abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 11 februari 2016 @ 23:18:22 #51
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_159850267
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:38 schreef fs180 het volgende:

[..]

vvd kneus gespot
_O- :') :N
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_159850671
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 21:27 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Misschien niet, maar je kunt je wel maximaal inzetten en elke baan aannemen die je kunt krijgen.
Uiteraard, mee eens. Maar ik denk dat het gros zich absoluut inzet om zo snel mogelijk aan een baan te komen maar het gewoonweg niet lukt (of niet lukt om structureel aan het werk te blijven).

Zie bijvoorbeeld de Bijstandscijfers uit een onderzoek vorige week, daaruit bleek dat pakweg 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden te kampen heeft met een mate van arbeidsbeperking en niet in staat is zelfstandig het minimumloon te verdienen / in het levensonderhoud te voorzien met een baan.

Dat is geen keuze en ook geen gebrek aan motivatie, maar een gebrek aan mogelijkheden of begeleiding / ondersteuning (desnoods alleen kortdurend). Nog los van het punt dat het verkrijgen van werk tegenwoordig niet eens meer altijd een garantie is om uit de armoede te komen.

Steeds meer werkgevers werken namelijk met 0-uren contracten, part-time contracten, stukloon (bijvoorbeeld de ZZP-ers bij Post NL), ZZP-constructies, prestatiebeloningen (zoals het schoonmaakpersoneel in de hotelbranche) enz.

Je kunt in dit verband natuurlijk pleiten voor het verlagen of afschaffen van het minimumloon, maar dan nog zul je een vorm van inkomensaanvulling nodig hebben, als je tenminste wilt dat mensen fatsoenlijk kunnen blijven rondkomen.

Lang verhaal, maar wat ik ermee wil zeggen is dat je eerste stelling 'armoede is een keuze' dus hooguit in zo'n 10% van de gevallen die voor arm mogen doorgaan opgaat, is mijn stellige overtuiging.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 11 februari 2016 @ 23:43:16 #53
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_159851009
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 23:31 schreef Tomatenboer het volgende:

Lang verhaal, maar wat ik ermee wil zeggen is dat je eerste stelling 'armoede is een keuze' dus hooguit in zo'n 10% van de gevallen die voor arm mogen doorgaan opgaat, is mijn stellige overtuiging.
Kan, maar ik denk dat het percentage wat hoger ligt. Maar goed, dat is een persoonlijke mening.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_159853795
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 22:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is alleen niet waar. Waarschijnlijker is dat je dan bij de rijkste 20% van de aardbol hoort. Tenminste, als je 2016 uitkeringsniveau op 2012 data legt. Dus het is allicht nog wat aan de voorzichtige kant (met 2012 uitkeringsniveau kruipt het naar 23%).

http://www.quest.nl/artik(...)rocent-van-de-wereld
https://www.givingwhatwec(...)&adults=2&children=2
http://economix.blogs.nyt(...)s-and-the-have-nots/

Sowieso is het Nederlandse CPI mandje traditioneel nadelig voor de laagste inkomens - dat is wijdverbreid bekend. Dat moet men ook in ogenschouw nemen.
Tot de 20% rijksten behoren met niks doen en dan nog klagen. Ik vind het gewaagd.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_159853910
Ja leuk maar zoals gezegd kun je dan elk Westers probleem bagatelliseren.

Bovendien is 'niets doen' feitelijk onwaar en zijn er ook gasten die bij de top 1% horen met vrijwel niets nuttigs doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159853956
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 09:03 schreef Klopkoek het volgende:
Ja leuk maar zoals gezegd kun je dan elk Westers probleem bagatelliseren.

Bovendien is 'niets doen' feitelijk onwaar en zijn er ook gasten die bij de top 1% horen met vrijwel niets nuttigs doen.
Als mensen bij de top 1% horen hebben ze dat in bijna alle gevallen echt niet bereikt met niks doen. Sorry als ik je wereldbeeld om zeep help. ;)

Wat mij altijd opvalt in dit soort discussies is dat je direct die mensen als slachtoffer ziet. (mensen die niet kunnen werken door ziekte daargelaten) Ik probeer dat toch anders te zien, ze zijn slachtoffer in die zin dat de overheid het niet makkelijk maakt om aan het werk te gaan door allerlei toeslagen, regels, een minimumloon dat amper hoger ligt dan de bijstand met alle toeslagen opgeteld.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_159854284
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 22:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat mensen vrijwillig voor dergelijke misère kiezen?

Sommigen kiezen hier indirect voor. Misschien is kiezen dan niet het juiste woord. Velen kiezen er voor om niets (serieus) te leren. Ze kiezen ervoor om financiële post ongeopend te laten. Ze kiezen ervoor om leningen aan te gaan die ze niet kunnen aflossen. Ze leven boven hun stand. Nemen onverantwoorde risico's. De allerbelangrijkste: ze leggen de schuld altijd buiten zichzelf.

Vooral dit laatste zorgt er voor dat men nooit uit zo'n situatie komt. Daar stoor ik mij het meest aan. Iedereen heeft tegenslagen in het leven. De een wat meer dan de ander, maar het is ook een beetje wat je er mee doet. Ze nemen een passieve houding aan want het komt altijd door omstandigheden waar zij niets aan kunnen doen. Gek dat anderen vanuit zo'n zelfde situatie wel succesvol kunnen zijn. Dat wordt dan weer toegeschreven aan geluk etc.

Ik zeg niet dat armoede altijd een keuze is. Dat is zeker niet zo, ook niet in Nederland. Toch wordt een heel groot deel door mentaliteit veroorzaakt. Armoede zorgt dan weer voor verandering in mentaliteit, wat mensen in een negatieve spiraal drukt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_159855208
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 09:08 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Als mensen bij de top 1% horen hebben ze dat in bijna alle gevallen echt niet bereikt met niks doen. Sorry als ik je wereldbeeld om zeep help. ;)
POL / Welke banen kunnen naar de bijstand?
BNW / Boos zijn op de rijkste 1% staat gelijk aan de Kristalnacht
BNW / Boos zijn op de rijkste 1% staat gelijk aan de Kristalnacht
POL / Waarom wordt er armoede gecreëerd? Deel 2.
BNW / Boos zijn op de rijkste 1% staat gelijk aan de Kristalnacht

quote:
Wat mij altijd opvalt in dit soort discussies is dat je direct die mensen als slachtoffer ziet.
Wat mij op valt is dat ze doorgaans als halve criminelen worden weggezet. Sterker nog, het is de voornaamste drijfveer achter de vicieuze cirkel waar deze groep in is beland (inclusief aantoonbaar gedaalde koopkracht).

quote:
(mensen die niet kunnen werken door ziekte daargelaten)
Ja, en wat doet de overheid c.q. de VVD? Die gooit beiden onder dezelfde noemer in dezelfde stigmatiserende regeling.

quote:
Ik probeer dat toch anders te zien, ze zijn slachtoffer in die zin dat de overheid het niet makkelijk maakt om aan het werk te gaan door allerlei toeslagen, regels, een minimumloon dat amper hoger ligt dan de bijstand met alle toeslagen opgeteld.
Er wordt altijd een hoop gekankerd op toeslagen, en deels is dat terecht, maar het is ironisch dat géén van de politieke partijen daar helemaal vanaf wil. De VVD wil alle toeslagen en aftrekposten afschaffen.... behalve aan paar uitzonderingen zoals de HRA.
Wanneer nieuw beleid wordt gemaakt, dan blijkt het telkens weer lastig om dit te doen zonder abrupte koopkrachteffecten. Daarom zijn er toeslagen, om de transitie te verzachten (want nog steeds is het nieuwe zorgstelsel sterk denivellerend van aard).

Verder is het zo dat de VVD stelselmatig het minimumloon laag houdt



RF_HFC twitterde op vrijdag 22-11-2013 om 22:11:13 Reële minimum loon ontwikkeling 2000-2013. Raad maar wie er onderaan staan. http://t.co/6rMTo6LkeO reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159858129
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 10:36 schreef Klopkoek het volgende:

Wat mij op valt is dat ze doorgaans als halve criminelen worden weggezet.
Als je geld steelt via de overheid dan ben je ook een halve crimineel.

quote:
Verder is het zo dat de VVD stelselmatig het minimumloon laag houdt
Hoe hoger het minimumloon hoe minder werkgelegenheid.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_159860581
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 13:07 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Als je geld steelt via de overheid dan ben je ook een halve crimineel.
Ja leuk, maar volgens die definitie is 70% van Nederland een crimineel. En kom niet aanzetten met dat de bijstandstrekkers meer 'stelen' dan anderen want dat is gewoonweg niet waar. Zie o.a. bovenstaande links met betrekking tot 'rent seeking' en 'windfall profits'; waar de werkelijk grote fraudebedragen liggen; en ook het welbekende netto profijt van de overheid.

quote:
[..]

Hoe hoger het minimumloon hoe minder werkgelegenheid.
Dat is bovenal een theoretische exercitie door onderdrukkersmannetjes, die met strakke plassers naar de post-Keynes mainstream economische modelletjes kijken.

https://www.groene.nl/art(...)de-financiele-sector
https://www.groene.nl/art(...)is-oppassen-geblazen

Vanuit onverdachte hoek:
http://www.bloombergview.(...)inimum-wage-question

En meer verdachte hoek:
https://www.washingtonpos(...)by-the-minimum-wage/

De praktijk heeft vaak de theorie weersproken. De laatste twee decennia hebben een aantal landen een minimumloon daadwerkelijk ingevoerd (sommigen zoals het VK kunnen wedijveren met die van Nederland). De recente empirische werkelijkheid in o.a. Brazilië, Ierland en het Verenigd Koninkrijk heeft de theorie niet persé weerlegd, maar wel geweld aan gedaan.

Dit ondanks dat natuurlijk 'samenzweerders' graag het gelijk van de theorie bevestigd willen zien, en er belang bij hebben om de theorie gevalideerd te zien (bijv. meetings bij de Chamber of Commerce, de European Round Table). Dat is natuurlijk wel bij meer sociale onderwerpen het 'probleem' wanneer je er natuurkundige theorieën op los wilt laten.

http://www.theguardian.co(...)t-cause-unemployment
http://www.politifact.com(...)-wage-will-increase/
http://www.abc.net.au/news/2015-03-12/minimum-wage/6290482
https://www.washingtonpos(...)m-wage-job-now-what/

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 12-02-2016 15:07:12 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159861308
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 14:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja leuk, maar volgens die definitie is 70% van Nederland een crimineel. En kom niet aanzetten met dat de bijstandstrekkers meer 'stelen' dan anderen want dat is gewoonweg niet waar. Zie o.a. bovenstaande links met betrekking tot 'rent seeking' en 'windfall profits'; waar de werkelijk grote fraudebedragen liggen; en ook het welbekende netto profijt van de overheid.

Netto profijt van de overheid: Als ik dat stuk lees zie ik alleen maar het deel wat er teruggekregen wordt van de belasting en die is hoger bij rijken dan bij midden en arme klasse omdat ze een hogere hypotheek hebben. Dat ze in ruil daarvoor absoluut gezien véél meer belasting betalen komt niet eens aan bod in het artikel. Derhalve : Waardeloze informatie.

quote:
But despite this evidence, there are dissenters. Two of the most prominent are economists David Neumark and William Wascher, whose own numerous papers show a large negative employment effect of the minimum wage. These economists claim that while many studies show little effect, the more credible studies (including their own) show a bigger impact.

Verder staat er alleen maar dat ze nu waarschijnlijk te weten gaan komen wat het in de praktijk gaat doen nu het minimumloon verhoogd is. Er is dus geen enkele conclusie nog getrokken behalve wat studies tot nu toe hebben opgeleverd en dat is wat ik dus ook al zei: Hoger minimumloon is minder werkgelegenheid.

quote:
Hier wordt gesteld dat als het minimumloon niet zorgt voor minder werk er waarschijnlijk het volgende gebeurd:

1) Er wordt op andere fronten bezuinigd bv op werknemervoordeeltjes
2) Andere werknemers krijgen er geen geld meer bij of krijgen een lager salaris
3) De prijzen gaan omhoog.

Waarbij alle 3 de opties de verhoging van het minimumloon weer compleet teniet doen.

quote:
The guardian ga ik mijn energie niet aan verspillen. Zelfs de speld heeft onderwerpen die de waarheid beter benaderen.
mum-wage-job-now-what/

Die andere 2 bronnen geven denk ik wel een goed antwoord:

1) Er werken domweg erg weinig mensen tegen het minimumloon
2) Als het minimumloon op een goed niveau ligt is de impact van een invoering of verhoging niet enorm.

En ik denk dat in dat laatste de crux zit: Blijkbaar waren die mensen het geld dat ze verdienen het al waard en zouden ze in een vrije markt omgeving min of meer hetzelfde hebben ontvangen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_159861369
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Netto profijt van de overheid: Als ik dat stuk lees zie ik alleen maar het deel wat er teruggekregen wordt van de belasting en die is hoger bij rijken dan bij midden en arme klasse omdat ze een hogere hypotheek hebben. Dat ze in ruil daarvoor absoluut gezien véél meer belasting betalen komt niet eens aan bod in het artikel. Derhalve : Waardeloze informatie.
Je leest alleen wat je wil lezen en doet de rest af als 'ga ik mijn tijd niet aan verspillen'. Hier nog één:
http://sargasso.nl/de-illusie-van-de-progressieve-belastingen/

Bovendien negeer je volledig dat invoering van het minimumloon in o.a. het VK, Ierland en Brazilië gedurende de laatste twee decennia allesbehalve tot massawerkloosheid heeft geleidt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 februari 2016 @ 15:34:04 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159861518
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je leest alleen wat je wil lezen en doet de rest af als 'ga ik mijn tijd niet aan verspillen'. Hier nog één:
http://sargasso.nl/de-illusie-van-de-progressieve-belastingen/

Bovendien negeer je volledig dat invoering van het minimumloon in o.a. het VK, Ierland en Brazilië gedurende de laatste twee decennia allesbehalve tot massawerkloosheid heeft geleidt.
Zie jij de economische strategie van UK en Ierland nu als voorbeeld?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159861931
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je leest alleen wat je wil lezen en doet de rest af als 'ga ik mijn tijd niet aan verspillen'. Hier nog één:
http://sargasso.nl/de-illusie-van-de-progressieve-belastingen/
Alleen the guardian heb ik niet gelezen en ik geef je gewoon netjes antwoord en mijn mening.

Je link naar sargasso lees ik een beetje met gemengde gevoelens aangezien ze het over procenten hebben en ze stellen dat rijken onder de streep procentueel ongeveer hetzelfde aan belasting uitgeven dan de middenklasse en armere klasse. Het verhaal dat rijkeren door allerlei constructies nog wat belastinggeld kunnen besparen vind ik ook nog wel aannemelijk maar ze vergeten 1 ding: Rijkeren betalen nog steeds het meeste belastinggeld. Sterker nog, dat staat zelfs in je bron: De huishoudens met de 10% hoogste inkomens betalen zelfs meer dan de helft van alle inkomstenbelasting.

Wederom wordt alles hier doorgetrokken naar het in procenten uitdrukken om maar in het gelijk gesteld te worden terwijl rijkeren absoluut gezien véél en véél meer belasting betalen.

quote:
Bovendien negeer je volledig dat invoering van het minimumloon in o.a. het VK, Ierland en Brazilië gedurende de laatste twee decennia allesbehalve tot massawerkloosheid heeft geleidt.
In de UK is werkloosheid nog altijd hoger dan voor de invoering blijkbaar:



Brazilie heeft een enorm hard groeiende economie (GDP is bijna verdubbeld in 20 jaar) dus daar zal invoering van een minimumloon weinig impact hebben gehad al is de werkloosheid daar intussen ook weer aan het stijgen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_159862016
Grappig dat men altijd vindt dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Dit gebeurt in NL al heel sterk waar de sterkste schouders aan de ene kant veel meer betalen en aan de andere kant bijna niets ontvangen. Maar als er een (tijdelijke) nieuwe onderlaag dreigt te komen (zoals de asielzoekers), is het land ineens te klein. Dan zijn ze ineens zelf de sterkere schouders die moeten inleveren. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Hypocriete bende. Gewoon preken voor eigen parochie en meer is het niet.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  vrijdag 12 februari 2016 @ 15:58:45 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159862039
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:56 schreef ssebass het volgende:
Grappig dat men altijd vindt dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Dit gebeurt in NL al heel sterk waar de sterkste schouders aan de ene kant veel meer betalen en aan de andere kant bijna niets ontvangen. Maar als er een (tijdelijke) nieuwe onderlaag dreigt te komen (zoals de asielzoekers), is het land ineens te klein. Dan zijn ze ineens zelf de sterkere schouders die moeten inleveren. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Hypocriete bende. Gewoon preken voor eigen parochie en meer is het niet.
Feit is gewoon dat iedereen zich krom betaalt aan de overheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159862115
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat iedereen zich krom betaalt aan de overheid
En dat overheden niks oplossen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_159862264
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat iedereen zich krom betaalt aan de overheid
True

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 16:03 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En dat overheden niks oplossen.
Jup. Er is ook niet echt een incentive om dat te doen, behalve eer. Daarnaast is het te log en bureaucratisch.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_159864006
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:52 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Alleen the guardian heb ik niet gelezen en ik geef je gewoon netjes antwoord en mijn mening.

Je link naar sargasso lees ik een beetje met gemengde gevoelens aangezien ze het over procenten hebben en ze stellen dat rijken onder de streep procentueel ongeveer hetzelfde aan belasting uitgeven dan de middenklasse en armere klasse. Het verhaal dat rijkeren door allerlei constructies nog wat belastinggeld kunnen besparen vind ik ook nog wel aannemelijk maar ze vergeten 1 ding: Rijkeren betalen nog steeds het meeste belastinggeld. Sterker nog, dat staat zelfs in je bron: De huishoudens met de 10% hoogste inkomens betalen zelfs meer dan de helft van alle inkomstenbelasting.

Wederom wordt alles hier doorgetrokken naar het in procenten uitdrukken om maar in het gelijk gesteld te worden terwijl rijkeren absoluut gezien véél en véél meer belasting betalen.
Natuurlijk, als je inkomen en rijkdom explodeert (dmv rent seeking) dan betaal je in absolute aantallen meer belasting.


Je negeert echter volledig het punt van nettoprofijt, bovendien meld je slinks alleen de "inkomstenbelasting" in plaats van alle belastingen.

quote:
[..]

In de UK is werkloosheid nog altijd hoger dan voor de invoering blijkbaar:

[ afbeelding ]
Ook dit is niet eerlijk: momenteel (november 2015, gepubliceerd januari 2016) is de werkloosheid 5.1% in Groot-Brittannië en daarmee op een lager niveau dan in 1997-1998 (invoering minimumloon).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159883324
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 17:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk, als je inkomen en rijkdom explodeert (dmv rent seeking) dan betaal je in absolute aantallen meer belasting.
[ afbeelding ]

Je negeert echter volledig het punt van nettoprofijt, bovendien meld je slinks alleen de "inkomstenbelasting" in plaats van alle belastingen.

Nee ik negeer het woord nettoprofijt niet, ik leg juist uit dat het woord nettoprofijt verkeerd wordt gebruikt in jouw linkjes aangezien dat geen nettoprofijt is maar alleen gekeken wordt naar de inkomenstenkant.

Als je denkt dat dat nettoprofijt is wil ik jou de winst (=nettoprofijt) van een bedrijf wel eens zien uitrekenen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 15 februari 2016 @ 22:21:52 #71
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_159950430
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 19:41 schreef SpecialK het volgende:
Al die werkloze GGZ studenten loslaten op die hardnekkige daklozen. 2 vliegen in 1 klap
Amen. En het filmen.
  donderdag 25 februari 2016 @ 17:22:03 #72
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160207045
quote:
Gemeente betaalt nieuwe tanden werkloze | NOS

Een gemeente die het gebitsherstel van een werkloze vergoedt zodat hij meer kans maakt als hij solliciteert, of borg betaalt zodat een dakloze tienermoeder een huis kan krijgen. In Zaanstad grijpt de gemeente op deze praktische manieren in om hogere zorgkosten te voorkomen. En het werkt, zegt de wethouder. Maar regels staan de onorthodoxe maatwerkwijze in de weg.

Veel gemeenten experimenteren met zorg op maat. Zaanstad geeft wijkteams zelfs carte blanche voor de manier waarop zij inwoners helpen. In een proef stelt de gemeente 4 ton beschikbaar zonder voorwaarden. Het geld mogen professionals van wijkteams besteden aan zaken waarmee zij denken dat inwoners geholpen zijn op het gebied van werk, woning of armoedebestrijding. Dat kan ook gaan om de vergoeding van een laptop of de aanschaf van een fiets.

Zaanstad ontdekte dat armoede vaak een onderliggend probleem is bij inwoners die zorg hebben. Vooral gezinnen die net boven het minimuminkomen leven en niet in aanmerking komen voor bijzondere bijstand, belanden in een ‘negatieve spiraal’ van schulden, uitkering en woonproblemen. De regels stonden hulp om die spiraal te doorbreken in de weg, bleek uit gesprekken met inwoners en hulpverleners.

Daarom gooide Zaanstad het roer om. Door kleine investeringen vanuit de bijzondere bijstand, wil de gemeente hoge maatschappelijke kosten in de toekomst voorkomen. Een werkloze lasser met schulden kreeg bijvoorbeeld een lasmasker, iets dat hij vanwege zijn schulden niet zelf kon betalen. Met dat masker kon hij aan het werk. Hij kreeg een baan en begon met het aflossen van zijn schulden.

De pilot is nu halverwege. Uit de tussentijdse evaluatie blijkt dat de uitgekeerde bedragen tussen de 10 euro en de 8000 euro per persoon liggen. Van de 4 ton is slechts 74.000 euro opgemaakt. Het grootste deel van de maatwerkondersteuning gaat op aan problemen rondom wonen. Volgens de gemeente willen mensen het bedrag graag terugbetalen.

Andere gemeenten zoals Enschede, Leeuwarden en Utrecht willen een soortgelijk project. De Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) en de landelijke belangenorganisatie voor chronisch zieken en gehandicapten, Iederin, zijn positief. "Maar het mag er niet toe leiden dat geld dat voor een bepaalde doelgroep bedoeld is, op een grote hoop gaat en dus niet bij die groep terecht komt."

Zaanstad vreesde vooraf voor een 'aanzuigende werking'; als iemand een fiets krijgt, wil een ander die misschien ook. Maar dat is tot nu toe niet gebleken. Ook moesten de professionals wennen aan hun nieuwe vrijheid, waardoor ze in het begin te huiverig waren beslissingen te nemen. Ervaringsdeskundigen die adviseren bij het project, wezen ook op het risico van willekeur. Ook dat is tot nu toe nog niet vastgesteld. De gemeenteraad wordt vandaag geïnformeerd over de stand van zaken.

Het beschikbare budget voor de pilot investeert de gemeente nu zelf. Maar als gemeenten structureel zo gaan werken, willen ze de budgetten voor participatie, maatschappelijke ondersteuning of minimabeleid op een hoop gooien. En dan lopen ze tegen regelgeving aan. Veel potjes zijn geoormerkt en moeten in detail verantwoordt worden. En juist dat staat praktisch inspringen in de weg, zegt Zaanstad. Het ministerie van Sociale Zaken kijkt mee in Zaanstad naar welke regels het maatwerk nog belemmeren.

De brancheorganisatie voor welzijnswerk, de MO-groep, heeft Zaanstad benoemd tot een van de tien 'gouden gemeenten': gemeenten die proberen over schotten heen te werken in het belang van inwoners.

Bron: nos.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 25 februari 2016 @ 18:03:00 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_160208054
quote:
Philosophy of need...
Who is John Galt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 februari 2016 @ 18:07:12 #74
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160208171
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2016 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Philosophy of need...
Who is John Galt?
Een fantasie figuur van een getraumatiseerde ex-communist.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 25 februari 2016 @ 18:32:13 #75
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_160208722
quote:
7s.gif Op donderdag 25 februari 2016 18:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een fantasie figuur van een getraumatiseerde ex-communist.
:P
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')