POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, jij wilt graag dat de standpunten waar jij achter staat worden uitgevoerd. Dat dat nu toevallig beter gaat met een representatieve democratie zonder referenda heeft meer met pragmatisme dan met enige ideologie te maken.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:57 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Nee, ik wil dat we vertegenwoordigers kiezen in het parelement die zich voor ons over complexe vraagstukken buigen.
Dat heet representatieve democratie en heeft niets met censuskiesrecht te maken, van mijn mag iedereen met een Nederlands paspoort boven de 18 stemmen.
En met dat vermoeden ben je niet de enige. Het NRC citeerde ook al:quote:Op zondag 20 maart 2016 13:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nee, jij wilt graag dat de standpunten waar jij achter staat worden uitgevoerd. Dat dat nu toevallig beter gaat met een representatieve democratie zonder referenda heeft meer met pragmatisme dan met enige ideologie te maken.
quote:Dubbelboer:. „Niet voor niets zijn dezelfde stromingen die destijds tegen de introductie van het algemeen kiesrecht waren (liberalen en christen-democraten), nu ook tegen referenda. Daar zijn de progressievelingen bijgekomen. Dat heeft te maken met het feit dat het huidige politieke klimaat rechtser en Eurokritischer is dan twintig jaar geleden.”
Punt is dat dat voor de meeste burgers de maximale moeite is die zij erin willen steken.quote:
[..]
Eens in de vier jaar een kruisje zetten is wel een erg beperkte opvatting van democratie! Als dat de maximale moeite is die een burger wil doen dan kun je er net zo goed helemaal mee ophouden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bron?quote:Op zondag 20 maart 2016 14:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is dat dat voor de meeste burgers de maximale moeite is die zij erin willen steken.
Stond gisteren te lezen in een artikel in Vonk (Volkskrant). De auteur verwees daarbij naar eerdere experimenten met structurele referenda.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Nee, jij wilt graag dat de standpunten waar jij achter staat worden uitgevoerd. Dat dat nu toevallig beter gaat met een representatieve democratie zonder referenda heeft meer met pragmatisme dan met enige ideologie te maken.
Tot er een keer een referendum wordt gehouden waarbij ze willen dat er "Nee" wordt gestemd, dan zijn ze erg voor referenda. Wrs omdat GS dan met "Ja" de domme laagopgeleide mensen op de verkeerde voet wil zetten???quote:
[..]
En met dat vermoeden ben je niet de enige. Het NRC citeerde ook al:
[..]
I´m back.
Zou het werkelijk? Ik ben geloof in verreweg de meeste gevallen sowieso tegen referenda.quote:
[..]
[..]
Tot er een keer een referendum wordt gehouden waarbij ze willen dat er "Nee" wordt gestemd, dan zijn ze erg voor referenda. Wrs omdat GS dan met "Ja" de domme laagopgeleide mensen op de verkeerde voet wil zetten???
Dat kan principieel idd, alhoewel progressieve mensen (en zo zie je je nog wel toch?) daar in principe wel voor waren.quote:Op zondag 20 maart 2016 14:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zou het werkelijk? Ik ben geloof in verreweg de meeste gevallen sowieso tegen referenda.
I´m back.
Oh ok. Jammer hoor.quote:
[..]
Stond gisteren te lezen in een artikel in Vonk (Volkskrant). De auteur verwees daarbij naar eerdere experimenten met structurele referenda.
Ik zie mezelf inderdaad als progressief maar ook als voorstander van representatieve democratie en niet zozeer van directe democratie. Ik zie ook niet zoveel in een direct gekozen burgemeester of premier.quote:
[..]
Dat kan principieel idd, alhoewel progressieve mensen (en zo zie je je nog wel toch?) daar in principe wel voor waren.
Je hebt zeker geen abonnement?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier ligt de krant van gister nog ongelezen te wachtenquote:
. Komt er toch te weinig van om echt te lezen 
.
Maar het heeft dus niets met GS of opleidingsniveau te maken dan?quote:
[..]
Ik zie mezelf inderdaad als progressief maar ook als voorstander van representatieve democratie en niet zozeer van directe democratie. Ik zie ook niet zoveel in een direct gekozen burgemeester of premier.
Ik zeg al GS zal ook tijdens de parlementsverkiezingen proberen mensen te beïnvloeden op een manier waarop je het toevallig niet eens bent.
Ik werd nl. getriggerd met name door wat remlof toevoegde over GS.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-03-2016 14:34:54 ]
I´m back.
Niet op de Volkskrant.quote:
Maar het 'jammer' bedoelde ik ook meer inhoudelijk. Ik geloof je wel als jij zegt dat het er staat hoor.
Zondagmiddag vakliteratuur doornemen hè.quote:
[..]
Hier ligt de krant van gister nog ongelezen te wachten
I´m back.
Sorry, stukken uit Vonk staan meestal niet (gratis) online en ik heb weinig trek om het verhaal over te tikken met m'n mobieltje.quote:
[..]
Niet op de Volkskrant.
Maar het 'jammer' bedoelde ik ook meer inhoudelijk. Ik geloof je wel als jij zegt dat het er staat hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Zwitserland, toch weer altijd het land waar je op uitkomt als het over referenda gaat, ligt de gemiddelde opkomst ook vaak rond de 40%. Alleen als er een echt controversieel onderwerp op de agenda staat wil die nog wel eens hoger uitvallen maar ook dan blijft het nog altijd rond de 60% hangen. Maar goed als de opkomst een veelzeggende maatstaf wordt zijn er ook nog wel een paar reguliere verkiezingen die we hier kunnen dumpen (gemeenteraad, provinciale staten en Europese verkiezingen bijvoorbeeld), scheelt ook weer een aantal tientallen miljoenen.quote:
Ik neem aan dat iedereen wil dat de standpunten waar hij achterstaat worden uitgevoerd. En dat gaat imho in een parlementaire democratie het beste dmv parlementsverkiezingen. Als je een echte directe democratie wil moet je het parlement afschaffen.quote:
[..]
Nee, jij wilt graag dat de standpunten waar jij achter staat worden uitgevoerd. Dat dat nu toevallig beter gaat met een representatieve democratie zonder referenda heeft meer met pragmatisme dan met enige ideologie te maken.
En dat lijkt mij een bijzonder slecht idee, dus laten we het houden bij een parlementaire democratie en niet werken met een allergaartje van allerlei democratievormen die elkaar regelmatig in de weg zitten want dan weet je zeker dat je een onwerkbare situatie krijgt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als je voor bent dan moet imo ook gewoon voor stemmen en niet thuisblijven. Ik begrijp dat het tactisch misschien handig is maar ik vind het niet okee omdat je dan eigenlijk dus bang bent dat de voor stem gaat verliezen en probeer je via niet-democratische weg alsnog je zin te krijgen.
Alleen als het hele onderwerp je niet interesseert of als je vindt dat je er te weinig van weet om er een oordeel over te vellen vind ik het okee om thuis te blijven. Anders gewoon stemmen.
Alleen als het hele onderwerp je niet interesseert of als je vindt dat je er te weinig van weet om er een oordeel over te vellen vind ik het okee om thuis te blijven. Anders gewoon stemmen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja en?quote:Op zondag 20 maart 2016 02:35 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Deze anders wel, alleen de naam al: https://en.m.wikipedia.or(...)endum,_February_2014
"Gegen Masseneinwanderung"
Om over dat referendum tegen minaretten nog maar te zwijgen.
Voor mij is Zwitserland het enige land wat een verregaande democratie heeft voor zijn burgers ipv. elk 4 jaar een kruisje zetten.
Ik vind die percentages eigenlijk heel aardig.quote:
[..]
In Zwitserland, toch weer altijd het land waar je op uitkomt als het over referenda gaat, ligt de gemiddelde opkomst ook vaak rond de 40%. Alleen als er een echt controversieel onderwerp op de agenda staat wil die nog wel eens hoger uitvallen maar ook dan blijft het nog altijd rond de 60% hangen. Maar goed als de opkomst een veelzeggende maatstaf wordt zijn er ook nog wel een paar reguliere verkiezingen die we hier kunnen dumpen (gemeenteraad, provinciale staten en Europese verkiezingen bijvoorbeeld), scheelt ook weer een aantal tientallen miljoenen.
Het Grondwetreferendum in Nederland had trouwens ook een opkomst van meer dan 60%, heb ik net opgezocht. Dus in hoeverre de stelling op gaat dat de meerderheid van de Nederlanders te lui is voor zo nu en dan een beetje directe democratie...
Zwisterland is een bondsstaat met verregaande autonomie voor de kantons, niet te vergelijken met Nederland dat veel centralistischer wordt bestuurd.quote:
[..]
Ja en?
Voor mij is Zwitserland het enige land wat een verregaande democratie heeft voor zijn burgers ipv. elk 4 jaar een kruisje zetten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dus.....?quote:
[..]
Zwisterland is een bondsstaat met verregaande autonomie voor de kantons, niet te vergelijken met Nederland dat veel centralistischer wordt bestuurd.
|
|
