abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 11 februari 2016 @ 17:20:27 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159839208
Mijn Ierse collega's moesten erg lachen om het begrip armoede in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159839271
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wederom steek je de loftrompet over privaat initiatief en geef je af op een sterke daadkrachtige overheid. Wanneer trek je daar nu eens conclusies uit?
Zucht...

Nog maar een keer dan:
http://articles.latimes.c(...)-fi-hiltzik-20140330
http://articles.latimes.c(...)or-liberals-20140331

quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Werkende armen zijn verder gewoon mensen die niet met geld kunnen omgaan.
Het Nibud en vele anderen zijn het niet met je eens.

Kijk ook dit programma:
http://www.eo.nl/geloven/(...)land-eigen-schuld-2/

Als tegenhanger van de RTL en SBS programma's die het probleem individualiseren (de extremen eruit pikken) en er een soort leedvermaak televisie van maken. Zit een ideologische agenda achter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 februari 2016 @ 17:24:41 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_159839295
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn Ierse collega's moesten erg lachen om het begrip armoede in Nederland.
Ach. Waarschijnlijk is Klopkoek ook de enige in ons land die zich er over opwind. Dat geeft een wat vertekend beeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 11 februari 2016 @ 17:25:49 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159839320
quote:
En hoe is dat een antwoord op wat ik post?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159839327
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ach. Waarschijnlijk is Klopkoek ook de enige in ons land die zich er over opwind. Dat geeft een wat vertekend beeld.
Nee, dat geef jij en je doet het bewust. De toename van schulden (buiten hun schuld om) verhult ook het één en ander.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159839361
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat een antwoord op wat ik post?
Ik zie de vraag niet? Alleen maar insinuatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 februari 2016 @ 17:31:20 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159839446
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ach. Waarschijnlijk is Klopkoek ook de enige in ons land die zich er over opwind. Dat geeft een wat vertekend beeld.
Wat mij het meest verbaasd is dat hij zo afgeeft op overheden en hun manier van optreden maar meer overheid wil. Hij particulier initiatief haat maar de loftrompet steekt over voedselbanken. Hij wind zich vreselijk op over het in zijn woorden treiterprogramma tegen langdurig werklozen, iets wat in het socialisme vele malen erger was (probeer maar eens werkloos te zijn op Cuba of destijds in de DDR) maar dit als heilstaten ziet.
Hij wil wel de lusten van een sterke overheid, maar niet de lasten.
Hij wil wel veel persoonlijke vrijheid, maar niet een politiek systeem wat daarbij hoort.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 11 februari 2016 @ 17:33:38 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159839497
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 17:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie de vraag niet? Alleen maar insinuatie.
Ik ben heel duidelijk in wat ik vind, zeg en vraag, jij bent degene die draait, over wat anders begint of ontwijkt.
Je bent inconsistent en hypocriet tov van jezelf en waar je voor claimt te staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159839878
Ik ben ook heel duidelijk. Krijg de rambam.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 februari 2016 @ 18:08:52 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159840321
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 17:50 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben ook heel duidelijk. Krijg de rambam.
Jammer dat je altijd zo reageren moet als je geen argumenten hebt.
Leg maar eens uit hoe je jouw politieke overtuiging (links van de SP volgens mij) kan verenigen met veel persoonlijke vrijheid op allerlei gebieden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159841216
Je lijkt de pestkop van een schoolplein wel. Hebben meer last van hoor. Dat zijn dan de latere rechtsmensen die genoegen scheppen in de schijn ophouden, vernederen, kleineren en onderdrukken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159841653
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 23:00 schreef Villas__Rubin het volgende:
In Nederland is niet zo heel veel échte armoede. Van een bijstandsuitkering ken men prima leven in principe. Kwestie van prioriteiten stellen.
Klopt, een alleenstaande ouder in de bijstand met 2 kinderen ontvangt per maand netto iets meer dan 1500 euro aan bijstand, kinderbijslag, zorg- en huurtoeslag. Daarmee behoor je qua inkomen tot de rijkste 3,5% van de hele planeet en dat is dan de ergste situatie die je in Nederland maar tegenkomt. Niks te klagen.
pi_159842177
Bron voor die 3.5%?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 februari 2016 @ 20:05:46 #39
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_159843740
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 19:03 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Klopt, een alleenstaande ouder in de bijstand met 2 kinderen ontvangt per maand netto iets meer dan 1500 euro aan bijstand, kinderbijslag, zorg- en huurtoeslag. Daarmee behoor je qua inkomen tot de rijkste 3,5% van de hele planeet en dat is dan de ergste situatie die je in Nederland maar tegenkomt. Niks te klagen.
Hulde voor deze scherpe repliek.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 11 februari 2016 @ 20:06:37 #40
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_159843763
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 22:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een bullshit. :')

Ik vraag me altijd af hoe intelligente mensen tot dergelijke kortzichtige onzin kunnen komen.

Denk je nu werkelijk dat mensen vrijwillig voor dergelijke misère kiezen?

De meeste mensen willen echt wel wat bereiken in het leven, alleen lukt dat door omstandigheden, en soms (domme) keuzes niet altijd.

Soms ben je dan door omstandigheden (structureel) veroordeeld tot de onderkant van de samenleving en/of arbeidsmarkt, al zal het hier met name gaan over uitkeringsgerechtigden op leeftijd of met handicaps en/of chronische aandoeningen.

Maar dat is allemaal een keuze natuurlijk. :')
Ik ga er vanuit dat niemand vrijwillig kiest voor ellende. Maar het is wel een keuze om er in te blijven hangen en alleen maar klagen hoe slecht je het hebt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_159843764
Ze zouden de uitkerings iets omhoog kunnen gooien, dan hoef je ook niet meer zoveel te doen.
pi_159843999
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 20:06 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat niemand vrijwillig kiest voor ellende. Maar het is wel een keuze om er in te blijven hangen en alleen maar klagen hoe slecht je het hebt.
Nee, als je (arbeids)gehandicapt, chronisch ziek bent of pakweg werkloos boven de 50 dan heb je in veel gevallen je kansen en voortgang, zoals bijvoorbeeld het vinden van een baan, niet volledig in eigen hand.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 11 februari 2016 @ 20:25:36 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_159844371
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, als je (arbeids)gehandicapt, chronisch ziek bent of pakweg werkloos boven de 50 dan heb je in veel gevallen je kansen en voortgang, zoals bijvoorbeeld het vinden van een baan, niet volledig in eigen hand.
Dat komt dan niet door jou maar door wetgeving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 11 februari 2016 @ 20:41:29 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159844828
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 18:46 schreef Klopkoek het volgende:
Je lijkt de pestkop van een schoolplein wel. Hebben meer last van hoor. Dat zijn dan de latere rechtsmensen die genoegen scheppen in de schijn ophouden, vernederen, kleineren en onderdrukken.
Hou eens op met dat gebash. Reageer eens inhoudelijk, vertel nu eens, hoe verenig jij deze twee zaken?

[ Bericht 3% gewijzigd door Pietverdriet op 11-02-2016 20:49:27 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 11 februari 2016 @ 21:17:29 #45
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_159846095
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 19:03 schreef Kaas- het volgende:
Klopt, een alleenstaande ouder in de bijstand met 2 kinderen ontvangt per maand netto iets meer dan 1500 euro aan bijstand, kinderbijslag, zorg- en huurtoeslag. Daarmee behoor je qua inkomen tot de rijkste 3,5% van de hele planeet en dat is dan de ergste situatie die je in Nederland maar tegenkomt. Niks te klagen.
Inderdaad. Al is deze tegenwerping ook wel weer waar:

quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
Van een Trouw artikel van 10 jaar geleden:
quote:
Armoede van nu is 'moderne armoede'. Maar net als vroeger gaat het om de vraag of je 'mee kunt doen'. Of je kinderen een computer hebben voor hun huiswerk, of ze naar sport kunnen. Dat is in wezen hetzelfde als waar de econoom Adam Smith het in de 18de eeuw al over had. Hij zag dat mensen de fundamentele waarde nastreven om in het openbaar te kunnen verschijnen zonder zich te hoeven schamen. Toen was je arm als je geen schoenen had."
Wat wel zo is, is dat wanneer men in de bijstand zit men doorgaans alleen maar geld heeft voor het noodzakelijke levensonderhoud. En men wil ook wel eens gewoon iets uitgeven omdat men iets leuks wil doen of kopen. Het is in de bijstand wel altijd alles uitrekenen, en alleen maar kunnen kopen wat je nodig hebt, wat het bestaan wel behoorlijk eentonig en weinig uitdagend kan maken op den duur.
Maar goed, het is en blijft een 'eerste wereldprobleem' hier, de 'armoede'.

Erger wordt het wanneer men in de schulden terecht komt. Dat is iets dat voortdurend in je achterhoofd zit en erg veel stress met zich meebrengt. Dat is iets wat je ten alle tijden moet zien te voorkomen. Zeker wanneer je het al van uitkeringen moet hebben.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
  donderdag 11 februari 2016 @ 21:27:21 #46
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_159846493
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, als je (arbeids)gehandicapt, chronisch ziek bent of pakweg werkloos boven de 50 dan heb je in veel gevallen je kansen en voortgang, zoals bijvoorbeeld het vinden van een baan, niet volledig in eigen hand.
Misschien niet, maar je kunt je wel maximaal inzetten en elke baan aannemen die je kunt krijgen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_159848871
quote:
14s.gif Op donderdag 11 februari 2016 20:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hulde voor deze scherpe repliek.
Het is alleen niet waar. Waarschijnlijker is dat je dan bij de rijkste 20% van de aardbol hoort. Tenminste, als je 2016 uitkeringsniveau op 2012 data legt. Dus het is allicht nog wat aan de voorzichtige kant (met 2012 uitkeringsniveau kruipt het naar 23%).

http://www.quest.nl/artik(...)rocent-van-de-wereld
https://www.givingwhatwec(...)&adults=2&children=2
http://economix.blogs.nyt(...)s-and-the-have-nots/

Sowieso is het Nederlandse CPI mandje traditioneel nadelig voor de laagste inkomens - dat is wijdverbreid bekend. Dat moet men ook in ogenschouw nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159849090
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 21:17 schreef Villas__Rubin het volgende:
Maar goed, het is en blijft een 'eerste wereldprobleem' hier, de 'armoede'.
Dat geldt voor alle problemen, inclusief alle CDA en VVD stokpaardjes. Die worden echter nooit met een verwijzing naar de ontwikkelingslanden weg-gebagatelliseerd, en terecht.

Met de rest ben ik het eens. Stress is (hoogstwaarschijnlijk) een nadelige factor blijkt uit recente onderzoeken.

https://www.google.nl/web(...)rmoede%20maakt%20dom
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159849456
quote:
1s.gif Op donderdag 11 februari 2016 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, als je (arbeids)gehandicapt, chronisch ziek bent of pakweg werkloos boven de 50 dan heb je in veel gevallen je kansen en voortgang, zoals bijvoorbeeld het vinden van een baan, niet volledig in eigen hand.
Mee eens, en dat is de laatste 10-15 jaar er niet beter op geworden. In Nederland althans. Elders in de wereld wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159849784
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 21:17 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Inderdaad. Al is deze tegenwerping ook wel weer waar:

[..]

Wat wel zo is, is dat wanneer men in de bijstand zit men doorgaans alleen maar geld heeft voor het noodzakelijke levensonderhoud. En men wil ook wel eens gewoon iets uitgeven omdat men iets leuks wil doen of kopen. Het is in de bijstand wel altijd alles uitrekenen, en alleen maar kunnen kopen wat je nodig hebt, wat het bestaan wel behoorlijk eentonig en weinig uitdagend kan maken op den duur.
Maar goed, het is en blijft een 'eerste wereldprobleem' hier, de 'armoede'.

Erger wordt het wanneer men in de schulden terecht komt. Dat is iets dat voortdurend in je achterhoofd zit en erg veel stress met zich meebrengt. Dat is iets wat je ten alle tijden moet zien te voorkomen. Zeker wanneer je het al van uitkeringen moet hebben.
Het lastige is ook dat in bepaalde landen en gebieden je nog steeds geen schoenen nodig hebt om volwaardig te kunnen participeren, en status/geluk te beleven. De noodzaak is er niet.

Hier een interessant artikel onder de aanhef 'wat armoede aanricht in ons brein'.
http://www.armoedepact.nl/wordpress/links/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')