Kom dan maar met jouw bron.quote:
http://www1.wdr.de/themen(...)s-silvester-100.htmlquote:Darin ist die Rede von elf Übergriffen "zum Nachteil junger Frauen" begangen durch eine Männergruppe von 40 bis 50 Personen.
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3215530quote:Die Größe der Tätergruppen variierte von zwei bis drei, nach Zeugenaussagen nordafrikanisch Aussehenden bis zu 20 Personen.
quote:Auf dem Bahnhofsvorplatz und der Domtreppe befinden sich bereits 400 - 500 augenscheinlich alkoholisierte Personen
quote:Die genannte Menschenmenge ist auf über tausend Menschen angewachsen.
Officieel staat tot dusverre vast dat het overwegend om Noord-Afrikanen gaat en twee mannen met een Syrisch paspoort. Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe dat in verband staat met de huidige vluchtelingencrisis.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De meerderheid van de daders (voor zover bekend) zijn Noord-Afrikanen met vluchtelingenpapieren. Daarnaast is er nog een ander deel bekend, Albanezen, Afghanen, Iraniërs etc.
Alleen al de term vluchtelingencrisis geeft aan dat dat zo werd voorgesteld. Het woord vluchteling werd gebruikt om acceptatie af te dwingen. Maar van stond af aan is het niet puur een vluchtelingencrisis geweest. Voor een deel maar. De stroom was voor 6 september 2015 al op gang gekomen ook, alleen door Merkel werd die stroom groter, en dat waren sws migranten en vluchtelingen. De term migranten werd vervolgens al snel gelukszoekers en als je die term bezigde kreeg je een bak ellende over je heen. Tot slot werd paar weken geleden ineens duidelijk dat zich in de Griekse opvangcentra naast Syriërs NB ook gewoon Marokkanen en Algerijnen genesteld hadden, om de gok maar te wagen.quote:
Je moet ze wel scheiden in je woorden ja. Hoe wil je anders goed van kwaad scheiden.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
los je het probleem op als je het een ander naampje geeft?
De grote hoeveelheid noord-afrikaanse criminelen rondom Köln Hbf is geen 'europees probleem' maar eigenlijk vooral een binnenlands probleem in duitsland (desnoods evengoed in nederlandse steden) dat de lokale overheden daar zelf moeten oplossen.
Het is belachelijk om dat te gaan bespreken alsof de EU hieraan schuld zou zijn of te roeptoeteren dat EU-beleid criminaliteit in Koln of andere europese steden zou kunnen oplossen...
Waar het gaat om de ordehandhaving in Köln moet de lokale politie dat doen en daarvoor zijn vooral de stad Köln en de regering van Nordrhein-Westfalen verantwoordelijk... zelfs Berlijn heeft daarin eigenlijk helemaal niks te vertellen,
Hooguit zou het anders worden als je van mening bent dat Politie-taken een EU-beleidsterrein zou moeten gaan worden.
Lijkt mij persoonlijke en onzalig idee en een grove overtreding van het subsidiariteitsprincipe, wat ikzelf een goed uitgangspunt vind, de EU moet zich zo min mogelijk inmengen in lokaal bestuur.
Bron?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Officieel staat tot dusverre vast dat het overwegend om Noord-Afrikanen gaat en twee mannen met een Syrisch paspoort. Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe dat in verband staat met de huidige vluchtelingencrisis.
Dan lees je niet goed wat hij letterlijk zegt. En geloof dan maar wat je wilt geloven, als je genoegen neemt met onjuistheden.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Bron?
Zijn alle daders gepakt?
Noord-Afrikanen met asielpapieren. En daarnaast andere nationaliteiten, Syriërs, Afghanen, Albanezen etc.
Wat Timmermans zegt klopt sowieso niet. Die zegt dat er geen verband is tussen Keulen en de asielcrisis.
Heb je al eens gelezen wat er op dat plaatje staat?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:20 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat Timmermans grotendeels gelijk heeft met zijn uitspraak, maar ik vind het tegelijkertijd een nogal gemakzuchtig, kortzichtig statement.
Ja, het klopt feitelijk dat de aanrandingen in Keulen vooral zijn gepleegd door figuren die al langere tijd in Duitsland rondlopen en die hoofdzakelijk uit niet-oorlogsgebieden komen.
[ afbeelding ]
Tegelijkertijd is het kortzichtig om elk verband met de vluchtelingencrisis te ontkennen. Wat we momenteel namelijk binnenhalen, zijn groepen die er precies dezelfde cultuur op nahouden; dezelfde religie, dezelfde houding ten opzichte van vrouwen.
In de asielinstroom zijn jonge mannen zwaar oververtegenwoordigd. In veel azc's zijn opstootjes en vechtpartijen geweest. Wat we momenteel importeren, is meer islam, meer barbaarse cultuur en meer vrouwonvriendelijkheid.
quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan lees je niet goed wat hij letterlijk zegt. En geloof dan maar wat je wilt geloven, als je genoegen neemt met onjuistheden.
quote:Timmermans: Aanrandingen in Keulen hebben niks met de vluchtelingencrisis te maken.
Frans Timmermans, vice-president of the European Commission, doesn`t see any link between mass sex assaults on New Year's Eve in Cologne and the ongoing refugee crisis.
Ik geloof niet zo in de onwil en opzet van politici in deze kwestie. Die zitten net zo goed met de handen in het haar en proberen met alle macht de crisis de baas te worden. Het is goed dat nu vaststaat dat een groot deel van de asielzoekers economische migranten uit Noord-Afrika zijn, dan kan er effectief geselecteerd worden op echte vluchtelingen en deze migranten.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen al de term vluchtelingencrisis geeft aan dat dat zo werd voorgesteld. Het woord vluchteling werd gebruikt om acceptatie af te dwingen. Maar van stond af aan is het niet puur een vluchtelingencrisis geweest. Voor een deel maar. De stroom was voor 6 september 2015 al op gang gekomen ook, alleen door Merkel werd die stroom groter, en dat waren sws migranten en vluchtelingen. De term migranten werd vervolgens al snel gelukszoekers en als je die term bezigde kreeg je een bak ellende over je heen. Tot slot werd paar weken geleden ineens duidelijk dat zich in de Griekse opvangcentra naast Syriërs NB ook gewoon Marokkanen en Algerijnen genesteld hadden, om de gok maar te wagen.
Praatjes vullen geen gaatjes als ze dat door hebben komt de rest vanzelf denk ik?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik geloof niet zo in de onwil en opzet van politici in deze kwestie. Die zitten net zo goed met de handen in het haar en proberen met alle macht de crisis de baas te worden. Het is goed dat nu vaststaat dat een groot deel van de asielzoekers economische migranten uit Noord-Afrika zijn, dan kan er effectief geselecteerd worden op echte vluchtelingen en deze migranten.
Juist. En als jij dat anders wilt uitleggen dan er feitelijk wordt gezegd, dan ga je je gang maar.quote:
Precies.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen al de term vluchtelingencrisis geeft aan dat dat zo werd voorgesteld. Het woord vluchteling werd gebruikt om acceptatie af te dwingen. Maar van stond af aan is het niet puur een vluchtelingencrisis geweest. Voor een deel maar. De stroom was voor 6 september 2015 al op gang gekomen ook, alleen door Merkel werd die stroom groter, en dat waren sws migranten en vluchtelingen. De term migranten werd vervolgens al snel gelukszoekers en als je die term bezigde kreeg je een bak ellende over je heen. Tot slot werd paar weken geleden ineens duidelijk dat zich in de Griekse opvangcentra naast Syriërs NB ook gewoon Marokkanen en Algerijnen genesteld hadden, om de gok maar te wagen.
Jij wil gewoon niet zien dat het asielzoekers zijn, met daarnaast ook een groep die jij zou omschrijven als vluchtelingen omdat ze uit een 'zielig genoeg' land komen.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Juist. En als jij dat anders wilt uitleggen dan er feitelijk wordt gezegd, dan ga je je gang maar.
Die Frans met zijn praatjes in honderd talen weet van voren niet dat-ie van achteren leeft, volgens mij. En dat nauwelijks verholen dédain van hem tegenover de bevolking van de EU is dan helemaal misplaatst.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik geloof niet zo in de onwil en opzet van politici in deze kwestie. Die zitten net zo goed met de handen in het haar en proberen met alle macht de crisis de baas te worden. Het is goed dat nu vaststaat dat een groot deel van de asielzoekers economische migranten uit Noord-Afrika zijn, dan kan er effectief geselecteerd worden op echte vluchtelingen en deze migranten.
Maar hij heeft wel gelijk: Keulen heeft niets met de vluchtelingencrisis te maken.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die Frans met zijn praatjes in honderd talen weet van voren niet dat-ie van achteren leeft, volgens mij. En dat nauwelijks verholen dédain van hem tegenover de bevolking van de EU is dan helemaal misplaatst.
Je weet helemaal niet hoe ik die economische migranten zie. Daar gaat het hier namelijk niet over. Het gaat over de vraag of het vluchtelingen zijn die zich in Keulen hebben misdragen. En dan luidt het antwoord eenduidig nee.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij wil gewoon niet zien dat het asielzoekers zijn, met daarnaast ook een groep die jij zou omschrijven als vluchtelingen omdat ze uit een 'zielig genoeg' land komen.
Jawel, dat leg ik je net uit.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk: Keulen heeft niets met de vluchtelingencrisis te maken.
Goed dat kan. Het klopt echter wel.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met je uitleg.
Is dat al bekend dan?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk: Keulen heeft niets met de vluchtelingencrisis te maken.
Het klopt niet en dat valt eenvoudig te staven voor wie het wil zien.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Goed dat kan. Het klopt echter wel.
Er is genoeg bekend om te concluderen dat de aanranders overwegend van Noord-Afrikaanse afkomst zijn. De opgepakte aanranders waren al bekenden van de politie.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is dat al bekend dan?
Volgens mij nog niet maar ik heb nog nergens iets gelezen erover, en ik zit kort aan de grens.
Het klopt wel, en ik denk dat maar weinig mensen geïmponeerd zijn door dit praatje van Frans.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Het klopt niet en dat valt eenvoudig te staven voor wie het wil zien.
Prima Ryan.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het klopt wel, en ik denk dat maar weinig mensen geïmponeerd zijn van dit praatje van Frans.
Hoe is het dan met die anderen plaatsen, ik dacht de Dusseldorf dat er daar ook zoiets was geweest tijden jaarwisseling en zelfs meerdere plaatsen.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Het klopt niet en dat valt eenvoudig te staven voor wie het wil zien.
Men is daar nog niet uit maar het vermoeden van een georganiseerde aanval bestaat. Ook die aanvallen echter hadden niets met vluchtelingen te maken, voorzover nu bekend. Wel met migranten.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoe is het dan met die anderen plaatsen, ik dacht de Dusseldorf dat er daar ook zoiets was geweest tijden jaarwisseling en zelfs meerdere plaatsen.
In Keulen waren er meerdere aanrandingen door gangs, de grootste gang was vijftig mensen, maar ook kleine groepjes van twee of drie personen.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Kom dan maar met jouw bron.
[..]
http://www1.wdr.de/themen(...)s-silvester-100.html
[..]
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3215530
Aantal aanwezige mensen:
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3217757
[..]
[..]
En hoe ben je daarachter gekomen door de media die eigenlijk niks ervan mocht laten uitkomen?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:11 schreef Disana het volgende:
[..]
Er is genoeg bekend om te concluderen dat de aanranders overwegend van Noord-Afrikaanse afkomst zijn. De opgepakte aanranders waren al bekenden van de politie.
nee, Timmermans heeft het over de 'European Refugee Crisis'..quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is nou de bedoeling van Frans? Dat iedereen zegt: "echt Frans dat waren geen vluchtelingen? Niets aan de hand dus. O, laat er dan nog maar 1 miljoen binnen joh, goed voor de werkgevers ook..." oid?
Vreemd dan dat je me uitmaakte voor leugenaar. Overigens is die inschatting als je kijkt naar alle steden met seksueel geweld veel en veel te laag.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In Keulen waren er meerdere aanrandingen door gangs, de grootste gang was vijftig mensen, maar ook kleine groepjes van twee of drie personen.
Als we alleen kijken naar Keulen, dan is 1000-2000 daders inderdaad teveel. Kijken we naar alle steden met seksueel geweld, dan klopt mijn schatting (die ik ook niet zelf bedacht heb).
[ afbeelding ]
Ik heb geen belang bij de ene of de andere uitleg van deze kwestie. Waar ik wel waarde aan hecht, is een accurate uitleg. Overigens is het embargo allang opgeheven; de media brengen naar buiten wat er bekend is en sommige gaan daar fors mee aan de haal. Het bericht in de OP is echter juist.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
En hoe ben je daarachter gekomen door de media die eigenlijk niks ervan mocht laten uitkomen?
Tenminste dat is wat ik dacht te weten, en nou geloof je het wel omdat het in jou straatje past?
Jij hebt het over het rijtje bekende verdachten, neem ik aan?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
nee, Timmermans heeft het over de 'European Refugee Crisis'..
een thema wat vooral de stroom van vluchtelingen over europese buitengrenzen (vanuit Turkije via griekenland, vanuit Libie naar Italie en een heel klein deel via de westelijke route, de spaanse enclaves en Canarische eilanden)
http://frontex.europa.eu/trends-and-routes/migratory-routes-map/
De EU moet hier beleid coordineren dat moet leiden tot een stop aan deze stroom .
Van wat er bekend is over de voorvallen in Keulen, doet vaststellen dat de daders juist al veel langer in europa waren, meerdere al sinds 2013 in duitsland zich bevonden en daarvoor veelal al in FRankrijk en Spanje zich illegaal ophielden...
Hooguit doen deze personen ook asielaanvragen in duitsland zelf, vooral met als reden dat ze daarmee gedurende een bepaalde tijd gebruik kunnen maken van voorzieningen (opvang, voedsel en kleding) die verstrekt worden... Na een afwijzing verdwijnen ze weer in de illegaliteit, of gaan naar andere bondslanden om een hernieuwde aanvraag te doen...
Zulke personen zijn geen onder deel van de 'European Refugee crisis' in de zin dat het aan de EU is een oplossing te bieden..
Uiteindelijk zal Duitsland zelf pogingen moeten doen de bureacratie en het misbruik van voorzieningen en fraude (veelal aanvragen met valse identiteiten, momenteel doen een groot deel van die noordafrikanen zich voor als syriers met valse paspoorten) te bestrijden..
bv FRONTEX kan en mag dat niet doen, die hebben geen enkel gezag over asielprocedure's in duitsland zelf...
Ook bv het optreden van politie en de orde handhaving in duitse steden is geen thema waarmee de EU zich mag bemoeien... als bv de duitse politie onder bezet en gefinancierd is, is dat een binnenlands probleem, dat de duitse politiek op nationaal vlak moet bespreken en oplossen.
Daar komt het grofweg wel op neer ja. Politici aan de linker-/progressieve zijde van het politieke spectrum opereren op basis van het mensbeeld van de rationele mens, de koele kikker die op basis van feiten en logica zijn mening vormt en die hier dus heel logisch uit zou kunnen concluderen dat er geen link is met de vluchtelingencrisis. Helaas bestaat die rationele mens voornamelijk in hun dromen en is het gros van de mensen een partij irrationele malloten die voor het vormen van mening vooral van beeldvorming afhankelijk zijn, en aan die beeldvorming verandert dit praatje van Frans helemaal niets.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is nou de bedoeling van Frans? Dat iedereen zegt: "echt Frans dat waren geen vluchtelingen? Niets aan de hand dus. O, laat er dan nog maar 1 miljoen binnen joh, goed voor de werkgevers ook..." oid?
In de OP heeft hij het woord crisis niet genoemd:quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:16 schreef RM-rf het volgende:
nee, Timmermans heeft het over de 'European Refugee Crisis'..
De massale toestroom van vluchtelingen.quote:“unconditional rejection of false association between certain criminal acts such as the attacks on women in Cologne on New Year`s Eve, and the mass influx of refugees”
Als er al een embargo was of is geweest dat had er helemaal niet mogen zijn vind ik, je vindt het toch niet vreemd dat ik dan als opgeheven.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb geen belang bij de ene of de andere uitleg van deze kwestie. Waar ik wel waarde aan hecht, is een accurate uitleg. Overigens is het embargo allang opgeheven; de media brengen naar buiten wat er bekend is en sommige gaan daar fors mee aan de haal. Het bericht in de OP is echter juist.
Ik ben met je eens dat er openheid en duidelijkheid over Keulen en aanverwante incidenten had moeten zijn. Ik begrijp de wens tot verhullen, men is bang voor extreem rechts, maar een oplossing kan er alleen door het onderkennen van het probleem komen.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als er al een embargo was of is geweest dat had er helemaal niet mogen zijn vind ik, je vindt het toch niet vreemd dat ik dan als opgeheven.
Daar mijn vraagtekens bij plaats of niet?
Een vos verliest zijn haren maar niet zijn streken of hoe ging dat gezegde of spreekwoord ook weer?
Nou nee, die zogenaamde ratio van Frans is de mens proberen te belazeren door een beetje te schuiven met definities.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Daar komt het grofweg wel op neer ja. Politici aan de linker-/progressieve zijde van het politieke spectrum opereren op basis van het mensbeeld van de rationele mens, de koele kikker die op basis van feiten en logica zijn mening vormt en die hier dus heel logisch uit zou kunnen concluderen dat er geen link is met de vluchtelingencrisis. Helaas bestaat die rationele mens voornamelijk in hun dromen en is het gros van de mensen een partij irrationele malloten die voor het vormen van mening vooral van beeldvorming afhankelijk zijn, en aan die beeldvorming verandert dit praatje van Frans helemaal niets.
Nee het schuiven van definities gebeurd juist door andere mensen omdat ze niet weten wat een vluchteling is en wat een asielzoeker en wat een migrant.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:23 schreef Ryan3 het volgende:
Nou nee, die zogenaamde ratio van Frans is de mens proberen te belazeren door een beetje te schuiven met definities.
Precies, Noord-Afrikanen geven zich uit als vluchtelingen. Ze maken gebruik van de chaos die ontstaan is na Merkels warme woorden.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou nee, die zogenaamde ratio van Frans is de mens proberen te belazeren door een beetje te schuiven met definities.
Het plan van Samson was dat wel zijn plan of was dat niet ook overgenomen van een ander?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:26 schreef Wespensteek het volgende:
Overigens is ook TS weer eens vrij dom aan het doen alsof het een citaat van Timmermans is, wat ook volstrekt onjuist is.
http://ec.europa.eu/trans(...)016-2151-EN-F1-1.PDF
Hoe moet ik dat weten.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het plan van Samson was dat wel zijn plan of was dat niet ook overgenomen van een ander?
Is dat geen plagiaat als het zo is of was?
Als ze als vluchteling willen komen of zijn, horen ze erbij is mijn mening he!quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Precies, Noord-Afrikanen geven zich uit als vluchtelingen. Ze maken gebruik van de chaos die ontstaan is na Merkels warme woorden.
Komt Timmermans ermee dat de aanrandingen in Keulen niets te maken hebben met de instroom van vluchtelingen.
Ten eerste maken Noord-Afrikanen dus gebruik van de chaos die ontstaat, ze geven zich zelfs uit als vluchtelingen. Ten tweede het merendeel was Noord-Afrikaans, dat betekent niet dat er geen Syriërs, Afghanen, Iraniërs bij betrokken waren. Mensen die het labeltje vluchteling wel mogen dragen.
Kortom, Timmermans probeert gewoon een versie van de werkelijkheid te creëren waarbij de vluchtelingencrisis niets met Keulen te maken heeft.
Het was op de tv of ik het goed gehoord heb wil ik graag bevestigd hebben.quote:
Laten we het dan als volgt oplossen: "al die mensen die vanuit Noord-Afrika, via Sub-Sahara Afrika t/m Centraal-Azië en het Midden-Oosten vanaf ongeveer anderhalf tot twee jaar geleden, met een duidelijke piek na 6 september 2015, in niet aflatende hoeveelheden het gebied van de EU, en dan met name de Noordwest gelegen delen daarvan, binnentrekken om een bepaalde legale status te verkrijgen en zich er metterwoon te vestigen en later hun familieleden te laten overkomen". Die mensen.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:27 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee het schuiven van definities gebeurd juist door andere mensen omdat ze niet weten wat een vluchteling is en wat een asielzoeker en wat een migrant.
http://www.unhcr.org/55df0e556.html
Er zijn nogal wat plannen die op elkaar lijken. De EC wou mensen opvangen in Griekenland en Italië en vandaar mensen terugsturen en doorsturen. Ik weet echt niet of Samsom een plan van een ander heeft gejat of zelf dingen heeft toegevoegd aan plannen van een ander.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 15:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het was op de tv of ik het goed gehoord heb wil ik graag bevestigd hebben.
Maar van jou hoef ik dat dan al niet te verwachten of ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |