogen naar Rusland gaan.
"Europa" is een gemeenschap van landen die bepaalde basisprincipes zoals de democratische rechtsstaat, persvrijheid, sociale markteconomie etc. onderschrijven.quote:
[..]
Wat is "Europa"? Lijkt mij dat Rusland net zo goed een wezenlijk onderdeel is van Europa en de Europese geschiedenis is.
EIU Democracy Index: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Economic Freedom Index: http://www.heritage.org/index/heatmap
Press Freedom Index: https://index.rsf.org/#!/
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2016
Corruption Perception Index: http://www.transparency.org/cpi2015
Als je diverse rankings van landen over die onderwerpen zo bekijkt, dan zie je vrij duidelijk dat dat "Europa" precies aan de huidige oostgrens van de EU ophoudt. En dat landen zoals Noorwegen en Zwitserland er wel bij horen, ook al zijn ze geen EU-lid, maar dat Oekraïne er duidelijk niet bij hoort.
Edit: Of voor mijn part ook problematisch alcoholgebruik, daar is diezelfde grens ook overduidelijk te zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 20:25:13 ]
Wil je hiermee stellen dat Europa (in alle richtingen) ook kan groeien of slinken afhankelijk van de verspreiding van die bepaalde basisprincipes?quote:
[..]
"Europa" is een gemeenschap van landen die bepaalde basisprincipes zoals de democratische rechtsstaat, persvrijheid, sociale markteconomie etc. onderschrijven.
EIU Democracy Index: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Economic Freedom Index: http://www.heritage.org/index/heatmap
Press Freedom Index: https://index.rsf.org/#!/
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2016
Corruption Perception Index: http://www.transparency.org/cpi2015
Als je diverse rankings van landen over die onderwerpen zo bekijkt, dan zie je vrij duidelijk dat dat "Europa" precies aan de huidige oostgrens van de EU ophoudt. En dat landen zoals Noorwegen en Zwitserland er wel bij horen, ook al zijn ze geen EU-lid, maar dat Oekraïne er duidelijk niet bij hoort.
Edit: Of voor mijn part ook problematisch alcoholgebruik, daar is diezelfde grens ook overduidelijk te zien.
