Ik vraag me af of die kinderen en vrouwen een andere route lopen als de routes waar de media verslag van doet en beeldmateriaal publiceert. Ik zie toch steeds vooral mannen, met 40% kinderen en vrouwen zou dat nooit zo opvallen. Maarja, het zal wel.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:13 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee daarvoor is het aandeel kinderen te klein.
Ik denk eigenlijk dat kinderen gewoon meer bezoekjes aan de arts brengen en dat dat de 40% veroorzaakt. Het lijkt mij vrij logisch dat een arts geen goed beeld heeft van alle vluchtelingen, het is een vrij triest vak, de gezonde mensen zien ze niet.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:05 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Ik vraag me af of die kinderen en vrouwen een andere route lopen als de routes waar de media verslag van doet en beeldmateriaal publiceert. Ik zie toch steeds vooral mannen, met 40% kinderen en vrouwen zou dat nooit zo opvallen. Maarja, het zal wel.
Het is wel zo dat de hele vluchtelingenproblematiek onze "naastenliefde" op de proef stelt en ik ben zeer benieuwd tot hoever men bereid is te gaan.
Aan de ene kant vind ik het wel een goede les, want ik ben van mening dat we wat te ver doorgeschoten zijn in onze (luxe) manier van leven / aankoopgedrag enz, dit is even een "reality check", vooral voor de "linke gutmensch" vind ik het leuk, want die genieten ook volop van de welvaart hier (bijv. die Amsterdamse jonge vrouwen, echt zo hypocriet).
Aan de andere kant zie ik mensen niet snel afstand doen van (bijvoorbeeld) alleen hun iPhone. Als die iPhone in gevaar komt zie ik de grenzen sluiten en die vluchtelingen alsnog creperen, gutmensch of niet, bijna iedereen zal dat dan zo willen.
Ik heb het stukje gelezen van de huisarts en dit is inderdaad ook realitiet.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:45 schreef zeer het volgende:
[..]
Dat men doet alsof er enkel hordes rovende Arabieren van 18-25 hier naar toe komen om onze vrouwen te verkrachten terwijl de realiteit is dat er complete gezinnen hier naar toe komen die fysiek kapot zijn van oorlog en hun reis en erg dankbaar zijn dat ze hier medische verzorging krijgen.
Snap werkelijk niet dat zelf niet kunt verzinnen.
Van Syrië inderdaad. Was het je ontgaan dat er een substantieel deel van de zogenaamde vluchtelingen helemaal niet Syrisch is en er een levendige handel is in Syrische paspoorten?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nouja, ik zie een claim van '2/3e van de vluchtelingen is analfabeet' die vervolgens wordt onderbouwd met een verwijzing naar een onderzoek over rekenvaardigheid. Dat is, op zijn minst, apart, zeker aangezien deze bron spreekt van een alfabetisme van 84,1%.
... waarna hij plompverloren een ultralinkse bron (joop.nl) aanhaaltquote:Op dinsdag 2 februari 2016 14:54 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
http://www.dw.com/en/germ(...)-refugees/a-19014561
http://www.joop.nl/opinie(...)echt-aan-toe-in-azcs
Toch anders dan de zogenaamd linkse media ons willen doen geloven.
Ik denk dat de meeste analfabeten achter gebleven zijn en vol vreugde Allah Hakbar roepen en ondertussen als beesten tekeer gaan in Syrie....quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:09 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Van Syrië inderdaad. Was het je ontgaan dat er een substantieel deel van de zogenaamde vluchtelingen helemaal niet Syrisch is en er een levendige handel is in Syrische paspoorten?
Of het dan 2/3e is weet ik niet maar stellen dat 84,1% van de stroom alfabeet is lijkt mij een rare conclusie.
Aangezien die bron ook expliciet spreekt over 'Syrian refugees' ga ik dat natuurlijk vergelijken met de cijfers uit Syrië, he.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:09 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Van Syrië inderdaad. Was het je ontgaan dat er een substantieel deel van de zogenaamde vluchtelingen helemaal niet Syrisch is en er een levendige handel is in Syrische paspoorten?
Of het dan 2/3e is weet ik niet maar stellen dat 84,1% van de stroom alfabeet is lijkt mij een rare conclusie.
quote:En laten we nu maar eerlijk zijn: wie van alle ophitsers is dan WERKELIJK zo arm, dat hij moet vrezen door de komst van de vluchtelingen plotseling minder van de Duitse welvaartstaart te krijgen? Is tot nu toe WERKELIJK iemand om die reden armer geworden? Is WERKELIJK iemand om die reden uit zijn woning gesmeten?
Dat kan maar het is nogal raar om de claim dat 2/3e van de vluchtelingen (waarmee men dus alle vluchtelingen bedoelt) analfabeet is te bestrijden met cijfers van alleen de Syrische vluchtelingen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Aangezien die bron ook expliciet spreekt over 'Syrian refugees' ga ik dat natuurlijk vergelijken met de cijfers uit Syrië, he.
Hoeveel uur duurt de dienst van die man dan ? Sorry hoor....quote:Ik zie per dienst ongeveer 300-500 vluchtelingen.
Bij hongersnood kun je eten brengen bij een oorlog is het toch behoorlijk lastig om de burgers daar te beschermen. Ik vind dat een vergelijking die nergens op slaat.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:14 schreef LXIV het volgende:
Het vraag is niet of die vluchtelingen zielig zijn. De vraag is wat onze maatschappij aankan zonder te ontwrichten.
Er zijn ook al jarenlang heel veel zielige Afrikanen geweest die echt honger hadden. Die hebben we destijds ook niet massaal naar Nederland gehaald om te integreren. Was vast beter geweest voor die mensen zelf.
Het probleem in Syrie moet in Syrie worden opgelost, desnoods met hulp van ons. Door iedereen die het minder fijn heeft dan wij naar Nederland te laten komen, lossen we niks op en aan het einde van het liedje is het hier net zo n bende als daar. Daar heeft niemand iets aan.
Dat zeg ik niet, jongen. Die bron die Hitler aanhaalt gaat expliciet over Syrische vluchtelingen, en in die bron wordt expliciet gesteld dat 2/3e van alle Syrische vluchtelingen analfabeet is. Dat wordt ondersteund door een bron over de rekenvaardigheid van Syriërs.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:13 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat kan maar het is nogal raar om de claim dat 2/3e van de vluchtelingen (waarmee men dus alle vluchtelingen bedoelt) analfabeet is te bestrijden met cijfers van alleen de Syrische vluchtelingen.
Ok dan begreep ik het verkeerd.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, jongen. Die bron die Hitler aanhaalt gaat expliciet over Syrische vluchtelingen, en in die bron wordt expliciet gesteld dat 2/3e van alle Syrische vluchtelingen analfabeet is. Dat wordt ondersteund door een bron over de rekenvaardigheid van Syriërs.
Op die conclusie komen de mensen die voor deze import zijn vanzelf,duurt alleen even...quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:14 schreef LXIV het volgende:
Het vraag is niet of die vluchtelingen zielig zijn. De vraag is wat onze maatschappij aankan zonder te ontwrichten.
Er zijn ook al jarenlang heel veel zielige Afrikanen geweest die echt honger hadden. Die hebben we destijds ook niet massaal naar Nederland gehaald om te integreren. Was vast beter geweest voor die mensen zelf.
Het probleem in Syrie moet in Syrie worden opgelost, desnoods met hulp van ons. Door iedereen die het minder fijn heeft dan wij naar Nederland te laten komen, lossen we niks op en aan het einde van het liedje is het hier net zo n bende als daar. Daar heeft niemand iets aan.
Nou ja, zijn toch een aantal mensen aangehouden bij protesten tegen AZC die een boete moesten betalen, dus die zijn er op achteruitgegaanquote:
In diverse Afrikaanse landen vindt ook oorlog en conflicten aan de lopende band plaats.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:17 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Bij hongersnood kun je eten brengen bij een oorlog is het toch behoorlijk lastig om de burgers daar te beschermen. Ik vind dat een vergelijking die nergens op slaat.
En ontwrichting dreigt sowieso als de instroom door blijft gaan:quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:14 schreef LXIV het volgende:
Het vraag is niet of die vluchtelingen zielig zijn. De vraag is wat onze maatschappij aankan zonder te ontwrichten.
Er zijn ook al jarenlang heel veel zielige Afrikanen geweest die echt honger hadden. Die hebben we destijds ook niet massaal naar Nederland gehaald om te integreren. Was vast beter geweest voor die mensen zelf.
Het probleem in Syrie moet in Syrie worden opgelost, desnoods met hulp van ons. Door iedereen die het minder fijn heeft dan wij naar Nederland te laten komen, lossen we niks op en aan het einde van het liedje is het hier net zo n bende als daar. Daar heeft niemand iets aan.
SPOILER: Groot plaatjeOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er wordt op het moment niemand opgehaald, alhoewel ze nu wat mensen uit Griekenland halen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:22 schreef TerryStone het volgende:
[..]
In diverse Afrikaanse landen vindt ook oorlog en conflicten aan de lopende band plaats.
Moeten we mensen die daar vandaan komen ook allemaal hierheen halen?
Daarnaast zijn er ook tal van landen waar op andere manieren dikke ellende is, die dan ook maar hierheen halen?
Of ben je daar selectief in en indien ja, waarom?
Het is al te laatquote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:18 schreef rareman1 het volgende:
[..]
Op die conclusie komen de mensen die voor deze import zijn vanzelf,duurt alleen even...
Ik vermoed dat je best begrijpt wat ik bedoel maar laat ik het dan anders verwoorden.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er wordt op het moment niemand opgehaald, alhoewel ze nu wat mensen uit Griekenland halen.
Maar dit is voor het eerst (in de recente geschiedenis dan) dat er in dergelijke aantallen mensen aan de poorten van de Europese landen staan. Dan moet je ze inderdaad laten creperen (weg gaan ze niet), of opnemen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:14 schreef LXIV het volgende:
Het vraag is niet of die vluchtelingen zielig zijn. De vraag is wat onze maatschappij aankan zonder te ontwrichten.
Er zijn ook al jarenlang heel veel zielige Afrikanen geweest die echt honger hadden. Die hebben we destijds ook niet massaal naar Nederland gehaald om te integreren. Was vast beter geweest voor die mensen zelf.
Het probleem in Syrie moet in Syrie worden opgelost, desnoods met hulp van ons. Door iedereen die het minder fijn heeft dan wij naar Nederland te laten komen, lossen we niks op en aan het einde van het liedje is het hier net zo n bende als daar. Daar heeft niemand iets aan.
Grappig.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:14 schreef LXIV het volgende:
Het vraag is niet of die vluchtelingen zielig zijn. De vraag is wat onze maatschappij aankan zonder te ontwrichten.
Er zijn ook al jarenlang heel veel zielige Afrikanen geweest die echt honger hadden. Die hebben we destijds ook niet massaal naar Nederland gehaald om te integreren. Was vast beter geweest voor die mensen zelf.
Het probleem in Syrie moet in Syrie worden opgelost, desnoods met hulp van ons. Door iedereen die het minder fijn heeft dan wij naar Nederland te laten komen, lossen we niks op en aan het einde van het liedje is het hier net zo n bende als daar. Daar heeft niemand iets aan.
We halen mensen niet op en zeker niet allemaal, waarom stel je vragen die totaal niet passen bij de realiteit?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:24 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je best begrijpt wat ik bedoel maar laat ik het dan anders verwoorden.
In diverse Afrikaanse landen vindt ook oorlog en conflicten aan de lopende band plaats.
Moeten we mensen die daar vandaan komen ook allemaal hierheen laten komen?
Daarnaast zijn er ook tal van landen waar op andere manieren dikke ellende is, die dan ook maar hierheen laten komen?
Of ben je daar selectief in en indien ja, waarom?
Ik heb het niet over ophalen. Ik heb het over mensen uit die gebieden ook toegang geven en die ook op te vangen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
We halen mensen niet op en zeker niet allemaal, waarom stel je vragen die totaal niet passen bij de realiteit?
Dus men maakt zich boos om Iphone en douche opmerkingen maar men maakt zich niet kwaad om wat er allemaal gebeurd? Bizar....quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:24 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Maar dit is voor het eerst (in de recente geschiedenis dan) dat er in dergelijke aantallen mensen aan de poorten van de Europese landen staan. Dan moet je ze inderdaad laten creperen (weg gaan ze niet), of opnemen.
Onze samenleving gaat nooit ontwricht worden, denk je echt dat men het zo ver laat komen? Wil je een boze Nederlander zien, maak dan eens een opmerking over de tijd dat deze onder de douche staat, of dat het zonde van de poen is dat hij een iPhone 6 heeft gekocht terwijl hij een iPhone 5 had.
In dergelijke gevallen laat de Nederlander zijn aard zien, en is hier niet verlegen om. Eerder gebeurt er gewoon niks, dat is al vaak genoeg gebleken.
Jij denk dat de Nederlander bereid is (ook maar iets) afstand te doen van zijn lifestyle die hij sinds jaar en dag ervaart en als vanzelfsprekend beschouwd?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:27 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dus men maakt zich boos om Iphone en douche opmerkingen maar men maakt zich niet kwaad om wat er allemaal gebeurd? Bizar....
"Hierheen laten komen" vind ik ook een erg vreemde uitdrukking waarvan ik niet weet wat je daarmee concreet bedoelt.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:27 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik heb het niet over ophalen. Ik heb het over mensen uit die gebieden ook toegang geven en die ook op te vangen.
Waarom doe je net of je niet begrijpt wat ik bedoel?
Ja voor de neus van de zieke kinderen waarschijnlijk wel omdat dat makkelijke "slachtoffers" zijn terwijl DE nederlander niets durft te doen tegen de straat en azc aso's.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:31 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Jij denk dat de Nederlander bereid is (ook maar iets) afstand te doen van zijn lifestyle die hij sinds jaar en dag ervaart en als vanzelfsprekend beschouwd?
Het is vooralsnog lekker schreeuwen, dat we iedereen moeten helpen enzo, want "dit kan toch nooooooit in een land als Nederland". Deze hele kwestie heeft niemand nog financieel geraakt, niks. Je weet dat de Nederlander heel onverschillig is behalve als het over poen gaat? We gaan het meemaken, ik denk dat de deur vroeg of laat voor de neus van zieke vluchtelingenkinderen wordt dichtgeramd (bijv. als we niet meer die iPhone kunnen kopen).
Ik stel je vrij simpele vragen. Maar goed ik begrijp dat daar over na denken te ongemakkelijk voor je is. Waarvan akte.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:33 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
"Hierheen laten komen" vind ik ook een erg vreemde uitdrukking waarvan ik niet weet wat je daarmee concreet bedoelt.
Verder geef ik de antwoorden die ik wil en bij vreemde hypothetische vragen en suggestieve vragen is mijn bereidheid om te antwoorden gewoon niet zo groot. Het is hier de nieuwe trend lijkt het wel om dat te doen en in de praktijk kunnen mensen miljoenen vragen bedenken waarvan het beantwoorden in mijn ogen geen enkel nut heeft. In jouw geval stel je ook vragen zonder dat ook maar enigszins duidelijk is welk punt je wil maken, als je jouw mening kwijt wil kun je die geven als je mijn mening wil over iets kun je gewoon een open vraag stellen.
Door hun eigen domme geweldadige gedrag ja.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:21 schreef HPLC het volgende:
[..]
Nou ja, zijn toch een aantal mensen aangehouden bij protesten tegen AZC die een boete moesten betalen, dus die zijn er op achteruitgegaan
Gewoon de grenzen sluiten. Het is een aanname van mij waar ik denk dat die klopt dat de Nederlander zijn lifestyle wilt houden zoals hij is. Beter mag altijd, slechter niet.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:33 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja voor de neus van de zieke kinderen waarschijnlijk wel omdat dat makkelijke "slachtoffers" zijn terwijl DE nederlander niets durft te doen tegen de straat en azc aso's.
Dus de conclusie is dat de nederlanders (overheid) lafaards zijn?
Dit.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:14 schreef LXIV het volgende:
Het vraag is niet of die vluchtelingen zielig zijn. De vraag is wat onze maatschappij aankan zonder te ontwrichten.
Er zijn ook al jarenlang heel veel zielige Afrikanen geweest die echt honger hadden. Die hebben we destijds ook niet massaal naar Nederland gehaald om te integreren. Was vast beter geweest voor die mensen zelf.
Het probleem in Syrie moet in Syrie worden opgelost, desnoods met hulp van ons. Door iedereen die het minder fijn heeft dan wij naar Nederland te laten komen, lossen we niks op en aan het einde van het liedje is het hier net zo n bende als daar. Daar heeft niemand iets aan.
simpele vragen kunnen een vrij ingewikkeld antwoord nodig hebben maar blijkbaar ben je niet geïnteresseerd in het antwoord op iets, je trekt immers jouw eigen conclusie over wat een ander denkt en ziet dat als feit.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:39 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik stel je vrij simpele vragen. Maar goed ik begrijp dat daar over na denken te ongemakkelijk voor je is. Waarvan akte.
Als ik daar niet in geinteresseerd was had ik het je niet gevraagd.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
simpele vragen kunnen een vrij ingewikkeld antwoord nodig hebben maar blijkbaar ben je niet geïnteresseerd in het antwoord op iets je trekt immers jouw eigen conclusie over wat een ander denkt en ziet dat als feit.
Als je wel geïnteresseerd was had je mijn teksten gelezen en de manier van vragen aangepast en jouw tekst aangepast.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:50 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Als ik daar niet in geinteresseerd was had ik het je niet gevraagd.
Je geeft geen antwoord en ontwijkt de vragen door net te doen of je mij niet begrijpt dus hoe trek ik mijn eigen conclusie?
Wat dacht je ervan om gewoon de vraag te beantwoorden en dan wil ik daar best met je over praten...
Het is vrij vreemd dat jij weet wat ik ongemakkelijk vind.quote:ik begrijp dat daar over na denken te ongemakkelijk voor je is.
Waarom zou die vrouw geen profiteur kunnen zijn die willens en wetens haar kinderen in gevaar heeft gebracht door de Middellandse Zee over te steken in een prutboot?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Waar die laatste zin vandaan komt begrijp ik werkelijk niet. De hele toon is er een van groot verwijt, ongericht maar kennelijk aan alle Duitsers. Oké, dat is enigszins begrijpelijk met de populariteit van extreem rechts in gedachten. Maar denken dat je medeburgers deze arme moeder een profiteur zouden vinden? Dat gaat mij te ver.
Laat maar. Dat gedraai en ontwijken van je hangt me onderhand wel weer de keel uit en ja dat spreekt boekdelen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je wel geïnteresseerd was had je mijn teksten gelezen en de manier van vragen aangepast en jouw tekst aangepast.
Verder trek je jouw eigen conclusie door te stellen dat:
[..]
Het is vrij vreemd dat jij weet wat ik ongemakkelijk vind.
Verder heb ik al geschreven op basis waarvan ik vragen beoordeel en op basis waarvan ik beoordeel welk antwoord ik geef. Het maakt mij ook geen bal uit of je met mij wil praten ergens over, het gaat mij om de inhoud en ik weet nog steeds niet wat het nut van jouw vragen is.
Ik denk dat er ware doodsverachting of uiterste wanhoop nodig is voordat je zwanger met twee kinderen de oversteek maakt.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:58 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Waarom zou die vrouw geen profiteur kunnen zijn die willens en wetens haar kinderen in gevaar heeft gebracht door de Middellandse Zee over te steken?
Op de één of andere manier vinden we het heel zielig voor de ouders als hun kinderen tijdens de overtocht verdrinken, terwijl men al (lang) in een vluchtelingenkamp in Turkije zat.
Als ik met een kind op een koude, stormachtige avond ver de Noordzee in vaar op een schammel bootje, en het kind verdrinkt, word ik publiekelijk te schande gemaakt en opgepakt voor doodslag/moord.
Ik heb niet gedraaid hoor, ik heb vrij consequent geantwoord op jouw teksten. Het is vrij normaal dat ik zelf over mijn antwoorden ga, ik was je zelfs behulpzaam en gaf wat aanwijzingen hoe je de vraagstelling zou kunnen verbeteren om de kans op een antwoord te vergroten. Als jij daar dan niet toe bereid bent vind ik het prima.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 16:58 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Laat maar. Dat gedraai en ontwijken van je hangt me onderhand wel weer de keel uit en ja dat spreekt boekdelen.
Dus alle zwangere vrouwen steken niet over met als hoofdreden een beter (economisch) leven dan in een vluchtelingenkamp?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk dat er ware doodsverachting of uiterste wanhoop nodig is voordat je zwanger met twee kinderen de oversteek maakt.
Jij weet net zo min als ik waar deze vrouw vandaan kwam en wat haar motieven waren om het leven van haar drie kinderen te riskeren. Ik ga er echter zonder meer vanuit dat ze voor de oorlog is gevlucht aangezien ze haar kinderen meeneemt.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:02 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Dus alle zwangere vrouwen steken niet over met als hoofdreden een beter (economisch) leven dan in een vluchtelingenkamp?
Je doet ander wel alsof je het weet:quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij weet net zo min als ik waar deze vrouw vandaan kwam en wat haar motieven waren om het leven van haar drie kinderen te riskeren.
We zien elke dag dat ouders vanuit vluchtelingenkampen toch de overtocht wagen, met kindslachtoffers als gevolg. Dit moeten we niet toejuichen.quote:Ik ga er echter zonder meer vanuit dat ze voor de oorlog is gevlucht aangezien ze haar kinderen meeneemt.
Niemand vlucht uit Turkije vanwege oorlog.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij weet net zo min als ik waar deze vrouw vandaan kwam en wat haar motieven waren om het leven van haar drie kinderen te riskeren. Ik ga er echter zonder meer vanuit dat ze voor de oorlog is gevlucht aangezien ze haar kinderen meeneemt.
Ik denk dat je zonder man een probleem hebt als je geen eigen inkomen hebt. Het is dus een economische reden die de *wanhoop* veroorzaakt. Sneu voor de vrouw maar er is nu eenmaal een hoop narigheid in de wereld en ik heb er nog steeds geen behoefte aan om haar en haar kinderen te onderhouden. Ze zal toch echt in Turkije in een opvangkamp moeten blijven of werk zoeken ter plekke werk zoeken. Meestal vangt de familie in die landen de behoeftige familieleden op maar dat kan lastig zijn als je land uit elkaar ligt door opstand/oorlog.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk dat er ware doodsverachting of uiterste wanhoop nodig is voordat je zwanger met twee kinderen de oversteek maakt.
Je zit voortdurend zaken in te vullen die je niet kunt weten. Je weet niet of deze vrouw uit een vluchtelingenkamp kwam. En je weet niet of deze arts haar komst toejuichte. Ik gok zomaar van niet.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:07 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Je doet ander wel alsof je het weet:
[..]
We zien elke dag dat ouders vanuit vluchtelingenkampen toch de overtocht wagen, met kindslachtoffers als gevolg. Dit moeten we niet toejuichen.
In Turkije hadden Syrische vluchtelingen geen enkel uitzicht op een beter leven, maar dit terzijde. Ik lees nergens dat deze vrouw uit een vluchtelingenkamp kwam.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Niemand vlucht uit Turkije vanwege oorlog.
Deze vluchtelingen hebben economische motieven, wat geen schande is, het is ook vreselijk om in armoede te moeten leven. Maar het is geen reden tot asiel.
Een andere mogelijkheid is dat haar man reeds in Europa is en haar heeft laten nakomen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:08 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik denk dat je zonder man een probleem hebt als je geen eigen inkomen hebt. Het is dus een economische reden die de *wanhoop* veroorzaakt. Sneu voor de vrouw maar er is nu eenmaal een hoop narigheid in de wereld en ik heb er nog steeds geen behoefte aan om haar en haar kinderen te onderhouden. Ze zal toch echt in Turkije in een opvangkamp moeten blijven of werk zoeken ter plekke werk zoeken. Meestal vangt de familie in die landen de behoeftige familieleden op maar dat kan lastig zijn als je land uit elkaar ligt door opstand/oorlog.
Beter lezen. Ik stelde dat die mogelijkheid bestond.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Je zit voortdurend zaken in te vullen die je niet kunt weten. Je weet niet of deze vrouw uit een vluchtelingenkamp kwam. En je weet niet of deze arts haar komst toejuichte. Ik gok zomaar van niet.
Ik juich niets toe.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:14 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Beter lezen. Ik stelde dat die mogelijkheid bestond.
Door het heel zielig voor de ouders te vinden dat hun kind verdronken is en hen daarbij alle sympathie en hulp in de wereld geeft, juich je toe dat ouders met kinderen de overtocht wagen. Ik snap dat de situatie in een vluchtelingenkamp niet prettig is, maar we moeten niet hebben dat grote groepen mensen hun eigen leven en die van hun kinderen op het spel zetten vanwege economische redenen.
Nou dat heeft hij dan prima geregeldquote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Een andere mogelijkheid is dat haar man reeds in Europa is en haar heeft laten nakomen.
De westerse landen hebben deze asielcrisis zelf gecreëerd, toen door Merkel bekend werd dat Syriërs welkom waren, stroomden er in no-time grote groepen de grens over.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:08 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik denk dat je zonder man een probleem hebt als je geen eigen inkomen hebt. Het is dus een economische reden die de *wanhoop* veroorzaakt. Sneu voor de vrouw maar er is nu eenmaal een hoop narigheid in de wereld en ik heb er nog steeds geen behoefte aan om haar en haar kinderen te onderhouden. Ze zal toch echt in Turkije in een opvangkamp moeten blijven of werk zoeken ter plekke werk zoeken. Meestal vangt de familie in die landen de behoeftige familieleden op maar dat kan lastig zijn als je land uit elkaar ligt door opstand/oorlog.
Het hele vluchtelingenbeleid klopt niet, het vluchtelingenverdrag stamt uit een tijd van weinig mobiliteit en gesloten grenzen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:14 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Beter lezen. Ik stelde dat die mogelijkheid bestond.
Door het heel zielig voor de ouders te vinden dat hun kind verdronken is en hen daarbij alle sympathie en hulp in de wereld geeft, juich je toe dat ouders met kinderen de overtocht wagen. Ik snap dat de situatie in een vluchtelingenkamp niet prettig is, maar we moeten niet hebben dat grote groepen mensen hun eigen leven en die van hun kinderen op het spel zetten vanwege economische redenen.
Feit is dat deze vrouw haar heil in Europa zocht en daarbij drie kinderen heeft verloren. De arts denkt dat mensen haar als uitbuiter zien, en als ik hier zo de reacties peil, heeft hij dat bij het goede eind.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou dat heeft hij dan prima geregeldKlinkt dus onwaarschijnlijk. Als zij het zelf op eigen kracht met de kinderen moest doen dan had hij haar en de kinderen toch gewoon meteen meegenomen ? Na laten komen doe je gewoon door een vliegticket te regelen.
Mijn stelling: het is heel goed mogelijk dat zij een uitbuiter is. Daar doen haar overleden kinderen niets aan af.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:20 schreef Disana het volgende:
[..]
Feit is dat deze vrouw haar heil in Europa zocht en daarbij drie kinderen heeft verloren. De arts denkt dat mensen haar als uitbuiter zien, en als ik hier zo de reacties peil, heeft hij dat bij het goede eind.
Wel duizenden euro's aan een mensensmokkelaar betalen, maar niet een paar tientjes voor wat zwemvesten.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:20 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Mijn stelling: het is heel goed mogelijk dat zij een uitbuiter is. Daar doen haar overleden kinderen niets aan af.
Merkel is niet * de westerse landen * Merkel staat alleen voor Duitsland.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De westerse landen hebben deze asielcrisis zelf gecreëerd, toen door Merkel bekend werd dat Syriërs welkom waren, stroomden er in no-time grote groepen de grens over.
[..]
Het hele vluchtelingenbeleid klopt niet, het vluchtelingenverdrag stamt uit een tijd van weinig mobiliteit en gesloten grenzen.
Er zijn 60 miljoen vluchtelingen op deze wereld. Als die allemaal naar hier komen, dan krijgt Europa (of eigenlijk de rijke landen van Europa) er een gigantische bevolkingsaanwas bij.
Daarnaast zijn grote groepen mensen die hier aankloppen helemaal geen vluchteling. Het zijn mensen die uit een aanzienlijk armere omgeving komen. Als we die hier allemaal toe zouden laten, zijn wij Europeanen in de minderheid.
Maar asielzoekers kwamen in haar kielzog ook naar Zweden, Nederland, Denemarken etc.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Merkel is niet * de westerse landen * Merkel staat alleen voor Duitsland.
Dit zou fantastisch zijn. Het jammere is alleen dat de grenslanden als Griekenland, Italië en Spanje dan beginnen te morren omdat zij alle last hebben. Maar ik zou dit plan zeker financieel steunen mochten die landen het wel prima vinden.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Merkel is niet * de westerse landen * Merkel staat alleen voor Duitsland.
Ik ben tegen de huidige migratie en voor veel sneller en directer tegenhouden van de invasie van economische migranten. Als het aan mij lag een bewaakt hek om de EU heen. Alle migranten die er toen door weten te komen oppakken en aan de andere kant van hek neer zetten. Gewoon in niemandsland
Ik heb t niet gelezen dus vertel even hoe ze alle 3 haar kinderen dan verloren heeft ? Tegelijk of 1 voor 1 ?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:20 schreef Disana het volgende:
[..]
Feit is dat deze vrouw haar heil in Europa zocht en daarbij drie kinderen heeft verloren. De arts denkt dat mensen haar als uitbuiter zien, en als ik hier zo de reacties peil, heeft hij dat bij het goede eind.
Je vergeet de mogelijkheid dat er twee tegelijkertijd en een later is overleden.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb t niet gelezen dus vertel even hoe ze alle 3 haar kinderen dan verloren heeft ? Tegelijk of 1 voor 1 ?
Kijk, nu zwak je je oorspronkelijke uitspraken af. Het is waar: we weten het niet.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:20 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Mijn stelling: het is heel goed mogelijk dat zij een uitbuiter is. Daar doen haar overleden kinderen niets aan af.
Zeg doe eens niet zo lui, als je kunt schrijven kun je ook lezen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb t niet gelezen dus vertel even hoe ze alle 3 haar kinderen dan verloren heeft ? Tegelijk of 1 voor 1 ?
Nope, beter lezen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Kijk, nu zwak je je oorspronkelijke uitspraken af. Het is waar: we weten het niet.
Oftewel, ik stelde dat de mogelijkheid bestaat dat zij een profiteur is. Dit is exact dezelfde stelling als die ik hierboven stelde.quote:Waarom zou die vrouw geen profiteur kunnen zijn die willens en wetens haar kinderen in gevaar heeft gebracht door de Middellandse Zee over te steken in een prutboot?
Zoek het maar dan, je kunt ook gewoon antwoord geven. Ik ga dat hele opgeklopte sentimentele, totaal ongeloofwaardige verhaal echt niet doorlezen hoor. Ik hield het al voor gezien toen die man beweerde dat hij per dienst 300-500 mensen zag.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Zeg doe eens niet zo lui, als je kunt schrijven kun je ook lezen.
Waarom doe jij mee aan de discussie als je de aanleiding niet eens blieft te lezen?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:32 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zoek het maar dan, je kunt ook gewoon antwoord geven. Ik ga dat hele opgeklopte sentimentele, totaal ongeloofwaardige verhaal echt niet doorlezen hoor. Ik hield het al voor gezien toen die man beweerde dat hij per dienst 300-500 mensen zag.
Dan eerder een tegenhanger, want genuanceerd zou ik zijn verhaal toch absoluut niet durven noemen. Ding staat vol met drogredenaties en generalisaties.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:33 schreef Kosmoproleet het volgende:
Ik zie het niet als argument om iedereen binnen te laten, maar als nuancering op de beeldvorming van profiterende aanrandende jongemannen uit landen waar geen oorlog is.
Dat is elk weldenkend mens inmiddels denk ik. Het stuk is dan ook niet echt een steunbetuiging aan het huidige beleid.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:34 schreef Morrigan het volgende:
Na het lezen van dat stuk ben ik een nog grotere tegenstander van het huidige beleid geworden. Haal die mensen hier met vliegtuig of zorg voor plaatselijke opvang. Op deze manier brengen vluchtelingen hun familie en zichzelf in gevaar. De enige die hier beter van worden zijn de mensensmokkelaars.
De aanleidingquote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Waarom doe jij mee aan de discussie als je de aanleiding niet eens blieft te lezen?
Jij weet dus ook niks, trekt alleen maar de * zo zielig * conclusie. Nou ik niet dus.quote:Ik denk dat er ware doodsverachting of uiterste wanhoop nodig is voordat je zwanger met twee kinderen de oversteek maakt.
quote:Jij weet net zo min als ik waar deze vrouw vandaan kwam en wat haar motieven waren om het leven van haar drie kinderen te riskeren. Ik ga er echter zonder meer vanuit dat ze voor de oorlog is gevlucht aangezien ze haar kinderen meeneemt.
Je bent gewoon een luie, bevooroordeelde userquote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De aanleiding
[..]
Jij weet dus ook niks, trekt alleen maar de * zo zielig * conclusie. Nou ik niet dus.
[..]
quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:52 schreef Disana het volgende:
[..]
Je bent gewoon een luie, bevooroordeelde user
Ja, hij doet een beroep op ons medeleven, als tegenwicht voor alle verhalen over grote groepen mannelijke asielzoekers. Zoveel horen we niet over het leven in de opvangcentra. Ik vind zijn stuk alleen niet zo'n goed pleidooi.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 18:08 schreef IndigoCrystal het volgende:
Heel zielig dat sommigen zo'n verschrikkelijke overtocht wagen naar een zogenaamd Walhalla, maar de gelukszoeker zal er net zo erg aan toe zijn als de echte vluchteling bij aankomst lijkt mij.
Ik vind dat het stuk toch best inspeelt op het gevoel, het is zo zielig, hoe kán je...
Misschien wel in de werkelijkheid van een medicus in de eerstelijns opvang.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:12 schreef Confetti het volgende:
De titel bood nog hoop maar wat een typische wegkijkende, gutmensch. Bizar in welke werkelijkheid deze mensen leven.
Waar hoopte je op? Dat jouw beeld werd bevestigd?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:12 schreef Confetti het volgende:
De titel bood nog hoop maar wat een typische wegkijkende, gutmensch. Bizar in welke werkelijkheid deze mensen leven.
Dit gaat dan ook niet over het leven in de opvangcentra, maar vóórdat ze daarheen gaan.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 19:05 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, hij doet een beroep op ons medeleven, als tegenwicht voor alle verhalen over grote groepen mannelijke asielzoekers. Zoveel horen we niet over het leven in de opvangcentra. Ik vind zijn stuk alleen niet zo'n goed pleidooi.
De TIMSS is een toets voor rekenen, wiskunde en wetenschap met een nadruk op exacte vakken. Zeker niet enkel een rekentoets. Voor wetenschap heb je abstractievermogen nodig wat dus verder gaat dan alleen sommetjes kunnen oplossen (die al dan niet ook nog in verhaaltjes zijn verpakt).quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nouja, ik zie een claim van '2/3e van de vluchtelingen is analfabeet' die vervolgens wordt onderbouwd met een verwijzing naar een onderzoek over rekenvaardigheid. Dat is, op zijn minst, apart, zeker aangezien deze bron spreekt van een alfabetisme van 84,1%.
Gezien VS Shell en Soros en zooi elk conflict uitmelken tot in de eeuwigheid. Is dat 'tot' nog generaties ver weg.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:25 schreef Der_Kannibale het volgende:
Ik zag gister een drone filmpje van de Syrische stad Homs. Echt alles is daar aan gort geschoten. Wat mij betreft zijn de vluchtelingen inderdaad welkom tot het daar weer leefbaar is.
net als het betoog van die arts wat ook vol zit met drogredenen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik had er nog wat aan toegevoegd. Hier in dit topic zke je het ook goed.
Het is jammer dat zo verschrikkelikk veel posts uit deze discussie uit drogredenen bestaat. Een zuivere dialoog is daardoor allang niet meer mogelijk
Dan is het toch veel praktischer om ze daar op lokatie te helpen in plaas van ze helemaal hierheen te laten reizen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:45 schreef zeer het volgende:
[..]
Dat men doet alsof er enkel hordes rovende Arabieren van 18-25 hier naar toe komen om onze vrouwen te verkrachten terwijl de realiteit is dat er complete gezinnen hier naar toe komen die fysiek kapot zijn van oorlog en hun reis en erg dankbaar zijn dat ze hier medische verzorging krijgen.
Snap werkelijk niet dat zelf niet kunt verzinnen.
@ die wanhoop: hoe wanhopig moet je als zwangere vrouw zijn om meerdere veilige landen te voet te doorkruisen en alle registratiepunten te ontwijken om naar een welvarend land te gaan?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 17:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De aanleiding
[..]
Jij weet dus ook niks, trekt alleen maar de * zo zielig * conclusie. Nou ik niet dus.
[..]
Walgelijk SPD propaganda verhaal stikvol onjuistheden.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 15:01 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Of beviel de boodschap je niet en hoopte je op iets anders toen je de TT las?
De statistieken bewijzen toch echt dat het overgrote merendeel van de 'vluchtelingen' jonge mannen zijn.quote:Ik ben momenteel als arts verantwoordelijk voor de eerste medische hulp aan pas in Duitsland aangekomen vluchtelingen. Deze hulp vindt vrijwel altijd vóór iedere volgende stap plaats. Dus nog voor de registratie (inclusief vingerafdrukken en foto!), de verzorging met (merk)kleding uit giften, de mogelijkheid zich te douchen, iets te eten of de verplaatsing naar elders in het land. Concreet betekent dit dat je hier een duidelijke indruk krijgt over de feitelijke situatie van de vluchtelingen die voor het eerst in een centrum aankomen.
[..]
Deze mensen komen hier aan in een absoluut desolate en beklagenswaardige toestand. Natuurlijk zullen sommige mensen verbaasd zijn dat het hier niet over 90% jonge, gezonde mannen gaat. Dat heeft het wankelen van de regeling om de familie over te brengen succesvol in negatieve zin beïnvloed. Ik zie per dienst ongeveer 300-500 vluchtelingen. Minstens 40% daarvan zijn KINDEREN! Er zijn gezinnen, er zijn ouderen en ja – er zijn ook jonge mannen. Waarom ook niet? Wat ze gemeen hebben, is dat ze absoluut verzwakt en uitgeput zijn. Ik heb tot nu toe nog nooit zoveel ellende en vertwijfeling op een hoop gezien.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |