POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geef nou maar gewoon een link van je bron zodat je statement gechecked kan worden.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 21:19 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, dacht ik eerst ook, lees het rapport van de Commissie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jezus, doe ff normaal.quote:
[..]
Boven de 75 uit het basispakket moeten halen, en verplaatsen naar de aanvullende verzekering.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Om er iets uit te pikken, ik zou in ieder geval graag de AOW afschaffen. Veel mensen sparen al voor een eigen pensioen, dus dat kan prima. Voor de groep die dat niet heeft gedaan is er dan de bijstand als sociaal vangnet. Ik heb niet direct paraat hoeveel geld dat oplevert maar een voordeel vind ik, buiten de bezuiniging, de toename van de prikkel om zelf voor de oude dag te sparen en de toegenomen vrijheid om dat sparen in te kunnen vullen.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 21:15 schreef Tem het volgende:
Hoe zie je de versobering in de zorg en het sociale stelsel voor je? Er wordt ieder jaar al flink versoberd namelijk.
Mensen boven de 75 zijn dan ook niet meer verplicht om een zorgverzekering aan te schaffen neem ik aan? Of wil je dat ook afschaffen?quote:
[..]
Ik heb al vaker geopperd dat we de zorg voor mensen boven de 75 uit het basispakket moeten halen, en verplaatsen naar de aanvullende verzekering.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ga jij maar mooi zelf zoeken. Je bevestigd mijn punt weer is.quote:
[..]
Geef nou maar gewoon een link van je bron zodat je statement gechecked kan worden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat lijkt me daar inderdaad een logisch gevolg van.quote:
[..]
Mensen boven de 75 zijn dan ook niet meer verplicht om een zorgverzekering aan te schaffen neem ik aan? Of wil je dat ook afschaffen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het eerste of het tweede?quote:
[..]
Dat lijkt me daar inderdaad een logisch gevolg van.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
- nee -
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2016 21:32:15 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2016 21:32:15 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als je als 75-plusser niets vergoed krijgt uit de basisverzekering, hoef je daar natuurlijk ook geen premie voor te betalen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben je nog van plan om iets inhoudelijks toe te voegen, of blijf je gewoon lekker op de man spelen?quote:
[..]
Ik hoop zo hè, dat als jij 75 bent, NL in totale oorlog is.
Misschien zou je eens een bron kunnen geven voor die 293 miljard, bijvoorbeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, en dat gaan we dus niet doen, die mensen betalen al genoeg.quote:
[..]
Ik heb al vaker geopperd dat we de zorg voor mensen boven de 75 uit het basispakket moeten halen, en verplaatsen naar de aanvullende verzekering.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Haha, maar je pleit in de openingspost wel voor een forse verlaging van de inkomsten van de overheid.quote:
Hoe ga je zorgen dat de begroting sluitend blijft, daar zullen een paar forse maatregelen voor nodig zijn.
Dat zal veel ethische discussies gaan opleveren. Ik ben daar persoonlijk wel voor maar politiek ligt het lastig ben ik bang. Moet je mensen in de winter van hun leven nog peperdure behandelingen geven die het leven een paar jaar verlengen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nog heel even wachten en we zijn medisch gezien in staat om iedereen honderd te laten worden. Alleen zorgen we onszelf dan compleet failliet. Voordat we daaraan ten onder gaan zullen we toch een keer iets aan dat collectieve systeem moeten veranderen.
Dat maakt veel emoties los, onderzoek naar genetische manipulatie is er ook zo één.
Wat ik al tig keer heb gezegd, iedereen draagt belasting af naar 'draagvlak'.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Op zich wel een redelijk plan maar de tendens is nu dat steeds meer mensen zelfstandig worden en niet genoeg overhouden om maar iets op te bouwen voor de toekomst. Liberaal gezien zou dat natuurlijk de persoon zijn eigen verantwoordelijkheid zijn maar aan het einde van de streep heb je als deze tendens zich voorzet een hele berg oudjes zonder enige reserve waar uiteindelijk toch de maatschappij voor zal moeten opdraaien.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 21:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Om er iets uit te pikken, ik zou in ieder geval graag de AOW afschaffen. Veel mensen sparen al voor een eigen pensioen, dus dat kan prima. Voor de groep die dat niet heeft gedaan is er dan de bijstand als sociaal vangnet. Ik heb niet direct paraat hoeveel geld dat oplevert maar een voordeel vind ik, buiten de bezuiniging, de toename van de prikkel om zelf voor de oude dag te sparen en de toegenomen vrijheid om dat sparen in te kunnen vullen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2016 21:36:52 ]
Het schijnt overigens dat best veel ouderen te porren zijn voor de gedachte dat er dan op een gegeven moment maar beter afgezien kan worden van die dure behandeling. Een probleem is dat de hele zorgketen in feite gericht is op behandelen, afzien van behandelen vergt meer een culturele omslag denk ik.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 21:26 schreef Tem het volgende:
[..]
Moet je mensen in de winter van hun leven nog peperdure behandelingen geven die het leven een paar jaar verlengen bijvoorbeeld.
Maar is een dergelijke prikkel nodig als er door de overheid al een oudedagsvoorziening is? De hele reden dat we mensen niet teveel vrijheid geven om dat sparen zelf in te vullen is dat een substantieel deel daar gewoonweg niet toe in staat is, getuige fiasco's als Icesave. Is het wel eerlijk/economisch efficiënt om mensen die niet met geld om kunnen gaan verplichten te gaan beleggen voor de toekomst?quote:
[..]
Om er iets uit te pikken, ik zou in ieder geval graag de AOW afschaffen. Veel mensen sparen al voor een eigen pensioen, dus dat kan prima. Voor de groep die dat niet heeft gedaan is er dan de bijstand als sociaal vangnet. Ik heb niet direct paraat hoeveel geld dat oplevert maar een voordeel vind ik, buiten de bezuiniging, de toename van de prikkel om zelf voor de oude dag te sparen en de toegenomen vrijheid om dat sparen in te kunnen vullen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je bent bekend met het verschil tussen draagvlak en draagkracht? Naar draagvlak betekent namelijk dat iedereen betaalt waar hij/zij zin in heeft.quote:
[..]
Wat ik al tig keer heb gezegd, iedereen draagt belasting af naar 'draagvlak'.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit, mijn oma betaalt 2 keer modaal om in een verzorgingstehuis te zitten. En dan nog komt de belasting bitchen. Ik kots daar op.quote:
[..]
Op zich wel een redelijk plan maar de tendens is nu dat steeds meer mensen zelfstandig worden en niet genoeg overhouden om maar iets op te bouwen voor de toekomst. Liberaal gezien zou dat natuurlijk de persoon zijn eigen verantwoordelijkheid te zien maar aan het einde van de streep heb je als deze tendens zich voorzet een hele berg oudjes zonder enige reserve waar uiteindelijk toch de maatschappij voor zal moeten opdraaien.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ook de zorg als branche is natuurlijk gewoon omzetgestuurd. En aangezien alles toch per definitie betaald wordt, is er -nog los van de ethische dilemma's- weinig reden om terughoudend te zijn met levensverlengende behandelingen.quote:
[..]
Het schijnt overigens dat best veel ouderen te porren zijn voor de gedachte dat er dan op een gegeven moment maar beter afgezien kan worden van die dure behandeling. Een probleem is dat de hele zorgketen in feite gericht is op behandelen, afzien van behandelen vergt meer een culturele omslag denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk niet dat mensen betere keuzes gaan maken als letterlijk iedere financiële verantwoordelijkheid van ze wordt afgenomen, denk je wel?quote:
[..]
Maar is een dergelijke prikkel nodig als er door de overheid al een oudedagsvoorziening is? De hele reden dat we mensen niet teveel vrijheid geven om dat sparen zelf in te vullen is dat een substantieel deel daar gewoonweg niet toe in staat is, getuige fiasco's als Icesave. Is het wel eerlijk/economisch efficiënt om mensen die niet met geld om kunnen gaan verplichten te gaan beleggen voor de toekomst?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, maar dat is ook niet het geval. Sparen voor je pensioen is slechts een deel van de financiële verantwoordelijkheid die een mens draagt. En het heeft nogal wat negatieve langetermijneffecten op de samenleving als het slecht gebeurt, daarom is het beter om dat collectief te regelen.quote:
[..]
Ik denk niet dat mensen betere keuzes gaan maken als letterlijk iedere financiële verantwoordelijkheid van ze wordt afgenomen, denk je wel?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
- edit: reageer normaal, svp -
[ Bericht 97% gewijzigd door Reya op 06-02-2016 21:37:07 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Reya op 06-02-2016 21:37:07 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is nu duidelijk, wat denk je nou man. Welke 'financiële verantwoordelijkheid' heb je het over. Het is te achterlijk voor woorden.quote:
[..]
Sparen voor je pensioen is slechts een deel van de die een mens draagt. Financiële verantwoordelijkheid
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die negatieve effecten zijn er alleen maar als je de samenleving verantwoordelijk maakt voor de onverantwoordelijkheid van het individu. Ik ben me ervan bewust dat dat vrij algemeen aanvaard is in de westerse wereld, maar dat maakt het nog niet perse logisch.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook niet het geval. Sparen voor je pensioen is slechts een deel van de financiële verantwoordelijkheid die een mens draagt. En het heeft nogal wat negatieve langetermijneffecten op de samenleving als het slecht gebeurt, daarom is het beter om dat collectief te regelen.
En de linkse politieke bewegingen zijn er natuurlijk wel een ster in om allerlei verantwoordelijkheden zoveel mogelijk bij de overheid te leggen in plaats van bij de burger, omdat ze van zichzelf vinden dat ze daar beter in zijn. Misschien is dat waar, maar dat maakt het nog niet tot een goed idee. Er zijn wel meer collectieve regelingen waarvan je je moet afvragen of we die willen behouden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is naar mijn idee een ander verhaal. Jouw punt grijpt in wezen aan op de stukje marktfalen. Je zou bijvoorbeeld kunnen denken aan afspraken in CAO's om een pensioenprogramma makkelijk toegankelijk te maken. Bijvoorbeeld, iedereen doet verplicht mee aan pensioenfonds x tenzij iemand zelf een regeling treft. Voor zelfstandigen ligt dat natuurlijk anders. Hoe dat aangepakt moet worden vind ik lastig om aan te geven.quote:
[..]
Maar is een dergelijke prikkel nodig als er door de overheid al een oudedagsvoorziening is? De hele reden dat we mensen niet teveel vrijheid geven om dat sparen zelf in te vullen is dat een substantieel deel daar gewoonweg niet toe in staat is, getuige fiasco's als Icesave. Is het wel eerlijk/economisch efficiënt om mensen die niet met geld om kunnen gaan verplichten te gaan beleggen voor de toekomst?
Aan de andere kant, dit is natuurlijk een idee, geen wetsvoorstel. Dat ik nog niet voor alle scenario's iets verzinnen heb doet niks af aan de kern van het idee.
Praat je zo ook tegen je vrienden? Een beetje respect voor je gespreksgenoten mag wel zeg, ook al is het maar een forum.quote:
[..]
Het is nu duidelijk, wat denk je nou man. Welke 'financiële verantwoordelijkheid' heb je het over. Het is te achterlijk voor woorden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat een geleuter. De verspilling van de overheid is schrijnend. En dan nog niet eens gesproken over de kosten die gemaakt worden voor een behoorlijk deel van de bevolking die te belazerd zijn om te werken en met hun subsidies rond modaal uit te laten komen.quote:
Afijn, TS wenst dus een belastingpercentage van pakweg 25%.
Neemt hij dan ook genoegen met zorg, onderwijs, infrastructuur en tal van andere voorzieningen op oostblokniveau?
Anderszins kan ook een hoop gewoon voor eigen rekening komen, maar dat is het bekende broekzak - vestzak verhaal, en de vraag is of je daar financieel zoveel beter van wordt (de zéér vermogenden waarschijnlijk wel).
Als je boven modaal verdient in dit land ben je gewoon keihard de lul.
Ik wil niet in een systeem leven waar de zwakken op straat dood gaan. Daar heb ik ook gewoon last van. Van veel zwervers, bedelaars, overvallers en inbrekers ook. Ik betaal dus graag over (een deel van) mijn inkomen 52% belasting. Totaal geen problemen mee.quote:
[..]
Die negatieve effecten zijn er alleen maar als je de samenleving verantwoordelijk maakt voor de onverantwoordelijkheid van het individu. Ik ben me ervan bewust dat dat vrij algemeen aanvaard is in de westerse wereld, maar dat maakt het nog niet perse logisch.
En de linkse politieke bewegingen zijn er natuurlijk wel een ster in om allerlei verantwoordelijkheden zoveel mogelijk bij de overheid te leggen in plaats van bij de burger, omdat ze van zichzelf vinden dat ze daar beter in zijn. Misschien is dat waar, maar dat maakt het nog niet tot een goed idee. Er zijn wel meer collectieve regelingen waarvan je je moet afvragen of we die willen behouden.
Sowieso wat betreft ouderen en zorg zou dan een flinke culturele omslag moeten plaatsvinden. Bijvoorbeeld zorg voor ouderen binnen het gezin.quote:
[..]
Het schijnt overigens dat best veel ouderen te porren zijn voor de gedachte dat er dan op een gegeven moment maar beter afgezien kan worden van die dure behandeling. Een probleem is dat de hele zorgketen in feite gericht is op behandelen, afzien van behandelen vergt meer een culturele omslag denk ik.
Dat kost mij veel meer (geld en tijd). Ik zal dan ook minder moeten werken wat mij weer geld kost. Kan stoppen met mijn hobby's. Nee, laat mij maar lekker belasting betalen.quote:
[..]
Sowieso wat betreft ouderen en zorg zou dan een flinke culturele omslag moeten plaatsvinden. Bijvoorbeeld zorg voor ouderen binnen het gezin.
Als mijn 52% goed besteed zouden zijn zou ik het met je eens zijn.quote:
[..]
Ik wil niet in een systeem leven waar de zwakken op straat dood gaan. Daar heb ik ook gewoon last van. Van veel zwervers, bedelaars, overvallers en inbrekers ook. Ik betaal dus graag over (een deel van) mijn inkomen 52% belasting. Totaal geen problemen mee.
Ik vind dan ook dat het over het algemeen goed besteed wordt.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 21:51 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Als mijn 52% goed besteed zouden zijn zou ik het met je eens zijn.
De verspilling is inderdaad hemeltergend. Daar valt absoluut nog veel te halen.quote:
[..]
Wat een geleuter. De verspilling van de overheid is schrijnend. En dan nog niet eens gesproken over de kosten die gemaakt worden voor een behoorlijk deel van de bevolking die te belazerd zijn om te werken en met hun subsidies rond modaal uit te laten komen.
Als je boven modaal verdient in dit land ben je gewoon keihard de lul.
De groep die te belazerd is om te werken valt in werkelijkheid echt wel mee qua omvang. Dat wordt stelselmatig overdreven. Net zoals het punt dat je met een Bijstandsuitkering richting modaal zou kunnen binnenharken, dat is gebaseerd op een voorbeeld van een Bijstandsmoeder met vele toeslagen, waarvan er maar enkele tientallen voorbeelden van rondlopen in Nederland.
Boven modaal is inderdaad erg zielig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, persoonlijk denk ik dat ook. Maar ik probeer me voor te stellen als je de andere kant op zou redeneren. Ik zie nog niet echt de voordelen behalve dat er minder geld wordt geïnd door de overheid. Uiteindelijk ben je persoonlijk nog veel meer kwijt op de lange duur dan wanneer je het collectief zal regelen.quote:
[..]
Dat kost mij veel meer (geld en tijd). Ik zal dan ook minder moeten werken wat mij weer geld kost. Kan stoppen met mijn hobby's. Nee, laat mij maar lekker belasting betalen.
Neemt niet weg dat er best nog veel kritischer mag worden gekeken naar de overheidsuitgaven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2016 21:54:58 ]
Punt is dan weer - zoals zo vaak bij de zorg - dat je allerlei schrijnende situaties krijgt, en daar weer een politieke reactie op moet komen.quote:
[..]
Sowieso wat betreft ouderen en zorg zou dan een flinke culturele omslag moeten plaatsvinden. Bijvoorbeeld zorg voor ouderen binnen het gezin.
Waarom moet dat?quote:
[..]
Punt is dan weer - zoals zo vaak bij de zorg - dat je allerlei schrijnende situaties krijgt, en daar weer een politieke reactie op moet komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zeker, gezinnen worden kleiner, veel meer mensen zonder kinderen. Krijg je allemaal van die zwervende oudjes. Die kan je ook niet laten verrekken.quote:
[..]
Punt is dan weer - zoals zo vaak bij de zorg - dat je allerlei schrijnende situaties krijgt, en daar weer een politieke reactie op moet komen.
Het geld vind ik niet eens zo'n punt. Het is gewoon een inbreuk op mijn leven. Ik vind mijn ouders heel lief hoor, en zie ze 1 a 2 keer per week, maar ik heb echt totaal geen behoefte ze in huis te halen als ze hulpbehoevend worden.quote:
[..]
Ja, persoonlijk denk ik dat ook. Maar ik probeer me voor te stellen als je de andere kant op zou redeneren. Ik zie nog niet echt de voordelen behalve dat er minder geld wordt geïnd door de overheid. Uiteindelijk ben je persoonlijk nog veel meer kwijt op de lange duur dan wanneer je het collectief zal regelen.
Zorg voor ouderen in het gezin kan een oplossing zijn, maar kan nooit van bovenaf voor iedereen opgelegd worden natuurlijk.quote:
[..]
Sowieso wat betreft ouderen en zorg zou dan een flinke culturele omslag moeten plaatsvinden. Bijvoorbeeld zorg voor ouderen binnen het gezin.
Ten eerste is het tegenstrijdig met de huidige maatschappelijke ontwikkelingen (steeds meer en harder werken, werkende partners etc), ten tweede hebben werkende gezinnen steeds hogere kosten voor levensonderhoud (wonen, zorg, energie, vervoer etc), ten derde vergt het verzorgen van iemand vaak behoorlijk wat medische kennis.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Aha, het moet dus uit electorale overwegingen. Ik dacht even dat er ergens was vastgelegd dat de overheid de volledige verantwoordelijkheid voor het welbevinden van iedere burger zou moeten dragen.quote:
[..]
Als je als politicus een toekomst wenst te hebben, is dat wel zo praktisch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij wil mensen gewoon in hun huis laten liggen? En als ze de huur niet meer betalen op straat kieperen en daar dood laten gaan?quote:
Dat is zeker ook een punt, ik zit er ook niet op te wachten. Mijn ouders hadden vroeger thuis wel hun oma in huis en dat was niet altijd leuk inderdaad. Maar goed, dat zijn dan wel keuzes die er gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Het geld vind ik niet eens zo'n punt. Het is gewoon een inbreuk op mijn leven. Ik vind mijn ouders heel lief hoor, en zie ze 1 a 2 keer per week, maar ik heb echt totaal geen behoefte ze in huis te halen als ze hulpbehoevend worden.
Wel in de universele rechten van de mens overigens.quote:
[..]
Aha, het moet dus uit electorale overwegingen. Ik dacht even dat er ergens was vastgelegd dat de overheid de volledige verantwoordelijkheid voor het welbevinden van iedere burger zou moeten dragen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mijn keuze is dus gewoon belasting betalen. Ik wil ook best nog wat meer betalen als dat nodig is.quote:
[..]
Dat is zeker ook een punt, ik zit er ook niet op te wachten. Mijn ouders hadden vroeger thuis wel hun oma in huis en dat was niet altijd leuk inderdaad. Maar goed, dat zijn dan wel keuzes die er gemaakt moeten worden.
Ik heb er zelf ook niet zo'n probleem mee. De manier waarop het besteed wordt zou wel een flinke efficiëntieslag kunnen maken.quote:
[..]
Mijn keuze is dus gewoon belasting betalen. Ik wil ook best nog wat meer betalen als dat nodig is.
Maar waarom moet dat via de belasting en de collectieve zorgverzekering? Als we die eruit gooien houd ik een zak geld over, en dan kan ik die alsnog zelf inzetten om te zorgen dat mijn moeder op leeftijd goed wordt verzorgd. Niet te vergeten heeft mijn moeder zelf ook nog zo'n zak geld overgehouden.quote:
[..]
Mijn keuze is dus gewoon belasting betalen. Ik wil ook best nog wat meer betalen als dat nodig is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies, is ook de meest logische en meest eenvoudige optie.quote:
[..]
Mijn keuze is dus gewoon belasting betalen. Ik wil ook best nog wat meer betalen als dat nodig is.
De optie voor meer mantelzorg werkt meer ongelijkheid in de hand (vinden sommigen wellicht wenselijk), maar gaat daarnaast volledig voorbij aan de huidige economische en maatschappelijke tendensen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Omdat ik andere mensen ook niet dood wil laten gaan op straat. Gaat zo stinken joh.quote:
[..]
Maar waarom moet dat via de belasting en de collectieve zorgverzekering? Als we die eruit gooien houd ik een zak geld over, en dan kan ik die alsnog zelf inzetten om te zorgen dat mijn moeder op leeftijd goed wordt verzorgd. Niet te vergeten heeft mijn moeder zelf ook nog zo'n zak geld overgehouden.
