Er hoeft niet meer te gebeuren.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 19:19 schreef zeelandpws het volgende:
Wat kan de overheid nog meer doen tegen de armoede in Nederland dan dat ze op dit moment doen?
De natuurlijke staat van de mens.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 19:21 schreef karr-1 het volgende:
Armoede is een keuze, geen verplichting. Dus wat is armoede?
Beide zijn waar. Als je niks doet ben je arm en niks doen is een keuze.quote:Op woensdag 10 februari 2016 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
Ja. Er zijn altijd twee populaire rechtse riedels:
- het is een keuze
- het is de natuurstaat
Beide zijn onwaar en tegenstrijdig aan elkaarquote:Op woensdag 10 februari 2016 20:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Beide zijn waar. Als je niks doet ben je arm en niks doen is een keuze.
Wat een bullshit.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 19:21 schreef karr-1 het volgende:
Armoede is een keuze, geen verplichting. Dus wat is armoede?
Van een Trouw artikel van 10 jaar geleden:quote:Op woensdag 10 februari 2016 23:00 schreef Villas__Rubin het volgende:
In Nederland is niet zo heel veel échte armoede. Van een bijstandsuitkering ken men prima leven in principe. Kwestie van prioriteiten stellen.
Het is ook gewoon een hard feit dat de koopkracht van die groep achteruit is gegaan; de voedselbanken zijn er niet voor niets. Dan is het ook nog eens zo dat de groep 'werkende armen' fors is toegenomen in vergelijking met 2000 en 2006. Dito voor het aantal huishoudens met schulden en het langdurige verblijf in de bijstand (langer dan 3 jaar, 5 jaar). Waar alle werktrajecten (treitertrajecten) niet tegenop helpen.quote:Hij ergert zich ook aan minister Zalm, die meent dat echte armoede niet meer kan bestaan, omdat de lage inkomens van nu voordelig afsteken bij de armoede van de jaren vijftig. ,,Ook dan neem je het onderwerp niet serieus. Armoede van nu is 'moderne armoede'. Maar net als vroeger gaat het om de vraag of je 'mee kunt doen'. Of je kinderen een computer hebben voor hun huiswerk, of ze naar sport kunnen. Dat is in wezen hetzelfde als waar de econoom Adam Smith het in de 18de eeuw al over had. Hij zag dat mensen de fundamentele waarde nastreven om in het openbaar te kunnen verschijnen zonder zich te hoeven schamen. Toen was je arm als je geen schoenen had."
Dat iets wat zo overduidelijk is niet door iedereen wordt gezien.quote:Op woensdag 10 februari 2016 22:59 schreef Pietverdriet het volgende:
De overheid is de voornaamste oorzaak van armoede in Nederland
Meeste mensen willen nu eenmaal liever in sprookjes geloven dan de werkelijkheid in ogenschouw nemen. Ze gaan naar de kerk en willen geloven in een god, ze willen geloven in een sterke rechtvaardige overheid, dat Jos Brink echt alles voor elkaar krijgt in wedden dat, dat homeopaten genezen, en zijn altijd bozer op diegene die zegt dat het bedrog is dan op de bedriegers.quote:Op donderdag 11 februari 2016 14:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat iets wat zo overduidelijk is niet door iedereen wordt gezien.
Wederom steek je de loftrompet over privaat initiatief en geef je af op een sterke daadkrachtige overheid. Wanneer trek je daar nu eens conclusies uit?quote:Op donderdag 11 februari 2016 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Van een Trouw artikel van 10 jaar geleden:
[..]
Het is ook gewoon een hard feit dat de koopkracht van die groep achteruit is gegaan; de voedselbanken zijn er niet voor niets. Dan is het ook nog eens zo dat de groep 'werkende armen' fors is toegenomen in vergelijking met 2000 en 2006. Dito voor het aantal huishoudens met schulden en het langdurige verblijf in de bijstand (langer dan 3 jaar, 5 jaar). Waar alle werktrajecten (treitertrajecten) niet tegenop helpen.
vvd kneus gespotquote:Op dinsdag 9 februari 2016 19:21 schreef karr-1 het volgende:
Armoede is een keuze, geen verplichting. Dus wat is armoede?
Werkende armen zijn verder gewoon mensen die niet met geld kunnen omgaan.quote:Op donderdag 11 februari 2016 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wederom steek je de loftrompet over privaat initiatief en geef je af op een sterke daadkrachtige overheid. Wanneer trek je daar nu eens conclusies uit?
Wat tegenwoordig als armoede wordt gezien is de levensstijl en bestedingen die iemand met een goede baan pakweg 40-50 jaar geleden had. Het is geen armoede, het is inkomensverschillen, zolang er verschillen in inkomen zijn zal er volgens de bloedende harten armoede zijn want de mensen die het minst te besteden hebben zijn relatief arm. Het is een non discussie.quote:Op donderdag 11 februari 2016 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Werkende armen zijn verder gewoon mensen die niet met geld kunnen omgaan.
Zich minder bemoeien met het oplossen van armoede.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 19:19 schreef zeelandpws het volgende:
Wat kan de overheid nog meer doen tegen de armoede in Nederland dan dat ze op dit moment doen?
Alles subsidies, aftrekposten, bij en toeslagen etc etc afschaffen en het geld wat daardoor vrijkomt gebruiken om de lasten te verlagen.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 19:19 schreef zeelandpws het volgende:
Wat kan de overheid nog meer doen tegen de armoede in Nederland dan dat ze op dit moment doen?
Niet alleen dat. Mensen denken maar dat ze overal recht op hebben en consumeren er maar op los. Kopen net dat te dure huis en gaan net teveel op vakantie. Als er dan geen geld meer is voor eten dan doen ze huilie bij de voedselbank.quote:Op donderdag 11 februari 2016 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat tegenwoordig als armoede wordt gezien is de levensstijl en bestedingen die iemand met een goede baan pakweg 40-50 jaar geleden had. Het is geen armoede, het is inkomensverschillen, zolang er verschillen in inkomen zijn zal er volgens de bloedende harten armoede zijn want de mensen die het minst te besteden hebben zijn relatief arm. Het is een non discussie.
Armoede is huismerk cola drinken, chips van de aldi eten,
Zucht...quote:Op donderdag 11 februari 2016 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wederom steek je de loftrompet over privaat initiatief en geef je af op een sterke daadkrachtige overheid. Wanneer trek je daar nu eens conclusies uit?
Het Nibud en vele anderen zijn het niet met je eens.quote:Op donderdag 11 februari 2016 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Werkende armen zijn verder gewoon mensen die niet met geld kunnen omgaan.
Ach. Waarschijnlijk is Klopkoek ook de enige in ons land die zich er over opwind. Dat geeft een wat vertekend beeld.quote:Op donderdag 11 februari 2016 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn Ierse collega's moesten erg lachen om het begrip armoede in Nederland.
En hoe is dat een antwoord op wat ik post?quote:Op donderdag 11 februari 2016 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zucht...
Nog maar een keer dan:
http://articles.latimes.c(...)-fi-hiltzik-20140330
http://articles.latimes.c(...)or-liberals-20140331
.
Nee, dat geef jij en je doet het bewust. De toename van schulden (buiten hun schuld om) verhult ook het één en ander.quote:Op donderdag 11 februari 2016 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ach. Waarschijnlijk is Klopkoek ook de enige in ons land die zich er over opwind. Dat geeft een wat vertekend beeld.
Ik zie de vraag niet? Alleen maar insinuatie.quote:Op donderdag 11 februari 2016 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe is dat een antwoord op wat ik post?
Wat mij het meest verbaasd is dat hij zo afgeeft op overheden en hun manier van optreden maar meer overheid wil. Hij particulier initiatief haat maar de loftrompet steekt over voedselbanken. Hij wind zich vreselijk op over het in zijn woorden treiterprogramma tegen langdurig werklozen, iets wat in het socialisme vele malen erger was (probeer maar eens werkloos te zijn op Cuba of destijds in de DDR) maar dit als heilstaten ziet.quote:Op donderdag 11 februari 2016 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ach. Waarschijnlijk is Klopkoek ook de enige in ons land die zich er over opwind. Dat geeft een wat vertekend beeld.
Ik ben heel duidelijk in wat ik vind, zeg en vraag, jij bent degene die draait, over wat anders begint of ontwijkt.quote:Op donderdag 11 februari 2016 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie de vraag niet? Alleen maar insinuatie.
Jammer dat je altijd zo reageren moet als je geen argumenten hebt.quote:Op donderdag 11 februari 2016 17:50 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben ook heel duidelijk. Krijg de rambam.
Klopt, een alleenstaande ouder in de bijstand met 2 kinderen ontvangt per maand netto iets meer dan 1500 euro aan bijstand, kinderbijslag, zorg- en huurtoeslag. Daarmee behoor je qua inkomen tot de rijkste 3,5% van de hele planeet en dat is dan de ergste situatie die je in Nederland maar tegenkomt. Niks te klagen.quote:Op woensdag 10 februari 2016 23:00 schreef Villas__Rubin het volgende:
In Nederland is niet zo heel veel échte armoede. Van een bijstandsuitkering ken men prima leven in principe. Kwestie van prioriteiten stellen.
Hulde voor deze scherpe repliek.quote:Op donderdag 11 februari 2016 19:03 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Klopt, een alleenstaande ouder in de bijstand met 2 kinderen ontvangt per maand netto iets meer dan 1500 euro aan bijstand, kinderbijslag, zorg- en huurtoeslag. Daarmee behoor je qua inkomen tot de rijkste 3,5% van de hele planeet en dat is dan de ergste situatie die je in Nederland maar tegenkomt. Niks te klagen.
Ik ga er vanuit dat niemand vrijwillig kiest voor ellende. Maar het is wel een keuze om er in te blijven hangen en alleen maar klagen hoe slecht je het hebt.quote:Op woensdag 10 februari 2016 22:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een bullshit.
Ik vraag me altijd af hoe intelligente mensen tot dergelijke kortzichtige onzin kunnen komen.
Denk je nu werkelijk dat mensen vrijwillig voor dergelijke misère kiezen?
De meeste mensen willen echt wel wat bereiken in het leven, alleen lukt dat door omstandigheden, en soms (domme) keuzes niet altijd.
Soms ben je dan door omstandigheden (structureel) veroordeeld tot de onderkant van de samenleving en/of arbeidsmarkt, al zal het hier met name gaan over uitkeringsgerechtigden op leeftijd of met handicaps en/of chronische aandoeningen.
Maar dat is allemaal een keuze natuurlijk.
Nee, als je (arbeids)gehandicapt, chronisch ziek bent of pakweg werkloos boven de 50 dan heb je in veel gevallen je kansen en voortgang, zoals bijvoorbeeld het vinden van een baan, niet volledig in eigen hand.quote:Op donderdag 11 februari 2016 20:06 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat niemand vrijwillig kiest voor ellende. Maar het is wel een keuze om er in te blijven hangen en alleen maar klagen hoe slecht je het hebt.
Dat komt dan niet door jou maar door wetgeving.quote:Op donderdag 11 februari 2016 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, als je (arbeids)gehandicapt, chronisch ziek bent of pakweg werkloos boven de 50 dan heb je in veel gevallen je kansen en voortgang, zoals bijvoorbeeld het vinden van een baan, niet volledig in eigen hand.
Hou eens op met dat gebash. Reageer eens inhoudelijk, vertel nu eens, hoe verenig jij deze twee zaken?quote:Op donderdag 11 februari 2016 18:46 schreef Klopkoek het volgende:
Je lijkt de pestkop van een schoolplein wel. Hebben meer last van hoor. Dat zijn dan de latere rechtsmensen die genoegen scheppen in de schijn ophouden, vernederen, kleineren en onderdrukken.
Inderdaad. Al is deze tegenwerping ook wel weer waar:quote:Op donderdag 11 februari 2016 19:03 schreef Kaas- het volgende:
Klopt, een alleenstaande ouder in de bijstand met 2 kinderen ontvangt per maand netto iets meer dan 1500 euro aan bijstand, kinderbijslag, zorg- en huurtoeslag. Daarmee behoor je qua inkomen tot de rijkste 3,5% van de hele planeet en dat is dan de ergste situatie die je in Nederland maar tegenkomt. Niks te klagen.
Wat wel zo is, is dat wanneer men in de bijstand zit men doorgaans alleen maar geld heeft voor het noodzakelijke levensonderhoud. En men wil ook wel eens gewoon iets uitgeven omdat men iets leuks wil doen of kopen. Het is in de bijstand wel altijd alles uitrekenen, en alleen maar kunnen kopen wat je nodig hebt, wat het bestaan wel behoorlijk eentonig en weinig uitdagend kan maken op den duur.quote:Op donderdag 11 februari 2016 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
Van een Trouw artikel van 10 jaar geleden:
quote:
Armoede van nu is 'moderne armoede'. Maar net als vroeger gaat het om de vraag of je 'mee kunt doen'. Of je kinderen een computer hebben voor hun huiswerk, of ze naar sport kunnen. Dat is in wezen hetzelfde als waar de econoom Adam Smith het in de 18de eeuw al over had. Hij zag dat mensen de fundamentele waarde nastreven om in het openbaar te kunnen verschijnen zonder zich te hoeven schamen. Toen was je arm als je geen schoenen had."
Misschien niet, maar je kunt je wel maximaal inzetten en elke baan aannemen die je kunt krijgen.quote:Op donderdag 11 februari 2016 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, als je (arbeids)gehandicapt, chronisch ziek bent of pakweg werkloos boven de 50 dan heb je in veel gevallen je kansen en voortgang, zoals bijvoorbeeld het vinden van een baan, niet volledig in eigen hand.
Het is alleen niet waar. Waarschijnlijker is dat je dan bij de rijkste 20% van de aardbol hoort. Tenminste, als je 2016 uitkeringsniveau op 2012 data legt. Dus het is allicht nog wat aan de voorzichtige kant (met 2012 uitkeringsniveau kruipt het naar 23%).quote:Op donderdag 11 februari 2016 20:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hulde voor deze scherpe repliek.
Dat geldt voor alle problemen, inclusief alle CDA en VVD stokpaardjes. Die worden echter nooit met een verwijzing naar de ontwikkelingslanden weg-gebagatelliseerd, en terecht.quote:Op donderdag 11 februari 2016 21:17 schreef Villas__Rubin het volgende:
Maar goed, het is en blijft een 'eerste wereldprobleem' hier, de 'armoede'.
Mee eens, en dat is de laatste 10-15 jaar er niet beter op geworden. In Nederland althans. Elders in de wereld wel.quote:Op donderdag 11 februari 2016 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, als je (arbeids)gehandicapt, chronisch ziek bent of pakweg werkloos boven de 50 dan heb je in veel gevallen je kansen en voortgang, zoals bijvoorbeeld het vinden van een baan, niet volledig in eigen hand.
Het lastige is ook dat in bepaalde landen en gebieden je nog steeds geen schoenen nodig hebt om volwaardig te kunnen participeren, en status/geluk te beleven. De noodzaak is er niet.quote:Op donderdag 11 februari 2016 21:17 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Inderdaad. Al is deze tegenwerping ook wel weer waar:
[..]
Wat wel zo is, is dat wanneer men in de bijstand zit men doorgaans alleen maar geld heeft voor het noodzakelijke levensonderhoud. En men wil ook wel eens gewoon iets uitgeven omdat men iets leuks wil doen of kopen. Het is in de bijstand wel altijd alles uitrekenen, en alleen maar kunnen kopen wat je nodig hebt, wat het bestaan wel behoorlijk eentonig en weinig uitdagend kan maken op den duur.
Maar goed, het is en blijft een 'eerste wereldprobleem' hier, de 'armoede'.
Erger wordt het wanneer men in de schulden terecht komt. Dat is iets dat voortdurend in je achterhoofd zit en erg veel stress met zich meebrengt. Dat is iets wat je ten alle tijden moet zien te voorkomen. Zeker wanneer je het al van uitkeringen moet hebben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |