NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Timmermans: Aanrandingen in Keulen hebben niks met de vluchtelingencri
We hebben er weer eentje.quote:Timmermans: Aanrandingen in Keulen hebben niks met de vluchtelingencrisis te maken.
Frans Timmermans, vice-president of the European Commission, doesn`t see any link between mass sex assaults on New Year's Eve in Cologne and the ongoing refugee crisis, internal minutes has revealed. He also lamented the reintroduction of internal border checks within the Schengen zone.
The Commission's members call for “unconditional rejection of false association between certain criminal acts such as the attacks on women in Cologne on New Year`s Eve, and the mass influx of refugees”, as the minutes of the body`s meeting from January 13, suggest.
Read more
© Wolfgang RattayOver 1,200 victims of NYE assaults across Germany – State Interior Minister
Mass sex assaults that saw groups of people, presumably of North African and Middle East origin, harass and rob roughly 1000 women in the German city of Cologne on New Year`s Eve drew special attention to the issue of integration of migrants from war-torn countries into the European community.
More than 800 complaints were filed with the police in the aftermath of the events, with about 500 of them related to offences of sexual nature.
Ralf Jager, interior minister of North Rhine-Westphalia, confirmed the majority of the 52 suspects identified were not German citizens. Twenty-five were from Morocco and Algeria, 15 arrived in Germany as asylum-seekers and 11 perpetrators were staying in the country illegally.
Bron.
De man die eerder zei dat 60% van de migranten uit economische redenen komen en dat een dag later weer terugtrekt zegt nu dat de aanrandingen in Keulen niks te maken hebben met de vluchtelingencrisis.
Aldus een "verwarde man" uit Brussel.
Daar heeft hij gelijk is, het heeft er alle schijn van dat de daders geen vluchtelingen zijn maar asielzoekers die geen recht op asiel hebben. Het is weer een voorbeeld van journalisten die het verschil niet kennen tussen het begrip Refugee en Migrant en slecht vertalen.quote:
Hij heeft toch gewoon gelijk? Tot dusverre lijkt vast te staan dat het grotendeels om reeds aanwezige immigranten gaat, mannen van Marokkanse of Arabische afkomst.
dat zijn buut'nlanders he, mensen als ts gooien dat allemaal op een hoopquote:Op zaterdag 30 januari 2016 13:51 schreef Disana het volgende:
Hij heeft toch gewoon gelijk? Tot dusverre lijkt vast te staan dat het grotendeels om reeds aanwezige immigranten gaat, mannen van Marokkanse of Arabische afkomst.
Ja, hoe spijtig is dat. Die wens om vluchtelingen iets aan te smeren is bij sommigen veel te groot.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 13:54 schreef bamibij het volgende:
[..]
dat zijn buut'nlanders he, mensen als ts gooien dat allemaal op een hoop
Dit doen ze niet als ze net aangekomen zijn, maar pas als ze hier al een tijdje zijn
oké, dan is het goed
oké, dan is het goed
http://www.telegraph.co.u(...)-migrant-crisis.html
Timmermans mag als kale spreekpop het nieuws weer brengen, maar de order komt van Juncker
Timmermans mag als kale spreekpop het nieuws weer brengen, maar de order komt van Juncker
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Ik zou eigenlijk niet weten waarom je hem niet serieus zou nemen. Hij lijkt me een stuk betere vertegenwoordiger dan die Koenders die nu min van BuZa is.quote:
Mensen die baantjesjager en beroepsnarcist Timmerfrans überhaupt serieus nemen.
Dus er waren toch asielzoekers bij betrokken?quote:
Hij heeft toch gewoon gelijk? Tot dusverre lijkt vast te staan dat het grotendeels om reeds aanwezige immigranten gaat, mannen van Marokkanse of Arabische afkomst.
Timmermans heeft gelijk, met een vaststelling dat de daders in keulen een hele andere groep zijn dan de oorlogsvluchtelingen die nu via de balkanroute europa binnenkomen, of iig afgelopen jaar binnengekomen zijn.
De daders die tot nu toe bekend zijn van Keulen zijn vooral noord-afrikanen die al jarenlang in europa leefden als ilegalen, tot voor 2 jaar vooral in Frankrijk en Spanje, maar de laatste twee jaar zijn deze naar duitsland getrokken en maken gebruik van de chaos in de duitse vluchtelingenopvang en beweren vaak met behulp van valse Syrische paspoorten syriers te zijn.
als dat na enkele maanden ontdekt wordt, gaan ze meestal naar een ander bondsland om een hernieuwde poging te doen, er zijn meerdere gevallen bekend van noord-afrikanen die al onder 8-9 verschillende identiteiten een aanvraag gedaan hadden, en al sinds 2013 aanwezig waren in verschillende vluchtelingenopvangen in verschillende bondslanden.
Om dit te bestrijden zal europa de bestaande illegaliteit moeten aanpakken (die veelal al jarenlang zich hier bevinden), het weghouden van vluchtelingen uit Syrie of sluiten van binnenlandse grenzen helpt daar niet erg effectief tegen en zijn meer 'schijnpolitiek'...
wel zal het veel helpen als bv de enorme werkachterstand bij de verwerking van aanvragen in duitsland effectief aangepakt wordt... zolang een ErstAufnahme in duitsland nog minimaal 6 weken duurt en er vrijwel geen gegevens uitwisseling is tussen de bondslanden (die dat individiueel regelen zonder veel centrale coordinatie van de Bundesregering in Berlijn) blijft de potentie van misbruik van zulke opvang heel erg groot...
Tevens is het momenteel zo dat als er niet meer europese samenwerking is, er een risico bestaat dat een effectieve aanpak in een land, vooral zorgt voor het 'verschuiven' van de problematiek naar andere landen (zeker voor nederland is dat een gevaar)
De daders die tot nu toe bekend zijn van Keulen zijn vooral noord-afrikanen die al jarenlang in europa leefden als ilegalen, tot voor 2 jaar vooral in Frankrijk en Spanje, maar de laatste twee jaar zijn deze naar duitsland getrokken en maken gebruik van de chaos in de duitse vluchtelingenopvang en beweren vaak met behulp van valse Syrische paspoorten syriers te zijn.
als dat na enkele maanden ontdekt wordt, gaan ze meestal naar een ander bondsland om een hernieuwde poging te doen, er zijn meerdere gevallen bekend van noord-afrikanen die al onder 8-9 verschillende identiteiten een aanvraag gedaan hadden, en al sinds 2013 aanwezig waren in verschillende vluchtelingenopvangen in verschillende bondslanden.
Om dit te bestrijden zal europa de bestaande illegaliteit moeten aanpakken (die veelal al jarenlang zich hier bevinden), het weghouden van vluchtelingen uit Syrie of sluiten van binnenlandse grenzen helpt daar niet erg effectief tegen en zijn meer 'schijnpolitiek'...
wel zal het veel helpen als bv de enorme werkachterstand bij de verwerking van aanvragen in duitsland effectief aangepakt wordt... zolang een ErstAufnahme in duitsland nog minimaal 6 weken duurt en er vrijwel geen gegevens uitwisseling is tussen de bondslanden (die dat individiueel regelen zonder veel centrale coordinatie van de Bundesregering in Berlijn) blijft de potentie van misbruik van zulke opvang heel erg groot...
Tevens is het momenteel zo dat als er niet meer europese samenwerking is, er een risico bestaat dat een effectieve aanpak in een land, vooral zorgt voor het 'verschuiven' van de problematiek naar andere landen (zeker voor nederland is dat een gevaar)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Omdat die man alleen met zichzelf bezig is, enerzijds op zijn narcistische ego te strelen, anderzijds om zich in te likken ten einde lucratieve EU-baantjes te bemachtigen,quote:
[..]
Ik zou eigenlijk niet weten waarom je hem niet serieus zou nemen. Hij lijkt me een stuk betere vertegenwoordiger dan die Koenders die nu min van BuZa is.
Ik heb me enorm verwonderd over de positieve commentaren die hem ten deel vielen in de nasleep van MH-17. Hij heeft helemaal niets kunnen bewerkstelligen, maar hij sprak wel mooi Engels met een Brits accent.
Alsof dat een criterium is om hem te beoordelen.Wat betreft Koenders, dat is wel een beetje een lulletje rozenwater ja.
Nog een link dus.quote:
Timmermans heeft gelijk, (...)
De daders die tot nu toe bekend zijn van Keulen zijn vooral noord-afrikanen die al jarenlang in europa leefden als ilegalen, tot voor 2 jaar vooral in Frankrijk en Spanje, maar de laatste twee jaar zijn deze naar duitsland getrokken en maken gebruik van de chaos in de duitse vluchtelingenopvang en beweren vaak met behulp van valse Syrische paspoorten syriers te zijn.
Het lijkt wel of de asielzoekers vrijgesproken moeten worden, damage-control.
(Een Marokkaan die zich met paspoort voordoet als Syrier voor een verblijfsstatus is natuurlijk een asielzoeker, zonder recht op asiel weliswaar.)
Of het nou vluchtelingen of gelukzoekers zijn doet er niet toe. Het zijn allemaal islamisten. Daarom dus helemaal geen migranten uit moslimlanden accepteren zoals de Oost-Europese landen al heel verstandig doen.
Des te meer dus een reden om de import mbt vluchtelingen veel beter uit te voeren. Wat jij zegt kan allemaal wel maar als die figuren het vreemdelingenbeleid veel beter hadden georganiseerd dan was er nu niks aan de hand geweest.quote:
Timmermans heeft gelijk, met een vaststelling dat de daders in keulen een hele andere groep zijn dan de oorlogsvluchtelingen die nu via de balkanroute europa binnenkomen, of iig afgelopen jaar binnengekomen zijn.
De daders die tot nu toe bekend zijn van Keulen zijn vooral noord-afrikanen die al jarenlang in europa leefden als ilegalen, tot voor 2 jaar vooral in Frankrijk en Spanje, maar de laatste twee jaar zijn deze naar duitsland getrokken en maken gebruik van de chaos in de duitse vluchtelingenopvang en beweren vaak met behulp van valse Syrische paspoorten syriers te zijn.
als dat na enkele maanden ontdekt wordt, gaan ze meestal naar een ander bondsland om een hernieuwde poging te doen, er zijn meerdere gevallen bekend van noord-afrikanen die al onder 8-9 verschillende identiteiten een aanvraag gedaan hadden, en al sinds 2013 aanwezig waren in verschillende vluchtelingenopvangen in verschillende bondslanden.
Om dit te bestrijden zal europa de bestaande illegaliteit moeten aanpakken (die veelal al jarenlang zich hier bevinden), het weghouden van vluchtelingen uit Syrie of sluiten van binnenlandse grenzen helpt daar niet erg effectief tegen en zijn meer 'schijnpolitiek'...
wel zal het veel helpen als bv de enorme werkachterstand bij de verwerking van aanvragen in duitsland effectief aangepakt wordt... zolang een ErstAufnahme in duitsland nog minimaal 6 weken duurt en er vrijwel geen gegevens uitwisseling is tussen de bondslanden (die dat individiueel regelen zonder veel centrale coordinatie van de Bundesregering in Berlijn) blijft de potentie van misbruik van zulke opvang heel erg groot...
Tevens is het momenteel zo dat als er niet meer europese samenwerking is, er een risico bestaat dat een effectieve aanpak in een land, vooral zorgt voor het 'verschuiven' van de problematiek naar andere landen (zeker voor nederland is dat een gevaar)
Het lijkt erop of het een sport is om nu zoveel mogelijk fluwelen doekjes om de eterrende wond te leggen, zodat het lijkt dat het probleem er wel is maar niet gezien mag worden. Dan maar verbloemen/verdraaien en net doen of het allemaal wel goed komt.
Er wordt gesteld dat het om vluchtelingen gaat. Momenteel verstaat men onder vluchtelingen mensen uit Eritrea, Syrië en Afghanistan. De aanranders in Keulen waren van Noord-Afrikaanse afkomst.quote:
[..]
Dus er waren toch asielzoekers bij betrokken?
Je verwacht het niet..... mensen die elkaar nog eenmaal aankijken terwijl ze hun ondergang tegemoet gaan.
Waar is/ligt het verstand dat wanneer je ongelijk hebt het verstandig is om gewoon je muil te houden en heel stilletjes als de sodemieter terug te keren op je schreden.
Waar is/ligt het verstand dat wanneer je ongelijk hebt het verstandig is om gewoon je muil te houden en heel stilletjes als de sodemieter terug te keren op je schreden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik krijg inderdaad ook nogal de indruk dat Timmermans als het ware via een technicality de schuld probeert te verschuiven.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:00 schreef hugecooll het volgende:
Dit doen ze niet als ze net aangekomen zijn, maar pas als ze hier al een tijdje zijn
oké, dan is het goed
Ik denk dat Timmermans grotendeels gelijk heeft met zijn uitspraak, maar ik vind het tegelijkertijd een nogal gemakzuchtig, kortzichtig statement.
Ja, het klopt feitelijk dat de aanrandingen in Keulen vooral zijn gepleegd door figuren die al langere tijd in Duitsland rondlopen en die hoofdzakelijk uit niet-oorlogsgebieden komen.
Tegelijkertijd is het kortzichtig om elk verband met de vluchtelingencrisis te ontkennen. Wat we momenteel namelijk binnenhalen, zijn groepen die er precies dezelfde cultuur op nahouden; dezelfde religie, dezelfde houding ten opzichte van vrouwen.
In de asielinstroom zijn jonge mannen zwaar oververtegenwoordigd. In veel azc's zijn opstootjes en vechtpartijen geweest. Wat we momenteel importeren, is meer islam, meer barbaarse cultuur en meer vrouwonvriendelijkheid.
Ja, het klopt feitelijk dat de aanrandingen in Keulen vooral zijn gepleegd door figuren die al langere tijd in Duitsland rondlopen en die hoofdzakelijk uit niet-oorlogsgebieden komen.
Tegelijkertijd is het kortzichtig om elk verband met de vluchtelingencrisis te ontkennen. Wat we momenteel namelijk binnenhalen, zijn groepen die er precies dezelfde cultuur op nahouden; dezelfde religie, dezelfde houding ten opzichte van vrouwen.
In de asielinstroom zijn jonge mannen zwaar oververtegenwoordigd. In veel azc's zijn opstootjes en vechtpartijen geweest. Wat we momenteel importeren, is meer islam, meer barbaarse cultuur en meer vrouwonvriendelijkheid.
Newsflash:quote:
[..]
Er wordt gesteld dat het om vluchtelingen gaat. Momenteel verstaat men onder vluchtelingen mensen uit Eritrea, Syrië en Afghanistan. De aanranders in Keulen waren van Noord-Afrikaanse afkomst.
quote:De aanrandingen in Keulen tijdens oudjaarsnacht, zouden volgens anonieme politiebronnen wel degelijk zijn gepleegd door asielzoekers uit Syrië die nog maar kort in Duitsland verbleven.
Slechts een klein deel van de groep was van Noord-Afrikaanse afkomst, zeggen de bronnen tegen de Welt am Sonntag. De meesten zouden Syriërs zijn.
(...)
Van zo'n honderd daders is inmiddels de identiteit vastgesteld. De voorzitter van de politievakbond bevestigt aan de Welt am Sonntag dat er onder hen ook vluchtelingen waren. http://www.nu.nl/buitenla(...)elzoekers-syrie.html
Dat bericht is van 7 januari en al lang en breed achterhaald. Bovendien wordt daar klakkeloos iets overgenomen van een paar anonieme bronnen die de politie weerspreken.quote:
quote:
[..]
Dat bericht is van 7 januari en al lang en breed achterhaald. Bovendien wordt daar klakkeloos iets overgenomen van een paar anonieme bronnen die de politie weerspreken.
Lang niet alle daders zijn bekend.
Er zijn naar schatting 1000 tot 2000 daders actief geweest. Van wat bekend is, vooral Noord-Afrikanen, aangevuld met Albanezen, Syriërs, Afghanen, Iraniërs, Irakezen etc.
Wel een oude achterhaalde. Dat was dat bericht dat ook al gebaseerd was op verkeerd uitleggen van informatie. De verklaring was dat er personen zijn gecontroleerd en dat daar Syriërs onder waren, dat is totaal iets anders dan dat de daders Syriërs zijn. Er worden namelijk best veel mensen gecontroleerd dus wat er werd gezegd is dat er Syriers aanwezig waren.quote:
ook niet vergeten, deze verbleven al meerdere jaren in duitsland en daarvoor grotendeels in Frankrijk en Spanje als illegalen...quote:
De aanranders in Keulen waren van Noord-Afrikaanse afkomst.
bv rondom Köln Hbf is het al veel langer een extreem crimineel gebied waar bende's actief waren die zich concentreerden op straatroven.
Overigens was is er nooit een geheim van gemaakt dat het om daders mete en bepalde herkomst ging..
een artikel uit maart 2014, bijna twee jaar terug
http://www.ksta.de/koeln/(...)187530,26583598.html
Natuurlijk is het een grote vraag waarom de politiek niet eerder ingreep... integendeel er zelfs bv op de politie in Koln de laatste jaren sterk bezuinigt werd en steeds minder patrouillerende agenten op straat beschikbaar werden ..quote:Eine Überwachungskamera filmt die scheinbar harmlose Szene im Hauptbahnhof. Die Bilder zeigen die so genannten Antänzer in Aktion. Ihre Masche kennen die Ermittler sonst nur aus Vernehmungen der mehr als zehntausend Kölner, die den Tätern seit 2011 auf den Leim gegangen sind. Und es werden immer mehr. „So eine rasante Entwicklung habe ich in dieser Wucht noch nicht erlebt“, sagt Günther Korn, Erster Kriminalhauptkommissar, seit 25 Jahren bei der Kripo.
[...]
Nach Erkenntnissen der Kripo stammen die „Antänzer“ aus Nordafrika, überwiegend aus Marokko, Algerien und Tunesien. Viele sind gerade mal 16 Jahre alt, die wenigsten älter als 25. Im Gegensatz zu den Taschendieben, die Touristen und Einheimische seit Jahren in der Innenstadt plagen, arbeiten die „Antänzer“ ausschließlich nachts, vor allem am Wochenende. Sie haben für die Polizei eine „neue Front“ eröffnet, wie Korn sagt. „Das hört sich jetzt ein bisschen an wie Krieg, aber manchmal empfinde ich das auch so.“
In den vergangenen eineinhalb Jahren wurden in Köln mehr als 200 „Antänzer“ festgenommen, Tendenz steigend. „Sobald einer ein paar Mal erwischt wurde, verschwindet er, und es kommen neue nach. Da herrscht ein permanenter Austausch“, weiß Korn. Die Diebe reisen durch ganz Europa. Einer plauderte mal in seiner Vernehmung, er schlage sich seit sechs Jahren mit der „Antanz-Masche“ in Europa durch.
Kriminalität in Köln: Taschendiebe bitten zum Tanz | Köln - Kölner Stadt-Anzeiger - Lesen Sie mehr auf:
http://www.ksta.de/koeln/(...)98.html#plx910362373
Jammer echter dat er pas wat gebeurt als er een schijnbaar 'nationaal' of 'internationaal' thema van gemaakt wordt en bovenal als men kan doen alsof de 'oplossing zou liggen bij bv het sluiten van grenzen in griekenland of veranderen van asielprocedure's.
Ik geef Timmermans ook groot gelijk dat de belangrijkste 'oplossing' die men in duitsland moet overwegen is bv weer meer geld te besteden aan politie en orde-handhavende taken van de politie in de grote steden...
het onzin is te denken dat dit weg zou gaan als bv Schengen weer afgeschaft wordt (bv in november heeft Frakrijk gesncontrole's ingevoerd, met enkel hoge economische schade en kosten, een zwar gezochtte islamitische terrorist bleek tweemaal probleemloos de gecontroleerde grenzen te kunnen passeren)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En dat heeft dus helemaal niets met de vluchtelingencrisis te maken. Ergo Timmermans heeft gelijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Lang niet alle daders zijn bekend.
Er zijn naar schatting 1000 tot 2000 daders actief geweest. Van wat bekend is, vooral Noord-Afrikanen, aangevuld met Albanezen, Syriërs, Afghanen, Iraniërs, Irakezen etc.
Wat is dat voor plaatje een lijst met namen zegt vrij weinig?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Lang niet alle daders zijn bekend.
Er zijn naar schatting 1000 tot 2000 daders actief geweest. Van wat bekend is, vooral Noord-Afrikanen, aangevuld met Albanezen, Syriërs, Afghanen, Iraniërs, Irakezen etc.
Ook al onjuist, er waren zoveel mensen aanwezig.quote:
Er zijn naar schatting 1000 tot 2000 daders actief geweest.
Zolang je ze allemaal vluchtelingen blijft noemen welquote:
[..]
En dat heeft dus helemaal niets met de vluchtelingencrisis te maken. Ergo Timmermans heeft gelijk.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Leugenaar.quote:
[..]
Ook al onjuist, er waren zoveel mensen aanwezig.
Wat is nou de bedoeling van Frans? Dat iedereen zegt: "echt Frans dat waren geen vluchtelingen? Niets aan de hand dus. O, laat er dan nog maar 1 miljoen binnen joh, goed voor de werkgevers ook..." oid?
I´m back.
Ik ben het helemaal met je eens. Het is bedroevend dat er pas een kwestie van wordt gemaakt als er een influx van vluchtelingen gaande is. Het is te gemakkelijk beide feiten te koppelen, en extreem rechts spint er garen bij. Meer politietoezicht en -ingrijpen had veel kunnen voorkomen, maar die wordt bij de grenzen tegen vluchtelingen ingezet.quote:
[..]
ook niet vergeten, deze verbleven al meerdere jaren in duitsland en daarvoor grotendeels in Frankrijk en Spanje als illegalen...
bv rondom Köln Hbf is het al veel langer een extreem crimineel gebied waar bende's actief waren die zich concentreerden op straatroven.
Overigens was is er nooit een geheim van gemaakt dat het om daders mete en bepalde herkomst ging..
een artikel uit maart 2014, bijna twee jaar terug
http://www.ksta.de/koeln/(...)187530,26583598.html
[..]
Natuurlijk is het een grote vraag waarom de politiek niet eerder ingreep... integendeel er zelfs bv op de politie in Koln de laatste jaren sterk bezuinigt werd en steeds minder patrouillerende agenten op straat beschikbaar werden ..
Jammer echter dat er pas wat gebeurt als er een schijnbaar 'nationaal' of 'internationaal' thema van gemaakt wordt en bovenal als men kan doen alsof de 'oplossing zou liggen bij bv het sluiten van grenzen in griekenland of veranderen van asielprocedure's.
Ik geef Timmermans ook groot gelijk dat de belangrijkste 'oplossing' die men in duitsland moet overwegen is bv weer meer geld te besteden aan politie en orde-handhavende taken van de politie in de grote steden...
het onzin is te denken dat dit weg zou gaan als bv Schengen weer afgeschaft wordt (bv in november heeft Frakrijk gesncontrole's ingevoerd, met enkel hoge economische schade en kosten, een zwar gezochtte islamitische terrorist bleek tweemaal probleemloos de gecontroleerde grenzen te kunnen passeren)
Die zijn toch ook allemaal gevlucht, in het eerdere gebruikte jargon?quote:
[..]
En dat heeft dus helemaal niets met de vluchtelingencrisis te maken. Ergo Timmermans heeft gelijk.
I´m back.
'Aanrandingen Keulen hebben niets met vluchtelingencrisis te maken.' Die kop dekt naar mijn mening de lading geheel en al.quote:
[..]
Zolang je ze allemaal vluchtelingen blijft noemen wel
Nee, dat zijn economische migranten en dus illegalen. Vluchtelingen komen uit oorlogsgebieden.quote:
[..]
Die zijn toch ook allemaal gevlucht, in het eerdere gebruikte jargon?
Weet je waar extreemrechts garen bij spint? Bij dit soort uitlatingen van Timmermans. Dankzij o.a. Timmermans radicaliseert een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Het is bedroevend dat er pas een kwestie van wordt gemaakt als er een influx van vluchtelingen gaande is. Het is te gemakkelijk beide feiten te koppelen, en extreem rechts spint er garen bij. Meer politietoezicht en -ingrijpen had veel kunnen voorkomen, maar die wordt bij de grenzen tegen vluchtelingen ingezet.
I´m back.
Nee, we moesten er vluchtelingen tegen zeggen. Migranten mocht niet. Maar nu is het ineens opportuun om er wel migranten tegen te zeggen.quote:
[..]
Nee, dat zijn economische migranten en dus illegalen. Vluchtelingen komen uit oorlogsgebieden.
I´m back.
Van wie 'moesten' we dat?quote:
[..]
Nee, we moesten er vluchtelingen tegen zeggen. Migranten mocht niet. Maar nu is het ineens opportuun om er wel migranten tegen te zeggen.
Omdat hij de waarheid spreekt is hij verantwoordelijk voor radicalisering? Had hij moeten zeggen dat vluchtelingen wel de aanranders in Keulen waren?quote:
[..]
Weet je waar extreemrechts garen bij spint? Bij dit soort uitlatingen van Timmermans. Dankzij o.a. Timmermans radicaliseert een groot deel van de bevolking.
Daar heb ik (niet extreem rechts) Frans op zich niet voor nodig.quote:
[..]
Weet je waar extreemrechts garen bij spint? Bij dit soort uitlatingen van Timmermans. Dankzij o.a. Timmermans radicaliseert een groot deel van de bevolking.
Maar het helpt elke keer weer wel een beetje.
De meerderheid van de daders (voor zover bekend) zijn Noord-Afrikanen met vluchtelingenpapieren. Daarnaast is er nog een ander deel bekend, Albanezen, Afghanen, Iraniërs etc.quote:
[..]
Omdat hij de waarheid spreekt is hij verantwoordelijk voor radicalisering? Had hij moeten zeggen dat vluchtelingen wel de aanranders in Keulen waren?
los je het probleem op als je het een ander naampje geeft?quote:
[..]
Zolang je ze allemaal vluchtelingen blijft noemen wel
De grote hoeveelheid noord-afrikaanse criminelen rondom Köln Hbf is geen 'europees probleem' maar eigenlijk vooral een binnenlands probleem in duitsland (desnoods evengoed in nederlandse steden) dat de lokale overheden daar zelf moeten oplossen.
Het is belachelijk om dat te gaan bespreken alsof de EU hieraan schuld zou zijn of te roeptoeteren dat EU-beleid criminaliteit in Koln of andere europese steden zou kunnen oplossen...
Waar het gaat om de ordehandhaving in Köln moet de lokale politie dat doen en daarvoor zijn vooral de stad Köln en de regering van Nordrhein-Westfalen verantwoordelijk... zelfs Berlijn heeft daarin eigenlijk helemaal niks te vertellen,
Hooguit zou het anders worden als je van mening bent dat Politie-taken een EU-beleidsterrein zou moeten gaan worden.
Lijkt mij persoonlijke en onzalig idee en een grove overtreding van het subsidiariteitsprincipe, wat ikzelf een goed uitgangspunt vind, de EU moet zich zo min mogelijk inmengen in lokaal bestuur.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kom dan maar met jouw bron.quote:
http://www1.wdr.de/themen(...)s-silvester-100.htmlquote:Darin ist die Rede von elf Übergriffen "zum Nachteil junger Frauen" begangen durch eine Männergruppe von 40 bis 50 Personen.
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3215530quote:Die Größe der Tätergruppen variierte von zwei bis drei, nach Zeugenaussagen nordafrikanisch Aussehenden bis zu 20 Personen.
Aantal aanwezige mensen:
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3217757
quote:Auf dem Bahnhofsvorplatz und der Domtreppe befinden sich bereits 400 - 500 augenscheinlich alkoholisierte Personen
quote:Die genannte Menschenmenge ist auf über tausend Menschen angewachsen.
Typisch Gutmensch gedrag. Zodra ze een nieuw slachtoffer gevonden hebben, de vluchteling, waarmee ze nog beter hun ego kunnen strelen, laten ze onmiddellijk hun oude knuffelminderheid vallen als een baksteen. Kijk ze tekeer gaan tegen Noord-Afrikanen. Kijk ze alles in de schoen van de Noord-Afrikaan schuiven. 
Officieel staat tot dusverre vast dat het overwegend om Noord-Afrikanen gaat en twee mannen met een Syrisch paspoort. Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe dat in verband staat met de huidige vluchtelingencrisis.quote:
[..]
De meerderheid van de daders (voor zover bekend) zijn Noord-Afrikanen met vluchtelingenpapieren. Daarnaast is er nog een ander deel bekend, Albanezen, Afghanen, Iraniërs etc.
Alleen al de term vluchtelingencrisis geeft aan dat dat zo werd voorgesteld. Het woord vluchteling werd gebruikt om acceptatie af te dwingen. Maar van stond af aan is het niet puur een vluchtelingencrisis geweest. Voor een deel maar. De stroom was voor 6 september 2015 al op gang gekomen ook, alleen door Merkel werd die stroom groter, en dat waren sws migranten en vluchtelingen. De term migranten werd vervolgens al snel gelukszoekers en als je die term bezigde kreeg je een bak ellende over je heen. Tot slot werd paar weken geleden ineens duidelijk dat zich in de Griekse opvangcentra naast Syriërs NB ook gewoon Marokkanen en Algerijnen genesteld hadden, om de gok maar te wagen.quote:
I´m back.
Je moet ze wel scheiden in je woorden ja. Hoe wil je anders goed van kwaad scheiden.quote:
[..]
los je het probleem op als je het een ander naampje geeft?
De grote hoeveelheid noord-afrikaanse criminelen rondom Köln Hbf is geen 'europees probleem' maar eigenlijk vooral een binnenlands probleem in duitsland (desnoods evengoed in nederlandse steden) dat de lokale overheden daar zelf moeten oplossen.
Het is belachelijk om dat te gaan bespreken alsof de EU hieraan schuld zou zijn of te roeptoeteren dat EU-beleid criminaliteit in Koln of andere europese steden zou kunnen oplossen...
Waar het gaat om de ordehandhaving in Köln moet de lokale politie dat doen en daarvoor zijn vooral de stad Köln en de regering van Nordrhein-Westfalen verantwoordelijk... zelfs Berlijn heeft daarin eigenlijk helemaal niks te vertellen,
Hooguit zou het anders worden als je van mening bent dat Politie-taken een EU-beleidsterrein zou moeten gaan worden.
Lijkt mij persoonlijke en onzalig idee en een grove overtreding van het subsidiariteitsprincipe, wat ikzelf een goed uitgangspunt vind, de EU moet zich zo min mogelijk inmengen in lokaal bestuur.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Bron?quote:
[..]
Officieel staat tot dusverre vast dat het overwegend om Noord-Afrikanen gaat en twee mannen met een Syrisch paspoort. Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe dat in verband staat met de huidige vluchtelingencrisis.
Zijn alle daders gepakt?
Noord-Afrikanen met asielpapieren. En daarnaast andere nationaliteiten, Syriërs, Afghanen, Albanezen etc.
Wat Timmermans zegt klopt sowieso niet. Die zegt dat er geen verband is tussen Keulen en de asielcrisis.
Dan lees je niet goed wat hij letterlijk zegt. En geloof dan maar wat je wilt geloven, als je genoegen neemt met onjuistheden.quote:
[..]
Bron?
Zijn alle daders gepakt?
Noord-Afrikanen met asielpapieren. En daarnaast andere nationaliteiten, Syriërs, Afghanen, Albanezen etc.
Wat Timmermans zegt klopt sowieso niet. Die zegt dat er geen verband is tussen Keulen en de asielcrisis.
Het is dat zijn roots in Heerlen liggen, en dan twijfel IK toch wel sterk aan alles?
In Heerlen werden werknemers nog knecht genoemd in mijn tijd.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2016 15:00:21 ]
In Heerlen werden werknemers nog knecht genoemd in mijn tijd.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2016 15:00:21 ]
Heb je al eens gelezen wat er op dat plaatje staat?quote:
Ik denk dat Timmermans grotendeels gelijk heeft met zijn uitspraak, maar ik vind het tegelijkertijd een nogal gemakzuchtig, kortzichtig statement.
Ja, het klopt feitelijk dat de aanrandingen in Keulen vooral zijn gepleegd door figuren die al langere tijd in Duitsland rondlopen en die hoofdzakelijk uit niet-oorlogsgebieden komen.
[ afbeelding ]
Tegelijkertijd is het kortzichtig om elk verband met de vluchtelingencrisis te ontkennen. Wat we momenteel namelijk binnenhalen, zijn groepen die er precies dezelfde cultuur op nahouden; dezelfde religie, dezelfde houding ten opzichte van vrouwen.
In de asielinstroom zijn jonge mannen zwaar oververtegenwoordigd. In veel azc's zijn opstootjes en vechtpartijen geweest. Wat we momenteel importeren, is meer islam, meer barbaarse cultuur en meer vrouwonvriendelijkheid.
Vast sinds 8-9-2015, vast wegens huisvredebreuk, seksueelmisdrijf in 2011.
Heeft het wel met Keulen te maken?
quote:
[..]
Dan lees je niet goed wat hij letterlijk zegt. En geloof dan maar wat je wilt geloven, als je genoegen neemt met onjuistheden.
quote:Timmermans: Aanrandingen in Keulen hebben niks met de vluchtelingencrisis te maken.
Frans Timmermans, vice-president of the European Commission, doesn`t see any link between mass sex assaults on New Year's Eve in Cologne and the ongoing refugee crisis.
Ik geloof niet zo in de onwil en opzet van politici in deze kwestie. Die zitten net zo goed met de handen in het haar en proberen met alle macht de crisis de baas te worden. Het is goed dat nu vaststaat dat een groot deel van de asielzoekers economische migranten uit Noord-Afrika zijn, dan kan er effectief geselecteerd worden op echte vluchtelingen en deze migranten.quote:
[..]
Alleen al de term vluchtelingencrisis geeft aan dat dat zo werd voorgesteld. Het woord vluchteling werd gebruikt om acceptatie af te dwingen. Maar van stond af aan is het niet puur een vluchtelingencrisis geweest. Voor een deel maar. De stroom was voor 6 september 2015 al op gang gekomen ook, alleen door Merkel werd die stroom groter, en dat waren sws migranten en vluchtelingen. De term migranten werd vervolgens al snel gelukszoekers en als je die term bezigde kreeg je een bak ellende over je heen. Tot slot werd paar weken geleden ineens duidelijk dat zich in de Griekse opvangcentra naast Syriërs NB ook gewoon Marokkanen en Algerijnen genesteld hadden, om de gok maar te wagen.
Praatjes vullen geen gaatjes als ze dat door hebben komt de rest vanzelf denk ik?quote:
[..]
Ik geloof niet zo in de onwil en opzet van politici in deze kwestie. Die zitten net zo goed met de handen in het haar en proberen met alle macht de crisis de baas te worden. Het is goed dat nu vaststaat dat een groot deel van de asielzoekers economische migranten uit Noord-Afrika zijn, dan kan er effectief geselecteerd worden op echte vluchtelingen en deze migranten.
Juist. En als jij dat anders wilt uitleggen dan er feitelijk wordt gezegd, dan ga je je gang maar.quote:
Precies.quote:
[..]
Alleen al de term vluchtelingencrisis geeft aan dat dat zo werd voorgesteld. Het woord vluchteling werd gebruikt om acceptatie af te dwingen. Maar van stond af aan is het niet puur een vluchtelingencrisis geweest. Voor een deel maar. De stroom was voor 6 september 2015 al op gang gekomen ook, alleen door Merkel werd die stroom groter, en dat waren sws migranten en vluchtelingen. De term migranten werd vervolgens al snel gelukszoekers en als je die term bezigde kreeg je een bak ellende over je heen. Tot slot werd paar weken geleden ineens duidelijk dat zich in de Griekse opvangcentra naast Syriërs NB ook gewoon Marokkanen en Algerijnen genesteld hadden, om de gok maar te wagen.
Zo is de politieke spin. Toen ze binnenkwamen waren het allemaal zielige vluchtelingen. Nu er misdadigers tussen zitten, zijn het opeens geen vluchtelingen meer.
Daarom prefereer ik de term asielzoeker. Veel feitelijker, een Marokkaan met vluchtelingenpapieren of een Syrisch paspoort is geen vluchteling. Maar wél een asielzoeker.
Jij wil gewoon niet zien dat het asielzoekers zijn, met daarnaast ook een groep die jij zou omschrijven als vluchtelingen omdat ze uit een 'zielig genoeg' land komen.quote:
[..]
Juist. En als jij dat anders wilt uitleggen dan er feitelijk wordt gezegd, dan ga je je gang maar.
Die Frans met zijn praatjes in honderd talen weet van voren niet dat-ie van achteren leeft, volgens mij. En dat nauwelijks verholen dédain van hem tegenover de bevolking van de EU is dan helemaal misplaatst.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in de onwil en opzet van politici in deze kwestie. Die zitten net zo goed met de handen in het haar en proberen met alle macht de crisis de baas te worden. Het is goed dat nu vaststaat dat een groot deel van de asielzoekers economische migranten uit Noord-Afrika zijn, dan kan er effectief geselecteerd worden op echte vluchtelingen en deze migranten.
I´m back.
Maar hij heeft wel gelijk: Keulen heeft niets met de vluchtelingencrisis te maken.quote:
[..]
Die Frans met zijn praatjes in honderd talen weet van voren niet dat-ie van achteren leeft, volgens mij. En dat nauwelijks verholen dédain van hem tegenover de bevolking van de EU is dan helemaal misplaatst.
Je weet helemaal niet hoe ik die economische migranten zie. Daar gaat het hier namelijk niet over. Het gaat over de vraag of het vluchtelingen zijn die zich in Keulen hebben misdragen. En dan luidt het antwoord eenduidig nee.quote:
[..]
Jij wil gewoon niet zien dat het asielzoekers zijn, met daarnaast ook een groep die jij zou omschrijven als vluchtelingen omdat ze uit een 'zielig genoeg' land komen.
Jawel, dat leg ik je net uit.quote:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk: Keulen heeft niets met de vluchtelingencrisis te maken.
I´m back.
Goed dat kan. Het klopt echter wel.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je uitleg.
I´m back.
Is dat al bekend dan?quote:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk: Keulen heeft niets met de vluchtelingencrisis te maken.
Volgens mij nog niet maar ik heb nog nergens iets gelezen erover, en ik zit kort aan de grens.
Het klopt niet en dat valt eenvoudig te staven voor wie het wil zien.quote:
[..]
Goed dat kan. Het klopt echter wel.
Er is genoeg bekend om te concluderen dat de aanranders overwegend van Noord-Afrikaanse afkomst zijn. De opgepakte aanranders waren al bekenden van de politie.quote:
[..]
Is dat al bekend dan?
Volgens mij nog niet maar ik heb nog nergens iets gelezen erover, en ik zit kort aan de grens.
Het klopt wel, en ik denk dat maar weinig mensen geïmponeerd zijn door dit praatje van Frans.quote:
[..]
Het klopt niet en dat valt eenvoudig te staven voor wie het wil zien.
I´m back.
Prima Ryan.quote:
[..]
Het klopt wel, en ik denk dat maar weinig mensen geïmponeerd zijn van dit praatje van Frans.
Hoe is het dan met die anderen plaatsen, ik dacht de Dusseldorf dat er daar ook zoiets was geweest tijden jaarwisseling en zelfs meerdere plaatsen.quote:
[..]
Het klopt niet en dat valt eenvoudig te staven voor wie het wil zien.
Men is daar nog niet uit maar het vermoeden van een georganiseerde aanval bestaat. Ook die aanvallen echter hadden niets met vluchtelingen te maken, voorzover nu bekend. Wel met migranten.quote:
[..]
Hoe is het dan met die anderen plaatsen, ik dacht de Dusseldorf dat er daar ook zoiets was geweest tijden jaarwisseling en zelfs meerdere plaatsen.
In Keulen waren er meerdere aanrandingen door gangs, de grootste gang was vijftig mensen, maar ook kleine groepjes van twee of drie personen.quote:
[..]
Kom dan maar met jouw bron.
[..]
http://www1.wdr.de/themen(...)s-silvester-100.html
[..]
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3215530
Aantal aanwezige mensen:
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3217757
[..]
[..]
Als we alleen kijken naar Keulen, dan is 1000-2000 daders inderdaad teveel. Kijken we naar alle steden met seksueel geweld, dan klopt mijn schatting (die ik ook niet zelf bedacht heb).
En hoe ben je daarachter gekomen door de media die eigenlijk niks ervan mocht laten uitkomen?quote:
[..]
Er is genoeg bekend om te concluderen dat de aanranders overwegend van Noord-Afrikaanse afkomst zijn. De opgepakte aanranders waren al bekenden van de politie.
Tenminste dat is wat ik dacht te weten, en nou geloof je het wel omdat het in jou straatje past?
nee, Timmermans heeft het over de 'European Refugee Crisis'..quote:
Wat is nou de bedoeling van Frans? Dat iedereen zegt: "echt Frans dat waren geen vluchtelingen? Niets aan de hand dus. O, laat er dan nog maar 1 miljoen binnen joh, goed voor de werkgevers ook..." oid?
een thema wat vooral de stroom van vluchtelingen over europese buitengrenzen (vanuit Turkije via griekenland, vanuit Libie naar Italie en een heel klein deel via de westelijke route, de spaanse enclaves en Canarische eilanden)
http://frontex.europa.eu/trends-and-routes/migratory-routes-map/
De EU moet hier beleid coordineren dat moet leiden tot een stop aan deze stroom .
Van wat er bekend is over de voorvallen in Keulen, doet vaststellen dat de daders juist al veel langer in europa waren, meerdere al sinds 2013 in duitsland zich bevonden en daarvoor veelal al in FRankrijk en Spanje zich illegaal ophielden...
Hooguit doen deze personen ook asielaanvragen in duitsland zelf, vooral met als reden dat ze daarmee gedurende een bepaalde tijd gebruik kunnen maken van voorzieningen (opvang, voedsel en kleding) die verstrekt worden... Na een afwijzing verdwijnen ze weer in de illegaliteit, of gaan naar andere bondslanden om een hernieuwde aanvraag te doen...
Zulke personen zijn geen onder deel van de 'European Refugee crisis' in de zin dat het aan de EU is een oplossing te bieden..
Uiteindelijk zal Duitsland zelf pogingen moeten doen de bureacratie en het misbruik van voorzieningen en fraude (veelal aanvragen met valse identiteiten, momenteel doen een groot deel van die noordafrikanen zich voor als syriers met valse paspoorten) te bestrijden..
bv FRONTEX kan en mag dat niet doen, die hebben geen enkel gezag over asielprocedure's in duitsland zelf...
Ook bv het optreden van politie en de orde handhaving in duitse steden is geen thema waarmee de EU zich mag bemoeien... als bv de duitse politie onder bezet en gefinancierd is, is dat een binnenlands probleem, dat de duitse politiek op nationaal vlak moet bespreken en oplossen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vreemd dan dat je me uitmaakte voor leugenaar. Overigens is die inschatting als je kijkt naar alle steden met seksueel geweld veel en veel te laag.quote:
[..]
In Keulen waren er meerdere aanrandingen door gangs, de grootste gang was vijftig mensen, maar ook kleine groepjes van twee of drie personen.
Als we alleen kijken naar Keulen, dan is 1000-2000 daders inderdaad teveel. Kijken we naar alle steden met seksueel geweld, dan klopt mijn schatting (die ik ook niet zelf bedacht heb).
[ afbeelding ]
Ik heb geen belang bij de ene of de andere uitleg van deze kwestie. Waar ik wel waarde aan hecht, is een accurate uitleg. Overigens is het embargo allang opgeheven; de media brengen naar buiten wat er bekend is en sommige gaan daar fors mee aan de haal. Het bericht in de OP is echter juist.quote:
[..]
En hoe ben je daarachter gekomen door de media die eigenlijk niks ervan mocht laten uitkomen?
Tenminste dat is wat ik dacht te weten, en nou geloof je het wel omdat het in jou straatje past?
Jij hebt het over het rijtje bekende verdachten, neem ik aan?quote:
[..]
nee, Timmermans heeft het over de 'European Refugee Crisis'..
een thema wat vooral de stroom van vluchtelingen over europese buitengrenzen (vanuit Turkije via griekenland, vanuit Libie naar Italie en een heel klein deel via de westelijke route, de spaanse enclaves en Canarische eilanden)
http://frontex.europa.eu/trends-and-routes/migratory-routes-map/
De EU moet hier beleid coordineren dat moet leiden tot een stop aan deze stroom .
Van wat er bekend is over de voorvallen in Keulen, doet vaststellen dat de daders juist al veel langer in europa waren, meerdere al sinds 2013 in duitsland zich bevonden en daarvoor veelal al in FRankrijk en Spanje zich illegaal ophielden...
Hooguit doen deze personen ook asielaanvragen in duitsland zelf, vooral met als reden dat ze daarmee gedurende een bepaalde tijd gebruik kunnen maken van voorzieningen (opvang, voedsel en kleding) die verstrekt worden... Na een afwijzing verdwijnen ze weer in de illegaliteit, of gaan naar andere bondslanden om een hernieuwde aanvraag te doen...
Zulke personen zijn geen onder deel van de 'European Refugee crisis' in de zin dat het aan de EU is een oplossing te bieden..
Uiteindelijk zal Duitsland zelf pogingen moeten doen de bureacratie en het misbruik van voorzieningen en fraude (veelal aanvragen met valse identiteiten, momenteel doen een groot deel van die noordafrikanen zich voor als syriers met valse paspoorten) te bestrijden..
bv FRONTEX kan en mag dat niet doen, die hebben geen enkel gezag over asielprocedure's in duitsland zelf...
Ook bv het optreden van politie en de orde handhaving in duitse steden is geen thema waarmee de EU zich mag bemoeien... als bv de duitse politie onder bezet en gefinancierd is, is dat een binnenlands probleem, dat de duitse politiek op nationaal vlak moet bespreken en oplossen.
Hoe zit het met de verdachten die nog vrij rondlopen?
I´m back.
Irrelevante woordspelletjes die door Juncker en Timmermans opgevoerd worden.
Zolang er in Europa te weinig banen zijn is het onmogelijk om nieuwkomers een volwaardige plaats in de samenleving te bieden. De overgrote meerderheid van die groep kan gewoon aansluiten bij de onderkant van de samenleving die al te veel kanslozen bevat.
Maatschappelijke onrust en ellende volgen vanzelf.
Zolang er in Europa te weinig banen zijn is het onmogelijk om nieuwkomers een volwaardige plaats in de samenleving te bieden. De overgrote meerderheid van die groep kan gewoon aansluiten bij de onderkant van de samenleving die al te veel kanslozen bevat.
Maatschappelijke onrust en ellende volgen vanzelf.
-
Daar komt het grofweg wel op neer ja. Politici aan de linker-/progressieve zijde van het politieke spectrum opereren op basis van het mensbeeld van de rationele mens, de koele kikker die op basis van feiten en logica zijn mening vormt en die hier dus heel logisch uit zou kunnen concluderen dat er geen link is met de vluchtelingencrisis. Helaas bestaat die rationele mens voornamelijk in hun dromen en is het gros van de mensen een partij irrationele malloten die voor het vormen van mening vooral van beeldvorming afhankelijk zijn, en aan die beeldvorming verandert dit praatje van Frans helemaal niets.quote:
Wat is nou de bedoeling van Frans? Dat iedereen zegt: "echt Frans dat waren geen vluchtelingen? Niets aan de hand dus. O, laat er dan nog maar 1 miljoen binnen joh, goed voor de werkgevers ook..." oid?
In de OP heeft hij het woord crisis niet genoemd:quote:
nee, Timmermans heeft het over de 'European Refugee Crisis'..
De massale toestroom van vluchtelingen.quote:“unconditional rejection of false association between certain criminal acts such as the attacks on women in Cologne on New Year`s Eve, and the mass influx of refugees”
Als er al een embargo was of is geweest dat had er helemaal niet mogen zijn vind ik, je vindt het toch niet vreemd dat ik dan als opgeheven.quote:
[..]
Ik heb geen belang bij de ene of de andere uitleg van deze kwestie. Waar ik wel waarde aan hecht, is een accurate uitleg. Overigens is het embargo allang opgeheven; de media brengen naar buiten wat er bekend is en sommige gaan daar fors mee aan de haal. Het bericht in de OP is echter juist.
Daar mijn vraagtekens bij plaats of niet?
Een vos verliest zijn haren maar niet zijn streken of hoe ging dat gezegde of spreekwoord ook weer?
Ik ben met je eens dat er openheid en duidelijkheid over Keulen en aanverwante incidenten had moeten zijn. Ik begrijp de wens tot verhullen, men is bang voor extreem rechts, maar een oplossing kan er alleen door het onderkennen van het probleem komen.quote:
[..]
Als er al een embargo was of is geweest dat had er helemaal niet mogen zijn vind ik, je vindt het toch niet vreemd dat ik dan als opgeheven.
Daar mijn vraagtekens bij plaats of niet?
Een vos verliest zijn haren maar niet zijn streken of hoe ging dat gezegde of spreekwoord ook weer?
Nou nee, die zogenaamde ratio van Frans is de mens proberen te belazeren door een beetje te schuiven met definities.quote:
[..]
Daar komt het grofweg wel op neer ja. Politici aan de linker-/progressieve zijde van het politieke spectrum opereren op basis van het mensbeeld van de rationele mens, de koele kikker die op basis van feiten en logica zijn mening vormt en die hier dus heel logisch uit zou kunnen concluderen dat er geen link is met de vluchtelingencrisis. Helaas bestaat die rationele mens voornamelijk in hun dromen en is het gros van de mensen een partij irrationele malloten die voor het vormen van mening vooral van beeldvorming afhankelijk zijn, en aan die beeldvorming verandert dit praatje van Frans helemaal niets.
I´m back.
Overigens is ook TS weer eens vrij dom aan het doen alsof het een citaat van Timmermans is, wat ook volstrekt onjuist is.
http://ec.europa.eu/trans(...)016-2151-EN-F1-1.PDF
http://ec.europa.eu/trans(...)016-2151-EN-F1-1.PDF
Nee het schuiven van definities gebeurd juist door andere mensen omdat ze niet weten wat een vluchteling is en wat een asielzoeker en wat een migrant.quote:
Nou nee, die zogenaamde ratio van Frans is de mens proberen te belazeren door een beetje te schuiven met definities.
http://www.unhcr.org/55df0e556.html
Precies, Noord-Afrikanen geven zich uit als vluchtelingen. Ze maken gebruik van de chaos die ontstaan is na Merkels warme woorden.quote:
[..]
Nou nee, die zogenaamde ratio van Frans is de mens proberen te belazeren door een beetje te schuiven met definities.
Komt Timmermans ermee dat de aanrandingen in Keulen niets te maken hebben met de instroom van vluchtelingen.
Ten eerste maken Noord-Afrikanen dus gebruik van de chaos die ontstaat, ze geven zich zelfs uit als vluchtelingen. Ten tweede het merendeel was Noord-Afrikaans, dat betekent niet dat er geen Syriërs, Afghanen, Iraniërs bij betrokken waren. Mensen die het labeltje vluchteling wel mogen dragen.
Kortom, Timmermans probeert gewoon een versie van de werkelijkheid te creëren waarbij de vluchtelingencrisis niets met Keulen te maken heeft.
Het plan van Samson was dat wel zijn plan of was dat niet ook overgenomen van een ander?quote:
Overigens is ook TS weer eens vrij dom aan het doen alsof het een citaat van Timmermans is, wat ook volstrekt onjuist is.
http://ec.europa.eu/trans(...)016-2151-EN-F1-1.PDF
Is dat geen plagiaat als het zo is of was?
Hoe moet ik dat weten.quote:
[..]
Het plan van Samson was dat wel zijn plan of was dat niet ook overgenomen van een ander?
Is dat geen plagiaat als het zo is of was?
Als ze als vluchteling willen komen of zijn, horen ze erbij is mijn mening he!quote:
[..]
Precies, Noord-Afrikanen geven zich uit als vluchtelingen. Ze maken gebruik van de chaos die ontstaan is na Merkels warme woorden.
Komt Timmermans ermee dat de aanrandingen in Keulen niets te maken hebben met de instroom van vluchtelingen.
Ten eerste maken Noord-Afrikanen dus gebruik van de chaos die ontstaat, ze geven zich zelfs uit als vluchtelingen. Ten tweede het merendeel was Noord-Afrikaans, dat betekent niet dat er geen Syriërs, Afghanen, Iraniërs bij betrokken waren. Mensen die het labeltje vluchteling wel mogen dragen.
Kortom, Timmermans probeert gewoon een versie van de werkelijkheid te creëren waarbij de vluchtelingencrisis niets met Keulen te maken heeft.
Het was op de tv of ik het goed gehoord heb wil ik graag bevestigd hebben.quote:
Maar van jou hoef ik dat dan al niet te verwachten of ?
Laten we het dan als volgt oplossen: "al die mensen die vanuit Noord-Afrika, via Sub-Sahara Afrika t/m Centraal-Azië en het Midden-Oosten vanaf ongeveer anderhalf tot twee jaar geleden, met een duidelijke piek na 6 september 2015, in niet aflatende hoeveelheden het gebied van de EU, en dan met name de Noordwest gelegen delen daarvan, binnentrekken om een bepaalde legale status te verkrijgen en zich er metterwoon te vestigen en later hun familieleden te laten overkomen". Die mensen.quote:
[..]
Nee het schuiven van definities gebeurd juist door andere mensen omdat ze niet weten wat een vluchteling is en wat een asielzoeker en wat een migrant.
http://www.unhcr.org/55df0e556.html
I´m back.
Er zijn nogal wat plannen die op elkaar lijken. De EC wou mensen opvangen in Griekenland en Italië en vandaar mensen terugsturen en doorsturen. Ik weet echt niet of Samsom een plan van een ander heeft gejat of zelf dingen heeft toegevoegd aan plannen van een ander.quote:
[..]
Het was op de tv of ik het goed gehoord heb wil ik graag bevestigd hebben.
Maar van jou hoef ik dat dan al niet te verwachten of ?
Ik begrijp niets van je verhaal.quote:
[..]
Laten we het dan als volgt oplossen: "al die mensen die vanuit Noord-Afrika, via Sub-Sahara Afrika t/m Centraal-Azië en het Midden-Oosten vanaf ongeveer anderhalf tot twee jaar geleden, met een duidelijke piek na 6 september 2015, in niet aflatende hoeveelheden het gebied van de EU, en dan met name de Noordwest gelegen delen daarvan, binnentrekken om een bepaalde legale status te verkrijgen en zich er metterwoon te vestigen en later hun familieleden te laten overkomen". Die mensen.
Ik zou het terug moeten zoeken, doe het echter niet is me teveel werk, en daar vind ik ze net wat te min voor!quote:
[..]
Er zijn nogal wat plannen die op elkaar lijken. De EC wou mensen opvangen in Griekenland en Italië en vandaar mensen terugsturen en doorsturen. Ik weet echt niet of Samsom een plan van een ander heeft gejat of zelf dingen heeft toegevoegd aan plannen van een ander.
Die mensen daarvan zijn én de vluchtelingencrisis én de massa-aanrandingen het gevolg.quote:
[..]
Ik begrijp niets van je verhaal.
I´m back.
Volgens mij is de vluchtelingencrisis een gevolg van de oorlog is Syrië en gevolg van het beleid van Assad. De aanrandingen in Keulen komen door de daders. Ik zie geen reden om de oorzaak van seksueel geweld te leggen buiten de verantwoordelijkheid van de daders.quote:
[..]
Die mensen daarvan zijn én de vluchtelingencrisis én de massa-aanrandingen het gevolg.
Ik hoop dat ik het goed begrepen heb, en of ze nou van lutjebroek komen of waar dan ook?quote:
[..]
Die mensen daarvan zijn én de vluchtelingencrisis én de massa-aanrandingen het gevolg.
Zeer interessant stuk op de Duitstalige site van The Huffington Post vandaag, Ben benieuwd of de Nederlandse media dit oppikken.
Lees maar: http://www.huffingtonpost.de/2016/01/29/story_n_9116048.html
Lees maar: http://www.huffingtonpost.de/2016/01/29/story_n_9116048.html
Waar of hoe zit het dan met de verantwoordelijkheid van het gezag, en lees gezag dan even heel breed.quote:
[..]
Volgens mij is de vluchtelingencrisis een gevolg van de oorlog is Syrië en gevolg van het beleid van Assad. De aanrandingen in Keulen komen door de daders. Ik zie geen reden om de oorzaak van seksueel geweld te leggen buiten de verantwoordelijkheid van de daders.
Ja een verhaal achteraf wat moet of mag ik ervan denken?quote:
Zeer interessant stuk op de Duitstalige site van The Huffington Post vandaag, Ben benieuwd of de Nederlandse media dit oppikken.
Lees maar: http://www.huffingtonpost.de/2016/01/29/story_n_9116048.html
Ook als er geen gezag is vind ik dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag. Het gezag is verantwoordelijk voor wat ze nalaten en wel verplicht zouden zijn. Het falen van het handhaven van de openbare orde is dus hun verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Waar of hoe zit het dan met de verantwoordelijkheid van het gezag, en lees gezag dan even heel breed.
Dat mag je helemaal zelf weten.quote:
[..]
Ja een verhaal achteraf wat moet of mag ik ervan denken?
Nee hoor, die oorlog is immers al jaren bezig dus is geen oorzaak van de vluchtelingenstroom die in 2015 ineens goed op gang komt. Dat moet meer te maken hebben met de uitnodiging om asiel aan te komen vragen, de mededeling dat ze welkom zijn en daarmee hun veel te hoge verwachtingen, het verneuken van de opvang in de regio door de EU, en het negeren van het veilige land principe.quote:
[..]
Volgens mij is de vluchtelingencrisis een gevolg van de oorlog is Syrië en gevolg van het beleid van Assad.
Als vervolgens Noord-Afrikanen misbruik maken van de vluchtelingencrisis om in bijv. Duitsland te verblijven, dan heeft ook dat probleem alles met die gecreeerde vluchtelingencrisis te maken. Dat Timmermans ergens wel een punt heeft dat het geen echte vluchtelingen waren die Keulen onveilig maakten doet daar niet aan af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
15 van de 52 arrestanten waren vluchtelingen, maar het heeft niets met vluchtelingen te maken!
Maar goed, het grootste deel bestond dus uit ANDERE moslims, dus kun je de schuld niet bij de islamitische VLUCHTELINGEN leggen.
Maar goed, het grootste deel bestond dus uit ANDERE moslims, dus kun je de schuld niet bij de islamitische VLUCHTELINGEN leggen.
De vluchtelingenstroom kwam al veel eerder op gang.quote:
Nee hoor, die oorlog is immers al jaren bezig dus is geen oorzaak van de vluchtelingenstroom die in 2015 ineens goed op gang komt.
http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php
Je verwart denk ik asielzoekers met vluchtelingen.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:46 schreef ToT het volgende:
15 van de 52 arrestanten waren vluchtelingen, maar het heeft niets met vluchtelingen te maken!
Maar goed, het grootste deel bestond dus uit ANDERE moslims, dus kun je de schuld niet bij de islamitische VLUCHTELINGEN leggen.
Dus toch vluchtelingen dan?quote:
[..]
De vluchtelingenstroom kwam al veel eerder op gang.
http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php
.
I´m back.
Ben ik met je eens, en dan vind ik het echter niet staven met de westerse norm van gezag wat deze mensen misschien helemaal niet kunnen?quote:
[..]
Ook als er geen gezag is vind ik dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag. Het gezag is verantwoordelijk voor wat ze nalaten en wel verplicht zouden zijn. Het falen van het handhaven van de openbare orde is dus hun verantwoordelijkheid.
Daar staat die in oktober 2014 nog 18.000 per maand was, en in 2015 groeit naar 156.000 voor de maand oktober van dat jaar.quote:
[..]
De vluchtelingenstroom kwam al veel eerder op gang.
http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn inderdaad genoeg vluchtelingen, er zijn ook veel asielzoekers en er zijn ook veel asielzoekers die geen vluchteling zijn. Het is best eenvoudig maar voor sommige mensen blijkbaar toch te moeilijk.quote:
Zijn vluchtelingen geen asielzoekers dan?quote:
[..]
Je verwart denk ik asielzoekers met vluchtelingen.
quote:
[..]
Daar staat die in oktober 2014 nog 18.000 per maand was, en in 2015 groeit naar 156.000 voor de maand oktober van dat jaar.
Dat zijn inderdaad de cijfers van mensen die naar Europa komen maar de vluchtelingenstroom kwam al veel eerder opgang naar de buurlanden. Op moment dat dat gebeurde was voorzienbaar dat ze richting EU zouden komen, de opvang daar is immers slecht geregeld en de mensen krijgen er niet de vluchtelingenstatus waardoor ze geen toekomst hebben in de regio.quote:
[..]
Daar staat die in oktober 2014 nog 18.000 per maand was, en in 2015 groeit naar 156.000 voor de maand oktober van dat jaar.
Opvallend, een tijdje geleden werd het nog over één kam geschoren.quote:
[..]
Er zijn inderdaad genoeg vluchtelingen, er zijn ook veel asielzoekers en er zijn ook veel asielzoekers die geen vluchteling zijn. Het is best eenvoudig maar voor sommige mensen blijkbaar toch te moeilijk.
Of bestaat asielzoekers ook uit gelukszoekers?
Hoe dan ook; ze zijn met de migrantenstroom binnengekomen die nu in AZC's verblijft.
Asielzoekers verkrachten burgers; Timmermans: Heeft niets met asielzoekers/asielzoekerscrisis te maken!
Wat?
Wat?
Nee dat hoeft niet. Er zijn veel vluchtelingen in Turkije die geen asiel zoeken en daar illegaal verblijven. Je bent een asielzoeker als je ergens een asielaanvraag wil doen of de aanvraag in behandeling is.quote:
[..]
Zijn vluchtelingen geen asielzoekers dan?
Dat is dus uitgelokt, o.a.door een zooitje te maken van de opvang in de regio.quote:
[..]
[..]
Dat zijn inderdaad de cijfers van mensen die naar Europa komen maar de vluchtelingenstroom kwam al veel eerder opgang naar de buurlanden. Op moment dat dat gebeurde was voorzienbaar dat ze richting EU zouden komen, de opvang daar is immers slecht geregeld en de mensen krijgen er niet de vluchtelingenstatus waardoor ze geen toekomst hebben in de regio.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja nee nu wordt het blijkbaar over een andere boeg gegooid: azielzoekers is blijkbaar een te algemene term en blijkbaar kan niet direct keihard bewezen worden dat er VLUCHTELINGEN tussen zaten; alleen maar asielzoekers, waar volgens mij vluchtelingen OOK onder vallen, maar ook de economische migranten die samen met hen mee komen.quote:
Asielzoekers verkrachten burgers; Timmermans: Heeft niets met asielzoekers/asielzoekerscrisis te maken!
Wat?
Ja nee dat maakt een GROOT verschil natuurlijk!
En je gaat er van uit dat er in Duitsland en Nederland veel vluchtelingen zitten die op doorreis zijn?quote:
[..]
Nee dat hoeft niet. Er zijn veel vluchtelingen in Turkije die geen asiel zoeken en daar illegaal verblijven. Je bent een asielzoeker als je ergens een asielaanvraag wil doen of de aanvraag in behandeling is.
Uitgelokt vind ik niet juist, het is een gevolg van de situatie in de regio zoals die al jaren bestond. Turkije erkent alleen vluchtelingen uit Europa.quote:
[..]
Dat is dus uitgelokt, o.a.door een zooitje te maken van de opvang in de regio.
Ik beperk de woorden niet tot een bepaald land. In Nederland zullen denk ik alle vluchtelingen wel een asielverzoek doen. In Duitsland heb je kans dat ze willen verder reizen maar dan is dat waarschijnlijk om elders een asielverzoek te doen. Het lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat vluchtelingen hier geen asielzoekers zijn.quote:
[..]
En je gaat er van uit dat er in Duitsland en Nederland veel vluchtelingen zitten die op doorreis zijn?
Voor het geld van de opvang in Europa en zelfs het terugsturen kun je in de regio een heleboel verbeteren. Maar dat geld, toegezegd of niet, kwam er niet. Dat kan natuurlijk domweg de EU incompetentie zijn, maar wat er wel kwam was de boodschap 'kom hierheen, jullie zijn welkom, we hebben jullie nodig'. Die combinatie heeft zijn uitwerking niet gemist.quote:
[..]
Uitgelokt vind ik niet juist, het is een gevolg van de situatie in de regio zoals die al jaren bestond.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar goed, feitelijk eg je dus dat als die 15 opgepakte asielzoekers dus vluchtelingen zijn die asiel in Duitsland hebben aangevraagd, en dat degenen die GEEN asiel hebben aangevraagd eigenlijk illegaal verblijven. Er zaten 11 illegalen tussen de arrestanten, maar je kunt niet 100% zeker zeggen of al die 11 OOK vluchtelingen waren, of dat het deels uit economische migranten bestaat die met de vluchtelingen zijn meegekomen.quote:
[..]
Ik beperk de woorden niet tot een bepaald land. In Nederland zullen denk ik alle vluchtelingen wel een asielverzoek doen. In Duitsland heb je kans dat ze willen verder reizen maar dan is dat waarschijnlijk om elders een asielverzoek te doen. Het lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat vluchtelingen hier geen asielzoekers zijn.
Ik heb niet zoveel vertrouwen in opvang in de regio eerlijk gezegd. Je kunt in die redelijk onherbergzame gebieden niet tegen een normaal bedrag kwalitatief goede opvang regelen voor de langere termijn. Noodopvang lukt denk ik maar zodra de crisis groter is loopt het spaak. De benodigde hoeveelheid geld en mensen om dat voor de langere termijn te regelen in de regio is denk ik enorm als het logistiek haalbaar is. Ik heb nog nooit uitgewerkte plannen gezien die aantonen dat het realistisch is.quote:
[..]
Voor het geld van de opvang in Europa en zelfs het terugsturen kun je in de regio een heleboel verbeteren. Maar dat geld, toegezegd of niet, kwam er niet. Dat kan natuurlijk domweg de EU incompetentie zijn, maar wat er wel kwam was de boodschap 'kom hierheen, jullie zijn welkom, we hebben jullie nodig'. Die combinatie heeft zijn uitwerking niet gemist.
Ik heb eigenlijk geen idee wat er precies aan de hand is en welke verdachten er zijn en wat hun status is. De berichten vind ik totale chaos omdat begrippen constant door elkaar lopen en verkeerd worden uitgelegd. Overigens vind ik het vrij onbelangrijk of het vluchtelingen waren, asielzoekers of illegalen of mensen die er geboren zijn of mensen er al langer wonen. Alle misdadigers moet je aanpakken net als illegalen en mensen die geen recht op asiel hebben, onschuldige mensen moeten niet gestraft worden voor de misdaden van anderen.quote:
[..]
Maar goed, feitelijk eg je dus dat als die 15 opgepakte asielzoekers dus vluchtelingen zijn die asiel in Duitsland hebben aangevraagd, en dat degenen die GEEN asiel hebben aangevraagd eigenlijk illegaal verblijven. Er zaten 11 illegalen tussen de arrestanten, maar je kunt niet 100% zeker zeggen of al die 11 OOK vluchtelingen waren, of dat het deels uit economische migranten bestaat die met de vluchtelingen zijn meegekomen.
Deels mee eens; als je merkt dat er in de loop der komende jaren meer massale aanrandingen en gang-rapes plaatsvinden tegen autochtone bevolking en dat op Europees niveau er ook steeds meer rellen uitbreken door migranten, dan vind ik dat wel een ZEER goede reden om de grenzen potdicht te gooien en vervolgens slechts enkele doorgangen te creëren waar men ZEER goed doorgelicht gaat worden voor men Europa binnen mag komen.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk geen idee wat er precies aan de hand is en welke verdachten er zijn en wat hun status is. De berichten vind ik totale chaos omdat begrippen constant door elkaar lopen en verkeerd worden uitgelegd. Overigens vind ik het vrij onbelangrijk of het vluchtelingen waren, asielzoekers of illegalen of mensen die er geboren zijn of mensen er al langer wonen. Alle misdadigers moet je aanpakken net als illegalen en mensen die geen recht op asiel hebben, onschuldige mensen moeten niet gestraft worden voor de misdaden van anderen.
Met massaal moslimgeweld tegen de hier wonende bevolking vind ik dat je het niet alleen per individueel gevalletje moet bekijken.
Er is ook al verklaard dat de aanrandingen en verkrachtingen niks met aanrandingen of verkrachtingen te maken hebben.
Nee dat vind ik nog steeds onzin. Als eerste vind ik dat gebruik van statistieken onjuist. Mensen die dat doen kiezen een statistiek om een bepaalde groep te gaan aanpakken. Ik hoor vrij weinig over uitzetten van mannen, werklozen, laag geschoolden, bewoners van de randstad, leeftijdscategorien, alleenstaanden. Die groepen zijn ook oververtegenwoordigd. De keuze welke statistiek wordt gebruikt vind ik arbitrair. Er zijn ook grote verschillen tussen moslims. Daarnaast worden de grootste absolute aantallen misdaden nog steeds door autochtonen begaan. Ik vind het vreemd om je te focussen op een relatief kleine groep daders, vervolgens ook onschuldige mensen in die groep te straffen terwijl de grootste groep misdaden gewoon worden gelaten voor wat ze zijn.quote:
[..]
Deels mee eens; als je merkt dat er in de loop der komende jaren meer massale aanrandingen en gang-rapes plaatsvinden tegen autochtone bevolking en dat op Europees niveau er ook steeds meer rellen uitbreken door migranten, dan vind ik dat wel een ZEER goede reden om de grenzen potdicht te gooien en vervolgens slechts enkele doorgangen te creëren waar men ZEER goed doorgelicht gaat worden voor men Europa binnen mag komen.
Met massaal moslimgeweld tegen de hier wonende bevolking vind ik dat je het niet alleen per individueel gevalletje moet bekijken.
Daarnaast is het absurd om de islam of de vluchteling te zien als oorzaak terwijl er genoeg voorbeelden zijn die dat tegenspreken.
Als je praat over bestrijding van criminaliteit dan vind ik dat je moet kijken naar alle criminaliteit los van tot welke groep de dader hoort. Je kunt aan een slachtoffer van de Utrechtse verkrachter moeilijk uitleggen dat die gevallen minder belangrijk zijn omdat het een autochtone dader is.
Ja, dan niet hè, dan gaan we iedere correlatie verder gewoon negeren.quote:
[..]
Nee dat vind ik nog steeds onzin. Als eerste vind ik dat gebruik van statistieken onjuist. Mensen die dat doen kiezen een statistiek om een bepaalde groep te gaan aanpakken. Ik hoor vrij weinig over uitzetten van mannen, werklozen, laag geschoolden, bewoners van de randstad, leeftijdscategorien, alleenstaanden. Die groepen zijn ook oververtegenwoordigd. De keuze welke statistiek wordt gebruikt vind ik arbitrair. Er zijn ook grote verschillen tussen moslims. Daarnaast worden de grootste absolute aantallen misdaden nog steeds door autochtonen begaan. Ik vind het vreemd om je te focussen op een relatief kleine groep daders, vervolgens ook onschuldige mensen in die groep te straffen terwijl de grootste groep misdaden gewoon worden gelaten voor wat ze zijn.
Daarnaast is het absurd om de islam of de vluchteling te zien als oorzaak terwijl er genoeg voorbeelden zijn die dat tegenspreken.
Als je praat over bestrijding van criminaliteit dan vind ik dat je moet kijken naar alle criminaliteit los van tot welke groep de dader hoort. Je kunt aan een slachtoffer van de Utrechtse verkrachter moeilijk uitleggen dat die gevallen minder belangrijk zijn omdat het een autochtone dader is.
I´m back.
*Zucht* WEER dat gelul over dat die Utrechtse verkrachter minder belangrijk zou zijn, alsjeblieft zeg! Natuurlijk is het voor het slachtoffer erg dat ze verkracht wordt, maar persoonlijk zou het me toch iets erger lijken als je in Keulen door een grote groep noord-Afrikanen vastgegrepen wordt en één voor één door hen verkracht wordt, maar goed; misschien is dat maar een rare gedachte van mij.quote:
[..]
Nee dat vind ik nog steeds onzin. Als eerste vind ik dat gebruik van statistieken onjuist. Mensen die dat doen kiezen een statistiek om een bepaalde groep te gaan aanpakken. Ik hoor vrij weinig over uitzetten van mannen, werklozen, laag geschoolden, bewoners van de randstad, leeftijdscategorien, alleenstaanden. Die groepen zijn ook oververtegenwoordigd. De keuze welke statistiek wordt gebruikt vind ik arbitrair. Er zijn ook grote verschillen tussen moslims. Daarnaast worden de grootste absolute aantallen misdaden nog steeds door autochtonen begaan. Ik vind het vreemd om je te focussen op een relatief kleine groep daders, vervolgens ook onschuldige mensen in die groep te straffen terwijl de grootste groep misdaden gewoon worden gelaten voor wat ze zijn.
Daarnaast is het absurd om de islam of de vluchteling te zien als oorzaak terwijl er genoeg voorbeelden zijn die dat tegenspreken.
Als je praat over bestrijding van criminaliteit dan vind ik dat je moet kijken naar alle criminaliteit los van tot welke groep de dader hoort. Je kunt aan een slachtoffer van de Utrechtse verkrachter moeilijk uitleggen dat die gevallen minder belangrijk zijn omdat het een autochtone dader is.
Maar goed, dat jij het blijkbaar geen probleem vindt om ladingen moslims hier binnen te laten die homo's christenen en joden haten en waarvan een del daar ook naar handelt, aangezien je het per persoon moet bekijken en niet per groep en er geen statistieken naast gehouden worden van andere bevolkingsgroepen zoals werkelozen e.d.; dan valt er hier echt geen winst te behalen.
Hadden ze alleen al anderhalf tot twee jaar eerder mee moeten beginnen, toen de artikeltjes verschenen dat er miljoenen Syriërs onder deplorabele omstandigheden in vluchtelingenkampen in omringende landen zaten en toen het duidelijk werd dat in Libië 1 miljoen vluchtelingen van divers pluimage zich opmaakten om de overtocht te maken naar Italië e.o. Maar toen deed men niets. Toen verzopen er steeds meer, en toen zei Merkel kom allemaal maar, en nu verzuipen er nog meer daardoor. Vandaag weer 33. Gister of eergister 50.quote:
[..]
Voor het geld van de opvang in Europa en zelfs het terugsturen kun je in de regio een heleboel verbeteren. Maar dat geld, toegezegd of niet, kwam er niet. Dat kan natuurlijk domweg de EU incompetentie zijn, maar wat er wel kwam was de boodschap 'kom hierheen, jullie zijn welkom, we hebben jullie nodig'. Die combinatie heeft zijn uitwerking niet gemist.
I´m back.
Ik ben blij dat de Franse politie die correlatie NIET genegeerd heeft en die razzia in die ene wijk gehouden heeft.quote:
[..]
Ja, dan niet hè, dan gaan we iedere correlatie verder gewoon negeren.
Nee, maar volgens Wespensteek is dat niet helemaal rationeel dus.quote:
[..]
Ik ben blij dat de Franse politie die correlatie NIET genegeerd heeft en die razzia in die ene wijk gehouden heeft.
I´m back.
Ik vind niet dat je de statistieken moet negeren hoor. Ze kunnen heel goed helpen bij het vaststellen van probleemgroepen in de maatschappij en dan te kijken hoe je dat kunt oplossen. Het beleid tegen voortijdig schoolverlaters is er een goed voorbeeld van. De regionale statistieken zijn ook behulpzaam bij het bepalen van de politie inzet.quote:
[..]
Ja, dan niet hè, dan gaan we iedere correlatie verder gewoon negeren.
je moet alleen niet zo dom zijn om op basis van oververtegenwoordiging van onschuldigen potentiële daders te maken, dat is wat nu wel gebeurd. Een hoog opgeleide Marokkaan met een baan pleegt toch niet zo snel een misdaad, tenminste niet volgens de statistieken, in de praktijk kan dat weer heel anders zijn. Dat is het nadeel van statistieken.
Ik snap dat hij intern dit soort dingen roept. Zou ik ook doen, altijd proberen de rust te bewaren.
Maar het getuigt toch van een enorm gebrek aan visie. Natuurlijk heeft het er mee te maken, of die mensen er al waren of er nu pas komen is volledig irrelevant. Behalve voor mensen voor wie dit hele gebeuren nogal oncomfortabel is.
De link is duidelijk. De vluchtelingencrisis gaat helemaal niet over vluchtelingen, het is een honderd procent logistiek probleem. Hoe meer mensen het lukt om hierheen komen =>hoe meer mensen het gaan proberen => bureaucratie overloopt => het lukt meer mensen om illegaal binnen te komen => meer illegalen gaan het proberen etcetera etcetera.
Om die link te ontkennen moet je bijna blind zijn.
Maar het getuigt toch van een enorm gebrek aan visie. Natuurlijk heeft het er mee te maken, of die mensen er al waren of er nu pas komen is volledig irrelevant. Behalve voor mensen voor wie dit hele gebeuren nogal oncomfortabel is.
De link is duidelijk. De vluchtelingencrisis gaat helemaal niet over vluchtelingen, het is een honderd procent logistiek probleem. Hoe meer mensen het lukt om hierheen komen =>hoe meer mensen het gaan proberen => bureaucratie overloopt => het lukt meer mensen om illegaal binnen te komen => meer illegalen gaan het proberen etcetera etcetera.
Om die link te ontkennen moet je bijna blind zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vertel dat maar tegen de inwoners op de Griekse eilanden die totaal kapotgeslagen worden zodra ze hun neus buiten de deur laten zien.quote:
[..]
Ik vind niet dat je de statistieken moet negeren hoor. Ze kunnen heel goed helpen bij het vaststellen van probleemgroepen in de maatschappij en dan te kijken hoe je dat kunt oplossen. Het beleid tegen voortijdig schoolverlaters is er een goed voorbeeld van. De regionale statistieken zijn ook behulpzaam bij het bepalen van de politie inzet.
je moet alleen niet zo dom zijn om op basis van oververtegenwoordiging van onschuldigen potentiële daders te maken, dat is wat nu wel gebeurd. Een hoog opgeleide Marokkaan met een baan pleegt toch niet zo snel een misdaad, tenminste niet volgens de statistieken, in de praktijk kan dat weer heel anders zijn. Dat is het nadeel van statistieken.
Ik begrijp niet wat een totaal gebrek aan handhaving van de openbare orde te maken heeft met statistieken.quote:
[..]
Vertel dat maar tegen de inwoners op de Griekse eilanden die totaal kapotgeslagen worden zodra ze hun neus buiten de deur laten zien.
Hij roept het niet eens, TS zegt dat hij het riep maar TS heeft de bron niet goed gelezen of liegt doelbewust.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 16:33 schreef Fir3fly het volgende:
Ik snap dat hij intern dit soort dingen roept
En wie veroorzaken de verstoring in die openbare orde? Daar kun je wel wat statistieken op loslaten.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat een totaal gebrek aan handhaving van de openbare orde te maken heeft met statistieken.
Ik gok dat het migrantenaandeel redelijk dicht bij de 100% ligt.
Wat een kapot sneu figuur is het toch ook
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
RT is een domme bron dus ik geloof er eigenlijk sowieso niets van. Punt is dat ik best kan snappen dat er intern dat soort dingen geroepen wordt.quote:
[..]
Hij roept het niet eens, TS zegt dat hij het riep maar TS heeft de bron niet goed gelezen of liegt doelbewust.
Ik praat meer tegen jou eigenlijk. Jij probeert de stelling te verdedigen dus voor jou maakt het ook niet uit of de bron of TS gelijk heeft of niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarnaast is het absurd om de islam of de vluchteling niet te zien als oorzaak terwijl er genoeg voorbeelden zijn die dat tegenspreken.quote:
[..]
Nee dat vind ik nog steeds onzin. Als eerste vind ik dat gebruik van statistieken onjuist. Mensen die dat doen kiezen een statistiek om een bepaalde groep te gaan aanpakken. Ik hoor vrij weinig over uitzetten van mannen, werklozen, laag geschoolden, bewoners van de randstad, leeftijdscategorien, alleenstaanden. Die groepen zijn ook oververtegenwoordigd. De keuze welke statistiek wordt gebruikt vind ik arbitrair. Er zijn ook grote verschillen tussen moslims. Daarnaast worden de grootste absolute aantallen misdaden nog steeds door autochtonen begaan. Ik vind het vreemd om je te focussen op een relatief kleine groep daders, vervolgens ook onschuldige mensen in die groep te straffen terwijl de grootste groep misdaden gewoon worden gelaten voor wat ze zijn.
Daarnaast is het absurd om de islam of de vluchteling te zien als oorzaak terwijl er genoeg voorbeelden zijn die dat tegenspreken.
Als je praat over bestrijding van criminaliteit dan vind ik dat je moet kijken naar alle criminaliteit los van tot welke groep de dader hoort. Je kunt aan een slachtoffer van de Utrechtse verkrachter moeilijk uitleggen dat die gevallen minder belangrijk zijn omdat het een autochtone dader is.
Ik vind dat in het kader van bestrijding, er zeker wel naar de bijbehorende groep moet worden gekeken.
Wat heeft dat te maken met dat verhaal over het toepassen van statistieken. Het is toch logisch dat als die statistieken er zijn dat de voorbeelden er ook zijn.quote:
[..]
En wie veroorzaken de verstoring in die openbare orde?
|
|
Timmermans: Aanrandingen in Keulen hebben niks met de vluchtelingencri
